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北斗の拳強さ議論スレ209 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2016/03/18(金) 11:08:26.83 ID:???0
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ208 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1454191311/

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
2016/03/18(金) 11:09:25.46 ID:???0
■現在のランク■

S ケンシロウ 
A カイオウ ヒョウ ラオウ
B ハン トキ ファルコ サウザー 
C リュウケン ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D ソリア シン リュウガ シュウ ジャギ レイ ユダ   
E ウイグル獄長  バラン カイゼル アミバ  「シャチ」 デビルリバース カーネル
F シュレン 牙大王 ヒューイ 「アサム」 「アルフ」 「砂蜘蛛」
G ハート様 ヒルカ 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 バスク
H 「ボルゲ」 「アイン」 バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ
J クラブ スペード 「ガルフ」 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ
K マミヤ 「一般モヒカン」
L 一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク
3 :
2016/03/18(金) 12:47:38.03 ID:???0
また伊藤が暴れるのかよ
4 :
2016/03/18(金) 13:09:10.51 ID:???0
重要■伊藤を連呼する荒らしについて■

過去に伊藤というコテと確執があり、そのコテがこのスレにいると信じて荒らし行為を行っているようです
構うと余計に興奮して暴れるのでスルーしてください

NG推奨ワード  「伊藤」 (透明化+連鎖あぼーん推奨)
5 :
2016/03/18(金) 15:10:33.05 ID:???0
>>2
ファルコは南斗六聖以下の実力ということが判明したにも
かかわらずまだその廃棄物貼ってるのか
以下ファルコがそんなに強くないことの証拠

○108派のハーン兄弟と相打ち寸前で部下の犠牲に助けられてる
○ヒョウは胸貫かれて瀕死でもカイオウ陸戦隊を蹴散らせるにも関わらず
ファルコは堂々と上陸できるほどの体調で怪我を理由に下級修羅の砂蜘蛛一人に敗退
○ケンに忍棍妖破陣(これを破ったのは水影心による南斗聖拳)と
千手魔破を破ってもらって刹活孔を突いて戦っても砂蜘蛛と僅差
つまり砂蜘蛛とファルコは実質そうかけ離れた実力ではない
○その砂蜘蛛はアルフ以下の実力で実際ケンは技を破るのに全く苦労してない
○アルフより上のカイゼルはシャチとほぼ互角でシャチは大人からのにわか
仕込み琉拳つまり子供のときから厳しい修行を受けた神拳伝承者候補のジャギ以下
○ケンの発言によりジャギはシンの足元にも及ばない。実際怒りケンの手を
貫いたシンに対してジャギは拳を足とひじで挟まれたくらいの差がある
○このことから南斗六聖>ファルコが成立
○1部最終ケン>無想ラオウ>>(圧倒)>>初期ラオウ>両足ファルコ>ファルコ
は確実に成立するから1部のケンとは本来勝負にならない。
なんの事はない、2部でケンが弱くなってしかも手加減も入ってただけ
(ブランク中には燃え尽きて修行どころかメシも食ってないことが作者による外伝より判明)
○ファルコが作中で倒したのは南斗108派の残党や雑魚修羅、一般人だけ
○ファルコが自称相打ち可能というのはレイやコウリュウどころか
シュレンやヒューイでも可能と思って挑んだのと変わらない
そんな事をまだ戦って決着をつけもしないのにいちいち否定する拳王ではない
○1部でファルコたち天帝軍は天帝という大義があるにも関わらず
村一つ守るだけが精々で全く何もできてない
6 :
2016/03/18(金) 15:26:14.45 ID:???0
>>4
イトウさんちーす。
7 :
2016/03/19(土) 08:26:45.75 ID:???0
>>5
なかなかの考察だけど
ファルコは肝心のケン戦で勝敗付かずの互角勝負を無視してるね。
8 :
2016/03/19(土) 14:26:38.76 ID:???0
>>7
だから1部最終の本気ケン相手なら論理的に絶対互角にならないっしょ
なぜ互角になったのかというそこから考察しなきゃ
両足あっても初期のラオウ相手に確実に死ぬ程度なんだから無理のはずだよ
ケンが弱くなってかつ手加減したから互角になったと理解するのが正しい

