愚痴を吐いてスッキリするスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net

1NPCさん2017/03/31(金) 21:56:20.20ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
 サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
 ま、とにかく吐き出してみてください。

 雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
 困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
 内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
 卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

 次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1487936874/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 127
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1484636486/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/

2NPCさん2017/04/01(土) 00:21:39.91ID:???
>>1

Evaluation: Average.

3NPCさん2017/04/01(土) 17:57:15.64ID:???
>>1

4NPCさん2017/04/01(土) 19:05:22.94ID:???
CoCで冒険活劇やろうという話になったんだ。
他のPCが大十字九郎とアッシュだったからじゃあ俺は草刈鷲士で行くぜって言ったら
DADDYFACEはクトゥルフ物じゃないでしょって突っ込まれた。
確かに出てくる前に未完になったけどさ・・・

5NPCさん2017/04/01(土) 19:14:35.06ID:???
>>4
そもそもCoCでやるなよ、その三人
どれもマトモな人間じゃないだろうよ…………

6NPCさん2017/04/01(土) 20:28:22.88ID:???
ケイン・ムラサメくらいなら大丈夫かな……

7NPCさん2017/04/01(土) 20:45:23.23ID:???
デッドラインヒーローズなら出来そう

8NPCさん2017/04/01(土) 22:23:11.56ID:???
>>5
タイタス・クロウに比べれば、まだまともの範疇に入るのではなかろうか

9NPCさん2017/04/02(日) 00:28:38.89ID:???
>>8
それはウルトラマンよりは小さいから仮面ライダーは普通の人と同じでいいよねと言ってるようなものでは?

10NPCさん2017/04/03(月) 23:51:06.89ID:???
知らないネタはやめてくれ
と言うべきだった案件に思えるけどな

11NPCさん2017/04/05(水) 00:37:07.96ID:???
セッション終了後に、印象に残ったRPとかしたキャラを選んで
点数あげる形式のは、ちょっとしんどい。
自分はあんまりRP得意じゃなくて、淡々としてるのもあるから
ほぼ選ばれなくて、アフタートーク?で自分の話もほぼ出ないから、周りを
褒めてばかりになって、なんかこう辛くなる。頑張ったんだけどなーとか。
結果が出てないってことなので、もっと頑張らないといけないんだろうけど、
そういう形式のシステムは向いてないのかもしれない。
そういうのじゃないシステムで遊ぶようにしよ・・・

12NPCさん2017/04/05(水) 02:32:19.84ID:???
また荒れそうなネタをw

13NPCさん2017/04/05(水) 06:39:10.58ID:???
まぁ気持ちはわからんでもない
調子の悪い日だってあるしな

14NPCさん2017/04/05(水) 07:45:45.64ID:???
>>11

注意して回りを見てるPLがいない環境だと辛いかもね
うちでも取り残される人が出るので
Pc毎に回すようにしてる
PC1のRPチャックタイム→チャックがついた→PC2みたいに
その結果
RPを評価するシステムじゃなくて他人のRPを覚えているか試す場
みたいになってメモとる人が増えた

15NPCさん2017/04/05(水) 07:53:50.91ID:???
俺の卓では全員に1点与えてる
>>11みたいな「がんばってもどうにもならない」奴が居る時に
「俺が!俺が!」すれば他より点数貰えるとか不公平だからな

16142017/04/05(水) 08:17:07.23ID:???
>>11
MVPの方か
廃止か15みたいに全員に入れるってしてくれないなら参加しないでいいんじゃないか
俺が俺が系のPL以外からは評判悪いとおもうんだが俺が系のPLけっこう多いんだよなぁ

17NPCさん2017/04/05(水) 08:48:27.22ID:???
>>14
それはそれできっついなあ・・・

18NPCさん2017/04/05(水) 12:37:27.68ID:???
>>11
愚痴にこういうのはなんだけども、頑張ってもないのに自己承認だけ大きいのは自分が辛いぞ
その辺はもう割り切って諦めた方が楽だぞ

19NPCさん2017/04/05(水) 15:07:45.07ID:???
>>11
こういう意見に合わせて「頑張ってない人間への配慮」をし過ぎた結果
ゲームで楽しむために頑張る人間が報われずに疲弊しいなくなっていくのが推奨ののシステムが残ったわけだ

20NPCさん2017/04/05(水) 15:09:46.40ID:???
>>18-19みたいなタイプが鬱病患者を自殺に追い込むんだよな

21NPCさん2017/04/05(水) 18:25:50.37ID:???
>>11
乙、あれめんどくさい割に正直つまらんのよな
なのでもうそういうのあるやつはやってねえわ

22NPCさん2017/04/05(水) 22:43:46.50ID:???
>>11
俺もだ
人より経験点が数点低くなるだけだし俺はどうでもいいと思うようにした
あと周りを褒めるのをやめた

23NPCさん2017/04/05(水) 23:10:42.97ID:???
俺は褒めるのと褒められるのも大好きだから全員に良いロールの項目が有るゲーム好き
けどMVP1人だけってのは苦手だな

24NPCさん2017/04/05(水) 23:20:09.23ID:???
全員に与えられるものなら、その分上乗せしておけば良い話だな


個人的には経験点の類いは機械的に計算されるもので充分なんだけどね

25NPCさん2017/04/05(水) 23:35:59.80ID:???
別に項目が無くても褒めるけど、あった方がきっかけにしやすい程度だな

26NPCさん2017/04/05(水) 23:49:08.40ID:???
意識して褒めるってのは結構難しいからなぁ
上手い人は自然にやるけど、それはひとつのテクニックだと思う
MVP一人選ぶ形式は選ばれなかった人がかわいそうになるんで俺はあのシステム大嫌いって愚痴

27NPCさん2017/04/06(木) 00:09:31.81ID:???
褒めるのが上手い人は褒める側なのでポイント貰えないという不公平

28NPCさん2017/04/06(木) 00:37:58.06ID:???
>>20
新型鬱は自殺しないから

29NPCさん2017/04/06(木) 02:54:35.10ID:???
FEARに限らず、古くはGURPSやASURAシステムからあるシステムだから
「いい加減慣れろ」としか言いようがないよな

30NPCさん2017/04/06(木) 07:26:34.80ID:???
MVPとはちょっと違うけど『サタスペ』のレベルアップのシステムなんかは、ここにいる人たち的にどうなんだろ?
ゲームの活躍の投票がそのままキャラの強さや方針に反映されることになるから、本人は真面目にやっているつもりなのに「ダメ人間」扱いされてしまう場合とかもあるのかなと思って。

31NPCさん2017/04/06(木) 07:28:03.60ID:???
>>29
FEARはMVPは導入してないよ

32NPCさん2017/04/06(木) 07:49:10.60ID:???
>>27
MVP制の話なら同意
俺はなるべく他人を立てる人に投票するようにしてるけど

33NPCさん2017/04/06(木) 11:24:04.06ID:???
>>28
病院儲かる
怠け者ナマポ貰える

34NPCさん2017/04/07(金) 13:29:14.50ID:???
怖いの苦手だって言ってるのに怪談シナリオはやめろって愚痴

35NPCさん2017/04/07(金) 15:57:26.54ID:???
>>34
システムによっては全く怖くないシナリオって無理じゃないか?

36NPCさん2017/04/07(金) 22:04:21.84ID:???
できなくはないさ
クトゥルフで全く怖くないシナリオ

それが面白いかどうかは保証せんが

37NPCさん2017/04/07(金) 22:38:32.60ID:???
怖いの嫌ならゆうこやでもやれよ

38NPCさん2017/04/07(金) 23:08:29.47ID:???
>>37
嫌だってのにやるような面子だと、ゆうこやですらホラーやりそう

39NPCさん2017/04/09(日) 01:37:39.41ID:???
皮肉抜きにゆうこやはホラー系それなりに行けると思うが

40NPCさん2017/04/09(日) 12:42:12.87ID:???
>>28
鬱病が精神病じゃなくてストレスで脳がやられる臓器の病だってことが判明した今
新型鬱って概念自体がデマ屋が発信したトンデモでしかないんだよなあ

41NPCさん2017/04/09(日) 15:10:25.98ID:???
>>40
興味があるのでソースを教えてくれんか?
勉強しなおしたいんだが検索する程度では検索先もソースがなくて、
学者先生の本を読んでおきたいんだ

42NPCさん2017/04/09(日) 16:42:08.49ID:???
ストレスで脳がやられるんじゃなくて脳内の伝達物質が上手く回らないんじゃなかったたっけか
新型うつについては医学用語にそんな病名はなかったから10年くらい前に香山リカが流行らせたデマなんだろうけど

43NPCさん2017/04/09(日) 16:55:28.59ID:???
>>42のいうことはよくわかるんだが
新型うつについては風邪って言葉みたいなもんだと思ってるし
世間もそんな使い方してるんじゃないかと思ってたよ

4440ではないが2017/04/09(日) 17:15:21.20ID:???
「新型鬱=仕事では気分が乗らず退社後や休日は元気になること」を指した香山リカが発信した言葉であって
もうそれが発信されてから10年も経過するのでその言葉が発信者の意図通り使われてるかは調べようがない
香山リカが伝播した「」内の意味として捉えるしかないよ
ただ新型うつについて取り上げる人間の解説が色々とあって一致していないので言葉自体が大きく波及して様々な憶測を呼んでるのは確かで、
言葉がひとり歩きして言葉の意味そのものが変わって末端で受け取る人によって意味が全く異なってる可能性は高い

日本うつ病学会
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/qa/pdf/qa4.pdf

どの学術書や医学書を読んでも「鬱」について調べればわかることだと思うが、
鬱にはたくさんの種類・症状があって検知も様々なので慎重に取り扱いたいとは思う

45NPCさん2017/04/09(日) 17:27:03.43ID:???
>>44
わかりやすいありがとう

>鬱病が精神病じゃなくてストレスで脳がやられる臓器の病だってことが判明した

これについても鬱が精神病ではないって言えちゃうソースも出せる?
精神病って曖昧な言葉だからどっちかっつーと
精神病はストレスで脳がやられる臓器の病気で鬱はその症状の一つって言われた方がしっくりくる

46442017/04/09(日) 17:29:30.57ID:???
>>45
精神病というくくりについてはヒルガードの心理学を読むのが手っ取り早い
ここで説明しきれる話ではないので…

47NPCさん2017/04/09(日) 18:54:58.57ID:???
>>45
肝臓やられると精神も病む
ホルモンバランスが崩れるとかは有名だな

48NPCさん2017/04/09(日) 19:29:09.27ID:???
>>47
そんなことは聞いてないと思うぞ

49NPCさん2017/04/09(日) 19:57:40.86ID:???
寝れないから深夜遅くまでネットをして日中は寝る鬱病患者だし
そんな生活を送っても良いなんて言っちゃう医者はいない
日本も簡単に生活保護の支給をせずに入院を義務付けて入院費用を払うとした方が良いと思うんだ
今の日本のやり方は昔の被差別階級の扱いと同じなんだよ
取りあえず金を渡して国の義務は果たしましたっておかしいだろ
アメリカインディアンの問題と凄く似てると思うんだ

50NPCさん2017/04/09(日) 19:59:32.05ID:???
受け入れ先のベッドが全然足らんけどな
あとセーフティネットがまるで機能してない

51NPCさん2017/04/09(日) 20:10:14.51ID:???
結局はキチンとするなら金掛かるから適当な金を渡して済ませとけって事なんだろうな
まあ両者が納得してるんだからいいんじゃね?
俺は鬱病ナマポですとかで配信してる奴は馬鹿は死ぬまで治らないくらいにしか見てないし

52NPCさん2017/04/09(日) 23:26:41.22ID:???
>新型鬱
新型鬱のデタラメ
という本のレビュー記事読んで理解した範囲だが

・鬱病治療薬の副作用が小さくなったのでとりあえず気分がすぐれないと主張する患者には薬を出す医者が増えた
薬を出すとその分儲けが増えるからね
・鬱病治療薬の保険適用のためには鬱病や鬱症状有りと書かないといけないのでとりあえず書く
鬱病扱いの患者がすごい増えるが従来の鬱病の基準を満たしていないので誤診だと主張される
・新型鬱という言葉を作っていままでの基準がおかしいということにする
意見対立で鬱なのか鬱じゃないのかという結論は保留になる
・鬱状態で仕事ができないとなると障害年金がもらえる
障害年金をもらうために「(新型)鬱病で仕事ができないと診断書をもらう」というテクニックが広まりつつある

こんな流れっぽい

53NPCさん2017/04/09(日) 23:35:29.67ID:???
障害年金に関しては等級はもちろんだが年収や厚生年金なのか国民年金なのかで貰える額が決まる
需給審査は窓口と上の判断だがまず貰えない
かつ新型うつと呼ばれてる程度で貰えるとしたら3級ていどで厚生年金4万、国民年金0円
年収が360万以上ならさらに半分になる
もし2級以上の年金が貰えるならそれは新型うつのレベルじゃないし
そもそも診断基準に「新型うつ」って診察名は使われないので実績もない

54NPCさん2017/04/10(月) 00:22:53.73ID:???
ナマポ目的だろほとんどは
貰いにくいと言われるナマポだがニートしてる実績があると貰える
入院拒否しても貰えるからな

と、言いたいところだが、先生(医者でも教師でもない先生な)の知人がいれば鬱診断されると貰えるんだよ
こう言う事を書くと必死で騒ぎだすのいるけど事実なんだよ
マスコミも取り上げないだろ?芸能人でもスキャンダルあったろ
怖いから詳しくは書かないけど

55NPCさん2017/04/10(月) 00:27:41.39ID:???
ニートがいる家庭の知り合いで選挙前にお願いに来るのがいたら縁を切った方がいい
あと署名なんかは絶対に断れよ
うちはそれで一悶着あって偉い事になったし

56NPCさん2017/04/10(月) 00:36:22.39ID:???
もう卓ゲ関係ないな

57NPCさん2017/04/10(月) 03:02:35.31ID:???
詳しくは伏せるが、あるシステムでひっどい地雷引いたって愚痴
典型的な和マンチ崩れの舞い上がった童貞みたいなキモいテンションの野郎だったわ

まず人の話を聞けよ…
GMがお前の処理に苦慮して超不機嫌なの外から見てすぐ解るのに、空気が読めないとか言う以前の問題だよ!
ゲームの方針きちんと事前に提示してるのに、お前はどうしてそれに逆らえますよね?とかへらへら笑ってんのよ

かける言葉がみつからなくて地蔵になりかけたわ!

58NPCさん2017/04/10(月) 03:16:43.06ID:???
ああ腹立つ…
なーにが今の状況だと〜しちゃいますよね?だよ、それやったら卓が割れる事解ってる上で聞いてるだろボケ!

やってもいいけど卓割れますよ、とか言われないと分からん脳みそで遊ぶゲームじゃないんだよ…なんなんだよ本当に…

59NPCさん2017/04/10(月) 04:16:06.89ID:???
>>57
お疲れさん
コミュニケーション必須なゲームなのに何故か極稀に、どうしようもないコミュ障が混ざるんだよなあ

60NPCさん2017/04/10(月) 07:48:29.72ID:???
稀じゃないだろ
結構高い確率でコミュ障が混じる
特にCoCな

61NPCさん2017/04/10(月) 08:02:07.21ID:???
コミュ障でも遊べるようにハンドアウトやらクエストやらが配られるわけだが
本当の困はそれを無視するところスタートだからそれよりまし

卓割れるというか
とってはいけない行動はPLレベルで注意した方がいい
注意されないとコミュ障は永遠に直らないので
コミュ障って経験不足からくる人が大半で感受性に問題がある疾患レベルの人はほとんどいない

62NPCさん2017/04/10(月) 08:18:59.47ID:???
>>54からただよう尋常じゃないアスペ臭をみればコミュ障の多さもわかる

63NPCさん2017/04/10(月) 08:26:45.71ID:???
悪目立ちしてるだけな気もするがな
野良オンセやコンベンションは自分のテリトリーを作れなかった連中が駆け込んで来るから、それが目立つだけなんだと思うね
困報告も大概がそんな感じだし

64NPCさん2017/04/10(月) 13:48:12.81ID:???
>>62
ナマポ必死だな

65NPCさん2017/04/10(月) 14:33:20.76ID:???
>>54>>64みたいのは確かにアスペなのかもしれないが
世の中のことを知らずルサンチマンを拗らせてるだけじゃないかなぁと擁護してみる
先生=議員を指してるなら、市民から要望があれば相談にのり自治体に手配するのは議員の仕事で
わざわざマスメディアが取り上げることもないんだよ
メディアは口利きを記録する制度が各自治体で実施された際に調査して不当な口利きを取り上げたりしてる
弁護士=先生ならば、窓口で申請を突き返されるのが違法なので
窓口が受理するまでは手配してくれる

その後の陰謀論に関しては糖質を疑われるので声だかにはしない方がいいんじゃないかな
判定の一部を取り上げて自分はファンブルしやすいんだ!って言ってるのと似た感覚だと思うよ

66NPCさん2017/04/10(月) 14:36:05.02ID:???
おまいらこのスレでいつまでやんの

67NPCさん2017/04/10(月) 15:10:04.89ID:???
ワーススレでも似たような書き込みしてるから同じ奴がワッチョイ無しのスレを狙い打ちしてるのでは?

68NPCさん2017/04/10(月) 15:16:27.27ID:???
ワーススレみにいったが全く関係なかったって愚痴

69NPCさん2017/04/10(月) 23:13:28.54ID:???
>>65
絶対にお前みたいなのが出て来るよな
マニュアルでもあるんですか?

70NPCさん2017/04/10(月) 23:50:24.89ID:???
お前らもっとロールプレイちゃんとしようぜ!ってお前は言うけど
お前が長々ロールプレイしてたから俺はバランス考えて遠慮してたんだけどねって愚痴

71NPCさん2017/04/11(火) 15:29:27.90ID:???
春ですね。
TRPGデビューしたてだからなのか、GMが遠回しに「○○はやらないほうがいい(戦わない方がいい)」と言っても聞く耳持たず、○○やります!この子らしいロールだから!PCかっこいい!というPLが体感的に増えてきました。
そんなに好き勝手な無双したいのなら相応のシステムに行ってください。
または創作だけでやっててください。
TRPGはお手軽な企画交流ではありません。

72NPCさん2017/04/11(火) 16:20:20.00ID:???
別にTRPGデビューって春関係なくね?引退ならわかるが

73NPCさん2017/04/11(火) 17:09:24.52ID:???
>>72
学生なんじゃない?
好きにやらせてやればいいのに

74NPCさん2017/04/11(火) 17:29:17.37ID:???
「○○したいです」
「やめた方がいいと思うけど、どうしてもやりたいならどうぞ」

ん?TRPGでは十分有りうるシチュエーションに見えるんだが…
無茶やったらきちんとそれに応じて
「はい、無茶したんで全滅しましたね」と結果を出力するのもGMの役割じゃないのか?
結果に対してPLが文句言うなら困とか愚痴案件だと思うが

その内容だと吟遊GMが喚いている様にも見える

75NPCさん2017/04/11(火) 17:58:32.34ID:???
いいや
今は>>74みたいな裁定すると困呼ばわりしてくる環境だからなぁ
さすがに以前の困報告で「ARAにてGMを封殺しようとデータ構成したら役立たずになった」報告に対して

GMは救済策を提示すべきだった

という声が多数派だったのには笑えなかった

76NPCさん2017/04/11(火) 18:43:50.64ID:???
どれだそれ?て言うか自分の報告かな?

77NPCさん2017/04/11(火) 19:18:34.31ID:???
>>75
昔あった某オンセ並みの燃費悪いキャラ組んでポーション尽きたのかな?

78NPCさん2017/04/11(火) 21:46:47.99ID:???
>>71
春になるとバカが増えるのはTRPGにかぎらず昔からだ

79NPCさん2017/04/11(火) 21:55:39.58ID:???
>>75
GM権限だけでPC全滅させるなら困でまちがいない
元々用意していた敵や罠で全滅させるのとは話が違う

80NPCさん2017/04/11(火) 23:47:52.34ID:???
>GMを封殺しようと
どうやるんだww
サンプルシナリオやるよって予告されてそれにデータ合わせたとか?

81NPCさん2017/04/12(水) 08:35:38.03ID:???
封殺というワードから漂う地雷臭
TRPGじゃなくてTCGすればいいんでないかな

82NPCさん2017/04/13(木) 15:43:16.39ID:???
このTRPGは自分のやりたいロールができないからクソ!じゃないんだよな

83NPCさん2017/04/14(金) 22:42:02.59ID:???
MP攻撃特化組んだら無限MPのボス出されてゴミになった報告を思い出した
アレは事前に許可取った上で出したらソレなんでGMアホだろってなってたが

84NPCさん2017/04/15(土) 00:14:22.31ID:???
セッション開催の予定組むなら当日前日に決定するのやめろよ
ドタキャンされるんのが一番困るんだからさ小学生か

85NPCさん2017/04/15(土) 00:15:40.55ID:???
決定は開催する日時の事

86NPCさん2017/04/15(土) 11:25:22.06ID:???
時間ないけど遊びたいという身内のために作った限定的なシナリオなんだ
そりゃあじっくりやりたいやつにはクソつまんないだろうなって思う

87NPCさん2017/04/15(土) 21:09:56.26ID:???
あーこのGMのどこがモヤッとするのか気づいたかも
こういう鬱シナリオや描写ができるGMってすごいでしょ?ってアピールが感じとれて鼻につくんだ
エログロぶちこめば陰惨!鬱!って訳じゃねーんだぞという愚痴

88NPCさん2017/04/15(土) 23:11:05.24ID:???
>>80
レギュレーションにもよるが迷キンとかPL側も結構エゲツナイ封殺コンボとかできたりするから

89NPCさん2017/04/16(日) 17:15:50.11ID:???
数年前からTRPGやりたくてずっと周り誘ってたら皆ばらばらによその卓で始めて
誘ってもくれず「あのセッション楽しかったぞ」みたいな土産話を一度も使ってないルルブ片手に聞き続ける地獄

90NPCさん2017/04/16(日) 17:49:30.75ID:???
君は泣いて良い。俺の糧を貸そう

91NPCさん2017/04/16(日) 20:40:05.59ID:???
人の手柄を自分のもののように話すやつが嫌
取った情報がNPC発狂案件だから黙ってたのに
共有した相手のPCがNPCに全部話してしまった
案の定NPC発狂したしどうしてくれよう

92NPCさん2017/04/16(日) 21:39:01.80ID:???
>>91
その話だけだと楽しそうでいいなとしか思えないんだけど

93NPCさん2017/04/16(日) 21:55:55.72ID:???
>>92
NPCの発狂がどうやらエネミー強化条件でな
そんな火力ないんだよ今回のチーム

94NPCさん2017/04/17(月) 00:07:47.84ID:???
>>91
お前さんが得た情報をそいつが「俺が調べたよ」と言ったのが嫌だったのか
隠すべき情報を公開されたのが嫌だったのか
どっちだ
>>91は1行目を消すか1行目だけ残せば成立するんだが合わせると何言いたいか分からん
もしかして1行目をされたうえに2行目以降もされて我慢できなくなったという話か

95NPCさん2017/04/17(月) 01:06:21.05ID:???
いや、なんとなく分かるなぁ

A「こういう情報があったぞ。これNPCに話すとやばそうじゃね」
B「なるほどなあ」

B「おいNPC、こういう情報を手に入れたんだけどお前どう思うよ」

こんな流れなら、
いや、まずA=俺に確認取れよ
俺が手に入れた(やばそうな)情報をお前一人のものみたいに扱ってんじゃねえよ
って思う

96NPCさん2017/04/17(月) 01:11:47.58ID:???
いや情報を誰が取ってきたかは関係ないだろ

97NPCさん2017/04/17(月) 01:15:23.00ID:???
まあ>>96にとってはそうなんだろうねえ

98NPCさん2017/04/17(月) 01:17:40.06ID:???
そいつが取ってきた情報ならバッドエンド一直線でも好きにしろって?

99NPCさん2017/04/17(月) 01:22:37.66ID:???
>>98
>>95で言うところのBがリソース払って入手した情報ならってこと?

その場合の愚痴は、
「そんなヤバそうな情報を入手したんなら相談してくれよ」
になるんじゃないの

100NPCさん2017/04/17(月) 01:25:06.91ID:???
要するに主な問題は勝手なことすんなって話であって、
誰が情報を取ってきたかは関係ないでしょ?

101NPCさん2017/04/17(月) 01:33:46.11ID:???
>>100に取っては、誰が入手したかは問題じゃないかもしれないけど
少なくとも私は違うなあ

「PT財産である情報(仮)をBが勝手に使った」でマイナス
「しかも、その情報は、Aがリソースを払って入手したものだ」でさらにマイナス

>>100にとっては、PT財産になったからには誰でも好きに使って良いって感覚かもだけど
私が真っ先に思った情報共有の仕方は、インセインとかの意図しないものだったんだよね

102NPCさん2017/04/17(月) 01:52:06.73ID:???
Bが勝手に情報を使って成果を得たら、
パーティに利益をもたらしたでプラス、
Aの入手した情報を勝手に使ったでマイナス?
なんか了見狭くない?
後半は余分な感情だと俺は思うけどねえ。
パーティの利害得失だけ考えときゃ十分

103NPCさん2017/04/17(月) 02:13:29.53ID:???
>>102
そうそう、そんな感じ
なおかつ私にとってはマイナスのが大きいな
面と向かってBを責めはしないけど、愚痴りたくなるだろうと思う

長々スレ占拠したけど要するに>>91

104NPCさん2017/04/17(月) 02:15:00.95ID:???
それを余分な感情と思わん人も居るってことを覚えといたほうがいい
コミュニケーションで成り立つゲームなんだし

105NPCさん2017/04/17(月) 02:33:19.40ID:???
OKOK、余分な感情だって思う人もいるってことも憶えといてね。

106NPCさん2017/04/17(月) 03:42:41.97ID:???
なんかこの人苦手なんだよなあ…
GMや他PLのちょっとしたミスでも不機嫌になるし何より素の言動のノリが合わないし
向こうからは卓の誘いや参加希望で絡まれることが多いけど縁を切りたいという愚痴

107NPCさん2017/04/17(月) 03:44:26.92ID:???
>>106
厨返し覚悟で相手が嫌気さすまで気に入らないプレイやるってのは
どうだと薦めようと思ったが、自分の評判落としてまでやることじゃないか

108NPCさん2017/04/17(月) 05:25:33.04ID:???
>>103
おまえ、宿敵キャラと一騎打ち望むPLいるとき横から手出ししてPT全体の利益に
なったからOKとかいってそうだなw

109NPCさん2017/04/17(月) 08:00:09.51ID:???
「ぐぬぬ…、あいつは親の仇で不倶戴天の敵なんだが俺の情報じゃないので手が出せん!」

ある意味シュールだな。

110NPCさん2017/04/17(月) 08:47:44.54ID:???
「一騎打ち? どうでもいいよ。お前邪魔」
と宿敵を横から出て瞬殺したいですw

111NPCさん2017/04/17(月) 09:13:00.38ID:???
GM「この敵は因果的なバリアで守られてるので因果を結んだ相手以外のダメージは半分になります。バッドステータスにもかかりません」

112NPCさん2017/04/17(月) 09:20:25.49ID:???
>>111
半分とか生ぬるい
「ノーダメージです」でいいじゃん

113NPCさん2017/04/17(月) 09:21:45.43ID:???
そういうGMとは遊びたくない

114NPCさん2017/04/17(月) 09:31:19.28ID:???
まあ、気の利いたGMならパーティをストーリー上で分断させて、邪魔が入らなくしてから一騎打ちさせるがな

115NPCさん2017/04/17(月) 09:32:02.84ID:???
そういうPLとは遊びたくない

116NPCさん2017/04/17(月) 09:33:22.82ID:???
>>113
おまえが「一騎打ちの邪魔をする」とかふざけた困行動をしないかぎり
GMもそう言っては来ないんだけど?

