◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その203 [無断転載禁止]©2ch.net

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1NPCさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ a7bb-KV+l)2016/04/02(土) 14:00:25.93ID:mIy2WS5K0

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

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952スコランちゃん (ガラプー KK07-7Eex)2016/04/18(月) 23:20:48.90ID:VexlMQMbK
あぁ本当にカウンティング能力だけで良いんでどうにか欲しいわ
ゲーム経験の差もあると思うけど
カウンティングのコツや、能力鍛える方法ってあるの?
ビジュアルイメージに変換して覚えたりしてる?
暗算するときにエア算盤をイメージするみたいなビジュアル位置情報で覚えるとかさ
七列べの絵みたいに位置情報でプレイされたカードは想像図で浮き出てるとか?

953NPCさん (ワッチョイ 532f-RIFs)2016/04/18(月) 23:20:56.60ID:jrcm2MWU0
すみません、間違ってスレ立ててしまったので代わりに誰かお願いできますか

954NPCさん (ワッチョイ 0bf9-u1fT)2016/04/18(月) 23:39:15.79ID:X6rt7TFh0
>>953
立てるよ

955NPCさん (ワッチョイ 0bf9-u1fT)2016/04/18(月) 23:41:44.50ID:X6rt7TFh0
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956NPCさん (ワッチョイ 532f-RIFs)2016/04/18(月) 23:43:00.88ID:jrcm2MWU0
>>954 ありがとうございます、助かりました

957NPCさん (ワッチョイ 276d-Jz3o)2016/04/18(月) 23:45:18.68ID:ZkByRgqY0
>>952
記憶力と暗算能力は脳の働き方全然違うと思うぞ
おれは記憶力は自身あるけど暗算はからきし駄目だ
たぶん暗算はイメージ能力、記憶力は関連付け能力だと思う

958NPCさん (ワッチョイ d32d-V9FG)2016/04/19(火) 01:22:37.01ID:4hPemKMV0
タンクハンターガルパンエディション、マイナーな日本戦車がおまけかよぉ。
大洗行っとくんだった。。。

959NPCさん (ワッチョイ 37bb-NpSn)2016/04/19(火) 07:50:08.90ID:ilhjUynQ0
カウンティングは紙と鉛筆を使えばいいよ

960NPCさん (ワッチョイ 537a-FR6U)2016/04/19(火) 08:44:45.66ID:gG9fTC200
たまにいるよね
メモとっていいですか?って奴
ルールブックに書いてないけどボードゲームにも不文律はあると思うよ
その最たるものがイカサマとメモじゃないかな
それを許す場合にはルールブックに書いてあると思うのが常識

961NPCさん (ワッチョイ d39d-Jz3o)2016/04/19(火) 08:48:53.88ID:YPnFnKIi0
棋譜みたいに自分の行動をメモするんならいいけど、カウンティングのためのメモはアホかと

962NPCさん (ワイモマー MM47-De1m)2016/04/19(火) 08:49:46.29ID:JFOyL0tyM
ちょっと違う話なんだけど、カジノでブラックジャックのカウンティングって禁止されてるよね?
あんなもん麻雀で捨て牌から予想するようなもんで、テクニックの一種だと思うんだよね
メモがマナー違反というのならわかるけどさ

963NPCさん (ワッチョイ 4b1b-Jz3o)2016/04/19(火) 08:58:34.42ID:ed94sPqn0
ルールになくても情報量が多い場合は許される場合もあると思うんだがなぁ
人狼で投票先メモっていいですか?って聞かれたら毎日の各投票先全部覚えてろとは言いづらい

964NPCさん (アウアウ Sa67-Gtsw)2016/04/19(火) 08:59:11.56ID:oDCj2HWMa
>>962
カウンティング、頭ん中でしてるのに禁止は無理じゃないの?

965NPCさん (スプー Sdaf-a7I3)2016/04/19(火) 09:04:17.12ID:bCA2hW6rd
カウンティングが有効なゲームは覚えたり思い出したりで無駄なダウンタイムが増えるのが嫌いだな
記憶力を競うゲームが楽しいとは思わないから
ダウンタイムを減らせるならメモもありだろう

>>962
ブラックジャックのカウンティングは勝率がかなり上がるから
カジノ側の都合で禁止されてるだけだよ

966NPCさん (ワイモマー MM47-De1m)2016/04/19(火) 09:15:54.67ID:RqCIDIk1M
>>964
ある程度まで行くとわかるらしい
急に高額を掛けたりすぐ降りたりして、掛け方が不自然になるから