足切った時点で一度完全に引退したのにジャコウが天帝人質にして無理に
戦わせてたんだよ
本土では平和になっているのでケンが帰ってくるまでその実力でも
問題がなかった
リンがさらわれて修羅の国に連れ去られたから責任感じて追ったけど、
あっちは死闘制度なんてやってる国だから全然通用しなかったというだけ
ケンも弱くなっていてもハンくらいまでは通用したけど、
それ以上は無理だった
ケンはカイオウにラオウがこんなやつに負けたのかとまで言われてる
そこで一度死にかけてかつて引き出していたT部に近い力まで回復して
カイオウ2回戦はカイオウが卑怯な手を用意しても圧勝したというわけ
宗家の封印は北斗琉拳対策には全く関係なくて1回戦は北斗琉拳で
負けてる
もともと1戦目が持てる実力の上限ぎりぎりなら何べん戦おうが
勝てるはずがないからね

ラオウがカイオウに勝てないという人は2部と1部の間の時間的な
断絶(子供が大人になるくらい間がある)や彼らを取り巻いていた
状況の変化を忘れてるよ
9 :
2016/03/19(土) 14:39:39.25 ID:???K
(´・ω・`)普通のスレはまだなの?
10 :
2016/03/19(土) 15:28:40.58 ID:???0
自演抑止ワッチョイのおかげでスレがマターリ進行
11 :
2016/03/19(土) 15:41:03.97 ID:???0
思ったけどファルコが子供産まれてこれで元斗皇拳も滅ばないってなったけど誰が拳法教えるの?
12 :
2016/03/19(土) 17:04:02.35 ID:???0
カイオウ>ラオウは正直もう明らかなレベルだからねぇ
ケンやラオウがどんだけ超人的に強くても暗流天破で動き封じられたらどうしようもないし
二戦目みたいに宗家の拳を同時に使われたらもっとどうしようもない


暗流と宗家技なしの実力ならカイオウより北斗神拳三兄弟が上でいいんじゃない?
それ込みだと普通にカイオウに負けるわな。
13 :
2016/03/19(土) 18:38:56.54 ID:???0
宗家の拳より琉拳のほうが受け技が確定してないだけに
動き封じて使われたらもっとどうしようもないと思う
というか2戦目は既に実力が離れすぎて暗琉天破を含めて
魔闘気はまともに効いてないような感じ
相手が強くても効くなら同じようにやられてるよ
ラオウの天将奔烈がケンに全く効かなかったみたいなものかと

ヒューイやシュレンが雑魚を一方的に切り刻めてもラオウには
直撃しても全然傷も付けられなかったのと同じで相手が強いと
万能ではないんだと思う
14 :
2016/03/19(土) 19:21:45.45 ID:???0
いやいや直前のヒョウ戦でもケンに暗流天破は効いてるし(回転するという返し技で破ったが)
カイオウ二戦目でも暗流天破は効いてるからね?
技自体が効かない事はさすがにないよ

効かない事にしないと勝てないのはわかるけどそんな理論じゃ誰も納得してくれんかと・・・
15 :
2016/03/20(日) 00:28:12.24 ID:???0
黒夜叉救ったときにもう普通に暗琉の空間で行動してたでしょ
だとしたら分かり易く目に見える形で破って見せる以前に
もう効いてないっぽいよ

それにケンが1戦目でカイオウに負けたのは暗琉コンボではないでしょ、
負けた最大の原因はむしろパンチかましたら闘気吸収されて効かず
まごまごしてる間にやられたことね
つまりあの時点では闘気を扱う力の差で攻撃をすべて封じられていたと
いうことが敗因
16 :
2016/03/20(日) 00:36:59.00 ID:???0
無想なしラオウ≒両脚ファルコ > 片足ファルコ≒無想ありケンシロウ