117NPCさん2017/04/17(月) 09:36:06.63ID:???
パーティープレイ前提のゲームで一騎討ちに固執する方がなんだかなぁ、そのGM他のPLが暇してることについてはなんも思わんの?

118NPCさん2017/04/17(月) 09:46:14.07ID:???
30分以上、長々と一騎打ちしてるなら他PLも暇だと思うが、
5分、10分程度ならパーティの仲間だし頑張れよ!と
自分なら応援するけどなぁ。
GM側なら他PLに一騎打ち入る前に、一騎打ちなるから、ちょっと時間くれないか?と聞いてみるなぁ

119NPCさん2017/04/17(月) 09:53:58.09ID:???
キャンぺならシナリオごとのメインキャラ立てられることままあるし
特定PL一人が依怙贔屓されてるんでなければそこまで気にしないわ

120NPCさん2017/04/17(月) 09:59:12.66ID:???
システムやレベル帯にもよるけど、基本的に他のPLが暇になってしまう可能性が高い一騎討ちは俺がGMならまずやらせないな
それ前提で敵を用意していないとPCのクラスによっては容易に事故るしな
あと、トドメの一撃を因縁のあるPCに譲る、とかも茶番臭くて個人的には嫌い

121NPCさん2017/04/17(月) 10:05:17.50ID:???
これにかぎらず『よくある事だから許容範囲内だろそんなの』派と
『普通そんなのNGだろ俺は認めないよ』派で揉めること多いよねTRPG論
特になにかトラウマになる事例を体験して後者になった派はすごく頑な

122NPCさん2017/04/17(月) 10:19:29.05ID:???
ワースブレイドやった事ある奴なら
一騎打ちPLとそれ以外のPLの2組に分けた上で、敵も2組出して同時戦闘する事で誰も暇せずに戦闘進めるってテクがあるんだけどな・・・

操兵戦は操手以外のPLが暇するから、それをなんとか緩和しようとGM(WM)が試行錯誤したもんだよ

123NPCさん2017/04/17(月) 10:22:15.60ID:???
個別シーンにすらgdgd言い出しそうでこんな連中とセッションするの嫌だよ

124NPCさん2017/04/17(月) 10:56:18.36ID:???
パーティの共有財産にすらgdgd言い出しそうでこんな連中とセッションするの嫌だよ

125NPCさん2017/04/17(月) 10:59:52.82ID:???
そもそも一騎打ちなんてTRPGに向いてない戦いだろ
なろうに登録して一騎打ちメインのラノベでも書いてろ

126NPCさん2017/04/17(月) 11:03:25.50ID:???
人が得た情報を勝手に使う困って愚痴なのに、勝手に一騎打ちに話を逸らして一騎打ちの話ばっかりしてる馬鹿連中とセッションするのは嫌だよ

127NPCさん2017/04/17(月) 11:06:11.05ID:???
IDもワッチョイも出ないスレは果てしなく低レベルな煽り合いに落ちていくのはお約束w
出れば出たでアスペ同士が意地の張り合いで最後に言ったもの勝ちの不毛な書き込み繰り広げんだけどなw

128NPCさん2017/04/17(月) 11:49:42.33ID:???
すでに他のPLと共有した情報を他に回す際に「元々誰が入手した情報か」を気にするというのは純粋にカルチャーショックだったな
「パーティの共有情報を独断で(不利になる可能性を考慮せずに)」ということを問題とするのなら理解出来るけれど

結局はPL間で事前にもっと話合おうという何時もの結論にしかならんのだけどなw

129NPCさん2017/04/17(月) 11:54:29.22ID:???
>>127
>出れば出たでアスペ同士が意地の張り合いで最後に言ったもの勝ちの不毛な書き込み
だよなぁ・・・「ワッチョイは絶対必要、ワッチョイがあれば荒れない!」とかほざいてたワッチョイ絶対推進派は的外れだったんだよなぁ・・・

俺は、議論中に他スレの同一ワッチョイ書き込みや、1週間近く前のやたら古いおふざれレスを持ち出して
「こいつは以前、こんな書き込みしてるからこいつのいう事に説得力無し!」と中傷する対立荒らしが出そうだとか
「おまえにはもう回答したろ?2度も質問すんなよ」とか言われて初心者が2回質問するのすらままならないんじゃないかとか
そういった事を懸念してたんだけど・・・まあ、これでも十分低レベルなんだが、それよりも更に低レベルな破綻だったんだよな

130NPCさん2017/04/17(月) 12:03:20.07ID:???
>>128
TRPGのプレイスタイルは各自で色々あるんだろうけど
かみ合わせの悪いスタイルの者同士が居合わせると
お互いのスタイルが常識外れに見えてしまって
互いに相手のやり方を認めたがらなくなるから厄介よね
このスレの今の流れのように

131NPCさん2017/04/17(月) 12:20:19.72ID:???
そして厄介なのはプレイスタイルの違いが実際に衝突して問題が発生するまでは顕在していないことなのよな
それが事前の擦り合わせや棲み分けを困難にしているという

132NPCさん2017/04/17(月) 21:28:46.01ID:???
「TRPGはこうあるべき」みたいな話をすると大小の差はあれど、10人が10人違う自論を持っていたりするぐらいTRPGの考え方は人それぞれだからねぇ。
結局はちゃんと話し合うことと、自分の意見が通らなくてもふて腐れて場が白けるような態度を取らないのが大事なんだと思う。

133NPCさん2017/04/17(月) 21:51:22.35ID:???
その自論として
「ちゃんと話し合うべきではない」とか
「自分の意見が通らなければふて腐れて場が白けるような態度を取るべき」
とか考えてる人すら居てもおかしくないな
いや、マジで

134NPCさん2017/04/17(月) 22:52:12.36ID:???
>>133
マジであるね
「不満を明言すると対立が明確になってしまうので、そうなるくらいなら言葉にしない方がマシ」
と言い換えれば不満の程度によっては分からんでもない

135NPCさん2017/04/18(火) 00:24:37.51ID:???
ネットだと察してちゃんと文句言われるが、言葉で明確にしてしまうと
どうしても角が立つ。それとなく態度に出して相手が察せない人物なら
フェードアウトしたほうが楽

136NPCさん2017/04/18(火) 00:32:31.11ID:???
「ちゃんと話し合う」は、「なんでもかんでもあけすけに話す」じゃないぞ。
それに、角なんてちょっとうっかりすりゃ普通の会話でも立つんだからあまり遠慮し過ぎても意味ない。

137NPCさん2017/04/18(火) 00:40:34.08ID:???
顔の見えないネットだと察するのは本当に難しいんで、言葉にしないと唐突に一方的にキレてフェードアウトする訳の分からん奴にしか見えんぞ

138NPCさん2017/04/18(火) 00:48:48.73ID:???
>>133
後者を「賢い交渉術」見たいにブチ上げる馬鹿はたまーに困スレとかで報告されてるな

139NPCさん2017/04/18(火) 03:03:46.19ID:???
顔の見えないネットで察するのは本当に無理ゲーに近いと思う。
なんかあったら、最初のあたりで言葉にして、角が立って
もし相手からキレられたら、合わなかったで済ませるのが
ベターなんじゃないかと最近思うわ。

無理して付き合うのも変だし、どうしたって角が立つこともあるし。
フェードアウトもやったことあるけど、唐突にいなくなった奴あつかいだったな。
どっちが良いのかは人それぞれだし、他にも色々やり方はあるんだと
思うけど、なかなかいい案が思いつかないわ。

140NPCさん2017/04/18(火) 07:24:04.03ID:???
話し合うというのは、こちらの都合を押し通すというより、双方が納得出来る落としどころを見つけるということだからね。
わりとこの認識から違う人は少なくない。

141NPCさん2017/04/18(火) 10:06:35.79ID:???
話し合い・議論をしてるのに、所謂言葉の綾って奴にいきなりキレて、
こちらが「言葉の綾だった、すまない、ごめん」と謝ってもキレっぱなしで話し合いに応じない上に
おまえが完全に非を認めるまで許さない!俺は怒ってるんだぞ!とキレ続け
言葉の綾に対して何度も蒸し返して延々何十分も文句を垂れ、再度謝っても態度が気に食わんと文句を言い、
(面倒なのと時間が無駄過ぎるので)言葉の綾に対しても議論内容に対しても完全にこっちが折れて負けを認めて
10分以上平謝りするまでキレ続ける(平謝りしても単にキレが治まるだけで、その後もずっと不機嫌を主張する)
って奴がいて、しかも人間関係上切るに切れなくて、正直面倒くさいって愚痴

しかも知識系議論では、自分のにわか知識(TRPGやってる奴なら誰でもにわかだとわかる間違い知識)がもっとも正しいと主張して来て、
こちらが確固たるソースを持ち出して理論立てて反論しても、
「じゃあ、おまえのソースは本当に正しいのか?正しい証拠は?そんなの信用できない、俺が正しいんだ」とキレる

ほんと、ああいうタイプはTRPGにも議論にも全く向いてない

142NPCさん2017/04/18(火) 10:43:34.18ID:???
議論の場に言葉の綾持ち出したり、謝ったポーズで謝ってないの見え見えな謝りかたしてたりとなんと言うか香ばしい子だな

143NPCさん2017/04/18(火) 10:51:38.34ID:???
>>141
俺の鳥取にもそういうのいたよ
言葉尻とかちょっとした言い間違いを捕まえて怒涛のように怒り狂って訂正しても本題無視して文句言い続ける奴
切りづらくても切れとしか言えんな
一番上手い優良GMごと纏めて切る羽目になったが俺の鳥取はそれで幸せになった

144NPCさん2017/04/18(火) 11:15:45.34ID:???
>>141
>人間関係上切るに切れなくて
こう書く奴って実は大げさに書いてるだけだろ?
どんな相手だって切ろうと思えば切れるのに、心が弱いだけ

145NPCさん2017/04/18(火) 11:38:26.88ID:???
心が弱いだけかもしれないが
心が弱いやつへのアドバイスがあるなら教えて欲しいもんだ

146NPCさん2017/04/18(火) 11:53:16.46ID:???
>>145
鋼になれ
それと仲間を増やせ

147NPCさん2017/04/18(火) 12:20:07.42ID:???
心が弱いだけなんて言える奴は本当に困ったことが無いだけ
心がお強い割には愚痴スレで要らんこと書かずにはいられないんですね

148NPCさん2017/04/18(火) 12:27:06.46ID:???
親兄弟だったり会社の上司だったり、高校の部活だったり
そういった相手を心の強さだけで切れるのかw
えらいビッグマウスだなw

149NPCさん2017/04/18(火) 12:35:14.55ID:???
まぁお前はそう思うならそれで…良くねぇな
そういう奴を養分にする手管に長けてるんだよ、困は

150NPCさん2017/04/18(火) 12:43:02.81ID:???
>>148
そう言う報告あったっけ?
TRPGを遊ぶ面子と親兄弟を同列に語るのはどうかと思うが本当に必要なら親兄弟でも付き合いは絶たなければダメな場合もあるぞ

151NPCさん2017/04/18(火) 12:48:31.84ID:???
別の家庭問題があるならともかく、娯楽のTRPGごときで切るのは頭悪すぎでしょ

152NPCさん2017/04/18(火) 13:04:38.39ID:???
そもそも親兄弟がTRPGの面子てのはかなりのレアケースの気がするし、それで相手が縁を切る程の困てのはまず無いだろ
親兄弟でTRPGを遊ぶ仲なら大抵は仲が良いのが普通かと
そう言うのは考えるだけ無駄だろ
逆を言えば、それだけTRPGの面子なんてのは簡単に切れる相手とも言える

153NPCさん2017/04/18(火) 13:11:29.38ID:???
会社の上司てのもゲーム関係の会社でも無い限りはないだろうし、学校の部活だったら部活の外で遊べば良いだけの話だから特に困る話でも無いな

154NPCさん2017/04/18(火) 13:19:21.22ID:???
はいはい口だけ口だけ

155NPCさん2017/04/18(火) 13:49:49.10ID:???
縁を切れって全部じゃなく
お前とはTRPGは遊ばんわっちゅーことじゃないの?
ゲームの1ジャンル遊ばなくなるくらい余裕だろ
本当に親兄弟や会社の上司なら

156NPCさん2017/04/18(火) 14:03:54.75ID:???
また愚痴の本題無視して、横道で言い負かし合いはじめてる…
「勝手にキレて、本筋には戻さず、粘着して、完全勝利するまでやめない」とか
おまえら、>>141が愚痴のネタにしてる困そのものだな

157NPCさん2017/04/18(火) 14:32:00.48ID:???
>>154みたいな煽り荒らしに反応しなきゃいいんじゃないか
たかだかTRPGを遊ばないで切れる縁ならその程度だったって事でしょ
縁を切られて困るのは困当人だけなんだから相手するだけ無駄だよ

158NPCさん2017/04/18(火) 14:33:17.79ID:???
切られて困るから困当人は必死で反対するわな

159NPCさん2017/04/18(火) 15:32:17.09ID:???
いや俺は議論に言葉の綾持ち出して、謝罪はポーズだけの不誠実な>>141みたいな困を切る側だから
必死なんじゃなくて、正しい事を言ってるだけだが?

160NPCさん2017/04/18(火) 15:55:20.89ID:???
まさに必死
「困は切る」が常態化したら困るから必死で無理無理言ってた訳ね

161NPCさん2017/04/18(火) 16:00:56.79ID:???
論点無視で言葉尻にうるさい奴は嫌だけど
失言や間違いをなんでも言葉の綾で済まそうとする奴も嫌だね
あと、謝罪をポーズだけだから気に食わないと言う奴に限って
自分も謝る時にポーズだけの謝罪で済まそうとする傾向があるから
態度が気に食わない云々抜かすのはだいたい警戒対象だ

162NPCさん2017/04/18(火) 16:39:32.36ID:???
切るに切れない理由があるんじゃないの
友達少ない奴って友達を増やすのも一苦労なんでしょ

163NPCさん2017/04/18(火) 17:26:54.25ID:???
それ、友達ですか?
真面目に友人とは呼べないと思うがね

164NPCさん2017/04/18(火) 17:55:45.52ID:???
いいから切れと言いたくなるのは
やってて苦>楽な面子と続けてる状態でTRPGしないと死ぬのか?と聞きたくなるような
手段と目的が反転してるっぽい人だよね
切るに切れない、の理由が
他の面はすげー楽しいとか人格者だから遊びたいとか、苦<楽な相手だからならわかるんだよ
人間関係で切れないとかいうのは大丈夫?て言いたくなる

165NPCさん2017/04/18(火) 18:37:54.70ID:???
人間関係で切れない例というと学内サークルの先輩とか
実は職場で関わりのある人間だとか
Aを切りたいのだがAを切ろうとするとBも一緒に切れることになるが
Bの方は切りたくないとか
遊べる場所が限られてて今から遊び場の再構築が困難な地域に住んでて
切ろうとするとそのグループごと切る必要があってそうなると
TRPGという趣味自体を切り捨てる必要があるとか
こういったパターンが考えられるなあ

166NPCさん2017/04/18(火) 19:37:16.99ID:???
終わった話題に関してだけど

推理モノ風味のシティアドで、PL合議で考えて結論出したのに、ロクに意見出してなかった奴が勝手に名探偵ロールみたいなの始めたとか
ならなんやこいつってなるなぁ……

「俺探偵ロールやってみたいんだけどこれ俺貰っていい?」っていう確認だけ一つ挟まれば全然オッケーなんだが

167NPCさん2017/04/18(火) 19:38:17.14ID:???
本気で駄目なのならグループ全員から嫌われるから足切りも説教も余裕
変なのと仲良い人と遊びたいてえのも妙な話だBはお前よりAが好きなわけやん

どっちも現状維持で何が楽しいのかっちゅー病的なもんを感じるわ

168NPCさん2017/04/18(火) 20:58:08.43ID:???
まあぶっちゃけた話、他人を取捨選択するという考え方自体が、かなり上から目線な思考ではあるわけで(気持ちは分かるけど…)。
よほどグループ内で発言力のある人間でもない限りは、叶わなくて当然、叶ったらラッキーぐらいのものではあるように思う。

その上で何か出来ることを考えるとしたら、その嫌いな奴以外の友人らに相談するとかかね。もめた時にフォローしてもらえるかもしれない。
他には、ある程度の人数がいるグループなら、自分から率先してみんなのスケジュール管理をして、その嫌いな奴と一緒に組まないよう調整するとか。

169NPCさん2017/04/18(火) 21:23:49.05ID:???
>>161
議論での失言や間違いは「訂正」するものであって「謝罪」するものじゃないぞ
謝罪を要求する時点で相手は議論をする気が無く、あなたを打ち負かしたいだけ
これ、議論の初歩な

170NPCさん2017/04/18(火) 21:52:25.20ID:lSVRrpYO
妻がcoc現代シナリオでショットガンはダメって言ってるのに頑なにショットガンを装備しようとします

171NPCさん2017/04/18(火) 21:53:48.42ID:???
つまんね。

172NPCさん2017/04/19(水) 07:30:49.75ID:???
妻だけにね

173NPCさん2017/04/19(水) 07:50:53.76ID:???
>>170
ショットガンは現実の現代日本でも免許さえ取れば持てるぞ?
理由も無く禁止するほうが困

174NPCさん2017/04/19(水) 07:56:32.96ID:???
>>173
その免許を取る為の資格と条件を満たすのと維持するのは普通のPCだと難しいぞ

175NPCさん2017/04/19(水) 10:04:46.06ID:???
>>174
猟師を何か取得するのが難しい仕事と勘違いしてないか?
講習行って簡単な筆記試験を受け、その後、ちょっと多目の書類を提出して、散弾銃講習受けるだけだぞ?
まあ、犯罪(逮捕)歴や破産歴がある奴は取れないだろうが、犯罪歴や破産歴のあるPCなんてそうそう居ないだろ
散弾銃所得資格は取るのに10万もかからんから、車の免許よりは簡単に少ない工程、安い費用で取れる
散弾銃自体も車買うよりは安いし、弾も1発数百円で維持コストも安いぞ

176NPCさん2017/04/19(水) 10:38:32.33ID:???
>>175
もちろん実際に持ってないから実情は知らないんだが
所持だけならともかく年一チェックがあるなら表向きにできない非常時でも実際に持ち出すのは相当にリスキーな行為に思える

177NPCさん2017/04/19(水) 10:39:55.02ID:???
昔それぞれが許可書あるので銃使えます!ときた所為でシナリオ路線を山狩りっぽく変えた事あるぁ。割と面白かった

178NPCさん2017/04/19(水) 11:37:59.56ID:???
>>176
車の免許と同じだよ
数年に一度の免許更新や車検が面倒だからって、一生車も免許持たない気かい?

179NPCさん2017/04/19(水) 11:52:26.86ID:???
使用頻度がダンチだろ

180NPCさん2017/04/19(水) 12:04:03.64ID:???
年齢の話じゃねーの?猟師の免許とって何年たたないとショットガンは持てないとかなんちゃら

181NPCさん2017/04/19(水) 12:23:20.25ID:???
>>178
車の免許更新に車を持っていく必要はないけど、銃は実際に立ち会いでチェックされるから話が違うでしょ
その時使用痕跡があれば説明義務が出てくるから、こっそり使用するつもりなら日常的に時期の限られる猟やクレー射撃に行かないと足がつくわ
まっとうに更新続けたら多少チェック適当になるとしてもさ

182NPCさん2017/04/19(水) 12:34:17.08ID:???
いや、ショットガンは最初から持てる、年数必要なのはライフル
とはいえ持ち出しは特定用途以外は厳禁(狩りの寄り道でコンビニいくのもアウトレベル)
なんか事件に巻き込まれたら一発取り消しだし、ガンロッカーはきっちり固定しなきゃいけないので借家も厳しい
というかガンロッカー費用に入れてない辺りエア知識じゃねえかなこの人

183NPCさん2017/04/19(水) 12:35:36.42ID:???
ハンティング中に巻き込まれた猟師グループってセッティングの話ならそれはそれで面白そうではある

184NPCさん2017/04/19(水) 12:36:37.65ID:???
まだ3Dプリンターでこっそり自作したので登録してません
ってほうが面白みがあるから許可しそうになる

185NPCさん2017/04/19(水) 12:41:23.41ID:???
とりあえずアーサー王の宮廷に飛ばしとけば良いんじゃないですかね

186NPCさん2017/04/19(水) 13:19:50.70ID:???
>>183
ストラフトン山の火(山狩り)

面白そう

187NPCさん2017/04/19(水) 14:30:44.59ID:???
めんどうだからアメリカの日本人街にしよう()

188NPCさん2017/04/19(水) 20:50:30.51ID:???
マスターがどういう理由でショットガンをNGにするか次第な気もする。

シナリオの都合上、銃を使わせたくないとかなら、現実的に可能でもダメで通して良いようにも思う。
別にそういうわけでないなら、PLの希望を通せば良いのじゃないかと。もちろん、銃の所持と持ち歩きは別問題なので、その点はPLに考慮してもらう必要があるけど。

189NPCさん2017/04/20(木) 00:25:28.08ID:???
PCのひとりが「そんな事シナリオに書いてねーよ」ってトコまで根掘り葉掘り質問してくるのがうぜえって愚痴

190NPCさん2017/04/20(木) 01:40:03.24ID:???
現代物で銃所持PCってGM的にはポリスメン職質アタックとかである意味美味しいポジションよな

191NPCさん2017/04/20(木) 06:59:43.62ID:???
>>189

自分はその手の質問を受けた時は「色々調べてはみたけど、特に役立ちそうな情報は何もなかった」で大体済ませているな。

192NPCさん2017/04/20(木) 07:23:33.88ID:???
現実ではこうだから日本国内の一般人に銃なんてトンでもない!って奴は使わせたくないだけだろ
何言ったって面倒だ大変だで終わりだよ
使えた所で警察の職質逮捕エンドかな
で、「(仮想なのに)現実は厳しいんだよ」とどや顔するまでがワンセット

俺なんて朝起きるだけで面倒だよw

193NPCさん2017/04/20(木) 07:45:23.61ID:???
別にPLサマのご機嫌取る仕事してんじゃねーのだし、GMがめんどくせーなこれと思ったらナシでよくね?

194NPCさん2017/04/20(木) 07:45:36.72ID:???
最後の一行をつけたかったなら卓ゲに無理やりからめて語尾に「って愚痴」をつけろ

195NPCさん2017/04/20(木) 08:08:51.77ID:???
>>193
自分の中にある「他人から見た自分のマスタリングのレベル」像が
低下することとの葛藤がある。
そういう観念を断舎利できれば楽になるんだけどね。

196NPCさん2017/04/20(木) 08:31:42.99ID:???
>>192
そういう理由であるなら、別に銃を所持させても良いんじゃない?と個人的には思えてしまう。
PLが犯罪者ロールプレイをしたいのなら、シナリオに支障が出ないのであれば自由にやらせれば良いと思うし。

もちろん、街中で堂々と銃を持ち歩いて発砲したりしたら逮捕すれば良いけど、何の理由もなくいきなり職質じゃ多分PLは納得しないかと。

197NPCさん2017/04/20(木) 10:03:52.45ID:???
子おkまで割とまじめに弾丸の話がでて来ないことに驚愕。猟師でもなければ
射撃場で買ってその場で消費だよ。弾丸にもあらかじめ申請いるんで

198NPCさん2017/04/20(木) 10:14:17.57ID:???
>>193
アホか
クトゥルフではGMはPLサマのご機嫌取る仕事だよ
そんなの常識だろうが

199NPCさん2017/04/20(木) 10:18:14.16ID:???
クトゥルフではGMではなくKPっていう常識なら知ってる

200NPCさん2017/04/20(木) 10:22:44.07ID:???
他のシステムなら簡単に所持できるものがいくらでもあるのに、なんで戦闘が大して楽しくないクトゥルフで持ちたがるんだろなって愚痴

201NPCさん2017/04/20(木) 10:26:19.33ID:???
>>197
ショットガンを現代日本で使う事を前提にPC作る気なら「副業で猟師やってます」と言ってくるに決まってるだろ、普通
解禁期間で無いと猟出来ないんだから、それ以外のシーズンは猟師以外で生計立てる人も多いし

202NPCさん2017/04/20(木) 10:27:39.31ID:???
>>199
指差して笑ってやろう

203NPCさん2017/04/20(木) 10:30:25.25ID:???
>>200
PCが携行できる武器で一番強いからに決まってるだろ

あとわざわざクトゥルフ以外のゲームをやりたい奴は少ない
今はTRPGブームではなくクトゥルフブームだという事を思い出せ
クトゥルフとクトゥルフ以外のTRPGでは売り上げ部数で2〜3桁も差がついてるんだぞ

204NPCさん2017/04/20(木) 10:31:18.20ID:???
>>199
キーパーをKPと略す奴は困か痛い奴っていう常識なら知ってる

205NPCさん2017/04/20(木) 10:42:18.45ID:???
>>203
君の世界だとクトゥルフは100〜10000部も売れてんのか、おめでたいなその世界。

206NPCさん2017/04/20(木) 10:52:00.96ID:???
男、しかもいい年こいたオッサンの癖に、一々PC同士やPCとNPCのホモネタ絡めてくる奴がウザイって愚痴
NPCの少年口説くシーンなんか他のPLは誰も見たくないし、そんなの延々10分もやられても困る
男の子NPCが出るたびに「美少年ですか!?」とテーブルを叩いて、大声張り上げ、目の色変えるのやめろ
口説きに失敗する度に「カリスマが高い僕が、男の子をナンパして成功率0はおかしい!」と30分近くも抗議
時間の浪費しすぎで、他のPLの不満が溜まってるのを察したGMさんが、仕方なく「じゃあ成功したでいいよ、もう」と成功させると
「やった!じゃあ僕はアトラスきゅんとベッドインします。マスター、濃厚なロープレよろしく」とか言い出す始末
オッサン以外は本当にいいサークルだし、近隣でオフラインでTRPGを遊べるサークルは他に無いし、俺はここをやめたくない
新参の俺に、オッサンをサークルから除名する権利は無いし、あれだけ迷惑してるのに誰もオッサンを除名しようとしてない
一度「いいかげんホモネタとかやめてください!」と頼み込んだ事があるが
「個人の趣味の自由を邪魔する権利は誰にも無いよ!それってGLBT差別だろ!そんなに嫌なら、君がこのサークルやめたら?」とまで言われる始末
どうしたらいいと思う?