967NPCさん (ワッチョイ 537a-FR6U)2016/04/19(火) 09:29:15.15ID:gG9fTC200
>>964
ベットの仕方に法則性があるらしい
あなたは技術のあるプレイヤーだからこのテーブルでプレイできません
(おまえカウンティングしてやがるからここでは遊ばせねェよ)
と言われて追い払われるらしい(伝聞)

968NPCさん (ワッチョイ 3f6d-De1m)2016/04/19(火) 09:30:51.53ID:LZQdiSNu0
あてずっぽで賭けなきゃ駄目なのか

気楽なのかもしれないけどなんかつまらなそう

969NPCさん (スプー Sdaf-Gtsw)2016/04/19(火) 09:31:44.85ID:P8j2qQKfd
人工知能にブラックジャックはさせてくれないわけか

970NPCさん (スプッ Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 09:37:04.23ID:/c75ZmpAd
昔どっかの大学生がチームでカウンティングて荒稼ぎして出禁になったとかあったな

971NPCさん (ササクッテロ Sp27-De1m)2016/04/19(火) 09:53:38.25ID:YIeETS/cp
知力を駆使するなと言われるクソゲー

972NPCさん (ワイモマー MM47-De1m)2016/04/19(火) 10:07:50.69ID:RqCIDIk1M
>>970
映画になってるよな
彼女との初デートで観に行ったw

973NPCさん (アークセー Sx27-Gtsw)2016/04/19(火) 10:16:56.90ID:Bn2XE+atx
ディーラーが知力を使わないからフェアなんだぜ

974NPCさん (ワッチョイ 3796-c7Et)2016/04/19(火) 10:51:56.26ID:2FMusdoV0
ブラックジャックは、通常4〜6デッキぐらいを混ぜて使うので、カウンティング
しようとすると「ラスベガスをぶっつぶせ」みたいに大がかりなチーム戦になるんだよ。
だからやっていればわかるし、禁止ねってこと。

975NPCさん (アウアウ Sa67-Gtsw)2016/04/19(火) 11:29:11.76ID:Pvb4l0hQa
みんな物知りだね、勉強になりましたわ
カウンティング禁止のアレコレを基に同人ゲー作れないか模索してみよぅっと

同人の話題はスレチだろうからこれにて御免(ドロン)

976NPCさん (エーイモ SE3f-De1m)2016/04/19(火) 12:49:19.96ID:t+RT+XzCE
ゲームは基本、人間がプレイすることを前提にしているからな
記憶力が勝敗に大きく関与するようなゲームで
「記録」という人間の能力外なことをしてしまうと影響が出るのは当然

977NPCさん (ワッチョイ 37bb-pWzr)2016/04/19(火) 12:53:38.82ID:KMUfEDYm0
なんで記憶が人間の能力外なんだ

978NPCさん (ワッチョイ 37bb-pWzr)2016/04/19(火) 12:54:11.78ID:KMUfEDYm0
あっ記録か

979NPCさん (ワッチョイ 37bb-pWzr)2016/04/19(火) 13:06:56.10ID:KMUfEDYm0
ハゲタカとコヨーテは最初から出た札捨て札フルオープンでやってる

980NPCさん (スプー Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 13:32:46.02ID:TF89GzvNd
ダスティンホフマンの映画でカウンティングしていたな。ま、あれは自閉症で記憶力が異常に良くなったという設定だったと思うが。

981NPCさん (スプッ Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 14:12:41.47ID:/c75ZmpAd
レインマンか。懐かしいな

982NPCさん (ワッチョイ a77f-PFU4)2016/04/19(火) 14:25:37.97ID:mWiWTQnS0
仮にメモ取るのが正当行為だと言う人がいるのなら
次からその人とはやらなくなるだけだな
否定じゃなくて、考え方が違う人と遊ぶのはストレスだからね

983NPCさん (スプッ Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 14:27:15.71ID:/c75ZmpAd
埋めついでだから連レスするけど、ゲームで「記憶」の要素を嫌う人って結構いるよね。
>>979のヴァリアントもよく見るし、ドミニオンで捨て札確認ありにしてるとこもある

相手の打つ手を予想するのも記憶も、どちらも個人の能力だと思うんだがなんでだろうね
個人的には決まってさえいればどっちでもいいんだけど、なんだか興味深い

984NPCさん (ワッチョイ b734-TaqW)2016/04/19(火) 14:29:18.95ID:pZVoJv+A0
ドミニオンの捨て札は公開情報じゃなかったっけ?あんまり確認したことないけどw

985NPCさん (ワッチョイ b734-TaqW)2016/04/19(火) 14:32:07.69ID:pZVoJv+A0
調べたら非公開情報だったのね、今まで知らなかった。