たしかにこの等式は矛盾してる
ケンシロウは @ ファルコに手加減してた A 2部で弱体化してた
@ or A、もしくは @+A ってことなのか
手加減や弱体化が入ると2部キャラの評価はずいぶん変わってくるな・・・
17 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 532f-pqr5)
2016/03/20(日) 03:41:13.05 ID:2JOOR0MI0
二部ケンはカイオウ以外には手加減してる
ハンにすら無想使わなかったんだからな
18 :
2016/03/20(日) 06:45:49.25 ID:???K
無想無しの伝承者でも琉拳ごとき楽勝ってこと 闘気バカのラオウ、ケンだから苦戦する 本来の伝承者トキなら圧勝して終わる
19 :
2016/03/20(日) 06:48:40.02 ID:???K
結局、このスレは伊藤と伊藤ハンターと
名もなき修羅の三人だけしかいないのがバレてしまったな
20 :
2016/03/20(日) 07:11:52.19 ID:???0
ケンシロウ対カイオウ一回目は北斗の拳らしからぬ
インフレバトルっぽくて好きだったなぁ
21 :
2016/03/20(日) 09:09:06.44 ID:???0
漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ

犬面犬ウォッチスレ【2】 ©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/
22 :
2016/03/20(日) 15:57:09.16 ID:???K
とりあえず
c309-VfYM 43eb-sNCn 3f1c-UG6t
これが伊藤の使い分けな

一応示しておくわ
23 :
2016/03/21(月) 09:36:50.52 ID:???0
>>22
隠し通した方がよいだろう。
24 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 93b4-lU73)
2016/03/21(月) 23:24:59.59 ID:fsXu6cmx0
今テレビで教祖が部屋から引きずり出されいる。
テレビタックル
大人の引きこもり特集
これ・・
学校の名前が「伊藤」スクールw
何て因果・・
25 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 93b4-lU73)
2016/03/21(月) 23:27:18.24 ID:fsXu6cmx0
覗いたついでにお土産
ファルコ対ケンシロウは互角ではない

ファルコを相手にケンシロウは秘孔「上血海」で自らの片足を封印、
更に手加減(トドメを刺さない)をする。
このような事由から実質ケンシロウの勝利と言える。
26 :
2016/03/21(月) 23:35:36.29 ID:???0
千葉のワンステップ学校な
http://www.ito-yukihiro.com/
27 :
2016/03/22(火) 08:40:07.66 ID:???0
最初にもう勝負終わってるよ
ケンはヌンチャクの鎖を壊されただけで受けきって既に見切ってる
ファルコは見切れてなくてマント撃ち抜かれてびっくりしてる
28 :
2016/03/22(火) 10:47:10.73 ID:???0
確かにファルコ戦のケンは舐めプ過ぎだな。
ずっと片足で慣れてる相手に急増片足モードにしてほぼ無傷、
片や秘孔付かれて細胞滅殺ボロボロで雑魚修羅にボコボコのファルコ。
29 :
2016/03/22(火) 11:31:18.76 ID:???p
血だらけで無傷とかさすがに原作読んでなさすぎだろう
30 :
2016/03/22(火) 13:24:45.07 ID:???0
血だらけなくらいじゃいつものことでどうってことないんだろ
自分の血か敵の返り血でしょっちゅう血まみれだしな
ジャギ相手にもわざと殴らせて血だらけになってたし
31 :
2016/03/22(火) 15:07:24.73 ID:???0
ファルコ戦のケンは舐めプではなく、一応真剣に戦ってはいるんじゃないかな。
ただ、殺す気はなく、言うなれば試合のような感じとか。
ファルコの方は知らん。
32 :
2016/03/22(火) 18:41:40.27 ID:???0
暗殺拳がトドメヲ刺さない時点でやはり手抜きかな。
ファルコは攻撃力だけなら、
軸足を鍛え上げた邪拳の攻撃力は両足ファルコより上。
それでもケンシロウを仕留められない。
ファルコのピークは拳王ラオウレベル。
だとすると対砂蜘蛛戦の刹活孔ファルコは拳王レベル。
砂蜘蛛強いな。
33 :
2016/03/22(火) 18:53:35.74 ID:???0
無想転生が破られたのはケンシロウの発する闘気がカイオウには見えるから。
全ての攻撃をカイオウの魔闘気が吸収。

北斗神拳が最強なのは戦場の拳であり、
ケンシロウが無敵なのは1度見た技が通じない点、
赤シャチ親子に助けられたからリベンジ出来たけど、
確実に初戦は完敗。
サウザ―戦も同じ。
最強はカイオウかサウザー?
サウザーは圧倒的な魔闘気(暗琉天破)の前に何もできないまま暗琉霏破でKO?