207NPCさん2017/04/20(木) 10:58:00.41ID:???
>>205
え?
おまえの世界ではクトゥルフって100部とか1万部しか売れてないの?
どこの同人誌の話だよw

208NPCさん2017/04/20(木) 11:00:54.19ID:???
>>205がなにいってるかよくわからんが
>>203にはクトゥルフの販売部数を教えて頂きたい

209NPCさん2017/04/20(木) 11:04:00.00ID:???
>>205
横槍ですまんけど、クトゥルフ神話TRPGは2014年時点で14万冊売れてたよ
何かのデータで見たことがある

210NPCさん2017/04/20(木) 11:07:25.36ID:???
>>206
そいつの言うとうりにサークル抜けろよ
TRPGだけが人生じゃないだろ

211NPCさん2017/04/20(木) 11:15:27.08ID:???
>>206
それもう無理だよ
録音してアップロードして晒すくらいすれば大人しくなるかもしれんが
そういうことは絶対にやっちゃいけないことだ

212NPCさん2017/04/20(木) 11:19:55.27ID:???
店舗単位に売上を矮小化して言いたかったんだが
>>203は流石に他を過小評価しすぎだと思う

213NPCさん2017/04/20(木) 11:35:37.31ID:???
>>212
専門書の初期発行部数は5000〜8000冊だよ
TRPG関連書籍は2刷しない(売れなくてできない)物も多い
初刷で万ってのは芸能人の本でもない限りありえない

流石に>>203の言う3桁は盛りすぎだと思うね
2桁は普通にありえるけど

214NPCさん2017/04/20(木) 11:47:58.16ID:???
>>206
お前の言ってる事は、その人の言う通り正に「GLBT差別」だ
どうせ勇者PC1とお姫様NPCのラブロマンスや、サイバーパンクの情報収集ベッドシーンは許せるけど、男同士だけ嫌なんだろ?
完全な「ゲイ差別」
差別主義者はTRPGに向いてないから、TRPGやめたほうがいいな

215NPCさん2017/04/20(木) 11:58:25.04ID:???
>>214
詳しく教えて欲しいのだけど
「GLBT差別」って市民権を得てるの?すごく少数派なの?政治的な票取り?
ホモセクシャル自体は別にどうでもいいんだがいきすぎた下ネタが不快なんだよね

216NPCさん2017/04/20(木) 12:12:32.02ID:???
ジェンダー的な話題をわざわざそれを推奨していないTRPGで持ち出すと揉めるんだがな
政治と野球の話しを持ち込んじゃダメなのと同義
エリュシオンみたいのならワンチャンあるかもな
性的嗜好の発露は見苦しいよ
でも内輪で許容されるならいいと思うし新参に荒らされたくなくて意固地になる気持ちはわかる
だったら最初から新参なんて招くなよって話しに繋がるんだけどね

217NPCさん2017/04/20(木) 12:18:51.82ID:???
ホモネタ関係なく10分ぐらいRPして、
失敗したら30分ぐらい抗議するとか嫌すぎる

218NPCさん2017/04/20(木) 12:26:37.56ID:???
>>214
少なくとも挙がってる情報見る限りオッサンのはラブロマンスでも情報収集のためでもないだろ
肉欲にまみれたロールプレイなんて普通の卓なら男女関係なく批判されるわ

219NPCさん2017/04/20(木) 13:10:37.50ID:???
下ネタプレイ俺は好きなんだがなあ
いつか市民権を得て下ネタプレイが偏見も不快感ももたれずに自由に出来るようになったらいいのにな

220NPCさん2017/04/20(木) 13:19:24.74ID:???
>>219
そういう内輪を作りなよ

221NPCさん2017/04/20(木) 13:32:55.68ID:???
>>220
内輪じゃなく全国区で偏見や嫌悪がなくなって欲しい

222NPCさん2017/04/20(木) 15:22:00.00ID:???
>>206
>あれだけ迷惑してるのに誰もオッサンを除名しようとしてない
これが何でなのか調べてみればいいんじゃね?
そっから話繋げて物凄く上手くいけばオッサン嫌いなメンバーで新サークル作るとかできるかもしれないし

223NPCさん2017/04/20(木) 18:06:20.89ID:???
>>221
なくならねーよ
「偏った見方」じゃねーもん
受け入れられる奴もいる、ってのと、ちゃんと理解されれば大抵の人に受け入れられる、には天と地程差がある。
偏見って言葉に逃げてないで大人しく内輪で遊んでろ。
その方が平和だ。

224NPCさん2017/04/20(木) 18:25:50.83ID:???
ゲイ側が不快に思ったら差別だぞ
だから例えば「ちょっとお前のケツ使わせてくれよ」って頼まれたのを断ってゲイ側がが不快に思ったら差別らしいよ

225NPCさん2017/04/20(木) 18:42:49.60ID:Y46uUa7v
https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ?本当だと嫌だなー。。

226NPCさん2017/04/20(木) 19:43:23.61ID:???
>>221

その手の話があまり行われないのは、偏見でも嫌悪感でもなく、単純に公共の場を弁えてのことだよ。

人には様々な主義主張や考え方があるわけで。そういった色々な人たちが集まる場では、当たり障りのない会話に留めておくのは当然のことだと思う。
逆に仲間内など趣味の合う人たち同士では、好きなように会話をすれば良い。

これは性的なものに限らず、野球や政治論など、様々な事柄でも言えること。

227NPCさん2017/04/20(木) 23:10:01.49ID:???
しつこい百合ネタがウザいって言うとGLBT差別は良くないだとか騒ぐ馬鹿はうちにもいるわ
妄想の女キャラ絡ませてオナニーしてるだけのお前が勝手に代弁者面して語るんじゃねえよ
百合ネタよりお前自身がウザいんだよって愚痴

228NPCさん2017/04/20(木) 23:52:03.59ID:???
>>224
おまえのそういう言動が一番の差別
ノンケに「ちょっとお前のケツ使わせてくれよ」って頼むゲイなんて居ない

229NPCさん2017/04/21(金) 02:13:29.51ID:???
差別の前に、性的な物事を強要して相手を不快にさせればセクハラですがな
嫌がる相手の前で性的な妄想を延々垂れ流すような輩に性差別を語る資格はないわ

230NPCさん2017/04/21(金) 02:32:08.36ID:???
下ネタとか寒いからマジ勘弁だわ

231NPCさん2017/04/21(金) 07:58:47.91ID:???
>>229
すぐ一つ上のレスで
>「ちょっとお前のケツ使わせてくれよ」って頼むゲイなんて居ない
って言われてるのに
>性的な物事を強要して相手を不快にさせればセクハラですがな
とは・・・

232NPCさん2017/04/21(金) 10:24:07.99ID:???
アンカーつけてないし別の話しなんじゃないの?

233NPCさん2017/04/21(金) 11:07:03.26ID:???
正直LGBTをネタにしてる方がよっぽど差別意識あると思う

234NPCさん2017/04/21(金) 12:02:14.57ID:???
BLTサンドが差別なら
サブウェイは差別喫茶かよ?

235NPCさん2017/04/21(金) 12:05:59.31ID:???
むしろLGBTって局所的にしか市民権を得てないのに覚えたての言葉を使うことで育んできた市民権を脅かす存在になってることに気付いてなさそう
イスラム教徒が巻き込まれて射殺されるニュースが流れてんだからそれみて想像力を働かせろよ

236NPCさん2017/04/21(金) 12:06:52.15ID:???
バベポが一番旨かったのにエグチだけ残したのは本当に理解できないって愚痴

237NPCさん2017/04/21(金) 12:08:04.09ID:???
BLだヤオイだジュネだとほざいてホモを玩具にしてる女共や
百合だスールだとほざいてレズを玩具にしてる男共に
LGBT差別だなんだという言葉でてめえの悪趣味を正当化して欲しくないんだけどな

238NPCさん2017/04/21(金) 12:12:20.47ID:???
>228,231
つか少年相手の性犯罪ニュースとかで、見境なく性的行為を強要するゲイがいくらでもいるってわかるだろ……
マイノリティを勝手に特殊な訓練された人物として扱う方がよっぽど差別的だわ

239NPCさん2017/04/21(金) 12:13:09.29ID:???
>>236
今はなき成人向け雑誌が話題になったのかと懐かしんだって愚痴

240NPCさん2017/04/21(金) 12:14:06.35ID:???
>>237
>百合だスールだとほざいてレズを玩具にしてる男共に
いや、百合とかスールは作家も女性なら読者も女性だよ
「スールだとほざいてレズを玩具にしてる」作家なんて競女!!!!!!!の作者くらいじゃね?

241NPCさん2017/04/21(金) 12:15:43.72ID:???
>>240
誰も作者に限定してなくね?
それに二次創作なら男の作家も生まれるだろ

242NPCさん2017/04/21(金) 12:21:36.01ID:???
>>237
ファンタジー小説の大家でもあり、ギネス作家でもある故・栗本薫先生を全否定する気か?
あの人は、デビュー前からホモ小説を書いてて、プロになった後も多数のホモ小説単行本を刊行、ホモ作品が小説の一ジャンルとして市民権を得るように活動していた代表的人物だぞ?

243NPCさん2017/04/21(金) 12:35:23.12ID:???
一瞬何のスレかと思った

同性愛差別に関しての問題はさておいて、
TRPGにおいて自分の性癖を満たすためだけの自己満足RPに
嫌がる他のPLやGMにそれを押し付けるための言い訳として「LGBT」という単語で自己正当化する行為がNGなんだよ

「同性愛差別がどうのこうの〜」とかそういう話ではなく
「嫌がる他者に自慰を押し付ける」のが問題

244NPCさん2017/04/21(金) 12:46:15.69ID:???
荒らしに構う人も荒らしです
板違いの話題に延々と応酬してるのは同じ穴の狢だぞ

245NPCさん2017/04/21(金) 13:06:49.06ID:???
愚痴に愚痴を重ねてるだけだぞ

246NPCさん2017/04/21(金) 13:07:17.42ID:???
TRPG関係ある話しだろアスペかな?

247NPCさん2017/04/21(金) 13:16:14.21ID:???
下ネタロールプレイ、ならヤリたがる奴も結構多いし
1セッション数分程度で節度を持って、空気読んで切り上げもできるなら許すが
ホモロールプレイとか、冗談じゃない
死んでくれよ

248NPCさん2017/04/21(金) 14:34:16.75ID:???
>>245,246
詭弁と分かってても言い張る勇気は必要だねw

249NPCさん2017/04/21(金) 14:36:52.59ID:???
ホモじゃなくても勝手にカップルにされるのも冗談じゃない
恋愛脳死すべし慈悲はない

250NPCさん2017/04/21(金) 16:27:43.66ID:???
一応ヒロインになるかもってNPC出したからと言って、NPC側からのアプローチガン無視でぞんざいに扱っておいて、
いざ何かやる時に都合の良いお願い事やら彼女扱いやらされても困るという愚痴
NPCというだけの理由でやたら高圧的だったり協力してもらうのが当たり前みたいな態度を取られても対応に困る

251NPCさん2017/04/21(金) 17:02:48.14ID:???
ゲーム内ではなくGMからPLに対して
そんな扱いしてたらロクな展開にならんけど良いのか注意するしかないな
ロールプレイ云々で改めないなら普通にバッドエンドにする
その上で今後についてメンバーで話して合わないなら離れるか追い出すかすれば良い

252NPCさん2017/04/21(金) 18:08:19.17ID:???
本筋と何ら関係の無い事で10分以上使って、注意したら30分も抗議してくる、ってのが問題の本質であって、それがゲイとかレズとか関係ねえだろ、頭冷やして考えろ
無論差別問題について考える事も大事だが件の迷惑行為とは関係ない

253NPCさん2017/04/21(金) 20:21:08.40ID:???
TRPG、月一でオフセしてるんだけど、実際には集まっても
TRPGやらずに別なことばかりやってる最近。珍しくTRPG
やったと思っても関係ない雑談が大半占めてたりと
自分ふくめてその場で文句言う奴は居ないんだが、そろそろ
メリハリ付けないとと思うがどうしたらいいか分からんて愚痴

254NPCさん2017/04/21(金) 20:34:33.15ID:???
>>253
わりとGMが「やろう!」と言い出せば、始まりそうな気もするのだけど、どうなんだろ?
253の人がGMを担当していて、そう言って始まらないという状態なのであればスマヌ。

2552532017/04/21(金) 21:14:45.64ID:???
基本持ち回り。集まる割に気づいたらあまりTRPGやらなくなってて
ざっと確認したら、集まりの中ではここ8年で7回もやってない。
他の場所で割とほかのメンバーとも顔合わせてTRPGやるんで
確認してわりと驚き

256NPCさん2017/04/21(金) 21:19:09.62ID:???
>>250
>NPCというだけの理由でやたら高圧的だったり協力してもらうのが当たり前みたいな態度
俺の卓もそうだよ
しかも毎セッションだ

そのせいで俺は、ここ数年でNPCを財布や肉壁にさせない為の言い訳が上手くなった

257NPCさん2017/04/21(金) 21:37:58.05ID:???
新しいシステム試してみるとかはアリじゃない?

258NPCさん2017/04/21(金) 22:43:30.21ID:???
>>255
他にTRPGをやる面子がいるのなら、いっそそのグループはTRPG関係なくただだべるための集まりと割り切ってしまうのは?

嫌々やらせたり、ぐだぐだなゲームをするよりは、最初からそういうものと思って接した方が精神衛生的に良さそうに思える。

259NPCさん2017/04/21(金) 22:53:07.71ID:???
集まる前の時点で「次これやろうぜ」と仕切れる人間が居ないとな
でも、その駄弁る状況で文句が出ないなら、それを居心地いいと皆思ってるんじゃね?

まず意識調査してみれば?
動くのはそれからでも良かろう

260NPCさん2017/04/22(土) 12:30:34.99ID:???
NPCが可愛い子でお付き合いしたいと思っても、付き合えるのが当たり前と思っちゃいかんよな
時に判定や展開上、振られることもある。長いこと説得RPしたりそれがおかしいと抗議するのは見苦しいよな
逆に考えるんだ美味しいと
想いが実らなくても一途にその人のために戦う兄貴ってカッコいいじゃないか

261NPCさん2017/04/22(土) 12:57:03.59ID:???
カリスマ高いとか言っても、相性ってものもあるからね。

262NPCさん2017/04/22(土) 14:02:28.28ID:???
それを考えると、ASURAシステムってすげえな
相性や関係の進展まで含めたルールがあるんだからな

263NPCさん2017/04/22(土) 14:06:53.16ID:???
現実でもそうだけど恋愛云々は引き合わせみたいなものかな?
やっていくうちにGM(もしくは他のPL)とPLが「あ、この子たちなんか仲良くなりそうだな」と思い徐々に寄っていく感じ
(これはお互い意識してそう?試しにラッキースケベさせてみて反応伺おう)
とかさ

要は面白くなるかどうかで、両者間でいいねってなった時自然となるもの
PLのエゴ全開で動いたら、お前卓のNPCでもいいから彼女欲しいぐらい飢えてんのかってなるしな

264NPCさん2017/04/22(土) 14:36:13.27ID:???
ヒロインとかはGMがPLの意向をある程度組んで設定した方がスムーズなんでそれはそれでいいけど、
割とよくいるNPCを異常なまでに軽視するPLは何なんだろうな。NPCは確かに舞台装置で、
PCの作る物語の引き立て役かもしれないが無条件で絶賛して貰える道理は何処にもない筈だが

265NPCさん2017/04/22(土) 14:38:22.69ID:???
2次元以外に恋した事がない本物の恋愛経験ゼロの奴ら同士で延々恋愛がどうの語っても不毛じゃね?

266NPCさん2017/04/22(土) 15:04:32.08ID:???
相手を尊重できりゃなんでもいいよ

267NPCさん2017/04/22(土) 15:24:32.41ID:???
相手を尊重なんてできない2ちゃんねらーが相手を尊重って…
ギャグか何かですか?

268NPCさん2017/04/22(土) 16:25:49.21ID:???
お前はできないからって他の人間ができないとは限らんな

269NPCさん2017/04/22(土) 16:29:52.38ID:???
・・・と尊重できない奴らが申しております

270NPCさん2017/04/22(土) 16:45:43.71ID:???
まあリアルでモテる人も、誰からも好かれるというよりは、脈ありな人にアプローチするからモテるわけだからね。

271NPCさん2017/04/22(土) 16:48:46.25ID:???
おっさんとゴブリンしか出ないけど、それでよければ好きなだけ恋愛ロールして良いぞ

272NPCさん2017/04/22(土) 16:51:02.98ID:???
リアルの恋愛で失敗して人生棒に振った人間から言わせてもらうと、やっぱり恋愛は2次元に限る

273NPCさん2017/04/22(土) 16:51:25.94ID:???
ごめん、変なこと書いた。無視して…

274NPCさん2017/04/22(土) 16:53:20.74ID:???
>>272
元気出せよ

275NPCさん2017/04/22(土) 17:04:40.33ID:???
>>274
3次元の恋愛はドロドロしてるし、そんなのを卓に持ち込んだら9割9分、困案件だなーと実感した

276NPCさん2017/04/29(土) 17:19:35.95ID:7j8RC8yR
女ができて発言力ある奴が抜ける→でもRPGしないだけで(問題ある) メンバー達とはつるむ→そのメンバー達攻撃的になる→童貞同士ケンカ→チキンこいた方「皆においだされた。」と捏造→
いつの間にRPGだけの付き合いの私が首謀者みたいに捏造魔女狩り(元凶の女の顔も知らん)される→ちなみにケンカ奴ら私に内緒で仲直り?して女(上記とは別)とRPGしようとしてまたケンカしたらしい→魔女狩り野郎は都合の悪いこと(仲直り?や捏造)は黙っていて

悲劇の主人公気どり( ^ω^ )

277NPCさん2017/04/29(土) 19:12:30.11ID:???
困スレの報告とかこのへんの愚痴とか

なんかこー、死ぬほど読みにくい文章で吐き出されるとそれだけで同情できない気がしてくるのは何故なのか

278NPCさん2017/04/29(土) 19:42:47.75ID:???
愚痴スレならいいんじゃないの別に
困スレは報告するスレだから他人が読んで意味不明だと困るが

279NPCさん2017/04/29(土) 22:35:40.77ID:???
RPしないならTRPGの意味が無いよね、スマホゲーでポチポチ遊んでてくれもう。キャラ同士の時間があって親好を深めようと会話すらしないならキャラ設定発表会でいいやもう。気を使ってNPC(自分)同士で話すのは虚しいし、面倒臭くなってきた。
と愚痴って忘れとこう

280NPCさん2017/04/29(土) 22:41:10.77ID:???
親睦を深める会話をしないだけでロールプレイしてないことになるのか。

狭量過ぎない?

281NPCさん2017/04/29(土) 22:55:09.89ID:???
いやまぁ、プレイ中にスマホゲーポチポチやりはじめられたのなら愚痴りたくもなるんでね

282NPCさん2017/04/29(土) 22:58:19.81ID:???
>>276の意味不明さはさすがに不快

283NPCさん2017/04/30(日) 00:03:04.87ID:???
『ロールプレイ』の認識が、「自分のキャラでカッコいい台詞や面白い発言をする」である人と、「自分の置かれている状況をどう突破するかを思考する」である人とで、かなりTRPGの楽しみ方が違っているように思うことはある。
どちらもキャラに成りきっての行動なわけなので、ロールプレイであるのは違いないのだけれど。

284NPCさん2017/04/30(日) 00:30:25.35ID:???
>>271
するやつ居ないと思ってるだろ
甘い

285NPCさん2017/04/30(日) 02:22:21.02ID:???
>>281
そういう話じゃないと思うが

286NPCさん2017/04/30(日) 05:45:32.42ID:???
>気を使ってNPC(自分)同士で話すのは虚しいし
普通はNPC同士で会話するのは割とタブーなんだけど?
どんな理由があったらNPC同士で話すことになるんだろう
そのスレだけ見てもまるで理由が分からん

287NPCさん2017/04/30(日) 06:49:45.13ID:???
クトゥルフやっていると他システムを遊んでいる人からよく批難される気がする
そういう人はコッチからお断りすればいいんだけどよ

とにかくクトゥルフプレイヤーのモラル批難から入る奴とか、別にその場で話てもないのに動画批難と動画勢侮辱を始めたり、
TRPGの話題で盛り上がっていると寄ってきておいて
COCだとわかると露骨に嫌な顔し「ハイハイ、COCね、解散解散」なるヤツも居る

まあ、俺もTRPGが全然遊べなかった時代がわかるから、
立卓できるだけで羨ましく思うし妬みたくなるのはわかるけどさ…

あと「TRPGはCOCだけじゃない!」と言うだけのやつは帰ってくれ

だったらテメーの面白いと思っているシステムを、
面白さと楽しさを全面に出したアピールをしやがれ、と言う愚痴。
それで人が寄り付くか寄り付かないかは保証できないんだが。

288NPCさん2017/04/30(日) 06:53:17.12ID:???
あと初心者TRPGプレイヤーがCOCからTRPGに入るとわかった途端、批難否定している奴なんなの?

冬の時代知っているとは到底思えない古参がそういう行動していると悲しくなる。

289NPCさん2017/04/30(日) 06:55:53.00ID:???
そもそも冬の時代なんてなかったのになw

290NPCさん2017/04/30(日) 07:18:49.36ID:???
>>288
別にクトゥルフだからと言う話じゃないと思うよ
それが何であれ、自分が遊んでないシステムから参入してきた新規の人には辛く当たる人は昔から居るよ
今はクトゥルフだけど、少し前はFEARの特定の物だったり、SWだったりした訳だしね
そう言うのは周りに人が居なくなって孤立して行くから放って置けば良いし、むしろ自分がそうならないように気をつけた方が良いよ

291NPCさん2017/04/30(日) 07:47:19.22ID:???
時代によってSWしかFEARしか、はたまたクトゥルフしかやりたがらない
面子の鬱陶しさってのも十分あるけど。こっちは俺たち多数派だから合わせるのが
当然の風潮で、人んところボドゲもどき呼ばわり散々してくれた(最近はボドゲを知らず
古臭いシステム呼ばわりだけど)。十年以上地域でやってるがこっちの方が
洋ものかぶれした馬鹿(そのくせ英語もドイツ語も読めない)よりも人数の面で
被害被るんだよな。長年金と手間暇かけて集めたミニチュアを何で礼儀も知らぬガキに
貸さなきゃならんのかと

292NPCさん2017/04/30(日) 08:15:00.68ID:???
どんなゲームであれ、他所から文句をつける筋合いじゃないわな。
ただ、どんなゲームでも「キーパー」「キーパリング」とか言われるとイラっとくるって愚痴。

293NPCさん2017/04/30(日) 11:30:13.35ID:???
 CoCのキャラメイクが簡単で説明しやすい、ルールがシンプルでわかりやすい、戦闘が一番楽しいゲーム
 と語るTRPG者と知り合ったんだがCoCしか持っていないニワカさんだった

 力説するのは良いけど、せめて他のシステムもやってから言えと……
 ルールがシンプル、戦闘が一番楽しいってのは冗談としても笑えんけど

294NPCさん2017/04/30(日) 11:54:23.27ID:???
CoC至上主義もCoCアレルギーも平等に鬱陶しいしそういうめんどくさい話に関わるのが嫌だからCoC敬遠しがち
別にCoCに戦闘要素求めてねーしPvPも求めてねーよ

295NPCさん2017/04/30(日) 12:00:14.17ID:???
その初心者が何に楽しさを感じたかの指標だと思っておけ
無知をたしなめるのはそいつがベテラン面したり他の遊びを否定しはじめてからだ

296NPCさん2017/04/30(日) 12:05:07.28ID:???
CoCが悪いんじゃない。CoC人口が多いから変な奴が目立つだけなんだ。CoCは悪くない。

297NPCさん2017/04/30(日) 13:01:47.00ID:???
しかしダブルクロスのようなひたすらダイスを振るのも疲れるのも確か。ネクロニカもそうだな
SW辺りとかダイス振るのは楽だか抵抗やら色々計算あるのはたまにややこしい。D&Dもしかり

割とざらで妙に細かいCOC辺りはそのまま遊ぶじゃなくてKPが割と自由にハウスルールで改造出来る柔軟さの面で戦闘は楽しいと言えるかもしれん。

でも個人的に一番好きな戦闘はアサルトエンジン。ベットのシステムは熱い

298NPCさん2017/04/30(日) 13:11:38.25ID:???
アサルトエンジンやってなよ

299NPCさん2017/04/30(日) 13:20:41.31ID:???
むしろCOCって遊びにくいシステムに入ると思うんだけどな
キャラメイクもどの技能がどんな場面で役立つのか曖昧なものも多いし
戦闘はシンプルなだけでこれと言うほど特徴はないし
何よりルールが古くて読みにくい
好きだけどな

300NPCさん2017/04/30(日) 13:27:22.60ID:???
>>298
人がなぁ……

301NPCさん2017/04/30(日) 13:30:11.15ID:???
人が多くて誰が募集しても割とすぐ集まるのは最強の利点

302NPCさん2017/04/30(日) 13:36:14.09ID:???
質問スレは特定ゲームの質問はそのゲームのスレに行けと言われる
そのゲームのスレに行くと荒らしが横行していて質問に答えて貰えず質問スレにでも行けと言われる
古いゲームなので公式のサポートも打ち切られてる
一体どうしろってんだ!って愚痴

303NPCさん2017/04/30(日) 14:08:03.69ID:???
本スレのログ貼って質問スレに再度質問でいいんじゃないの

304NPCさん2017/04/30(日) 18:13:53.91ID:???
そこまで荒れてるスレなんてあったっけ?
こんだけ過疎化が進んでる板なのに

305NPCさん2017/04/30(日) 19:48:30.63ID:???
単独システムが無いのを会社でまとめてるGFスレとかかなあ?
なんか最近ネガティブな連中が居ついてるし

でも、そこなら確か荒れてないワッチョイスレもあった筈だし…ふうむ

306NPCさん2017/04/30(日) 19:51:08.79ID:???
ガープススレの話じゃね?