986NPCさん (オッペケ Sr27-Gtsw)2016/04/19(火) 14:57:18.99ID:GnfRI6Uvr
>>983
無駄に疲れるから

987NPCさん (スプー Sdaf-a7I3)2016/04/19(火) 15:24:56.22ID:bCA2hW6rd
>>983
実生活だと記憶力はメモったり記録したりして代替できるけど
推理や思考する能力はまだ代替手段が無いから

あと勝利点とか捨て札とか一度公開情報になったものを隠すのはそれらを覚えないライトユーザー同士のゲームならプレイ時間の短縮になるが
覚えるの前提のヘビーゲーマー同士のゲームでは逆にダウンタウンを増やすから時間短縮の為に公開情報のままにする

988NPCさん (スプッ Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 15:26:41.16ID:/c75ZmpAd
>>986
それはナンセンスな答えだなぁ。
カウンティングの有効性を話しているのに「無駄」はないだろう。

まぁそこは言葉の綾として、疲れるからっていうのはあるだろうな。
けどなんで先の展開を読むのに労力を使うのは良くて、記憶に労力を使うのは嫌なのかな?
どちらもゲームの勝利に向けたものなのに。

シンプルに考えるなら前者は「楽しい」と感じて後者は感じないのかな。
ならそれは何に起因する違いだろうね。

989NPCさん (ワッチョイ 43c9-cFRK)2016/04/19(火) 15:29:28.93ID:QF2FVlX00
>>982
言い方変えただけでそれの本質は否定だろ、考えが違う人を認められないから拒絶という否定
ストレスに感じてるのを無理に受け入れろとは言わんが、自分が否定してる事は認めろよ

990NPCさん (スプッ Sd2f-eqtN)2016/04/19(火) 15:29:49.32ID:/c75ZmpAd
>>987
なるほど、要素を減らすことによるダウンタイムの短縮は確かにあるかもね

…ダウンタウン?

991NPCさん (スプー Sdaf-a7I3)2016/04/19(火) 15:35:44.29ID:bCA2hW6rd
>>990
あー
直前にLINEでトリカーリオンの話をしてたから予測変換をミスったな
ダウンタウンでは無くてダウンタイムだわ

992NPCさん (ワッチョイ b3ab-JzpW)2016/04/19(火) 15:42:10.12ID:oUq90v1E0
カウンティングを行うことによる有効性と、それに対して発生する各種コスト(主に他の人を待たせる)のバランスじゃないかな
長考問題と同じ分野の問題で肯定派否定派の間には深い溝があると思う

993NPCさん (ワッチョイ 43b5-Jz3o)2016/04/19(火) 15:48:44.48ID:B3Y+4qaV0
ハゲタカ程度のカウンティングだと
どうせ全員覚えちゃうんだから公開しててもかわんねえし覚える手間が省けるし公開しとこうぜってなる

994NPCさん (ワッチョイ 43c9-cFRK)2016/04/19(火) 15:56:26.97ID:QF2FVlX00
道具を使わないカウンティング法をいくつか知ってるが
カウンティングしてる時としてない時ではトリテの時に雲泥の差が出る
そういう立場で言うと、道具使うなとは言いづらい、皆に見せてくれるなら別にいいと思う

995NPCさん (ワッチョイ 3f6d-De1m)2016/04/19(火) 16:00:45.73ID:LZQdiSNu0
長考しないんだったらカウンティングは構わんけど捨て札確認とかまでされるとダウンタイムがだるい

996NPCさん (ワッチョイ a77f-PFU4)2016/04/19(火) 16:12:01.18ID:mWiWTQnS0
>>989
対戦相手としては明確に否定する
考え方としては、まぁそういう人もいるんだねぐらい

997NPCさん (ワッチョイ a77f-PFU4)2016/04/19(火) 16:13:20.63ID:mWiWTQnS0
明確に拒絶する、だな
まぁどっちでもいいか
メモ取りながらボドゲやる人とはわかりあえないのは変わらないし

998NPCさん (スプー Sdaf-Gtsw)2016/04/19(火) 16:27:55.95ID:P8j2qQKfd
どうでもいいけどドミニオンの捨て札は「一度公開情報になったもの」でもない筈
手札捨てるときは一番上以外見ない、というか見られない

>>963
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(。,)(∴)
\_:}ж{.:/
ガチ勢がじんろーやるとかならず
メモ帳つけとるよね
あれみるとなんかぅーぁーってな
疲れた気分なる 勉強や授業でや仕事もないんに

>>979
(:'φ`.('伝;)
(:∴)(, ,)(∴:)
\;){ー-}(/
捨札おーぷんにしないとたんなるあてずっぽか記憶力くらべになってつまらんくなるよね
らぶれたーなんてゲームにすらならんくなるだで

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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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