カイオウ最強でオッケー?
34 :
2016/03/22(火) 20:29:13.94 ID:???0
片足で伝承できる拳法など笑止って砂蜘蛛にも言われるんだが

片足になって強くなるならみんな片足になるわな
35 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 93b4-lU73)
2016/03/22(火) 20:49:08.67 ID:tSy0nlcy0
片足で伝承したのではなく、
伝承後に片足になったのでは?
伝承前に拳王と互角はありえんだろう。

今原作読み直したがケンシロウが片足を自ら「上血海」で封じたのは、
ハンデを無くす為ではなく、
ファルコの片脚の邪険を見切る為と書かれていた。

まあ、トドメを刺さない時点でケン>ファルコには間違いないが。
36 :
2016/03/22(火) 21:15:34.27 ID:???0
話はそれるがワッチョイ の為か書き込み少ないね。
やっぱりここは自演だらけで総住人数はほんの数人だったのかね。
37 :
2016/03/22(火) 22:18:50.38 ID:???0
そもそも片足封じてないんだよな
封じたフリで実は普通に動く
つまり動かないフリをしている事自体が舐めプなんだよ
38 :
2016/03/23(水) 00:03:50.23 ID:???0
それ以前にハーン兄弟と実質相打ちだから
何人味方殺してるんだよ、
北斗兄弟や南斗六聖なら起爆される隙与えないよう
戦った瞬間にきっちり殺してるだろうね
砂蜘蛛以外の修羅にも手のひら刺されてたり
ファルコは強くない相手に対しても失態が目立つんだよね
39 :
2016/03/23(水) 11:11:57.35 ID:???0
ファルコよりずっと弱いソリアでも、ラオウを倒したケンを苦しめる実力の持ち主なんだよ
はっきりと表記はないが、ケンも無想転生みたいな分身技でソリアを倒しているし
ソリアよりずっと強いファルコはいわずもがな。体力回復ファルコに勝てないまでも、回復後も善戦した砂蜘蛛の強さも言わずもがな
ケンが足を封じたのも、誠意を示しただけではなく「片足の邪法拳を見切るには、自ら足を封じる必要があった」と言ってる
あくまでもファルコを攻略するための方法
40 :
2016/03/23(水) 11:18:54.53 ID:???0
あと、たまに
ヒョウ「俺は弱い」発言を「作中のキャラの中でも弱い」と勘違いしてる人がいるが、
ヒョウの「俺は弱い」は「目標が高すぎる自虐」なんだよ
自分がカイオウより強かったら、と言ってる。カイオウはラオウと倒したケンすら圧倒してるので、
これは実質「自分がケンやラオウよりもずっと強かったら」と言う高い目標になる
ところがカイオウが強すぎるから、その目標は敵わない
ゼブラに言われたように、もしサウザーや六聖等に「強い!」と言われても、ヒョウは同じ様に「お前らから見たら強く見えよう」と言うだろうよ

ヒョウは第2の羅将だから、記憶を封印されたハンデがある状態ですらハンよりも強い
ハンも、ケンがラオウ最強の天将奔烈を使うべき相手と判断するくらいの強敵
そしてその直撃でも死なない。ケンと長期戦もなった
それより強いヒョウもまたレベルが高すぎるのである
41 :
2016/03/23(水) 16:40:22.35 ID:???0
砂蜘蛛全然強くないじゃん、
ケンが簡単に忍棍妖破陣も千手魔破もやぶってしまった
砂蜘蛛はケンに千手魔破投げて結果も見ず余裕ですぐ帰ろうとしたけど、
ファルコと同じ程度と思ったからだろうね

殺そうと思うならいつでも殺せたのにとどめも刺さず放置してた相手だしな、
お前らの行動は理解できんがって言ってるのは何で一度既に負けて命だけは
見逃した奴をそこまで立てるのかという事なんだろう