307NPCさん2017/04/30(日) 19:58:19.00ID:???
サークルにいたことあるごとに自分のキャラカワイイするPLが嫌だった
マンチ傾向あったしごねるしロールプレイやたら長いし普段の発言も無神経だし人として受け付けなかった
その割に他のPLのキャラはバカにするしちょっとそれを指摘しても「そんなことした記憶ございません」という…
我慢の限界になって文句言ったら被害者面でウザいことこの上なかったからサークルやめてやったという愚痴

まあ自分にも問題あったかもしれんけどね

308NPCさん2017/04/30(日) 20:18:53.11ID:???
>>306
ここ数日で十レスも付いてないぞ

309NPCさん2017/04/30(日) 21:01:42.37ID:???
模造愚痴?

310NPCさん2017/04/30(日) 23:26:37.92ID:???
模造愚痴とは何ぞや?

311NPCさん2017/04/30(日) 23:35:33.86ID:???
文字通り、愚痴を模造するんじゃないの?
相手して欲しいとか、右往左往するのを見て楽しんでるとか

312NPCさん2017/04/30(日) 23:48:13.35ID:???
模造ではなく捏造では

313NPCさん2017/05/01(月) 04:31:08.09ID:???
5年後に板残ってるのかね
フライトシム並みの過疎だろこの板……

314NPCさん2017/05/01(月) 11:24:02.26ID:???
世の中にあるオワコンなものがすべて消えるわけでないのはご存じの通りでね
過疎であることとこの世から消えることの間には2,3ステップの隔たりがある
年のいったTRPGユーザーはそのことをよく知っているのさ

315NPCさん2017/05/01(月) 12:26:07.96ID:???
模造w

316NPCさん2017/05/01(月) 13:34:15.32ID:???
>>314
TRPGでなく卓ゲ板の話だと思うの

317NPCさん2017/05/01(月) 18:07:17.95ID:???
交流ツールとしてはついったやらのSNSあれば充分だけど
なんやかんや卓への愚痴やらシステムへの文句やら吐き出す場所として残るんじゃねえかしら

318NPCさん2017/05/02(火) 01:02:24.56ID:???
その愚痴スレですら過疎り始めてる現実

319NPCさん2017/05/02(火) 01:54:51.46ID:???
そりゃ3つもあれば分散するだろ
過疎化は否定しないが

320NPCさん2017/05/02(火) 01:57:06.30ID:???
なんでまたそんなに立ってんの

321NPCさん2017/05/02(火) 02:09:30.18ID:???
真・愚痴スレも数に入れてやれよw

322NPCさん2017/05/02(火) 02:11:05.44ID:???
あー、なんか駄々こねてた奴が立て逃げしたスレなんてのもあったな…

323NPCさん2017/05/02(火) 02:57:07.01ID:???
>>321
それ入れて3つだろ?
ワッチョイの有り無しとそれで
…………ゲサロの方を忘れてたわ

324NPCさん2017/05/02(火) 19:38:06.37ID:???
愚痴を吐きたいけど確実に身バレする内容だから何も言えないって愚痴

325NPCさん2017/05/02(火) 19:57:22.67ID:???
>>324
フェイクを混ぜろ
名前を変えてみたり、ちょっとシチュエーションを弄ってみたり、事件を軽く端折ってみたり

326NPCさん2017/05/02(火) 20:46:39.52ID:???
>>325
確信部分はフェイクの混ぜようがないから無理なんだ
2〜3年寝かせれば吐けそうだけど、胃に穴が開く方が先かもしれない

327NPCさん2017/05/02(火) 20:51:23.57ID:???
それこそ世界に1件しかなさそうなよっぽど変わった案件でもない限り、身バレとかねえよ?
かなり変わった事件や人間関係の愚痴でも身バレしたって愚痴は少ないぞ
疑心暗鬼、自意識過剰ってもんだ

328NPCさん2017/05/03(水) 01:54:50.77ID:???
鳥取メンが卓ゲ板を全スレ確実に監視してるって事なら
ビクつくのも分からんでも無いがなあ

329NPCさん2017/05/03(水) 02:20:46.32ID:???
バレるのが嫌なら無理して書き込む事はないだろうけど、無理はしない方が良いよ
早めに人間関係を整理した方が良い時もあるからね

330NPCさん2017/05/03(水) 18:23:25.78ID:???
自分の体験と似た事が書かれてると
卓に居た誰かが書いたのかも?と思うと同時に
俺が書いたと思われないだろうか?とも思う

331NPCさん2017/05/03(水) 19:55:21.16ID:???
愚痴書いたらバレて心配の電話きたわ

332NPCさん2017/05/03(水) 19:59:19.31ID:???
>>329
溜め込んだ勢いで文句もそういうのが籠もりまくってるとよく我慢したなぁというよりも何アイツ?って感じで悪役にされるからね…
まあ自分のことだけども…無神経な奴は自分が悪いっていう自覚がないからね
便利な言葉だよ「そんなつもりはなかった」「身に覚えがないんだけど」「どうして俺が言われるの?」
本当に消えてほしいけどそういう奴に限って出たがりというイライラ

333NPCさん2017/05/04(木) 21:01:32.45ID:???
対立やPvPシナリオを誘われて何度かやったが、
ひいきするGMばかりで辟易してる。
うまくやる人もいるんだろうが、違うGMで4回やって、
4回とも誰かしらひいきしてるのばかりだった。
それでも、そういうのに誘われるから、
あまり好きじゃないと断わってんだけど、しつこいっていう愚痴

334NPCさん2017/05/04(木) 21:11:34.50ID:???
そういうのってきっぱり断らんとどこまでも食い下がるから
「対立系はやりたくない」くらい言った方がいいんじゃね
「あまり好きじゃない」だと「好きになるシナリオ絶対あるって!」みたいに誘われるし

335NPCさん2017/05/04(木) 21:53:09.54ID:???
鳥取にやたらとPC間でのドロドロや修羅場を期待したり
時にはNPC使ってそういう展開に持っていこうとするGMがいて対応に困るという愚痴

336NPCさん2017/05/04(木) 22:10:01.20ID:???
>>335
対応ってのはGMがすることであって、PLはそういうGMの流れに乗ればいいんだよ
ドロドロしようが修羅場だろうが、クライマックスにはどんでん返しが用意されてて
最後はスカッっとハッピーエンドになるんだろ?
そのドロドロ修羅場が濃ければ濃いほど、解決時のカタルシスもより一層の物になる
あんたのトコロのGMはそういうのを狙ってるんだろ

毎回修羅場ドロドロで殺しあって、最後はバッドエンドだと言うなら
そいつはただのTRPGで他人を使ってまで日常のストレスを晴らそうとする糞GMだから
早めに卓を抜けたほうがいいな

337NPCさん2017/05/04(木) 23:20:44.93ID:???
対人系は基本的にバランス取りなんて他人に期待しちゃだめなものと思った方がいいよ
それが嫌なら自分がGMやってその時には細心の注意を払うくらいかな

338NPCさん2017/05/05(金) 01:49:28.43ID:???
別のGMで四回やって四回ともってなるとまぁ、ねぇ

339NPCさん2017/05/05(金) 08:10:47.79ID:???
レスくれた人ありがとう。
また対立系に誘われたから、対立系はもうやりたくない、やめておくと返事した。
すげー色々言われた後、最終的にサークルから抜けざるを得なくなったので、抜けてきた。
対立系好きなのが、サークル内で姫みたいに
扱われてる人で、他の人達は姫のために!
だった。
なんとなく、そんな気はしてたんだが、それが
なければ楽しいサークルなんで、黙ってた。
よく考えたらサークル内で小さいグループ作られて、自分だけ中に入ってないとかあったんだよな。
その時にでも抜けてれば良かった。
一年近くも何やってたんだろ。遊ぶ場所を、そこしか見つけられなかったんだよな。
少し休んでまた遊ぶ場所見つけようと思う。

340NPCさん2017/05/05(金) 09:15:42.21ID:???
お疲れさま、別にそこでなくても今は遊ぶ場所なんかいくらでもあるから気にするな
【ブラック企業から逃げ出す時の心構えと同じ】

341NPCさん2017/05/05(金) 09:15:56.30ID:???
対立系やらないってだけで抜ける話になんのか…こわ
乙だわほんと

対立系シナリオで毎回その姫をひいきされるってことは
つまり報告主含めた鳥取メンをやられ役にすることで姫を喜ばせるって構造なのね
・・・想像しただけでキモイな

342NPCさん2017/05/05(金) 09:25:50.68ID:???
お疲れさん
どんな人間にも良い面もあれば悪い面もある
今までは致命的に合わない人間の良い面だけを見ていたんだと割り切っていこう

343NPCさん2017/05/05(金) 09:44:21.71ID:???
対立系好きな人って、実は他人にマウンティングしたいだけなんではなかろうか?

344NPCさん2017/05/05(金) 10:10:39.56ID:???
それは感じる(某聖杯戦争のを時々やりながら)
対人系で自キャラかわいい系のPLは地雷だと感じるよマジでウザい

345NPCさん2017/05/05(金) 10:53:34.67ID:???
対立系好きな人とは合わない人多いと思ってたけど
言われてみれば、マウンティングとりたがる人が多かったな

346NPCさん2017/05/05(金) 11:35:07.80ID:???
責任取るポジを避けた上で仕切りたがりで
自分の『提案』が通らないことを物理法則の否定と同レベルに考えて『再考』を周囲に促し
その上で「決定は自分がやっていない」と責任は負わない奴がいるという愚痴

GM希望しても卓が立たないくらいにまわりから嫌われていることにいいかげん気付いて欲しい

347NPCさん2017/05/05(金) 11:55:24.73ID:???
オンセグループで会話が通じない人がいて困るって愚痴
どうにも自分の中で全部ストーリーが出来上がってるようで、シナリオとは斜め上の方向にRPを続けて続けてシナリオから離れていく
普段の会話でもなんか変な方向にぶっ飛んだりするとは思ったけども……一回ちゃんと話した方がいいんだろうか

348NPCさん2017/05/05(金) 13:18:31.42ID:???
>>347
自分がいるところと同じところかなと錯覚しそうになるなぁ
そいつはもともと別のサークルというかコミュニティの奴だったけど
お外のノリを持ちだしたりするしウザさ倍増だったわ

そういう奴は話しても無駄だと思うよ自分悪いとなんて一欠けらも思ってないと思う

349NPCさん2017/05/05(金) 15:32:38.46ID:???
>>347
普段の会話でも変な方向にぶっ飛んだりするなら、
話をしてもきちんと理解できない気がするな
どうしても言いたいとかなら、冗談っぽく言うしかないかもな

350NPCさん2017/05/05(金) 17:26:21.98ID:???
クトゥルフしか遊ばない連中の末路って、今だにクラッシックD&Dしか遊ばない連中なんだろうなと言う愚痴

351NPCさん2017/05/05(金) 17:46:09.58ID:???
いや、むしろそんな気合い入ってないだろ?
ブームが去ったら潮が引くようにいなくなるよ

352NPCさん2017/05/05(金) 18:06:29.37ID:???
>>351
クラシックしか遊ばない連中って、まさにあんな感じだぞ
新和版のルールでけもフレを遊ぶとか言い出す連中と、どう違うのかと
云十年も経ってからそんな台詞を聞くとは思わなかった………

353NPCさん2017/05/05(金) 18:15:19.76ID:???
まぁ都内の某メンバーを見ると退くのは解る>〇〇しか遊ばない連中
割りと同類は昔から居るし、あれは普通の卓ゲ者とは人種が違うかと

354NPCさん2017/05/05(金) 21:08:14.66ID:???
1つのゲームしかやらない人は、こだわりがどうというより単純にルールや世界観を覚えるのが面倒だからなんじゃないかと思わなくもない。
もちろん、全員がそうというわけでないだろうけど。

355NPCさん2017/05/05(金) 21:50:56.44ID:???
オンセの話になるが、クトゥルフしか遊ばない連中というか
募集がほぼクトゥルフしかなくて、色々やりたいが人が
集まらないからクトゥルフで○○っぽいのやってるという話を聞いた事あるな。

まぁ単純にルール覚えるのが面倒だから、クトゥルフしか
しないという人も、クトゥルフに飽きたらTRPGもやめる人もいるとは思う。

356NPCさん2017/05/05(金) 22:32:27.44ID:???
>>350
なんでクラッシックD&Dしか遊ばない連中についての知識があるんだ?
趣味合わない連中の情報って入って来なくない?接点無いし

357NPCさん2017/05/05(金) 22:45:57.76ID:???
>>356
横だがSNS(特にTwitter)だと見たくもない情報が流れてきてゲンナリするのはよくあるよ
愚痴主がそう言うのを見たのかは知らんけど
別のでよく見るが巣に籠って静かにしていれば良いのにとは度々思う

358NPCさん2017/05/05(金) 22:52:14.38ID:???
mixiのコミュニティで暴れたのが削除されないで何年も残ってるとかは普通にあるな
Dungeons & Dragonsのコミュでトピ立てしたのとか、削除されてるけどブレカナのコミュとか

359NPCさん2017/05/06(土) 01:46:37.85ID:???
>>358
ahcコミュの女神転生卓にすごいのがいるぞ

360NPCさん2017/05/06(土) 08:31:08.58ID:???
すまねぇ…今でもAD&D2ndを遊んでいて本当にすまねぇ…

361銀ピカ2017/05/06(土) 12:58:21.27ID:???
タレントの佐野史郎なんか、新版出たのにずっと箱版のCoCやりつづけてたんだぞ!
嶋田久作と一緒に!

やめちゃったのは飽きたからではなく、熱心にやりすぎて仕事してる気分になってきたからだそーな。

362NPCさん2017/05/06(土) 13:12:31.94ID:???
>>361
佐野史朗は新版出たのを知らなかっただけで旧版やってたのも随分と前だぞ
ネタ元は同じ国際通信社のR・P・Gだろうけど

363NPCさん2017/05/06(土) 16:08:33.37ID:???
オンセだと特にそうだけどロールプレイがやたら長い奴がいるのがしんどい
一人で10分もダラダラとするんじゃねェよメインタブで
内容も自己陶酔たっぷりの気持ち悪い内容だし

364NPCさん2017/05/06(土) 17:44:51.20ID:???
>>363
俺の鳥取にも似たようなのいるわ
困るからなんとかしたいんだけどGM以外がそろそろ切ってもらっていいですかって言うと角たちそうなんだよなあ

365NPCさん2017/05/06(土) 19:11:50.88ID:???
いくら嫌いなゲームのキャラがいるからって、その立ち絵を出しただけでクソだわと言っていきなり抜けるとかやめて欲しいという愚痴
もう価値観合った身内だけで囲んだ卓にいてくれよ……単発だったからまだ良かったものの、キャンペだったらどうなったことか
そういう他人が予想できない範囲での「受け付けないもの」がある奴は、野良には向かないんだってこと知って欲しい

366NPCさん2017/05/06(土) 19:37:09.78ID:???
そもそも野良って、そう言うもんだと思うけどね
それに耐えられないなら身内でやるべきなんだな

367NPCさん2017/05/06(土) 19:41:04.37ID:???
ドンマイ
琴線は人それぞれだが、受け入れ幅が1か0かで極端なタイプは面倒やね

365とは逆のパターンだが、偉人をモチーフにしたキャラを作った時に、同じモチーフを使用したらしい版権キャラの立ち絵を押し付けられそうになったのは参った
知らねーし興味もねーって言ってるのに台詞だの宝具だのネタ振りがしつこいんじゃあ

368NPCさん2017/05/06(土) 19:57:38.19ID:???
宝具…あっ(察し)どんまい
俺も何の気なしに作ったキャラの名前がエロゲのキャラだったらしいことが一回あったわ…
そいつ曰く「(キャラ名)はそんな技能似合わない!」とか、知らんっつの

369NPCさん2017/05/06(土) 22:25:15.45ID:???
Fateはなぁー
結構アレなPLがいてうんざりするぞ
自覚とか悪意なしに他のPLのキャラ馬鹿にしたりケチつける奴も多いからな

370NPCさん2017/05/06(土) 23:18:54.73ID:???
俺のまわりのFateやってるPLも、悪意や
自覚なく他PLのキャラ馬鹿にしたりするの
多いから、ムカつくし、同じように馬鹿にしたら、すごい機嫌悪くなって面倒だからそいつらと遊ぶのやめたの思い出した。

俺のまわりの話かと思ってしまった。
他でもそういうのあるんだな。

371NPCさん2017/05/06(土) 23:23:07.59ID:???
Fate周りはアレなやつ多いからなぁ
あと関係ないけど東方とか艦これとかも

372NPCさん2017/05/06(土) 23:26:56.57ID:???
Fateはレイパー的な逸話がある偉人をそういう要素を除いたというかソフトな感じにしたら
余所の奴のところで出てた同じ名前のレイパーキャラ引き合いに出されてネタ扱いされて嫌になった思い出
原作でもそういう逸話があってもそういうのオミットされてるキャラ割といるのに

373NPCさん2017/05/06(土) 23:42:43.98ID:???
Fateは逆に偉人を女体化してレイプすることで史実という概念に対して脱構築を試みているという説はどうか

Fateの鯖は偉人と名前が同じだけで全然本人と似ても似つかないオリキャラ祭りだけど、
それはそれでNWの萌え魔王みたいな都合良くキャラ付けして動かせる駒としての有用性はあるよね
ただそれのオリキャラを元に起源主張されるのはノーサンキュー

374NPCさん2017/05/06(土) 23:58:25.66ID:???
単純に「流行りのジャンルだから全体数多くて結果アレなヤツの数が多い」っていういつものヤツじゃ

375NPCさん2017/05/07(日) 01:12:24.87ID:???
ちなみに俺が参加してた卓はアンチによって荒らされてた……データ保存してて良かった

376NPCさん2017/05/07(日) 01:50:42.66ID:???
>>363
それをやられると辛いよな
タイピングが遅い同士や戦闘の待ち時間に描写を用意してなかったり
オンセ3倍則を言い出す奴いるたけどタイムライン見ろと言いたいわ
オフセでやったら3倍の時間もかからない

377NPCさん2017/05/07(日) 05:00:30.36ID:???
>>374
上の方で出てるけど対立型を好むPLって奴だろ>Fate好き
マウンティングしたいからやってるのが少なからず居るんだろ

378NPCさん2017/05/07(日) 09:05:07.24ID:???
オンセは時間がリソースというのをわかってない奴多いよな

379NPCさん2017/05/07(日) 09:43:13.23ID:???
わかる
何千文字も導入ロール用意しましたとか馬鹿じゃねえのと
もっと簡潔にまとめろよって感じ
だからオンセなのにバカみたいな時間をくうのに

380NPCさん2017/05/07(日) 11:11:41.34ID:???
オンセは大学生とか時間の融通ききやすいのと、
社会人で融通ききにくいのとで、差が激しいとは思う。
まぁ社会人でも、時間意識してないのはいるけど。

381NPCさん2017/05/07(日) 11:33:55.13ID:???
俺の愚痴のやつ社会人なんだよなあ
「明日休みだから思いっきりRPしよう」とか言われたときは困惑した
他の人は休みじゃねえぞ

382NPCさん2017/05/07(日) 11:43:32.50ID:???
まあ想像力ない奴はいる
休日がカレンダー通りとは限らないのにね

383NPCさん2017/05/07(日) 16:17:38.59ID:???
まあそれも踏まえてイライラしないようにやりたいものだよね
ちょっとでも怒りが溢れ出てたら相手の思うつぼというかこっちが悪者にされるから

384NPCさん2017/05/07(日) 21:43:25.81ID:???
オンセ現在進行形でやってるけどまーた長いロールプレイが始まったぜ…
もう残り時間1時間ないのによぉ

385NPCさん2017/05/07(日) 22:01:01.85ID:???
ロールプレイが長い人に直接言うのではなく、GMに対して「時間も押してきているし、そろそろ巻きで進めていきませんか?」みたいな言い方をして、遠回しに急かすのとかはどうだろ?

まあ大抵、そういう人ほど無自覚でやっているから、自分のことだと思わず気にせず続けるものだけれど…。

386NPCさん2017/05/07(日) 22:06:20.21ID:???
>>384
会場借りてのオフセならともかくなんでオンセで制限時間あるんだよ…
訳わかんねえよ

387NPCさん2017/05/07(日) 22:14:49.50ID:???
明日平日だからじゃないのか

388NPCさん2017/05/07(日) 22:16:50.21ID:???
普通はオンセでも制限時間はあるよ
夜中の2時、3時までやられたら困る人も多いだろ
誰だって無制限に時間がある訳じゃない

389NPCさん2017/05/07(日) 22:17:05.96ID:???
いやオンセだって普通に時間制限あるだろ。翌日仕事とか普通だし

390NPCさん2017/05/07(日) 22:22:21.24ID:???
普通に遊んで12時間掛かるとかよくある事なのにここから更に遅延行為されたら怒るに決まってんでしょ
多くの人は学生じゃないんだから就業時間や休日がみんな揃ってる訳じゃないし

391NPCさん2017/05/07(日) 23:54:40.05ID:???
あつまっても、1日シーンないとか困るだろ。制限時間から逆算して自分のロールプレイしていい時間考えろと

392NPCさん2017/05/07(日) 23:55:30.44ID:???
まあ、1番困るのNPC同士が延々と話してることだが

393NPCさん2017/05/08(月) 00:09:51.04ID:???
>>386
みんながニートやってるわけじゃない

394NPCさん2017/05/08(月) 00:10:33.21ID:???
いくらストーリーあるとはいえそういうのはサクッと終わらせてほしいものだね…
早口だとかいう人もいるけど

395つんぼ@出入りパワー2017/05/08(月) 07:38:00.16ID:???
俺のPCは"自称上級プレイヤーしゃま"のオプションじゃねーっつーの!
バフあんたのキャラに飛ばさないだけで不機嫌になるなよ!

396NPCさん2017/05/08(月) 07:46:00.90ID:???
>>395
確かにおまえはオプションじゃないな
便利な奴隷だ

397NPCさん2017/05/08(月) 14:10:18.82ID:???
ある界隈で有名なプレイヤーがかなり年下の女プレイヤーにしつこくアプローチしてると聞いてこっちまで気持ち悪くなった…
出会い厨ってホント害悪だな

398NPCさん2017/05/08(月) 16:29:47.86ID:???
ロールプレイ長くて嫌なら直接言いなよ。言わずに察して欲しいとか、気づけとか、相手に求めてばかりで急に機嫌悪くなる奴ってどうなのよ

399NPCさん2017/05/08(月) 17:19:26.04ID:???
ロールプレイが長い長いと愚痴る人に聞きたいんだけど
どの程度なら許容できるのか教えて欲しいな

400NPCさん2017/05/08(月) 17:31:40.09ID:???
そんな事全て「空気読め」としか言いようがないだろ
時間が余ってる時に入れるのか、カツカツで終わりが見えない時に入れるのかでもまた違ってくるし

401NPCさん2017/05/08(月) 17:33:03.95ID:???
ソロシーンなら10分
複数登場シーンなら30分
どちらかというとGM向けの話だけど、さして重要でもない会話シーンならこのくらいには収めて欲しい

……ってやんわり希望しても「いやこれはヒロインを印象付ける重要シーンだし」とかいって中身のないgdgd会話を1時間引っ張るんだよなぁ
そんなん頑張れば頑張るほど悪印象しか残らんわ

402NPCさん2017/05/08(月) 18:06:50.58ID:???
>>400
おまえの空気なんか分かる訳無いだろw

そういうのはエスパーじゃないんだから言葉で言わなきゃわからないだろ
オンセだと顔も見えないし、チャットなら文字だけ
それでありもしない空気とやら読めとか無茶振りにも程がある

それにロールプレイは文字通り我を忘れるほど楽しいものだから
仮にオフセで顔が見えてても人の顔伺う余裕なんか全然ないっての
言葉ではっきりロールプレイ長すぎと言わなきゃ駄目だろ

403NPCさん2017/05/08(月) 18:49:32.69ID:???
判定とかルール的に処理しなきゃならんものがあるならともかく、会話だけで一時間って…
他の参加者のこと考えたらもっと短くしようって意識するよな?
せいぜい10分15分とかさ

404NPCさん2017/05/08(月) 18:55:12.16ID:???
わかったわかったこちらが空気読んで自制心のない赤ちゃんとは遊ばないようにするよ

405NPCさん2017/05/08(月) 18:58:55.62ID:???
思い込みの激しいのは面倒臭いと言う愚痴

406NPCさん2017/05/08(月) 19:10:47.61ID:???
すーぐ空気読めって言っちゃう人自身が大抵空気読めないからね
本当にこれが出来る人は、場の流れに合わせて誰とでも円滑にコミュニケーション出来るし…

「俺様に合わせろ」って正直に言えないのは何故だろうね、空気読めって言い方は凄くずるい言葉に思えてならない

407NPCさん2017/05/08(月) 19:13:32.48ID:???
>>406
この流れでよくそんな的外れな事言えるな…
テキセで空気読むのは難しいって言うのは分かるけど
「だから他者を気遣わないで良い」とか結論付けるような奴とは卓囲みたくないわ

408NPCさん2017/05/08(月) 19:18:17.34ID:???
>>407
いつものだから相手しない方が良いよ

409NPCさん2017/05/08(月) 19:18:29.70ID:???
ロールプレイを「全部台詞を言わなきゃいけない」と勘違いしてる奴が多過ぎる、って愚痴
大事なポイントだけ的確に台詞を言えばいいんだよ、メリハリつけよ

410NPCさん2017/05/08(月) 19:23:22.91ID:???
ロールプレイといえばオンセサークルのひどいPLが一人
通常会話に一人で10〜20分費やして且つ思考時間も多くて内容も中途半端&難解()なので間で話も入れにくくて
しかも発言は傲慢・貴族・慇懃無礼のうち二つは入っててウザさMAX
一つ技を撃つロールプレイでも15分とか当たり前でそれを時間押していようがいまいがやるし内容も感嘆詞や自己愛に富んでいて気持ち悪いことこの上ない
時間ない時は簡略化くらいしてほしいんだけどね
それで『巻いて』と言ったら露骨に機嫌悪くなって何故かさらにロールプレイが伸びる悪循環
そして反省の色なし&出たがり…どうにかしてくれGMよ、俺はGMやる時そいつは入れないけども…
という愚痴

411NPCさん2017/05/08(月) 19:45:09.10ID:???
TRPGって普通にコミュ力いるゲームなのにやたらコミュ障が紛れ込みやすいのはなんでなの

412NPCさん2017/05/08(月) 19:52:52.81ID:???
まぁ、GMはその時々で「このくらいで終わらせて」とか、「そろそろ終わりにしよう」とか言う方がええわな
で、それが言いづらいなら面子変えるか、GMやめるか、あるいはエスパーとやるといいかもしれないな

413NPCさん2017/05/08(月) 19:55:23.51ID:???
>>412
さっきっからお前浮きすぎてるゾ
二行目とか完全に

>「俺様に合わせろ」って正直に言えないのは何故だろうね

414NPCさん2017/05/08(月) 19:55:26.15ID:???
戦闘ターンより明らかに長い口上は行動キャンセルしてしゃべってたこと扱いされる
うちでは無縁の悩みだな。おかげでどいつもこいつもテレパスに取得しやがって

415NPCさん2017/05/08(月) 20:27:10.73ID:???
>>400自身の空気読めてなさは異常

416NPCさん2017/05/08(月) 20:33:32.76ID:???
一人で顔真っ赤にして傍迷惑な長RPを自己弁護しているようにしか見えない

417NPCさん2017/05/08(月) 20:40:30.07ID:???
IDもワッチョイも見えてないスレで見えない敵と戦ってるのマジ滑稽

418NPCさん2017/05/08(月) 20:43:32.58ID:???
カタンやディプロマシーやりたくて部活に入ったのにTRPGやりたがる奴がうざいって愚痴

419NPCさん2017/05/08(月) 21:09:38.32ID:???
「入った動機」なんて忘れるか飽きるかして、すぐに消えるもんだぜ?
むしろ、「最初にやった事とずっと同じことしてないと気がすまない」って奴は自閉症の症例だぞ?