ケンも弱くなってるのはカイオウが実際ラオウが哀れに思える程
弱いって言ってることでわかる
カイオウは一部の最終戦前にラオウにもあってるし強さ知ってるんだよ
ラオウが面と向かって国を奪うと言ってるんだからラオウは戦えば勝てる
自信があるんだろうね
ケンシロウにも殺せいって言ってるんだからあの時のケンの実力なら充分
倒せると思ってるということ

ラオウ倒した時点のケンの実力=帝都戦のファルコ と思うから
わけわからんインフレバトルに見えたりいっぱい矛盾が出てくるんだろ、
42 :
2016/03/23(水) 22:48:04.33 ID:???0
ファルコ、ハン戦は手加減やら弱体化やらだよな
無想つかってないもん
43 :
2016/03/24(木) 10:35:02.32 ID:???0
>>41
武器使ってる時の砂蜘蛛は、まだまだ全ての力を出してないからだろ
つーか武器使ってる時も、交差してケンの肩に一撃入れる実力もある
そりゃ、ケンとファルコには絶対負ける実力ではある
だが砂蜘蛛の本領発揮は、武器を捨ててから
砂潜りも万全ファルコにケンが「ファルコ」と注意を促すくらいだし、ファルコも奥義でそれを破っている
基本触れただけで相手を消滅させる闘気を帯びた元斗皇拳、その猛天掌を砂蜘蛛はこれまた闘気を帯びた滅爬妖牙で突き破っている
これほどの闘気を使えるのは、やはりサウザー以外の六聖級の突きの威力くらいかそれ以上は最低でもある

あと、ケンが弱くなってる幻想はもうお腹いっぱい
これも作者が追加エピソードで否定してるだろ。ユリアが死んで一旦落ち込んだが、
ショウザの死やユリアの死も受け入れて、また元に戻ってるだろ。いや、哀しみを得る事に強くなるんだから前以上だろうな
カイオウはラオウと深く戦ってないし、自分も強くなりすぎてるので、
ラオウを倒したケンと戦っても物足りなく感じてるだけ。ラオウと戦っても同じ事言うだろうよ

もちろん実力差もあるが、カイオウは純粋悪、ケンは愛、圧倒的な悪の前に愛は負けた
シャチらの死や女人像シアターから受けた愛や哀しみや怒りを得てケンはまた戦闘力を増やし、
再戦見切りや宗家の秘拳封じも得てやっとカイオウを上回った
これだけドーピングされてもまだ「ケンと拳技互角」と言われるカイオウの実力の凄まじさよ
44 :
2016/03/24(木) 10:39:27.57 ID:???0
>>41
ラオウは基本的に、自分が1番強いと思ってるだろ。それが事実かどうかは別の話
勝てると思って挑んだリュウケンにも殺されそうになったし、初無想お披露目の2戦目ケン以降も同じ
俺はカイオウよりも強い、その俺がもしケンに倒されたのならケンもカイオウ倒せると「思ってる」だけじゃね
45 :
2016/03/24(木) 10:45:11.12 ID:???0
あと、追加エピソードを除外してもケンが弱体化してる描写などないしな
46 :
2016/03/24(木) 10:58:26.88 ID:???0
連投スマンが最後に

ケンは修羅の国篇で、なぜか南斗聖拳がお気に入りの様で良く使っている
雑魚仮面修羅2人を倒した技は、シュウの時にも披露したユダの技だし、
砂蜘蛛の棍を斬り裂いた技も、明らかに南斗聖拳(恐らくレイの)

このように北斗神拳は対戦した強敵の技だの、愛や哀しみの感情だのを吸収して進化する戦場の拳なのだから、
再び決意して立ちあがった2部ケンが弱体化してると言うのはまずあり得ない
47 :
2016/03/24(木) 14:04:04.67 ID:???0
対物、対人体(特に拳の心得がないようなザコ)への破壊描写見れば一目瞭然
力を維持しているどころかパワーアップしてるように読み取れるものも多々ある
48 :
2016/03/24(木) 15:32:50.01 ID:???K
ハンヘビたそ〜
49 :
2016/03/24(木) 16:46:12.73 ID:???0
ケンシロウに再戦見切りなんてないよね、
勝利への障害が消えて実力通りの結果がただ出てるだけ
才能がある拳士はケンシロウに限らず一度戦えば見切る
(例えばサウザーもケンの天破活殺以外はすべて見切ってた)

再戦があったのはシン、サウザー、ラオウ、カイオウのみ
シン戦 
1戦目は友達だから倒す事にためらいがあってそのまま負けた
シンは何が何でもケンを倒してユリアを奪いたかった
これがいわゆる執念の差で一度死にかけて雑魚とはいえ多くの敵を殺して
行った事で2戦目は本来の強さで倒した。つまり最初から勝てる力はあった
サウザー戦
最初から拳技は上
2戦目は秘孔の謎が解けてないにも関わらずシュウが呼んでいると
無謀にも再戦、また負けかかるがサウザーが舐めプ中に秘孔の謎が
偶然判明し一気に逆転した
カイオウ戦
1戦目は弱くなっていたため闘気の扱いの力の差で負ける
2戦目はほぼピークの力を取り戻し闘気の扱いが上回って圧倒
よく読めば1戦目は暗琉天破で負けたわけでも宗家の技で負けたわけでもない
闘気を扱う力量の差で攻撃がすべて吸収され無効になったから負けたのが事実
もともとなれないレベルの強さに2戦目だからといきなり強くなるはずがないんだよ
2部では弱体、カイオウ2戦目で1部最終で達したレベルに戻ったから勝った
というのが正しい
ラオウ戦
1回戦では勝ち目がなかったがトキの秘孔縛を破るという経験で一気に互角、
2戦目はサウザー戦とリュウガ戦、トキの死を経て無想転生を身に付け圧倒、
3戦目ではラオウも無想転生を身に付け僅差を制する

何度もいうがケンだけに再戦見切りがあるとかいうのは間違い
実力通りの結果になってるだけ
50 :
2016/03/24(木) 16:53:10.57 ID:???0
>>46
ブランクあって感覚にぶってしかもろくな相手と戦ってなかったら弱くなるよ
囲碁将棋でも打たなかったら確実に弱くなるし、
やってても下手な相手とばかり勝負してたら強くなれないしな
51 :
2016/03/24(木) 16:55:42.29 ID:???0
そりゃ技とかは一度習得すれば覚えてるだろうさ
単に技は知っててもジャギとケンシロウは同じ北斗神拳どうしでも雲泥の差
そういうことよ。
52 :
2016/03/24(木) 17:29:03.33 ID:???0
>>49
>1戦目は弱くなっていたため闘気の扱いの力の差で負ける

だから、こんな妄想を根拠にしてる時点で話にならん
カイオウの技量が勝っていただけの話
究極奥義の無想転生でさえ「闘気を抑える事が出来ない」と言う欠陥があっただけの話
ケン以上に剛拳を好み、闘気もバンバン発散してるラオウは、ケン以上にカイオウの良いカモにされる

闘気をコントロール出来る者(カイオウ)>闘気を纏える者(ケンも執念後にやっとここ)>闘気を纏えない者(レイなど)
達人でもこういう3段階くらいの差がある
53 :
2016/03/24(木) 17:31:53.06 ID:???0
>もともとなれないレベルの強さに2戦目だからといきなり強くなるはずがないんだよ

なれるだろ。ハンとカイオウ1戦目とヒョウと戦い、琉拳はここで完全に見切っている
女人像でシュケンの一生を見て愛と哀しみを得て力を増し、宗家封じの受け技も伝授されている
1戦目とはケタ違いにケンが有利なんだが

神拳とはそういうチート拳なんだよ
54 :
2016/03/24(木) 18:50:07.65 ID:???0
だったらなぜジャギはケンシロウに勝てないのかねえw
北斗神拳がチート拳ならジャギだってケンシロウを見切って
互角に戦えるはずなんだよ、
見切れるのはケンシロウの才能が単に敵より優れているからに他ならない
設定にないようなチート拳という妄想はやめてくれ