420NPCさん2017/05/08(月) 21:20:08.60ID:???
今年度の話じゃないのか?

4214182017/05/08(月) 22:34:36.99ID:???
二年だけど今年度の話です。上がいなくなったら暴走したのが一人
メンバー入れ替えて短い時間で回数こなせないからやりたくない
男女混合の学内活動なんだからその挿絵はやめろと言っても聞きやしない
勧誘は一切しないくせに新人減らすんじゃねえよ

422NPCさん2017/05/08(月) 22:57:18.28ID:???
学校サークルだと、たとえTRPGメインだとしてもセッション時間が短くならざるを得ないからなー
時間管理に慣れてないと、なかなか難しいだろうし

せめて学校外で活動時間外のオフでやれとか言えばどう?
…って、勧誘すらしないとかの情報みるに、そんな甲斐性もなさそうやなw
典型的な、メンバーが居る場所に寄生して人的リソースだけ戴きたいフリーライダー気質かぁ

423NPCさん2017/05/08(月) 23:07:14.05ID:???
やめた方がいいんじゃないかなソレ…それより勉強していいところに進学することを考えた方がいいよ

424NPCさん2017/05/08(月) 23:19:23.20ID:???
>>421
中高なら顧問に大学なら学生課に相談してみれば?

ここで話すよりは実があると思うよ

425NPCさん2017/05/09(火) 04:32:09.88ID:???
正直、それを許容する空気があるかどうかだろうね
何でもそうだけど、自分が少数派ならそこから抜けるのが正解だし、それ以外に正解はないと思う

426NPCさん2017/05/09(火) 11:13:27.85ID:???
新人減らす上級生とかクソ中のクソだな

427NPCさん2017/05/09(火) 16:12:20.20ID:???
「底の知れないPC」「悪役PC」を免罪符に他PCの場面を乗っ取ったりヒロインを踏み台にして
こういうのできる俺すげえよなと得意げにするPLはうんざりだという愚痴

428NPCさん2017/05/09(火) 18:29:58.49ID:???
悪役を自称してるんだったら遠慮なくそいつをみんなで踏み台にしてやれよ

429NPCさん2017/05/09(火) 18:50:05.34ID:???
近所の公民館にボドゲを幾つか寄贈した愚痴を聞いてほしい。関係者がいたら特定不可避だけど長々語る。

430NPCさん2017/05/09(火) 18:55:06.03ID:???
愚痴なんて勝手に吐け

431NPCさん2017/05/09(火) 18:56:05.67ID:???
うちの近所の公民館は児童館も兼ねていてホールでは小学生が人狼やらtcgやらDSやらで遊んでる。中高生や大学生が時間を潰してることもある。
本の貸し出しやゲームの貸し出しもあるけど、用意されてるゲームはオセロ、将棋、囲碁。
そこでいわゆる最近のボドゲも置いて欲しいと思って受付のおっちゃんに聞いてみた
「ここってボードゲームを寄贈したら置いてもらえたりしますか?」
おっちゃん曰く
「そういうの歓迎だよ。もちろんものにもよるけど、俺らは最近の遊びはわからねぇから嬉しいよ」
とのこと。
俺は翌週、いきこんでボードゲームを持っていた

432NPCさん2017/05/09(火) 19:03:00.27ID:???
順番前後するけど、俺のスペック
30半ば
既婚未就学の子供あり

何でボードゲームを寄贈しようと思ったかというと、その公民館や近くの公園で近所の小学生達が子供の遊び相手をしてくれるので、その小学生達にボードゲームを布教しようとおもったしだい。
寄贈したのは
どうぶつしょうぎ
ブロックス
カルカソンヌ
キングオブトーキョー
ドミニオン
あと、メモリーズっていう神経衰弱

433NPCさん2017/05/09(火) 19:09:19.67ID:???
もっていってら受付のおばちゃんがまず
「担当者がいないので担当が来たら確認します。寄贈ということですが、担当者がどう判断しても文句はないですか?」というような旨を確認された。
俺は出来ればここで貸し出しをしてほしいこと。処分するということなら引き上げるから連絡を欲しいことを伝えた。

翌週、公民館に行くと1週間放置されてた。

434NPCさん2017/05/09(火) 19:15:07.81ID:???
改めて確認をお願いして帰った。
3日後に担当者から連絡があった。
結論としては
ボードゲームがきれい過ぎて公民館に置くにはもったいないから他の施設、団体で利用するとのことだった

435NPCさん2017/05/09(火) 19:23:48.99ID:???
あ、もう結構です

436NPCさん2017/05/09(火) 19:48:23.93ID:???
>>435
何様のつもりだ・・・

437NPCさん2017/05/09(火) 19:53:59.66ID:???
ボドゲ寄付したら一週間放置された、で済むじゃん

438NPCさん2017/05/09(火) 19:59:18.85ID:???
公民館に寄贈したのによく分からん他団体に横流しされたって話だろ
向こうが不義理を働いたならどうせ
>「寄贈ということですが、担当者がどう判断しても文句はないですか?」
なんて口約束なんだから無視して役場の地域住民課にでも相談すりゃええやん

439NPCさん2017/05/09(火) 20:05:08.38ID:???
スペックとか臭いわ
お客さんか?

440NPCさん2017/05/09(火) 20:37:52.34ID:???
公民館にここで使って欲しいってのを伝えるのもアリかもしれんな
管理者がそこんところを考え違いしてるかもしれん

441NPCさん2017/05/09(火) 21:16:26.42ID:???
確かにスペック書く意味は分からんな

442NPCさん2017/05/09(火) 21:19:02.62ID:???
>>434
横流しは意味分からんなあ
理由が意味不明
>きれい過ぎて公民館に置くにはもったいない
もったいないってなんだよ
近所の子供たちに遊ばせてやれよ

443NPCさん2017/05/09(火) 21:39:54.30ID:???
汚しても問題ないような物品しか置く気が無かったってことかー
公民館へ寄贈したつもりが、向こうにとっては担当者への寄贈って認識だったのかもな

4444292017/05/09(火) 21:59:40.06ID:???
子供を寝かしつけてた
聞いてくれて感謝
スペックについては失礼

愚痴のポイントは
きれいすぎて→きれいなのは当たり前
なぜならどうぶつしょうぎ、ブロックス、カルカソンヌは自宅でも遊ぶからわざわざ買ってきたものだから

公民館といっても地元のボランティアが運営しているから、悪意があっての対応ではないと思う
しかし、できればそこに置いて欲しいと言ったら「管理方法を検討する必要があるからいつ貸出しできるようにはならない」という旨を説明され正直面倒なのかな、と思い食い下がらなかった
面倒事を持ち込む気もないし、寄贈したものだからどうしようと勝手だけど期待が外れてがっかり

こんなことなら自宅用に新作買えば良かった

後出しで申し訳ない

445NPCさん2017/05/09(火) 22:27:41.77ID:???
次があったら公民館じゃなく学校にでも持っていくべきかもな

446NPCさん2017/05/10(水) 00:08:51.11ID:???
施設が最初から断れよとは思うんだが、管理者に馴染みのない児童館ならゲームのピックが微妙かもなぁ
どうぶつしょうぎが比較的セーフで、ブロックスがコンポーネントの細かさで置きにくくて、他はインストラクターが必要

447NPCさん2017/05/10(水) 07:29:17.46ID:???
オセロを追加するとかその程度だと思ったんだろうなぁ運営は

448NPCさん2017/05/10(水) 08:37:04.56ID:???
公共施設の担当者なんて頭固いうえに頭の悪いクソしかいないところが大半だからなー、どんまい

449NPCさん2017/05/10(水) 09:07:25.23ID:???
まあ公民館の備品なんて子供が乱暴に扱う前提で管理しているだろうし、しっかりしたコンポーネントを使うボードゲームなんて持て余すのは仕方ないんじゃないかね

駒を汚したり無くしたりしてすぐ遊べなくなるんじゃないかとか、それ見た寄贈主が何で大事に扱わないんだとクレーム入れてこないかとか
そういうリスクを考えて及び腰になるボランティアスタッフを責めるのは難しいわ

450NPCさん2017/05/10(水) 09:57:48.72ID:???
全く興味の無い小学生相手に下3つは難易度高くないか? キングオブトーキョーとかコンポーネント細かいし誤飲の危険性だってあるだろ
ボドゲ広めたいっつー志はわからんでもないがあからさまに空回りしてんぞ

451NPCさん2017/05/10(水) 10:48:22.95ID:???
まぁ仕事だからっても、向こうも完璧じゃないから、皆が納得する結果にならないのは当たり前よ
それを理解した上でやらないとね
相手に期待したらロクなことにならない

452NPCさん2017/05/10(水) 15:35:20.76ID:???
児童館への寄贈なら動物将棋×3とかのが喜ばれたろうなぁ

453NPCさん2017/05/10(水) 17:23:14.11ID:???
よんろのごを!

454NPCさん2017/05/10(水) 23:07:47.71ID:???
不愉快な奴が活動的だったりやりたがり仕切りたがりだとTRPGはしんどいなぁという愚痴
本人自覚ないしいつもいてうざいしその癖責任はとりたがらないしイライラするだけだからそこから離れちゃったわ

455NPCさん2017/05/11(木) 00:55:13.68ID:???
その公民館の職員たちがどれぐらいボードゲームに明るいのかによるような気もする。
ボドゲ利用者がよく使うからと言って、あくまで場所提供をしているだけで、職員がボドゲに詳しいとは限らないわけなので。

まったく興味ない人たちからすれば、「ボードゲームを寄付します」と言われても、たぶん想像するのは将棋やオセロ、よくて人生ゲームぐらい。
そこで見たこともない遊び方も分からないゲームを大量に渡されても、対応に困るかもしれん。置いておくにしても管理の仕方も分からないだろうし、客に遊び方を聞かれてもインストも出来ない。

んで、仕方ないからボードゲームに詳しそうな人を探したら、そのよく分からん他団体が見つかったから、そちらに寄付することにした。
ひょっとしたらボードゲームが綺麗すぎたからという理由も、愚痴主の顔を立てつつ断るための単なる口実なのかも(まあ結果、不満を持たせてしまったので、対応としては失敗だが…)。

こんなところじゃないかと思う。

456NPCさん2017/05/11(木) 04:56:48.60ID:apqf9UB9
公民館に置くゲームなんて託児部屋のおもちゃ箱に放り込めるものが最低ラインだよ
囲碁・将棋などの備品の類は受付で管理して希望があった際に貸し出す形式になるけれど
借りられる備品に「どうぶつしょうぎ」があることをどう周知すればよいのやら

仮に「ボードゲーム類」だとしたら一覧に載っていても「借りて遊んでみるか」にならないし
「どうぶつしょうぎ」でも「???」でタイトル毎に乗っけていったら目録がパンクする

あと、質問者にとっては知育性の高い玩具かも知れないけれど、本質的には
「ファミコン」や「モンハン」を寄贈して貸し出しにしてほしいって言ってるのと大差ないっての

457NPCさん2017/05/11(木) 05:01:09.35ID:???
>あと、質問者にとっては知育性の高い玩具かも知れないけれど、本質的には
>「ファミコン」や「モンハン」を寄贈して貸し出しにしてほしいって言ってるのと大差ないっての
まあ狂信者ってのはそういうもんだよな
自分の基準や信仰が絶対だと勘違いするんだよな

458NPCさん2017/05/11(木) 11:11:23.02ID:???
そして愚痴スレで質問者もくそも¥無かったことに今更気づいて自己嫌悪に陥る俺

459NPCさん2017/05/11(木) 23:56:08.14ID:???
正直子どもとジジババがメイン利用層の公民館にボードゲーム寄贈されても扱いに困るわ馬鹿じゃないの

460NPCさん2017/05/12(金) 22:28:38.44ID:???
実際問題子供だけで勝手に遊べないものは寄贈されたって困るだろ
使う度に職員が付きっきりになるわけにもいかないし
まして小学生の子供にコンポーネント細かいものなんて貸し出してたら一瞬で欠けて遊べなくなるのなんて想像に難くないじゃん

まぁ最初から受けとるなよって話ではあるけど綺麗すぎるからしっかり使ってくれるとこに流したってのは全く理解の難しいことではないと思う
布教したいならそれこそボードゲーム会みたいなのを公民館で開いてもいいか?って感じで行くべきだったな

461NPCさん2017/05/12(金) 22:47:01.76ID:???
報告者がおバカ、以上

462NPCさん2017/05/13(土) 01:36:53.05ID:???
なんというかこう、絶妙に賛否両論ありそうな報告だな
俺は比較的「否」寄りだがそう軽くたたく気にもならんラインというか

463NPCさん2017/05/13(土) 01:44:54.47ID:???
愚痴主の気持ちはわからんでもないが、職員の対応もまあ仕方ない感じではあるんじゃね

464NPCさん2017/05/13(土) 03:53:26.02ID:???
GMしないやつを今更責めることはないけどGMしないやつに限って僕の考えた最強のGMを語り出すのはなんなんだろうか

465NPCさん2017/05/13(土) 07:10:21.86ID:???
>>464
お前のマスタリングに不満があるって事だろ
直接批判するのは抵抗があるから
自分はこういうマスタリングの方が良いと思う、という表現で遠回しに伝えようとしてる
GMやる人間なら実際に相手と違うマスタリングをしてみせて伝えることもできるが
GMやらないならその手は使えないからな

そいつ黙らせたいならそいつの語るGM論通りにGMやって失敗して見せて「駄目じゃねえか」と言ってやる事だ
ただ実プレイである以上は間違って成功してしまう可能性があるので注意

466NPCさん2017/05/13(土) 07:20:05.11ID:???
>>465
それもあるんだろうけどオンセサークルでGMの話題になるといの一番に語り出すんだや。みてて恥ずかしい

467NPCさん2017/05/13(土) 07:48:27.77ID:???
このスレの住人もそうだから
その愚痴は反発されるだけだぞ

このスレの住人は完璧で理想な居もしないGM像が脳内にあって
愚痴を言うGMを見つけるとその居もしない完璧像と比べて
おまえが下手だおまえが悪いと蔑む奴らばっかりだからな

468NPCさん2017/05/13(土) 07:53:58.70ID:???
>そいつ黙らせたいならそいつの語るGM論通りにGMやって失敗して見せて「駄目じゃねえか」と言ってやる事だ

なんで多大な手間と時間を掛けた上で他のPLを巻き込む事せにゃならんのだ?

469NPCさん2017/05/13(土) 08:52:05.25ID:???
>>468
じゃあ、代案よろしく
他人の意見を否定するならまず代案持ってくるのが社会人の常識だぞ

470NPCさん2017/05/13(土) 08:57:58.97ID:???
>>469
思わずスレタイ確認してしまったw
ここは愚痴スレで誰もお前に解決協力なんて頼んでねーよ

471NPCさん2017/05/13(土) 09:10:02.52ID:???
>>470
だったら、さっさとおまえの解決案を出せよ

あと日本語わからないようだから、わかるように言ってやる

「何かを否定するなら、否定した物以上の代案を出すのが社会常識」
これはスレタイだの愚痴だのは関係ない
「否定したら代案」それ以上でもそれ以下でもない
「他人の意見を否定する上での、最低限の常識」だからな?

おまえは人様の意見を否定したろ?
否定という権利を行使したんだから、代案という義務を果たせよ
それが出来ないなら最初から否定なんかするな

472NPCさん2017/05/13(土) 09:13:48.13ID:???
>>469
文句言う前にお前がGMやれ、でFAじゃないの?
文句だけ言うPL専死すべし

473NPCさん2017/05/13(土) 09:33:31.33ID:???
多大な手間と時間をかけた上で他のPLを巻き込むのは面倒だから
見てて恥ずかしいその最強GM語りを見ても「うわあ」って思うだけにする

でどうだ

474NPCさん2017/05/13(土) 10:42:39.50ID:???
>>471
代案のない否定は、ただ単に有用性が低いというだけに過ぎない。
有用性が求められていない場所では、有用性がなくても特に問題がない。

475NPCさん2017/05/13(土) 11:35:35.01ID:???
童貞が理想のセックスを語るみたいなもんか。はいはいでスルーが一番らくね

476NPCさん2017/05/13(土) 13:57:08.02ID:WOHw6W26
代案ってほどの話じゃないけど、身内のグループでゲームをやるならGMは極力持ち回りでやるべきだと思うぞ。

やっぱりGMはPLより負担の大きいものだし、GMの都合なんかはGMを経験しないと分からない。
持ち回りにすれば、次の自分の番が回るまでにじっくりシナリオを用意する時間も作れるので、普段GMをやらない人にもやってもらうよう話し合うと良いと思う。

477NPCさん2017/05/13(土) 14:01:09.52ID:???
>>476
長々とキャンペーンGMやってたけど後半疲れるしメリットないなーと思ってきた。

478NPCさん2017/05/13(土) 14:02:27.80ID:???
そいつにGMやる自信があるなら一度くらいはやってもらっていいかもね
やりたがらないなら「そうか…」ってあきれたふりをすればいいと思うよ

479NPCさん2017/05/13(土) 14:07:21.82ID:???
自分がいるところはGMが大体固定されてて自分もそのうちの一人だったけどPLのうちの一人が設定とか舞台とか展開を好き放題にしようと何度もふざけた立ち回りとロールしてうんざりしてやらなくなったら代わりにそいつがGMで吟遊しだしたという愚痴
こいつを受け入れてるサークルもあれだなと思って今はほぼフェードアウトしてる

480NPCさん2017/05/13(土) 14:41:19.04ID:???
まあそれはフェードアウトして正解だと思うよ。
何をやっても絶対に合わない人というのはいるものだ。

481NPCさん2017/05/13(土) 14:43:10.92ID:???
よく、こんな地雷飼ってるなというのはいたりするからな。

482NPCさん2017/05/13(土) 15:21:25.69ID:???
地雷飼ってるところは他のメンバーもだいたい地雷だからな
ただの類友の集まり

483NPCさん2017/05/13(土) 16:25:28.89ID:???
最近になってちょっと分かってきた気がするんだが
実際には「他のやつがGMする卓でPLやりたいわけじゃない」人っているよね
いっつもやってもらって悪いなーと思って代わりに名乗りをあげてみたんだけど
「せっかくやってもらって悪いから」で義務的に付き合ってくれてるのが分かっちゃって
以後はもうその人にGMはお任せっきりにすることにした

484NPCさん2017/05/13(土) 16:32:00.98ID:???
>>483
最近までそうだったからわかるわ。サークル抜けて別のサークルいってからプレイヤーの楽しさがわかったて、今はプレイヤー楽しい

485NPCさん2017/05/13(土) 18:06:51.36ID:XN0Z5Rot
あれ、>>483>>484って噛み合ってる?
自分は483は自分とそのGM以外の、その他のプレイヤーの話だと思ったんだけど。
483のGMについては「プレイヤーの楽しさがわかって」ない人ってわけじゃないでしょ?

486NPCさん2017/05/14(日) 01:40:04.42ID:???
最近会う奴会う奴「CoCが最高」とか「CoCこそ至高」しか言わなくて段々キライになり始めてきた
別にCoCは面白いゲームだけど動画投稿者と友達とか聞いてねえよ、他のゲームもやって見識広めろよ

…そして他ゲーや他者の悪口言ってる自分にも反吐が出る、本当にイライラする

487NPCさん2017/05/14(日) 01:42:41.11ID:???
何時の時代もはやりものしかやりたくないの奴はいる。狭い趣味のジャンルでもそりゃ変わらん
あきらめて聞き流せ

488NPCさん2017/05/14(日) 02:42:55.10ID:???
嫌ならそこを抜けたら良いけど、出会ったところで同じ会話がなされてイライラするぐらいなら、しばらくTRPGから離れるべきかもしれないね

そういう小さなことでイライラしてくるのって、多分他のことでも色々ストレス抱えてるんだと思う。違ったらごめんなさい

489NPCさん2017/05/14(日) 02:52:51.51ID:???
1つのシステムで満足してるうちは他に目が行かない人もいるし仕方ない

490NPCさん2017/05/14(日) 03:02:02.81ID:???
他人や他ゲーの悪口言う自分に嫌悪感があるのは俺もそうなのですごく良くわかるが
こんなところに書き捨てても周囲の誰の信憑が悪くなるわけじゃないから思いつめるんじゃない

491NPCさん2017/05/14(日) 03:26:47.45ID:???
>>480
亀だけどそいつ元々余所者の別のサークルの奴だったんだけど気づいたらうちの所に居着いてた奴で
余所者アピール絶やさない奴なのにGM困らせるのを楽しんでるようなやつで不愉快な思いをさせられたんだわ
それなのに「みんな仲良く」というサークルの方針からそいつを排斥するようなことをしないで
自分が出ていく羽目になったよ。それだから余計につらかったわ…そいつが来なければまだそこで無邪気にTRPGで来たのかなって

492NPCさん2017/05/14(日) 03:39:14.18ID:???
腐ったミカンを放置すると他のも腐るからね、仕方ないね

493NPCさん2017/05/15(月) 15:48:00.11ID:???
FEARゲーム放置した結果どうなりましたか?(古い煽り)

494NPCさん2017/05/15(月) 21:28:04.57ID:???
すまんな、FEARはやってないんだわ

495NPCさん2017/05/15(月) 21:37:12.12ID:???
>>493
今の体たらくだろ?
すっかり老害御用達になっちまったよ

496NPCさん2017/05/16(火) 03:02:54.10ID:???
ツイッターで相互フォローしてる人がすごいナチュラルにfearゲーをディスりだしたんで
fearゲーのファンともつながってる手前泣く泣くリムブロしたことがあるわ

497NPCさん2017/05/16(火) 04:12:02.36ID:???
基本的に何かを好きと言う人は誰とも仲良くできるけど、何かを嫌いだと公の場でギャーギャー言う人はどこでも孤独だよね

498つんぼ@出入りパワー2017/05/16(火) 07:49:49.34ID:???
ハーミットイン、荒れてるなぁ
モミーさんの文章は好きだし個人的にも応援したいけど
原文もメーカーもろくに併記しないで売るのは無理があるよなって愚痴

デザイナーとダチ公なんだ!と紹介するなら
メーカー、デザイナー、原文商品名をリスペクトかねてキッチリ併記するべきやろ
なんかちぐはぐでなぁ

499NPCさん2017/05/16(火) 08:03:45.99ID:???
よく分からんけどそれ単に「デザイナーとダチって事をステータスとして見せびらかしたい」だけじゃね?
それならリスペクトが無いのもちぐはぐどころかある意味主旨一貫してる

500NPCさん2017/05/16(火) 14:55:08.88ID:???
愚痴か解らんけど、FEARのゲームは遊ばなくなったな
その時に遊んでた連中とも遊ばなくなったし、一緒に遊んでる仲間もFEARのゲームは遊んでないらしい

501NPCさん2017/05/16(火) 21:36:39.54ID:???
>>497

言い回しの問題というか、「個人的にあまり好きになれなかった」と「このゲームはクソだ!」を一緒くたにして喋っちゃう人は結構いる気がする。

前者なら同じ感想の人から同意を得られる場合もあるし、考えが違えばスルーされるだけ。
後者はそのゲームが好きな人にケンカを売っているのだから、顰蹙を買うのも当然ではある。

502NPCさん2017/05/16(火) 23:34:03.59ID:???
>>495
卓ゲ板がFEAR厨だらけだった頃が懐かしい
飽きてやめちまったのかね
FEARゲーム()は紙芝居ナリチャゲームとでも試しに書いてみようかしら
これだけで軽く100レス以上は稼げる

503NPCさん2017/05/16(火) 23:52:38.69ID:???
>>501
でも実際その人からしたらクソなのは事実なわけだし好きな人は見ないふりというかスルーするしかないんじゃね
そもそも大人ならそれで嫌な気持ちになる奴が出てくる可能性があるようなことを大声で言うなよって話ではあるけど

配慮が必要なのはお互い様だと思う

504NPCさん2017/05/17(水) 00:34:50.26ID:???
なんでもそうだけど、やり始めた頃は「楽しい」を語るのよ
慣れて来ると「比較」を始めて、惰性になると「評論」を始める

いや、最近新しい趣味に目覚めて実感してるんだわ
見ること聞く事が全て新鮮で楽しくて悪口とか出てこないんだわ本当に
嫌いなものがなんであるかもわからんしなw

505NPCさん2017/05/17(水) 00:39:59.81ID:???
確かに新しく何かを始めた時は知識の吸収に忙しくて欠点までは目が向かないよな
納得した

506NPCさん2017/05/17(水) 01:03:52.76ID:???
出来ない事に理由を付けると悪口になる
出来る事を楽しめる奴はアイデアが豊富に生まれる
出来ない事に気付かない奴は批判しか出てこない

507NPCさん2017/05/17(水) 07:01:01.35ID:???
好き嫌いと良し悪しは、ちゃんと区別出来るようにすべきだと思うよ。

508NPCさん2017/05/17(水) 10:35:32.23ID:???
そういえば先日、卓の面子が皆そのゲームのことを好きだから、って理由だけでいきなりキャンペーン抜けた人がいたな……嫌いなものが増えると、好きなことも楽しめなくなるだけじゃなく、他人に迷惑もかけるんだなーと外野から眺めていて思った

509NPCさん2017/05/17(水) 11:20:41.45ID:???
>>504
確かにそれはその通りかもしらん

510NPCさん2017/05/17(水) 15:58:06.91ID:???
>>507
そりゃ特定の遊びしに来た時に無関係のもの話
こまれてんのに、自分以外が無問題とするなら
やめるしかないだろ。我慢して話が終わるの
待ってろとでも

511NPCさん2017/05/17(水) 15:58:25.60ID:???
おっと、安価ミスった>>508あて

512NPCさん2017/05/17(水) 16:23:22.19ID:???
>>510
別にセッション中に脱線したとかじゃなく、休憩中に雑談の話題出てたレベルだったからちょっとな……そんなに特定のシステム嫌わなくても

513NPCさん2017/05/17(水) 17:05:03.46ID:???
この手の雑談中ちょっとと主張する奴が本当に雑談中ちょっとしか話してないって
ないわ。きらいなもの話題にされたとき、そのグループから離れることのどこが迷惑
かけてることになるんだよ

514NPCさん2017/05/17(水) 17:30:12.74ID:???
むしろ無理して居残って拗らせるよりは抜ける方が英断だと思うな
抜けたその人は良い人だと思うし、惜しい人を失ったなとは思うな

515NPCさん2017/05/17(水) 18:03:08.25ID:???
セッション外の会話などで出されるだけで抜けたくなるほど嫌いなシステムがあるなら、価値観のあった人間同士かそれを把握している人たちで囲んでやるのが本人のためにも、卓を囲む人のためにもなると思うぞ

オフセだったし、いきなり席を立たれて帰られたら余計に雰囲気悪くなる。と最近あったことに対しての愚痴

516NPCさん2017/05/17(水) 19:17:52.63ID:???
CoCで使ってるシステムが汎用ルールシステムに当たることって知られてないんだって愚痴
布教しようとしたものをパクり呼ばわりしたりSAN値チェックないのと尋ねるのはやめてくれ
本当にやめてください

517NPCさん2017/05/17(水) 22:52:49.63ID:???
CoCを捨てプリに置換する

518NPCさん2017/05/17(水) 23:43:34.95ID:???
捨てプリのコミック出てて驚いた

519NPCさん2017/05/18(木) 00:09:50.10ID:???
ある突発オンセで遭遇した人なんだけど、他PC全員が部屋の探索とかしてる時にSANチェ回避のためかずっと玄関で待ってたりするRPする人がいて正直もやっとなった
その人自体SANがわりと低かったからしょうがないかもしれないけどPC的にどう考えても不自然なのにSAN減りそうだと感じた場所には全く行かず、その間ずっと地蔵だしなんだかなぁって感じ
しかも、後半のプレイングで危険に陥った時1人だけ逃げようとする姿勢とかも結構無理だった

520NPCさん2017/05/18(木) 00:49:28.81ID:???
確か某新一主人公の動画がそういうプレイスタイルだったっけ?

一種の「狡猾な外道」RPに憧れてどこでも良いからやってみたくなったコでしょ
「気心が知れたメンバーでのオフセ」っていう前提を無視して
初対面の人間相手に不躾な真似する奴なんて吐いて捨てるほどいる

521NPCさん2017/05/18(木) 06:39:38.48ID:???
SAN値減りそうなことしないなら、こっちから出向く方法もあるでよ
玄関の死角から明らかにじっとり見つめる何かとか、
屋敷入らないと殺されそうな気配とかダイレクトに何か出しちゃうとか

522NPCさん2017/05/18(木) 06:56:20.16ID:???
玄関にずっといるってむしろ誘ってるんじゃね?

523NPCさん2017/05/18(木) 07:03:07.10ID:???
だよね
一人だけで逃げるとか
最初の犠牲者にしてくれって言ってるようなもんだよね

524NPCさん2017/05/18(木) 07:45:52.75ID:???
怖い奴出てきて
うわーーー!化け物だーーー!
って言いながら、他の探索者に合流しに行く流れだな
面白そうじゃん

525NPCさん2017/05/18(木) 08:48:00.02ID:???
SANを男の人と親密になれる値とする
海に来てみんなは男子とキャッキャウフフ
一人で足踏みをして眺めてる女子

さあGMの君ならどうする?

526NPCさん2017/05/18(木) 08:52:00.52ID:???
確実にそこ狙ってくる男いるよな

527NPCさん2017/05/18(木) 09:38:45.04ID:???
全員、女性に興味のないPCだった時ある。女性というか恋愛にだけど

528NPCさん2017/05/18(木) 09:40:16.41ID:???
>>525の言ってる意味がわからないんだが
誰か解説を頼みます

529NPCさん2017/05/18(木) 20:47:12.94ID:???
誰も解説できなかったのかって愚痴

530NPCさん2017/05/18(木) 20:55:48.93ID:???
何が悲しゅうて馬鹿に解説する労力払わないかんのや

531NPCさん2017/05/19(金) 01:13:34.82ID:???
「親密になれる値」からして意味不明

532NPCさん2017/05/19(金) 01:15:50.65ID:???
謎の妄言に付き合うほど暇じゃない

533NPCさん2017/05/19(金) 01:18:22.90ID:???
言ってることは分かるけど説明するのは無理

534NPCさん2017/05/19(金) 02:54:05.10ID:???
SANチェックをデメリットと考えるのが良くない
それで一喜一憂するのがゲームの肝であり楽しい部分なのだから
過剰に危険を避けるプレーヤーは面白さを体験できずにいるということ

535NPCさん2017/05/19(金) 04:43:28.83ID:???
CoCの探索者としては自分の生命を第一に考えるのはけっこうだけど
PC的にもPL的にもチームに協力しない人はチームから切り捨てられても文句を言えない、っていう大前提がある事を理解していない
情けは人の為ならずだよ。くだんの探索者はこの言葉を誤用してそうだけど

536NPCさん2017/05/19(金) 07:13:36.04ID:???
>>534
なるほど…525からは全く読み取れなかったが意図は分かったありがとう

537NPCさん2017/05/20(土) 20:52:11.95ID:???
野良オンセに通って一つ思った事があるんだが
終了時間を重視するあまり、内容がとんでもなくスッカラカンな卓が多くないかって愚痴
TRPGが売りにしてる自由度が堪能できる卓なんかほぼほぼ見かけないんだが…

538NPCさん2017/05/20(土) 21:00:49.81ID:???
自由度!
そっちの方向に振ると
グダる可能性が高くなる

539NPCさん2017/05/20(土) 21:04:07.78ID:???
あ〜アドリブ主体でやってるようなのにはオンセは出来ないわな

540NPCさん2017/05/20(土) 21:06:35.88ID:???
時間と自由度はトレードオフで、野良ならそりゃ時間を優先するだろ
愚痴りたくなる気持ちはわからんでもないが

541NPCさん2017/05/20(土) 21:09:05.25ID:???
未だにTRPGに自由度幻想持ってる奴がおるんか…

542NPCさん2017/05/20(土) 21:11:51.57ID:???
自分がアフター暇だからって参加者全員そうだと思ってる時点で共感力を疑う
連勤前に英気を養いにきた人もいればシフトの合間を縫って参加している人だっているやろ

543NPCさん2017/05/20(土) 21:20:13.95ID:???
野良の単発とかなら仕方あるまい
固定メンバー募ってキャンペーンでやればいいんじゃないか?

544NPCさん2017/05/20(土) 21:26:27.91ID:???
>>537
自由度高くするために中身スッカラカンか薄くなる方が確率たけぇんだけどな
あと、密度を上げる努力はPL側でもできるんやで

545NPCさん2017/05/20(土) 21:27:49.26ID:???
アフター暇じゃないぐらいスケジュールがカツカツなヤツには向かない遊びだと思うんだが
卓が盛り上がってちょっと延長いい?とかそんな雰囲気も全力でぶち壊す奴のどこに共感力があるんだよ

546NPCさん2017/05/20(土) 21:31:53.15ID:???
時間を軽視した場合
それでも終了時間は来るから終わらないといけない
そうなるとシナリオ終わってもいないのに途中で急に打ち切りになるしかないんだけどそれでいいのか

547NPCさん2017/05/20(土) 21:32:13.01ID:???
なんだこの馬鹿は?

548NPCさん2017/05/20(土) 21:34:27.59ID:???
目標の時間が来たら次回に続くでいいんじゃない?

549NPCさん2017/05/20(土) 21:34:56.56ID:???
>>545
> スケジュールがカツカツなヤツには向かない遊びだと思う
それちゃんと周りに伝えたほうがいいぞ
そうすりゃ感性の合う人が自然と集まってくる

550NPCさん2017/05/20(土) 21:43:47.78ID:???
>>548
参加者全員のスケジュールの空きが出来る最少公約数が月に何度もあるとも限らない
百歩譲ってGMの不手際でGMの責任の下に収拾つけるなら分かるけど
PLの思い付きアドリブでシナリオブレイクしてその尻拭いで振り回されたんじゃ他の参加者全員不満が溜まる

551NPCさん2017/05/20(土) 21:44:40.49ID:???
×最少公約数
〇最小公倍数

552NPCさん2017/05/20(土) 21:47:18.82ID:???
常識的な範囲内でのアドリブ、という事を前提に言うけど
その程度でシナリオブレイクするとかどんだけコントロール力が無い前提なのそれ
突飛過ぎる申し出はGMとして却下するなり何なりするのが普通だろう

553NPCさん2017/05/20(土) 21:49:22.06ID:???
えっ
予定時間が過ぎた挙句に次回繰り越ししなきゃいけない程のアドリブって前提じゃなかったの?

554NPCさん2017/05/20(土) 21:51:33.39ID:???
>>545
ちょっといい?じゃねーよ眠いんだよハゲ

555NPCさん2017/05/20(土) 21:52:18.47ID:???
>>553
シナリオがぶっ壊れない中で楽しむ自由度はあってもいいと思うが
逆にそんな極端なものを自由度と履き替えたら駄目だし、極端過ぎるのはただの困案件物だろ

556NPCさん2017/05/20(土) 21:54:32.58ID:???
>>554
遊んでて眠くなる卓なんて何が楽しいんだよハゲ、仕事か何かでやってんのか?

557NPCさん2017/05/20(土) 21:57:57.90ID:???
長時間頭使ってりゃ眠くなるだろ

558NPCさん2017/05/20(土) 22:04:42.42ID:???
集中して何かを考えてるとそれだけ疲れるからな
睡眠大事やぞ

559NPCさん2017/05/20(土) 22:05:48.78ID:???
その睡眠をきちんと取らずに卓参加して眠い眠いから寝落ちかますアホの多い事よ

560NPCさん2017/05/20(土) 23:06:01.47ID:???
睡眠の重要性!

561NPCさん2017/05/20(土) 23:35:48.88ID:???
そういう時間にルーズでなPLが我が物顔でダラダラロールプレイしてセッションを私物化するのに嫌になって
サークルやめたわ
そいつが消えるまで戻る気ないけど正直最後までいそうで不安

562NPCさん2017/05/20(土) 23:55:48.22ID:???
戻る気ない、じゃなくて誰も俺を引き止めてくれないのが寂しくてムカつくって素直に愚痴ればいいのに

563NPCさん2017/05/21(日) 00:30:34.37ID:???
はいはい結局いいように使われてサヨナラってことだよあームカつく

564NPCさん2017/05/21(日) 09:16:13.00ID:???
俺と同じ趣味ならば俺と同じ価値観に違いない、と無相談で価値観押し付けてきた挙句に話が合わないと勝手に怒りだす奴めんどくさい
という愚痴

明記してあるレギュを「公式シナリオをコピペしてるだけで本当に厳守するなんて思ってなかった、そうならちゃんと言ってくれ」と言われたが、ちゃんと明記してあるだろうがと言うしかなかった

565NPCさん2017/05/21(日) 11:35:21.59ID:???
>>564
ぶっちゃけ、それは価値観がどうこうと言うより、トラブルの原因を自分のせいにしたくないから無理やりでも言い訳して>>564のせいにしようとしただけの発言に思える。
そういう人は何があっても俺理論で否定するだけなので、気にするだけ無駄。

566NPCさん2017/05/21(日) 14:34:50.69ID:???
>>537
たとえばどういう感じにすっからかんなのか、逆にどうなれば密度が濃いのか、気になるな
3〜4時間で回してる身としては気になるし、もう自分のところの参加者なら時間無駄にさせて本当にすまない……

567NPCさん2017/05/21(日) 14:35:52.81ID:???
>>566
誤字った。もう、じゃなくて、もし

568NPCさん2017/05/21(日) 14:54:22.99ID:???
今時、まともなプレイヤは自由度を推したりしていないと思うけど
「TRPGが売りにしている自由度」って言っているあたりファーストインプレッションで誤解が生まれてる感がひしひしと伝わってくる

569NPCさん2017/05/21(日) 14:58:32.69ID:???
うーん、それがねぇ
案外そうでもないんだよねぇ
クトゥルフなんかから入ってきた子たちが車輪の再発見しちゃっててねぇ…

570NPCさん2017/05/21(日) 16:15:09.82ID:???
>>551
最終公約数であってるよ

571NPCさん2017/05/21(日) 19:17:29.61ID:???
うちの子かわいいってやつだと思うんだがロールプレイに熱入れてるPLのノリがついていけない……
キャラが大事な気持ちはわかるが自己中な言動が多くて疲れた

572NPCさん2017/05/21(日) 20:05:37.43ID:???
死ぬのが嫌だから出かけません、とか?
それを通そうとして神話生物に家ごとぺしゃんこにされたのは見たことある

573NPCさん2017/05/21(日) 20:13:09.40ID:???
>>572
いわゆる煮えロールっていうのだろうか、
毎回台詞まわしを考えるのにすげー時間とられんだ

574NPCさん2017/05/21(日) 20:16:53.64ID:???
>>571
そういう奴って疲れるよね…
俺の所にいた奴はそれで無茶なロールプレイ正当化してセッションブレイクを複数回して悪気なしで
他のメンツも何にも言わないのに腹が立ったからフェードアウトしたよ

575NPCさん2017/05/21(日) 20:22:48.28ID:???
>>573
ああ…たまーにだがそういう奴見かけるわ
他の人も待ってるのに自分のシーンだけで15分以上かける奴とか

576NPCさん2017/05/21(日) 20:40:49.04ID:???
長考する奴のPCが「んー…」っ言ってから何分も黙るのに腹が立ってきたら末期だなと我ながら思う
イライラすることが多くなったらこういう趣味はやるべきじゃないなと

577NPCさん2017/05/21(日) 20:42:36.03ID:???
うちにも居たな 自分が出ないシーンが少しでもあると拗ねたり、キャンペで他のPCスポットしたシナリオ1回挟むと俺暇連呼したり
その事件は俺のPCと関係ないから行かないor無職設定だから家でる理由GM考えてよ、とか

578NPCさん2017/05/21(日) 20:42:47.01ID:???
RPに熱入れるだけなら問題ないんだが、
まわりそっちのけで自分のシーンを15分以上やったり、
特定の誰かとだけ絡んで他とは絡まないとか、パーティープレイを考えてないPLは合わないから、
そいついる卓は参加しないようにしてるのあるわ

579NPCさん2017/05/21(日) 20:47:58.80ID:???
オフセならまだ指摘しやすいというか空気感で気づけるだろうからましだけど
オンセだとこういう手合いがいると地獄だよ
何十分も自分のキャラのRPで時間つぶすなんで当たり前だし巻くということもできずに垂れ流しまくるし
GMによったらそれを指摘しないから他のPLがとばっちりを喰らってなお且つセッション終わるのが深夜で翌日がしんどくなるとか
あって酷いのは日が変わる間際で長々とRPと長考を始める事があるってことだ
GMもちょいちょい指摘してほしいし時間くらい見ろと…他PLが言うと角が立つんだしさ

580NPCさん2017/05/21(日) 20:53:55.26ID:???
自分がPLの時は他PLやGMのの時間を奪うと申し訳ない気持ちになるから
最低限言いたいこと言ったら「流してください」と促すんだが
せっかちすぎるのか相手が長いのか分からなくなってくる

581NPCさん2017/05/21(日) 20:55:15.40ID:???
あと自分は長考煮えロールするのに終わりの時間にはうるさい奴も困る

582NPCさん2017/05/21(日) 21:00:43.17ID:???
要は人のことを考えようってことだね
そしてそれを他人に期待しすぎるとこっちが落ち込むからしない方がいいのだ(経験談)

583NPCさん2017/05/21(日) 21:05:38.79ID:???
長考に関してはある程度制限時間設けた方が良いって最近やってるね
RPはなるべく長考しない、3分以上発言が止まったらNPCや他PCが話し続けやすいように台詞を繋げる
戦闘なんかの行動は5分以上の長考禁止、「俺はこうしたいんだけどどうかな?」とか他PCも提案しやすいように相談しよう
推理やギミックは10分以上停滞したらヒント挟みます、みたいな
時間がシビアすぎると思うかもしれないけど、慣れてくると段々時間カウントしなくても
自発的に行動してくれる人が多いし

584NPCさん2017/05/21(日) 21:08:56.12ID:???
それやったら「お前がGMやってる時は窮屈だしうちの子のかわいいところを全然出せないからヤダ」って言われて
それからGMやるのやめたなぁ…まあ協力的なPLがいたらそうしたらより快適になるよね

585NPCさん2017/05/21(日) 21:08:56.53ID:???
社交能力が足りないキャラ(特に美少女や幼女キャラがダントツで多い)を作るのは構わないけど
何でああいうの使う奴は、コミュ障拗らせてたら話が先に進まないって事実が解らんのかね?
大半が尻拭いを他にやらせて、自分はキャラの可愛さアピールするだけの中身無しロールばかりだもんな

586NPCさん2017/05/21(日) 21:16:20.55ID:???
セッションをかわいいうちの子お披露目会としか思ってないんでしょそういう手合いは
それで他のキャラを踏み台にしたり侮辱する奴には参るわホント
それでいてキャラロストとか馬鹿にし返したら露骨にイラついてロールプレイがさらに伸びるという(多分アピール不足とか考えてる)

587NPCさん2017/05/21(日) 21:20:20.78ID:???
>>585
たぶんだが、可愛さアピールして構ってもらうのが、
目的で話進めるとかどうでもいいんだと思う。

こういうPLと合うヤツもいるんだが、
俺は合わないからソイツとは遊ばないようにしてる

588NPCさん2017/05/21(日) 21:47:02.49ID:???
自分がいるところだと人が集まってからじゃないとメンツがわからないのがきついわ
それで嫌なPLと当たると嫌だしGMに迷惑かけたくないから抜けられないというジレンマ
そしてそいつの長い且つ偏ったロールプレイにイライラするというね!

589NPCさん2017/05/21(日) 21:55:38.25ID:???
15分以上RP入れる奴って、最初からうちの子ガーくらいしか言ってないし
真面目に聞くのもバカらしいから右から左へ聞き流してるわ

590NPCさん2017/05/21(日) 22:55:05.42ID:???
>>585
たぶん可愛くてまわりが放っておかないから自然に話が回るはずなのに皆空気読めないな、って思ってるから

591NPCさん2017/05/21(日) 23:00:52.09ID:???
やだ何それキモい…

592NPCさん2017/05/21(日) 23:03:11.67ID:???
漫画やラノベのコミュ障ヒロインをそのままTRPGに持ってくるとそんな事態になりがちだよね
そのキャラが可愛いと思ってるのは担当PLのみってオチ

593NPCさん2017/05/21(日) 23:32:49.56ID:???
無口設定やコミュ症設定のキャラをやるのは別に構わないのだけど、プレイヤーはちゃんと物語の進行を考えながら動かす必要はあると思うよ。

594NPCさん2017/05/21(日) 23:41:28.31ID:???
無口設定のPCがいる卓に参加したことあるけど最終的にPLまで地蔵と化してたな
何しに来てたのか今でも謎

595NPCさん2017/05/21(日) 23:55:48.08ID:???
無口にしろ変わった職業や生い立ちにしろ ああいうのって難易度高いのに
初心者や変なのに限ってやりたがるよね
でGMやPLが上手く誘ってくれないとか誘導してくれないっていう

596NPCさん2017/05/22(月) 00:01:04.56ID:???
あー、なんか知らんが接待されて当然みたいに考えてる信じられないレベルのバカいるよな

597NPCさん2017/05/22(月) 00:07:32.19ID:???
慣れてて上手い人が時々口挟んで初心者をフォロー、みたいな無口キャラは良いと思うけど
大半がただの地蔵か俺を上手く活躍させろよかゲームを理解してない、だからね

598NPCさん2017/05/22(月) 00:30:21.01ID:???
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11287.html

そういえば昨年こういう困報告があったな
徹頭徹尾モブキャラに徹するならまだしも何故かGMは勿論、他のPLが介護するのが当たり前と思ってる奴がいる
キラーパスを通り越して観客席に全力シュートするレベルの無茶振り

599NPCさん2017/05/22(月) 00:46:12.33ID:???
無口・コミュ障とは逆で、「単純お人好しバカ」みたいな、いかにもな少年漫画の主人公設定のキャラが、TRPGで一番自由に動きやすいキャラになると思っている。

600NPCさん2017/05/22(月) 00:53:33.15ID:???
それはホント思う なんかラノベ主人公漫画主人公みたいなのはいや()とか言う層多いけど
あれはあれで演じる上で簡単な部類だよね やれやれ系は除くけど

601NPCさん2017/05/22(月) 01:07:14.31ID:???
お人好しバカと守銭奴は動きやすくてそんなキャラばっかやっちゃうな

裏設定作るのはいいけどそれ誰にも言わずに行動指針にしたりいきなり「こいつを探してるんだが」とかRPされても困るぅ
しかもそれで長々とRP続けないでくれよー頼むよー

602NPCさん2017/05/22(月) 02:03:27.46ID:???
友達と2人で野良卓行ったら、マスゴミみたいな
ウザイPC作ってきたやつがいて、頻繁にウザイことするから、
なんとなく友達と2人で敬遠してたら他PLから
「こいつのこと仲間はずれみたいなことするなよ」と
言われて辟易した。どうやら他PLはそいつの友達らしかった。
ウザイPCのやつはその間ダンマリ。

GMから「協力型シナリオなので、協力してください。このPLさんは
こういう感じじゃないと、うまく自分の意見が言えない人なので」と言われたから、
ちょっと待ってくださいといって、友達と我慢してシナリオクリアまでやるか?と
相談してたんだが、ウザイPCのやつがずっと黙ったままで気持ち悪いし、
そもそも協力する感じで話できない時点でおかしいだろ。という話になったんで、
「そういう人とは、うまく卓やれないんでやめます」といって2人でやめてきた。
シナリオ途中でやめるとか無責任で嫌だったんだが、耐えられなかった。

603NPCさん2017/05/22(月) 02:08:02.82ID:???
>>602
最後までいてストレスためまくるよりよっぽどマシな判断だな、お疲れさん
GMが困側とかマジで救えねえな…協力シナリオにあからさまに非協力的なPL混ぜんなやと

604NPCさん2017/05/22(月) 02:09:40.05ID:???
協力して欲しいなら協力しようとする、したいと思えるマスタリングとPL用意してくださいって言い返しておいで

605NPCさん2017/05/22(月) 02:11:25.01ID:???
報告乙

仕方がないんじゃない?、としか言えんな
GMが該当PCを諫めずに平和主義という名のエコヒイキかましてきた時点で抜けるか認めるかの二者択一だろう
第三の道があったとは思えないな

606NPCさん2017/05/22(月) 04:39:40.07ID:???
>>594
無口なのはPCのはずなのにPLが喋らないというのは全く不思議ですな
>>599
それはそれで厄介なプレイになってるのを定期的に見る
単純お人好しが極端に振りきれてて愚かな言動ばかりされるとさすがに辟易する
まあ大概の人は上手くやってるけどな
それ言ったら無口キャラだってPLがちゃんと意志表示すれば問題は無いんで
キャラ設定で動かしやすさが決まるわけではなくて
PL側にキャラの動かし方の上手下手があるだけでは?