大体ファルコと互角とかソリアに苦戦する時点で弱くなってんだよ、
ファルコってまかり間違ったらハーン兄弟に爆弾で殺されてんねんぞ、
アニメではファルコの意外な弱さを意識したらしく一度はハンマーを
闘気で吹き飛ばす形にしてるがな

砂蜘蛛に殺されるようなファルコはあの流れだと万全でも
カイゼルかシャチ程度だろ大人なってにわか仕込みの琉拳の程度だぜ
1部のケンシロウと互角なんかあり得るはずないんだから
55 :
2016/03/24(木) 19:13:16.92 ID:???0
ラオウの闘気は瀕死でも雲貫く威力、
雲の高さの客観事実から射程2キロ〜13キロもあるんだよ
その全力の天将奔烈を食らっても1部のケンは服が破れるだけでガードしきる
一方ハンは弱体化ケンのコピーの天将奔烈で盛大に吹っ飛び、
カイオウが弱体化ケンが無防備なのに暗琉ひ破当てても殺し切れない
1部と2部はベースの能力がまるで違うんだよ

2部の本土なんぞ1部の残党しかいないんだよ、
ファルコも引退拳士なのにジャコウがむりやり戦わせただけ、
リンがさらわれたから責任感じて海渡ったけど撃沈
とても1部で覇権争いできる力なんかない
だから北斗の軍でもあそこまで活躍できる
56 :
2016/03/24(木) 19:35:23.44 ID:???0
3部なんてもっと微妙な強さの敵しかいないじゃん
そうそう、
バランも闘気技の剛掌波使ってるがあんな見よう見まねの北斗神拳で
シンやレイに通用するとまじで思ってるやつっていんのかな
ラオウ初登場では闘気はすごいように言われてるけど話が進むにつれ
いつの間にかこんな使われ方してるんだよ
57 :
2016/03/24(木) 22:49:46.15 ID:???0
ラオウのドーンはそもそもただの演出で技でもなんでもないんじゃないか?
少なくともあれを打つとラオウは死ぬんじゃないか?という疑問はさておいて
アレの射程はともかく威力のほどは未知数だよね、人やモノを破壊したわけじゃないし
58 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/25(金) 10:32:24.62 ID:ZAH/0/Rv0
>>55
ラオウの剛拳とかこそ過大評価されすぎ。ケンレベルにはもはや普通のパンチ程度なんだよ
その証拠に、両者はノーガードで殴り合ってるのに、勝利後もケンは骨折の1つも重傷の1つも負っていない
バットも解説してるように、闘気の間合いでもケンが完勝してる
その闘気でもラオウを圧倒したケンもカイオウに闘気をけなされて負けたのに、
闘気もケンより劣るラオウがカイオウに勝てるチャンスは実質ゼロ

カイオウは「ガードを固めた上のケンの腕に普通のキックをかまし、ガードの上からも骨をバキバキに折る」
と言う超剛拳を持っている

剛拳も、カイオウ>>>ラオウ

いい加減に「実はケンは弱くなってる妄想」は情けないからやめとけ

59 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/25(金) 10:37:01.00 ID:ZAH/0/Rv0
>カイオウが弱体化ケンが無防備なのに暗琉ひ破当てても殺し切れない

ラオウ最強の天将奔烈もケンには通用しなかった
最終奥義でも何でもない暗流ヒ破のクリーンヒット1発でケンは血反吐を吐き大ダメージを受けた
ノーダメージと大ダメージの圧倒差があるのに、良くそんな妄想が出来るなw

闘気技の威力も、普通に「カイオウ>>>ラオウ」だけどな

60 :
2016/03/25(金) 12:05:54.52 ID:???0
初期のラオウに戦わずして足差し出して見逃してもらったカタワに
手加減しても互角の時点で弱くなってると思わないなんてどうかしてるだろ、
こんなの修羅の国では負けてすでにボロ化した男じゃない