607NPCさん2017/05/22(月) 04:57:40.55ID:???
無口じゃないけど、シナリオの中で選択を迫られても葛藤も何もすることなく即座に判断したり、外道な敵の言葉に全く反応せず戦ってる最中に私語はしないと淡々とこなす無感情キャラは、正直GMやってて困るな

608NPCさん2017/05/22(月) 05:19:23.60ID:???
葛藤を要求しないでくれ
GM的にこれは迷う、葛藤するに違いないと思ってても
PLから見たら迷うまでもない選択になってるなんて事は良くある
そんな状況でわざわざ迷うRPするのは馬鹿みたいで恥ずかしい

609NPCさん2017/05/22(月) 05:36:30.91ID:???
魔神を倒すか恋人を救うか選択を迫られた時に
葛藤した上で恋人を選ぶ人と即断即決で恋人を選ぶ人は性格全然違うよね
そこで葛藤してくれないと困るというのは性格が気に入らんから変えろと言われてるようなもんだ
どっちも選べないよーとかほざいてセッション停滞させたりはせんから即決くらいは許してくれい

610NPCさん2017/05/22(月) 07:14:19.75ID:???
個人的にPLをやる時の都合で言うと「敵を倒すと恋人が死ぬ」みたいなタイプの葛藤は、あまりやりたくないシチュエーション。どっちを選んでも後味が悪くて。
結局、こういう時に嫌な気持ちになりたくないので「向こうが勝手に俺を恋人と思っているだけだ。気にせず敵を殺す」みたいなドライなキャラを演じてしまう人が多いのじゃないかと思っている。

自分がGMをやる時は、両方を同時に解決出来るルートを必ず用意するように心がけているよ。

611NPCさん2017/05/22(月) 08:28:47.87ID:???
そういう恋人か敵かの場面に行くと逆に迷うのもアレだけど、RPしずらいなーと思ってシステム的に処理するだけで終わるかな
HOで指定されてたら仕方がないけど、そういう二律背反の葛藤をしたくないから、キャンペーンでも他のキャラとは出来る限り関わらないようにしてるな

612NPCさん2017/05/22(月) 08:31:36.36ID:???
>>602
どうウザいのか?によるとしか

613NPCさん2017/05/22(月) 08:32:43.83ID:???
どっちを選んでも後味悪いから、嫌な気持ちになりたくなくて
ドライな感じで決めることあるんだが、
シナリオクリア後、GMから「どっち選んでも後味悪いシナリオやってもらって、
うんうん唸るのを見るのが好き。トラウマみたいな感じになってくれたら
最高だし私もトラウマ植え付けられたい」と
言われ俺以外の全員がわかる!私も!俺も!と
言われた時、俺はまったくわからなかったし、
そういうのは苦手だから、その場は黙ってやりすごしてそのGMの卓は行かなくなったのをなぜか思い出した。

614NPCさん2017/05/22(月) 11:27:52.54ID:???
やっぱりラーゼフォンのブルーフレンドみたいなシナリオって不評なのかな

615NPCさん2017/05/22(月) 11:37:13.49ID:???
ビターエンドシナリオは気のおけない友人以外でやっちゃだめだよ
コンベで不意打ちなんてやったら大事故の元

616NPCさん2017/05/22(月) 11:53:21.28ID:???
後味のクソ悪い映画を強制視聴するようなもんだからな
ファニーゲームみたいなの

617NPCさん2017/05/22(月) 12:26:25.80ID:???
綾人っつーフィルタを通してすら好き嫌い別れるわけで
それを人によっては自分の分身や子供みたいなもんであったりするPCでやるわけだしねー

618NPCさん2017/05/22(月) 12:29:50.26ID:???
版更新に伴う世界観変更を公式がキャンぺシナリオ化してるのそれなりにあるが
大概バッドかビター仕方ないと言っちゃ仕方ないが、良かれと思って選んだ選択肢が
故郷滅亡につながるのは厳しいです。

619NPCさん2017/05/22(月) 13:12:02.38ID:???
>>618
FEAR以外にそんなのあったっけ?

620NPCさん2017/05/22(月) 13:30:23.19ID:???
うちの鳥取にこれまで鬱シナリオでPLを落ち込ませてきたことを自慢して語る人がいるけど
PLを悩ませたりトラウマ植え付けることができる=腕のいいGMって訳でもないと思うんだけどな

621NPCさん2017/05/22(月) 14:06:04.28ID:???
ぶっちゃけ人と遊んでて不快感を与えました!ってそれ駄目だろって思う

622NPCさん2017/05/22(月) 14:10:57.13ID:???
鬱シナリオやること周知したうえで鬱シナリオやって
PLを共感させて落ち込ませる分には問題ないだろ
大概不意打ちでやるから問題なんで。
PLの選択で失敗したこと明らかにさせるバッドエンドと
してやるのも描写がグロに走るなどせず妥当で
あれば問題なし。

623NPCさん2017/05/22(月) 14:19:04.45ID:???
助けてもう鬱シナリオ以外思い浮かばない
もう洞窟行ってゴブリン倒してきてというシナリオ以外できねぇ……GMの才能ないのは分かってるけど、身内にGMする人が少なくて

624NPCさん2017/05/22(月) 14:23:07.01ID:???
そしてゴブリンのジレンマに手を出すんですね。わかります

625NPCさん2017/05/22(月) 14:29:17.43ID:???
落ち込ませた、トラウマ植え付けたとかのネガティブな事を自慢するのは、どうかとは思うな。
人それぞれ、好みがあるのはわかるから私とは合わないんだろうなと思って離れるかな。

626NPCさん2017/05/22(月) 14:34:23.14ID:???
>>623
異次元の洞窟から解き放たれた魔改造されたゴブリンの軍団と巨大ロボに乗りながら戦えばいいさ

627NPCさん2017/05/22(月) 14:39:24.32ID:???
鬱シナリオなんて序盤に友好的なNPCを出して後半に確定でぶっ殺せば誰でも気落ちするだろう
殺される理由がPC側にあればなお良し

「人が死ねば誰だって悲しいから安易に登場人物を殺したくない」って中村うさぎがゴクドーくんのあとがきだかで書いていた気がする
人間性はともかく作家としては本当に優秀な人だと思う

628NPCさん2017/05/22(月) 14:43:13.11ID:???
>>626
ごめん、ちょっと言ってる意味が分からない……もうGMやらないほうがいいのかな

629NPCさん2017/05/22(月) 14:44:47.82ID:???
>>623
売っているとかダウンロードのシナリオ使えば良くね?
既存の同じシステムのシナリオを使い尽くしたなら他のシステムのシナリオで流用出来るのを探せば良いよ
同じジャンルなら使えるんじゃない?

630NPCさん2017/05/22(月) 14:46:38.93ID:???
>>628
メタガとかでそう言う設定があるからじゃない?
ウォーハンマーからの輸入みたいだけど

631NPCさん2017/05/22(月) 14:50:12.52ID:???
>>630
ああ、ソドワとかアリアンみたいなファンタジー系システムの話してたから、突然すぎて意味が分からなくなってた

632NPCさん2017/05/22(月) 14:50:23.33ID:???
>>628
王道系のサンプルシナリオを回したり改変したりしながら徐々に王道を学んでいったら?
要は鬱シナリオになる要因を一つ一つ排除すれば良い

・NPCは死なない
・村や国に遺恨を残さない
・悪役に悲しい過去や血の通った家族を設定しない
・PC達の正義の行動に対してきちんと評価を入れる

この辺守れば鬱にはならないだろ。量産型とか大いに結構

633NPCさん2017/05/22(月) 15:02:52.46ID:???
>>632
難しいな……サンプルシナリオとか参考にしても、最初から最後まで、それこそNPCの台詞全部書かれたのって少ない気がする
そういうのあったけ?

634NPCさん2017/05/22(月) 15:09:01.68ID:???
>洞窟行ってゴブリン倒してきてというシナリオ以外できねぇ
つーて、全ての討伐依頼型のシナリオはここから発展させたものとも言えるわけだしな
ゴブリンを別の敵に変えたり、洞窟じゃなく別のフィールドを探索させても良いし
その型だけでもいくらでもやりようはあるだろ

その応用の仕方すら思い浮かばんのなら、しばらくTRPGから離れて他の趣味で充電してみたらどうだ?
GMすんのが義務ってわけでもあるまい

635NPCさん2017/05/22(月) 15:11:43.90ID:???
>>634
だな……しばらく野良のオンセとかでPL専したり、好きな漫画読んだらしてモチベ上げていったほうがいいかもなぁ

636NPCさん2017/05/22(月) 15:15:08.10ID:???
>>633
いやアンタさぁ…
仮にNPCの台詞が全部書かれてるシナリオでも、進行しだいでアドリブするのがGMの仕事じゃねえのか…?

もしかして、欝シナリオしか浮かばないんでなく、吟遊GMなだけなのでは?

637NPCさん2017/05/22(月) 15:15:43.02ID:???
>>623
ゴブリン退治、鬱シナリオ……ゴブスレさんか……

638NPCさん2017/05/22(月) 15:18:01.75ID:???
>>636
そのアドリブでついつい趣味が出てしまうからかもね。吟遊なら申し訳ないなぁ……PLの時間を無駄にしてしまったわけだし、罪深いよな

639NPCさん2017/05/22(月) 15:18:27.58ID:???
>>637
ニンジャスレイヤー?

640NPCさん2017/05/22(月) 15:20:39.67ID:???
えぇ…(困惑

で、そのアドリブ()カットするとゴブリン退治くらいしかないって…
モチベとかそういう話なんソレ?

641NPCさん2017/05/22(月) 15:23:14.39ID:???
あ、ダメだこいつ。誘い受けする屑のかまってちゃんだ

642NPCさん2017/05/22(月) 15:25:00.91ID:???
無理してGMする必要

643NPCさん2017/05/22(月) 15:39:23.12ID:???
えっとつまり?
趣味が欝展開にしか向いてないので、シナリオやらも基本そっち方面
公式シナリオとかやる場合でも、アドリブで台詞生やすと欝っぽくなる
てことかい?

で、欝展開以外だとゴブリン退治くらいに単純化された依頼討伐シナリオくらいしか引き出しが無い、と?
あー あー あー

あのー、趣味は趣味として切り離してですね
公式シナリオやるなら、NPCの性格とか書いてあるストーリー展開とか読めば
その枠内で、アドリブやるにしろある程度の方向性とか見えてくると思うんで

もしそれが見えなかったり、アドリブが思い浮かばなかったら
欝展開なヤツで返す前に「ちょっと考えさせて」とかワンクッション置くとイイっす

で、もし欝展開とかが切り離せない、制御できないならGMやらん方がイイっす

644NPCさん2017/05/22(月) 15:57:47.59ID:???
>>637
そうか
ゴブリンだな

645NPCさん2017/05/22(月) 16:57:38.72ID:???
鬱しかできないとか 俺鬱だわとか
鬱って単語を使う奴にまともな奴なんていないぞ

646NPCさん2017/05/22(月) 17:05:44.14ID:???
まず公式シナリオ使うならNPCの性格やシナリオをお前のフィルター抜きで客観的に分析しろよ
アドリブはセリフ極力入れずにこういう風にシナリオに書いてますって自分の考えを入れるな

647NPCさん2017/05/22(月) 17:06:14.80ID:???
うちのところにも似たような手合いがいるけど自作小説でも書いてろって感じよね
人を巻き込むなんてサイテー

648NPCさん2017/05/22(月) 17:09:34.70ID:???
身内のGMでNPC助ける系よくやるんだが
そのNPCが複数のシナリオ通しても一切成長しないでどんどんGMの趣味で不幸になるだけか別の問題巻き込まれて助ける気が失せる
もう関わる気はないが、そもそもシリアスかつ人間性に触れるシナリオで物語での命題や成長を考えることができないのってどうなんだと愚痴

649NPCさん2017/05/22(月) 17:30:01.24ID:???
>>623
洞窟行ってゴブリン倒してきてというシナリオ以外できない事に何か問題があるのか?
PLたちは楽しんでるぞ?

650NPCさん2017/05/22(月) 17:33:17.40ID:???
>>632
だから絶対悪のエネミーとか世界設定って大事よね

651NPCさん2017/05/22(月) 17:45:50.81ID:???
D&Dを遊んでるとそんなに当たった事が無いな>鬱シナリオ
大概はそんな悩んでる余裕がないくらいに切迫してるシチュエーションが多いし

652NPCさん2017/05/22(月) 18:17:55.00ID:???
昔別の板のSS系のスレで鬱系の話ばかり書いてた作者が
鬱以外のジャンルに挑戦してみたいと他の住人にアイデア募集するも
人がいくらアイデア出しても鬱系の展開に変換する思考の返答ばかりするので
話にならなかったのを思い出した

653NPCさん2017/05/22(月) 19:14:18.85ID:???
鬱シナリオに見せかけて、最後に鬱を全部ひっくり返す類の展開を用意して皆でスッキリするシナリオが好き
すげー作るの大変だし難しいけどね

654NPCさん2017/05/22(月) 19:21:19.60ID:???
>>653
ひっくり返されるまでの間ずーっと
(あー今日の鬱シナリオかーやだなー)
と思いながらプレイする事になるので嫌
鬱シナリオと見せかけるのではなくて
鬱展開をひっくり返すシナリオですと事前告知してくれ

655NPCさん2017/05/22(月) 19:21:43.58ID:???
自分は変に奇をてらったシナリオより鬱でもなくほぼスッキリ終わるシンプルなシナリオが好きだが
鳥取は鬱とか変わったギミック好きな人が多くて少数派でモヤっとするときはある

656NPCさん2017/05/22(月) 19:22:50.74ID:???
鬱を期待してた人に対しては裏切り行為だしな

657NPCさん2017/05/22(月) 19:29:19.54ID:???
上の方で煮えロール出てるな

PLだった人がGMもやるようになって、そこまでは別に良いことなんだけど
毎回自分のPCをNPCとしてくっつけてきて、ロストのリスクもなくやりたい放題
お前のそのPCちゃんを自分の舞台でかわいがりたいだけじゃねーかってGMになってきてる人がいてげんなりしている
GMだから注意もしづらいし

658NPCさん2017/05/22(月) 19:33:04.41ID:???
ゴブリン退治も鬱にはなれる
ただ、基本的にそう言うのをやりたがらない人がゴブリン退治をやる事が多いので鬱にはならない
鬱好みてのは一種の高二病みたいなもんだしね

659NPCさん2017/05/22(月) 19:36:35.76ID:???
ゴブリン退治のシナリオやって
ゴブリン退治しにいって始末したら奥から子ゴブ出てきて親の仇と言わんばかりに襲われて
倒しても倒さなくても後味悪い思いさせられた事ならあるぞ
GM曰く「敵にも家族はいて当然でしょ、まぁ魔物だから皆殺ししていいよ」らしいが

660NPCさん2017/05/22(月) 19:38:24.08ID:???
>>657
し辛くても注意せよ
PLに何も言われない場合GMは 「PLがどう評価してるか分からない」 ではなく
「PLへのウケは良いみたいだ」 と考える

まあ注意したらしたで「全人格を否定された」とか思いこんじゃってめんどくせぇんだけどな
ウケてると勘違いしたまま増長されるよりはマシだ

661NPCさん2017/05/22(月) 19:42:28.88ID:???
鬱展開好きとはちょっと違うかもだが、今やってるキャンペーンで他のPCたちの兄貴分のキャラやってると、時々「あー、ここで俺のキャラくたばったら盛り上がりそうだなー」と思うことはある

自PCの死を乗り越えて立ち上がる熱い展開を見てみたいのは変なことなのかね?

662NPCさん2017/05/22(月) 19:43:17.52ID:???
そういう自PC大好きGMに注意したらこっちが悪者にされて凄く腹が立って一時期TRPG嫌いになった記憶
それでそういう奴がたまにPLやると自分のかわいいキャラでセッションを私物化しようとする事が多いから注意せよ

663NPCさん2017/05/22(月) 19:49:16.18ID:???
>>654
心配しなくとも身内でしかやらねーよ

それにしても好き嫌い激しいヤツは生き難くて大変そうだな本当
事故らなきゃ基本何でも食えるから割と楽しめる

664NPCさん2017/05/22(月) 20:02:42.43ID:???
何でもかんでも事前告知してくれって人いるけど
シナリオのキモやらギミックのコアまで全部事細かに事前告知してくれと言う奴がたまに居て凄くもやもやする

665NPCさん2017/05/22(月) 20:05:37.33ID:???
そういうのをコントロールできないのも醍醐味なのにね
まああまりに理不尽というか融通効かないのはいかんと思うけど

666NPCさん2017/05/22(月) 20:12:56.36ID:???
初プレイからwiki見ないとゲーム遊べない層が流入しているのは間違いない
和製マンチを更に拗らせて、一昔前の超効率化したMMORPGみたいな作業ゲーのノリでやらせろって層は間違いなく居る
どうして非効率の極みたるTRPGでやろうとするのか理解できない

667NPCさん2017/05/22(月) 20:23:32.11ID:???
理不尽な要素があるなら告知しろ!
→告知するとネタバレやめて!

そらGMも減るわな

668NPCさん2017/05/22(月) 20:23:45.29ID:???
>>659
それ、典型的な高二病じゃないか

669NPCさん2017/05/22(月) 20:24:27.63ID:???
>>661
オルガ「たいして盛り上がらなかったぞ」

670NPCさん2017/05/22(月) 20:43:20.05ID:???
鬱展開のストーリーが好きという気持ちは理解出来る。
自分もそういう漫画や小説を読むのは好き。
でも、PLになってTRPGでそれを体感したいかと言われると、全くそう思わないというのが自分の中での認識かな。

物語を楽しむのとTRPGを楽しむのは、根本的に楽しみ方が違うということだと思う。

671NPCさん2017/05/22(月) 20:46:36.49ID:???
アレは別にオルガのせいではない 二期存在そのもののせいだから。。。

672NPCさん2017/05/22(月) 20:46:49.05ID:???
TRPGって遊びと鬱展開は相性難しい部分がありそうだよね
数時間頭浸かって得られるものが鬱な結果だと不満が残る人もいるだろう

673NPCさん2017/05/22(月) 20:59:15.27ID:???
鬱展開が嫌だと言う話は良く耳にするけど
参加する前に鬱展開は嫌だとはっきり明言してた上で愚痴ってる人がどんだけいるのやら
自分の趣向はひた隠すけどGMにだけ趣味性の暴露を訴えるお客様根性のPL多くないか?

674NPCさん2017/05/22(月) 21:00:39.57ID:???
GMは文句言われたら「じゃあお前がGMやれよ」ってもっと言っても良いと思うんだよね
実際いちばん手間暇かかる役割だし
吟遊は勘弁だが

675NPCさん2017/05/22(月) 21:09:05.21ID:UfW5n9MW
>>673
その辺りの兼ね合いも含んでいるのが、ハンドアウトのようなシステムなのじゃないかなと思っている。
ハンドアウトの段階で、キャラクターの大まかな目的や周囲の環境を明記しておけば、PLはその中から自分の好みに合うものを選ぶわけなので。

んで、鬱展開に限らず、ハンドアウト段階で伏せておくようなサプライズ要素は、わりとトラブルになりやすいものだと思ているな。
PLからすると自分がやりたい(もちろん、GMの指示に従った上で)ことが出来るシナリオが良シナリオで、それをやらせてもらえないシナリオが微妙なシナリオだったりする。

676NPCさん2017/05/22(月) 21:16:39.47ID:???
>>673
鬱展開が嫌なんて言うまでもなく普通のことだと思うんですけど

677NPCさん2017/05/22(月) 21:19:56.57ID:???
>>676
鬱展開が好きか嫌いかの話なんて一言もしてないんだけど、急にどうしたの?

678NPCさん2017/05/22(月) 21:43:23.67ID:???
内容はともかく自分の好みが世の中普通だろと断言する根性は凄い
SNS炎上させるの得意そう

679NPCさん2017/05/22(月) 22:13:03.39ID:???
やーまぁ、きっかりしたデータ取ったわけじゃないんでソースよこせって言われると困るが

ガチの鬱好きはどっちかってーとマイノリティだと思うんで(鬱展開のがリアル! ハッピーエンドはご都合主義!みたいな変なこじらせ方した奴は結構見る気がするけど)、基本的にマイノリティの側から注意喚起はしたほうが事故は起きにくいよね、っていう話では
可能性の低そうなものにいちいち予防線を張り続けてるとキリがないんで、人間って大抵無意識的に最大公約数的な基準に世の中が従ってるもんだと思って動きがちだし

別に鬱とかじゃなくても例えば「BL好きなんでちょっとそれっぽい描写入りますけど大丈夫です?」とかね。大抵の人間は特に事前告知とかしてない卓で「この卓はBL卓かもしれない!」とは思わない。多分だが、BL好きですら思わない。

680NPCさん2017/05/22(月) 22:42:48.20ID:???
マイノリティかどうか以前に、シナリオをコントロール出来るのはGM側なのだから、その辺りを相手に伝えるならGM側から言うしかないのじゃないかと。

仮にGMが鬱展開のシナリオを用意していて、ゲームが始まる直前にPLから「鬱は苦手なので絶対にやらないでください」と言われても、GMが対応出来るわけじゃないだろうし。

681NPCさん2017/05/22(月) 22:45:33.26ID:???
セッションへのだろう参加とかもしれない参加かw

682NPCさん2017/05/22(月) 22:53:27.08ID:???
おそらく野良セッション前提の話だと思うけど
そこで「お互いに」という発想がないからお客様だと言われるんだよ

参加側も主催側も、好きな事、嫌いな事、やりたい事、やりたくない事をきちんと表明しろ
それでも事故ったら困案件だ

683NPCさん2017/05/22(月) 23:05:41.48ID:???
>>680
どんな事でもゲーム開始直前に言ったら対応できないのは当たり前だろ何言ってんの?
スケジュール調整前とかにやり取りあるだろ普通
一昔前なら話は違うけど今は各種SNSにskypeやDiscordとツールには事欠かないのに

684NPCさん2017/05/22(月) 23:07:32.71ID:???
>>675
身内でシナリオの書き方の話してた時に「シナリオ中に確定で死ぬNPCがいる場合、シナリオの何処で死ぬかに関わらずハンドアウトに書いておく」っていう人がいたな

685NPCさん2017/05/22(月) 23:10:35.12ID:???
鬱展開したGMにいちゃもんをつけることで「ほら、現実でも鬱になって嬉しいでしょ」という可能性も

686NPCさん2017/05/22(月) 23:17:40.81ID:???
メタ発言で苦手な展開になりそうなので何か良い手はありませんかと聞けない子が居るのか
コミュ障がやっていいゲームじゃないぞ

687NPCさん2017/05/22(月) 23:31:05.12ID:???
>>684
それでPLに好評なら、有りなんじゃないのとは思う。

自分ならNPCが死なずに助かるルートを用意しておくとかで対応するかな。
要は強制鬱展開にはそもそもしないという話だが。

6886842017/05/22(月) 23:40:17.57ID:???
>>687
まあ、その人はそもそも鬱シナリオやるタイプじゃないけどね
殺人犯を追うシナリオで、シナリオの整合上被害者は既に殺されてるから助けるモチベのキャラは負けプレイ前提だよ、って釘さす感じ

689NPCさん2017/05/22(月) 23:48:51.36ID:???
鬱シナリオ好きは困スレに報告されるくらいにはレア

690NPCさん2017/05/22(月) 23:55:52.81ID:???
時間調整を考えてメタ情報教えてくれるGMに、やる気削がれるからやめろと文句言うPLを見て絶句した

691NPCさん2017/05/23(火) 00:05:23.83ID:UyFoi+l4
>>688
それなら個人的には有りかなと思う。
シナリオの構成上、被害者のNPCが死ぬまでは実質OPみたいなものだろうし。

692NPCさん2017/05/23(火) 00:11:22.57ID:???
最近の連中って
ゲームすっ飛ばして手っ取り早く成功体験だけしたいのかな〜と思ってしまう

693NPCさん2017/05/23(火) 00:17:17.34ID:???
時間ないない忙しいアピールしながら長いRPするわがままPLと遊びたくない

694NPCさん2017/05/23(火) 00:38:44.87ID:???
お互いに色々表明するのは大事だから、卓参加する前に確認してるなー
俺は鬱シナリオ苦手なんだけど、参加してるサークルに何故か鬱シナリオ好きが
集まってきて、最近参加できる卓が少なくなってきたから、新しい仲間を
探している所だわ。

695NPCさん2017/05/23(火) 01:57:35.63ID:???
>>671
俺は普通に好きというかここ数年でも最高だと感じたけど、感性の違いかねぇ
まぁいいか

696NPCさん2017/05/23(火) 02:06:58.09ID:???
あまり関係ない話かもしれないけど、俺が上手いなぁと思ってるGMは

「シナリオは基本的に鬱展開で全滅エンドだけど、PCが存在しない世界として書く」

って言ってたね。鬱シナリオにもしPCがいたら……ということをセッション内でやるみたい。単にその人のマスタリングやアドリブ力が飛び抜けているからかもしれないけど個人的には参考になった

てか、鬱シナリオとそうじゃないシナリオの明確な違いって何だろう。極論、救いや希望を残せば悲劇でも、鬱シナリオとは言い難い!?

697NPCさん2017/05/23(火) 02:10:22.27ID:???
「PCの行動(PLの選択)が非道な展開のトリガーになった」は鬱シナリオというか参加PLに対する嫌がらせかな。

698NPCさん2017/05/23(火) 02:16:55.72ID:???
>>697
PCの行動が予測不能なレベルで裏目に出てしまうと、何のために全力でやってるんだとなるよな
選択肢で悪い方向に進むことと似てるけど、何というか「GMの意思」が介入している感じが違う?

699NPCさん2017/05/23(火) 02:38:53.16ID:???
バッドエンドに繋げていくのが目的、というセッションじゃ無い限り
選んだ選択肢の結果不愉快な事が起きました、ねえどんな気持ち?NDK?をやられたら普通の人間は不快感を覚えるわな

700NPCさん2017/05/23(火) 02:55:07.02ID:???
バッドエンドを受け入れられなかったPLの一人が自分がGMしている卓で、そのバッドエンドの展開を覆すシナリオを勝手にやってしまい、色々と問題になったことはある

701NPCさん2017/05/23(火) 06:45:16.59ID:???
NTR議論と似たような感じかなぁ。一口に鬱展開が好きって言っても

1.自分が傷つくのが好き
2.(第三者視点で)主人公が傷つくのが好き
3.世界が滅ぶ終末展開が好き
4.スラムや紛争地域等の凄惨な地域設定が好き

とけっこう細分化していると思うんだけど嗜好のすり合わせをせずに敢行して事故るケースもあると思う

702NPCさん2017/05/23(火) 07:13:55.81ID:UyFoi+l4
>>696
自分は趣味で小説を書いているのだけど、それは良い物語の書き方のセオリーに近い考え方のような感じがするよ。

つまり本来は不幸な結末になるものが、主人公という存在が加わることでハッピーエンドに変化するという流れ。
この流れを作らずに物語を構成すると、主人公がいる必要のない(いなくても事件が解決してしまう)ストーリーになったりする。

703NPCさん2017/05/23(火) 07:34:10.38ID:???
世界を救うためにPL1(主人公)に犠牲になることを強いる展開は公式リプレイでもよく見かけるけれどあれも鬱展開なのかな

704NPCさん2017/05/23(火) 08:04:19.12ID:???
・仲間と世界を救って完全無欠のグッドエンド
・世界が俺たちに何かしてくれたのか、と仲間を選んで世界滅亡エンド
・仲間(自分)を犠牲にして後世に語り継がれるエンド
・どっちも救おうとして全てがご破算になる完全バッドエンド

リプレイって要はまとめる時点で綺麗なオチが付いてる事が分かっているし第三者に向けた読み物だけど
実際に回したら上記の4つでどれを選ぶかってPL間で確実に意見が割れるだろうし、安易に真似して良いもんじゃないな

705NPCさん2017/05/23(火) 08:22:13.89ID:???
きくたけリプレイくらいじゃないかな>世界滅亡云々
もっとも、あれは実際にはプレイしてないなんて話もあったけど

706NPCさん2017/05/23(火) 10:36:50.64ID:???
極論TRPGでバッドエンドの必要性ってないよな……バッドエンドにするぐらいなら、無理やりハッピーエンドにして欲しい

707NPCさん2017/05/23(火) 10:38:34.91ID:???
作家性()がこじれると「バッドエンドから何かを感じ取って欲しい」という方向に行きたがるが
それはTRPGというパーティーゲームに持ち込んじゃいけないタイプの欲求なんだよなぁ

708NPCさん2017/05/23(火) 10:46:33.52ID:???
>>707
悲劇は見るぶんには良いけど、当事者になりたいと思う人はいないからね
GMという立場上、PLと違って当事者じゃないからその立場の違いで起きてしまう悲劇

709NPCさん2017/05/23(火) 10:57:58.76ID:???
ぶっちゃけ大多数のプレイヤーは悲劇に参加したり「自分の選択と行動が悲劇をもたらす」体験は普通やりたくない(事前に知ってたら避ける)

710NPCさん2017/05/23(火) 11:24:27.57ID:???
むしろ悲劇を覆したいと願い、暴走しムギャオー化するのだ……

711NPCさん2017/05/23(火) 11:27:33.65ID:???
悲劇以外のゴールを用意してないGMとぶち当たると時間の無駄だよね

712NPCさん2017/05/23(火) 11:57:01.25ID:???
>>708
PLがPCに大なり小なり「感情移入して遊ぶ」面を軽視するGM多いよな。
「PCがキャラクターとして選びたがらない選択肢」を選ばされるのはPLにとって苦痛なんだがシナリオ書く側はそれを忘却する場合が多いっていう。

713NPCさん2017/05/23(火) 15:28:54.48ID:???
判定失敗し続けてバッドエンドになるなら分かるけど
準備する段階でバッドしか用意できない精神状態なならGMするの休めよ

714NPCさん2017/05/23(火) 16:21:30.06ID:???
コンピュータゲームや小説、映画なんかの鬱シナリオ、バッドエンドは楽しいんだけど
TRPGはそうじゃないというか、皆でワイワイやりたいのにそんなものいらんってなるよね
多分ソロシナリオで鬱展開は別にどうとも思わないけど

715NPCさん2017/05/23(火) 16:25:48.49ID:???
自分自身が参加してるのと「自分の行動によって他人に不快感を与えるかもしれない責任」があるからだろうな

716NPCさん2017/05/23(火) 16:34:00.97ID:???
鬱展開を見るのが好き→そ、そう…
鬱展開に動かすのが好き→ただのクズやんけ

要は一種の精神的なマゾヒストやろ?
暴力を振るわれるのが好きっていうならあっそう、って感じだけど他人を傷つけたらいかんわ

717NPCさん2017/05/23(火) 16:39:59.79ID:???
皆で集まってやることに鬱だのなんだの持ち込む奴ってある意味凄いよね
なんかの宗教か集団で社内で練炭焚いてそう

718NPCさん2017/05/23(火) 16:40:00.39ID:???
なろうで俺ツエーばかりになったり
主人公が逆境に陥るだけでクレームついたりするのがよくわかる流れだな

719NPCさん2017/05/23(火) 16:42:55.95ID:???
精神的にも技術的にも未熟なんだろ

720NPCさん2017/05/23(火) 16:45:51.88ID:???
鬱展開と鬱エンドは区別しようって話し?

721NPCさん2017/05/23(火) 16:46:36.28ID:???
>>718
ニッチ気取るほどマイナージャンルでもないやろ
虚淵あたりに嵌ったミーハーが真似したがる印象がある

722NPCさん2017/05/23(火) 16:50:10.09ID:???
一番困るのは、鬱シナリオの定義が人によって異なる事を理解せずに俺物差しで全てを測ろうとする人かなあ
一般的にとか、俺たちは、とかから言葉が始まる人は面倒い

723NPCさん2017/05/23(火) 16:50:18.63ID:???
一番困るのは、鬱シナリオの定義が人によって異なる事を理解せずに俺物差しで全てを測ろうとする人かなあ
一般的にとか、俺たちは、とかから言葉が始まる人は面倒い

724NPCさん2017/05/23(火) 16:51:23.35ID:???
昔っから存在したと思うけどなあ。
プレイヤーが介入困難なレベルで流れが決まってるバッドエンドシナリオ構築しておいて「大人の物語」気取る吟遊。
少なくとも90年代には存在したしリプレイなんかでも散見されるぞ?

725NPCさん2017/05/23(火) 16:53:02.44ID:???
ニッチとな?
なにがニッチなんだい
>>720
確かに鬱エンドにしかならないのはNGってならしっくりくる
解決方法をGMが全く考えてなくてPLの提案待ちだったりクソ難易度なのも勘弁

726NPCさん2017/05/23(火) 16:56:42.89ID:???
主人公が逆境に立たされるってのは
そっからの逆転勝利ってカタルシスがあるから楽しいんであってな

欝展開、欝エンドって救いの無い話や展開のどこにカタルシスあるんよ?

727NPCさん2017/05/23(火) 16:58:51.46ID:???
そういうのが大好きな吟遊GM側にとっては「キャラクターが転落していくのがカタルシスになる」んじゃない?知らんけど

728NPCさん2017/05/23(火) 17:12:30.32ID:???
>>726
物語的には本当に全てが消え去る展開ってあまりなくて、鬱というかキャラクターたちが壮絶な最期を遂げるなかで、その後に残る希望や何かがあれば良いんじゃないかな。イデオンとかエヴァもそんな感じだと「個人的には」思う

けどそう感じれるのはあくまで客観的視点だからこそで、TRPGだと主観だからね。悲運の英雄の生き様に惚れることはあっても、誰も悲運の英雄そのものにはなりたくないと思う

729NPCさん2017/05/23(火) 17:12:55.34ID:???
鬱推奨GMてのは要するにPLに嫌がらせして悦に入りたいだけなんだろう
それを邪魔されたら困るから子供っぽいみたいな事を言って、相手を都合よく動かそうとする訳か

730NPCさん2017/05/23(火) 17:13:25.11ID:???
要するにそのセッションの楽しみ方を共有できてないんじゃねーの
鬱々としたシナリオやるってのは、そのシナリオの主題でしょ
ほんならそれを共有できてない時点で事故が起こるわけでしょ

結果的に鬱っぽくなったとは違って
鬱シナリオってんだから、初めから鬱なことを主題にしてんだからさ
やり方あるじゃんとは思うわ

731NPCさん2017/05/23(火) 17:13:58.53ID:???
GMはPLの主観視点を共有してないからなぁ…

732NPCさん2017/05/23(火) 19:54:34.34ID:???
とにもかくにも対話が大事ってことだね

733NPCさん2017/05/23(火) 20:02:45.64ID:???
うちの子厨のGMが居る鳥取から離れたい
どこかにゲームの部分を楽しめる新天地はないものか

734NPCさん2017/05/23(火) 20:37:19.06ID:???
難しいよねコンベもオン募集も何もかもが怪しく見える

735NPCさん2017/05/23(火) 20:44:08.15ID:???
GMしかやらないGMは、PLの気持ちが分からない人になる。
同様にPLしかやらないPLも、GMの都合を考慮出来ない人になってしまう。

どちらをやるのが好きかは人それぞれだろうけど、GMもPLも両方経験しておく必要はあるのだと思うよ。

736NPCさん2017/05/23(火) 20:47:09.89ID:???
Twitterで募集をしてないで遊んでいる所を探す
うちの子可愛いと言ってる連中は普段から言動がタイムラインに溢れるから見分けは容易

737NPCさん2017/05/23(火) 20:49:33.79ID:???
まともな人もいるだけに離れづらい

うちの子厨でまともな人は見たことないけど
どうやってうちの子厨の言動に耐えてるのか不思議でならない

738NPCさん2017/05/23(火) 21:03:55.80ID:???
>>737
流す
これしかない
言動は聞き流して相手をしない
基本的に雑音を流すスピーカーだと思って、相手をしないのが一番
GMが脱線するなら話を先に進めるように言って、それでもダメなら抜けるしかないかと

739NPCさん2017/05/23(火) 22:38:36.57ID:???
うちの子かわいいのGMはPLもそっち系統とつるむから間違えて入ったならとっとと離れて
棲み分けしたほうが良い。キャラに入れ込み過ぎるタイプのGMと、もう片方のスレで出てる
鬱ストーリーGMがNPC・PCを駒・役割のみ重視で物語性強要。どちらもありがちな
GMの症状だが寛解はなかなか難しい

740NPCさん2017/05/23(火) 23:10:54.85ID:???
そういうPLというかGMが流入するまでいい鳥取だったけど今はすごく息苦しいところになったわ
好きでもない他PLのPCカップルを褒め称えないといけない雰囲気でさ

741NPCさん2017/05/23(火) 23:14:18.08ID:???
耐えるのはいつか限界がくるし、合わない人とは離れるのが一番だと思う。
まともな人とも疎遠になるのは辛いけど、
離れると決めたら、事情を知らない周りを全部含めてじゃないと厳しいと思う。

まともな人は他にもいるし、辛いだろうけど
新しい仲間を見つけるために動いた方がいいと思う。
いま、私も似たような状況で新しい仲間を見つけるために、動いてる所。

742NPCさん2017/05/23(火) 23:44:47.99ID:???
引き抜き上等で仲が良い人に声掛けたら?

俺はオンセサークルで発言力がある奴と激突して「狭量」とか「横暴」と言われる覚悟で
親しい友人達に「あいつが怖いから」と避難所を作る宣言したけどわりとあっさり受け入れられたよ
後悔しそうなら別れの挨拶くらいはした方が良い

743NPCさん2017/05/24(水) 00:03:03.06ID:???
抜けた後の仲間作りがめんどくさいんだよなーと思っちゃう
Twitterで探すにしろオンセサークル探すにしろ好きなのがマイナーなのだと

744NPCさん2017/05/24(水) 00:07:59.90ID:???
>>740
俺が新規PC
他のPLが知り合い同士の継続PC
んでPL3人でオレ以外の継続PC同士カップリングだとかで恋愛ロールしてて
つらかったの思い出したわ……

745NPCさん2017/05/24(水) 00:13:15.86ID:???
毎回嫌だなーと思いながら、いつか自分が気にならなくなるのや、相手がいつか居なくなるのを待つのと、
綺麗さっぱり心機一転して、めんどうだけど仲間探しするのと、
どっちが自分に取って楽か?で考えてるなあ。
人によってどっちがいいとか、どっちもイヤだから
違う手を考えるとかあるとは思う。

746NPCさん2017/05/24(水) 00:38:25.40ID:???
ネトゲなんかだと集団の旨みを優先して、気に喰わん奴がいても残るってケースも多いがなー
リアルはそりゃ離れた方がいいんじゃねえの、どうせ態度に出るだろうしな

747NPCさん2017/05/24(水) 01:02:02.17ID:???
辞めてから仲間探しを始めるのではなく、仲間探しを進めつつ機を見て辞めたら良いのでないかな。

748NPCさん2017/05/24(水) 02:08:45.61ID:???
転職アドバイスみたいだなw
まあ実際そんなもんだが

749NPCさん2017/05/24(水) 02:37:40.35ID:???
GMやってるとPL間の人間関係のことも考えなきゃいけないの本当に嫌だわ……こっちはPL同士の事情なんて知らないし、シナリオとマスタリングだけやりたいわ。同卓させるさせないで配慮とかもうしたくない

どっちも仲の良いPLだからどちらかと縁を切るのはしたくないけど、こうなったらそうするしかないのかね。それともPL間の問題と割り切って配慮とか一切抜きで同卓してなにがあっても、当人同士で解決してくれ巻き込むな、のスタンスで行くべきか

突然の愚痴吐きすまない

750NPCさん2017/05/24(水) 02:53:35.53ID:???
そういう時は片方でなく両方切るんだ

751NPCさん2017/05/24(水) 02:54:36.66ID:???
せやな。

ぶっちゃけその諍いに巻き込まれてる他のPLも大概迷惑してると思うけれども。

752NPCさん2017/05/24(水) 02:56:03.58ID:???
>>749
「本当はやりたくないんだけど〜」って態度は改めた方が良いと思うよ
両方と縁を切るって選択肢を視野に入れた上で慎重に発言した方が良いと思う

二頭の野犬が吠え合ってる場面に遭遇した時「俺は悪くない、関係ない」なんて言葉は何の価値もない
誰だって様子を見ながら慎重に逃げるだろ?
いがみあいの原因は知らないけど今の君の立ち位置はそんなところにいるんじゃないの

753NPCさん2017/05/24(水) 03:17:18.96ID:???
>>749
卓に面倒事持ち込む時点で1ミリもいい人じゃないから目を覚ますんだ

754NPCさん2017/05/24(水) 03:18:11.97ID:???
いい人とは書いてなかったか
すまんな

755NPCさん2017/05/24(水) 06:51:39.25ID:???
しかし実際メンツ集めるとなって
AとBは相性悪いから駄目、Cは参加したがりなくせにNG多し
え?AとDが喧嘩別れしたってマジかよDと親しいEこれから誘えるのか
みたいな面倒が多くて辛い
隠れNGが後から分かって、人数揃ってからキャンセルするヤツも出てくるし
もうお前らプロフィールに同卓NGリスト乗っけとけよと

756NPCさん2017/05/24(水) 07:35:13.42ID:???
人数が多いと気苦労は増えても選んで遊ぶことに不自由することはないんだけどな

757NPCさん2017/05/24(水) 07:43:52.68ID:???
「TRPG歴20数年の若輩者です……(^^;お手柔らかにお願いします……orz」

ネタと思ってたが本当にいるんだなって愚痴
募集の時点で蹴ったけど正解だよな?

758NPCさん2017/05/24(水) 08:48:23.45ID:???
オッサンはそういうのが面白いと思ってるんだ
許してやれ

759NPCさん2017/05/24(水) 09:09:08.22ID:???
同じような事をやった事あるな、すまんとしか言えん

760NPCさん2017/05/24(水) 09:34:55.58ID:???
>>757
「20年の上級者です」よりマシだと思おう

761NPCさん2017/05/24(水) 11:30:58.36ID:???
TRPG歴20年など冗談抜きで若輩者

762NPCさん2017/05/24(水) 11:32:30.60ID:???
orzとかめっちゃ久しぶりに見たわ
今何歳だよっていう

763NPCさん2017/05/24(水) 12:38:08.95ID:???
>>757
その逆にプレイ歴を言ってくる奴の方が遥かに地雷率たけぇんだけどなw

764NPCさん2017/05/24(水) 14:20:49.75ID:???
どう足掻いても鬱ENDにしかならない「深淵」がdisられてるのん?
そういうもんだと割り切ったらめっさ面白そうなんだけど
知らずに飛びつくのは「パラノイア」並みに危険度高そう

765NPCさん2017/05/24(水) 14:25:09.49ID:???
告知してありゃ嫌な人は避けるから、欝展開どーのって愚痴はそもそも発生しないだろ
なに言ってんだ

766NPCさん2017/05/24(水) 14:29:55.20ID:???
どこからどこまでが鬱展開なのかボーダーラインが明確じゃない、人によって様々だから出てくるんだろ

極論、キャンペーンの1話目でPC1の親友や恋人のNPCが死亡するだけで鬱展開と言ってこられることもあるんだしな
かといってそれで鬱展開ですと事前に告知して、え?それが鬱展開?期待して損した。と言われることもあるかもしれないし

まぁ不安に思ったら小さく告知しておくのが無難だろうけど

767NPCさん2017/05/24(水) 14:38:55.94ID:???
>>764
システム的に決まってるなら嫌いな人は避けるから逆に問題ないんじゃない?

768NPCさん2017/05/24(水) 14:49:11.34ID:???
「深淵やろうよ、面白いよ、やってみればわかるよ」
と内容伏せて騙し打ちするやつはしね

769NPCさん2017/05/24(水) 14:51:57.12ID:???
バッドエンド物を好む奴は素直に内容伝えると逃げられるから「事前に教えない」傾向があって
それがまた騙し討ちとして嫌われるサイクルなんだよなぁ

770NPCさん2017/05/24(水) 15:38:44.94ID:???
>>764
バトルロワイアルみたいに初めからそういうもんだって分かるもんなら良いけど
ここで言われているのは突然グロ画像見せて悦に浸るような一種の吟遊シナリオの事だろう
「本当に食べてしまったのか?」みたいなね

771NPCさん2017/05/24(水) 16:20:54.31ID:???
まーた鬱展開に食いついてんのかよ

772NPCさん2017/05/24(水) 17:13:57.94ID:???
野良で入った卓でシナリオクリアしたが、
シナリオの終わりも終わりじゃない感じで、
なんだこれ?と思ってたら、GMから実はキャンペシナリオの1話目で、
次回の2話目のシナリオやる日程調整しましょう。といきなり言われて面食らった。
同卓したPLはともかくGM微妙だなと思ってたし、
キャンペは仲良い奴らとやるか、募集時に告知するもんだと思ってたから、仕事を理由に断ったけどさ。
勝手にキャンペはじめるのやめて欲しいわ

773NPCさん2017/05/24(水) 19:50:28.57ID:???
>>770
緑髪のエレアはミンチ

774NPCさん2017/05/24(水) 19:51:44.40ID:???
ごめんelonaスレかと思った

775NPCさん2017/05/24(水) 20:34:37.89ID:???
実のところ鬱展開が嫌われているのではなく、PLにとって自分がやりたくないことを強要させられるのが嫌なんだと思う。

例えば、ギャグ系のキャラをやりたい人が自分からわざと失敗したり、まぬけな行動を取って笑いを誘うのは、狙い通りの結果なので失敗ではなくむしろ成功。
でも、別にボケたかったわけでない人がGMから変なイベントで強制的にまぬけな行動を取らされるのは、例え笑いになったとしてもそのPLにとって不快な気持ちにしかならない。

鬱展開も同じで最初から鬱展開をやると言われた上で、そういう悲しみを背負う前提のプレイングをする分にはプレイヤーも楽しみやすい。
でも、そういうキャラでないのに、いきなり強制的に悲しみを背負わされたりすると、やっぱり辛い。

776NPCさん2017/05/24(水) 20:35:22.93ID:???
実のところ鬱展開が嫌われているのではなく、PLにとって自分がやりたくないことを強要させられるのが嫌なんだと思う。

例えば、ギャグ系のキャラをやりたい人が自分からわざと失敗したり、まぬけな行動を取って笑いを誘うのは、狙い通りの結果なので失敗ではなくむしろ成功。
でも、別にボケたかったわけでない人がGMから変なイベントで強制的にまぬけな行動を取らされるのは、例え笑いになったとしてもそのPLにとって不快な気持ちにしかならない。

鬱展開も同じで最初から鬱展開をやると言われた上で、そういう悲しみを背負う前提のプレイングをする分にはプレイヤーも楽しみやすい。
でも、そういうキャラでないのに、いきなり強制的に悲しみを背負わされたりすると、やっぱり辛い。

777NPCさん2017/05/24(水) 20:51:32.01ID:???
サイバーパンクディストピアものでPCが企業犯罪の実行役、職業犯罪者集団のくせに
スラム描写しただけで不意打ちの鬱展開だと言われたときはさすがに怒っていいよな

778NPCさん2017/05/24(水) 21:26:06.32ID:???
>>777
スラム描写の内容次第かと。
レイプとかそういう人によっては本気で嫌がりそうな要素も含みやすいシチュエーションではある気がするので。

7797772017/05/24(水) 21:37:21.53ID:???
土地買収のための住民説得依頼を受けておいて、追い出された住民のその後描いただけで
性描写とかグロ描写は一切入れてないよ。報酬が少ないロビンフットものか、報酬が多いが
企業の手先になるかはPLにちゃんと選択肢与えてる

780NPCさん2017/05/24(水) 21:38:34.29ID:???
住めば都のコスモス荘みたいなゆるふわSF期待してたんじゃないの

ディストピア世界のスラム街っていうのも微妙にちぐはぐなチョイスだし
その世界に存在する事と描写する必要性があるかはまた別の話って気がする

781NPCさん2017/05/24(水) 21:40:36.55ID:???
選択の余地あってエログロ無しなら、ちょっと何に対して言ってるのか分からないかな

782NPCさん2017/05/24(水) 22:34:10.33ID:???
まあ臭い物に蓋したい気持ちは分からなくもないけどねぇ……。
それぐらいならPLも許容すべきところというか、正義をやるか悪人をやるかで悪人を選択してその反応は、さすがにね。

783NPCさん2017/05/24(水) 22:35:23.66ID:???
鬱展開っていうのはまだ分からんでもないがその流れで不意打ちってどういうことだよ…

784NPCさん2017/05/24(水) 22:41:13.38ID:???
サイパン老害?

785NPCさん2017/05/25(木) 06:52:45.66ID:???
どっちを選んでもデメリットがあるのが駄目だったんじゃないか?
企業の手先→(追い出しその後の描写に)俺たちが悪者みたいじゃないか!
住民の味方→所属する企業に背を向けさせるなんて!報酬も少ないし!
サイパンならハードな選択を迫られがちな世界観だろうし
そこ飲み込めない人らとやるとお互い不幸になる

786NPCさん2017/05/25(木) 09:59:37.79ID:???
そもそも提示された選択肢が気に入らないのに
それ以外を模索しないのはプレイヤーの怠慢でないかの
なんのためのTRPGなのかっていう
まぁ、いつでも時間無制限で良案でるまで粘れる訳でないから
思考の瞬発力は必要になるが
そういうことしない、できないのなら
腐るほどある電源系のRPGやっとけばいいんでない

787NPCさん2017/05/25(木) 10:12:05.04ID:???
全部がサイパン老害の自演と考えると…中々だね

788NPCさん2017/05/25(木) 18:04:54.15ID:???
え?

この人には何が見えてるの…?

789NPCさん2017/05/25(木) 19:35:57.63ID:???
N◎VAをサイパンだと思って遊んだことなんぞ一度もないわぁ
あれはもはやFEAR大戦だろ

790NPCさん2017/05/25(木) 19:46:29.33ID:???
誰もN◎VAの話はしてないんだが?

791NPCさん2017/05/26(金) 04:35:06.96ID:???
みんな一体誰と戦っているんだ

792NPCさん2017/05/26(金) 17:59:33.51ID:???
>>791
孤独

793NPCさん2017/05/26(金) 18:10:57.59ID:???
>>792
しかしながら、孤独に超克した者がこの世には存在する
――自演
彼らは今日も今日とてスレで戦いを繰り返すのであった。

794NPCさん2017/05/27(土) 19:58:12.89ID:???
変なこというから誰もいなくなる―

795NPCさん2017/05/28(日) 02:00:13.09ID:???
誰も居ないならむしろ愚痴るチャンスじゃん?
言葉尻に噛み付くよーな連中が来ないうちに吐き出しとけ

796NPCさん2017/05/28(日) 15:41:52.86ID:???
そんな言い方されたら余計に誰も吐き出さないよ

797NPCさん2017/05/28(日) 20:10:50.62ID:???
そんなら、別に無理して吐き出すまでもない愚痴ってことやな

798NPCさん2017/05/28(日) 21:04:51.06ID:???
愚痴スレが過疎なのは喜ぶべきことなのでは

799NPCさん2017/05/28(日) 23:20:40.69ID:???
セッション中にうんこするやつは何をしてもだめ
12時間程度なんだし腸の活動くらい止めろ

800NPCさん2017/05/28(日) 23:58:40.17ID:???
あからさまな釣りはやめてもらえませんかねー

801NPCさん2017/05/29(月) 00:24:25.64ID:???
ごめんね

802NPCさん2017/05/29(月) 01:46:33.17ID:???
>>786
GMが気に入りそうもない「それ以外」を模索するのは大概徒労に終わる。
と言うか愚痴として結晶化するのはそれが徒労となったことを確認後の話。

「提示された選択肢が気に入らない」時に、それを従容として受け入れて
不満を放置するプレイングを想定しているようだけど、
そもそもそんな奴はいない。
いない者を批判してもしょうがない。

803NPCさん2017/05/29(月) 11:55:32.09ID:???
なんか変なの湧いてんな
>GMが気に入りそうもない「それ以外」を模索するのは大概徒労に終わる。
>と言うか愚痴として結晶化するのはそれが徒労となったことを確認後の話。
お前のいる環境がくそだからってそれを一般化しないでほしいです

804NPCさん2017/05/29(月) 15:55:15.32ID:OJp1yh98
彼女(?)とうまくいかなくなって音信不通気味なったやつが仕事のついでにトイレ借りにきて便座に**つけて音信不通の言い訳もせずに
サワヤカに帰って行ったことがあったな

805NPCさん2017/05/29(月) 19:36:28.32ID:???
ホモの間で意中のあいての自宅のトイレに**を擦り付けるとうまくいくというまじないあったのは70年代だっけ?

806NPCさん2017/05/30(火) 09:37:50.81ID:???
ネットで男の人にめちゃくちゃ言い寄られてきて危うく会う約束しそうになったけど、コンベンションの予定があったので断ることができました

新着レスの表示
レスを投稿する