もうすでにファルコは自分で降りてすべてが終わってる男なんだよ、
描写でも明らかなようにただの108派の南斗と相打ちしかけたり
単なる雑魚修羅に殺されてんのよ
そんな今更出て来てもどうすんのという感のある拳士が2部でなんで
出てきたかもうちょっと考えたら?
結局そんなレベルでも2部最初のケンには一応勝負になるレベルなのよ
この漫画は
1部→2部→3部と超人がどんどん消えて凡人の集団の世の中になる
流れなんだよ
最後には一時的とはいえ記憶喪失になってボルゲごときに苦戦したり
バットに逆に守られたりするんやで
そうでもないとボルゲなんぞまるで歯が立つわけないがな
参考までに作者もラオウ戦がピークと言ってる

本当に強い相手が欲しけりゃそれこそ逆に海を渡って未知の外国から
拳士が軍勢率いて攻めてきたっていう形にするだろうね

おまえはどの漫画でも主人公が単調増加で強くなっていくと
思い込んでその前提で考察進めてるんだよ、
そしてその全然強さの違うケンを比較対象にして矛盾があっても無視して
強さ議論していくから砂蜘蛛みたいな下級の修羅が羅将の次に強いみたい
なおかしな議論になるんだよ、こんな馬鹿な設定あるはずないだろう

一度それを忘れたらどうなんだ
61 :
2016/03/25(金) 12:19:30.02 ID:???0
何度もこっちがケンシロウの強さが変動してると言ってるのに
何で変わらない前提で話をすすめようとするのか分からない
論破したければまず何でファルコとケンが互角に戦ったのか説明してみたら?
片足になってラオウより強くなったとか両足の時より強いとかは話にならんよ
義足が戦いの中で取れたり、ジャコウにも狙われるとか明らかに
弱点である描写もなされてるしね
62 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/25(金) 12:58:44.16 ID:ZAH/0/Rv0
>>60
原作すら捻じ曲げてまで何が言いたいんだ?
ラオウとファルコが戦ったら共倒れになるから、ファルコは残党に蹂躙される以後の村の事を考えて足一本で引いてあげたんだが
2部キャラの強さを認めたくないから何でもかんでも弱体化弱体化、の根拠ない妄想しか出来なくて恥ずかしくないのかw
だいたい、片足になって弱くなってる描写など無いんだが?
そりゃ戦闘中に整備不良で義足が折れれば問題だが、
片足で編み出した拳法はケンが特定の攻略法じゃないと破れないくらいに、変則的な強みがある
元斗の奥義なども、片足になったから弱まってる描写など1つもない
ハーン兄弟の自爆も、あいつらが勝手に道連れに出来ると思ってるだけで、兵がいなかったら死んでた根拠もない

ファルコ=無想習得前のラオウ
なんだから、ケンが絶対勝つにしても、ファルコと結構長期戦になるのは何も違和感は無いんだが?
ラオウの天将奔烈程度では死なない強敵のハン戦でも長期戦になってるんだから

>単なる雑魚修羅に殺されてんのよ

はい、また「2部キャラは雑魚」妄想
ファルコは重傷を負ってたから1戦目は負けたが、一時万全回復後は勝ち、
砂蜘蛛もファルコの猛天掌を貫く技を持つくらいに強いんだが?
ラオウと互角に戦えるヤツの手を貫くんだよ。お前こそ原作の事実を現実逃避せずにいい加減に受け止めたら?
大体、砂蜘蛛は単なる下級の修羅じゃない事は、北斗西斗や色んなサイトでもこの板でも言われてるだろ
鎖国を厳守する海岸線に雑魚修羅を置いておいて、突破されて何の意味があるんだ?

>おまえはどの漫画でも主人公が単調増加で強くなっていくと

だからお前は「原作の事実を受け入れろ」って
「ケンは強敵と戦い哀しみや怒りや愛を背負うごとに強くなっていく、神拳も進化する戦場の拳」
とハッキリと書いてあるんだが?

ほんと情けない手法だな。○○が気にいらないから○○は弱体化してる、とか
妄想前提なんだから、議論のスタートラインにすら達してないぞ
63 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/25(金) 13:03:23.12 ID:ZAH/0/Rv0
大体、ケンは伝承者に選ばれた時点でも「闘気すら纏えて無かった」んだぞ
その後、強敵らとの邂逅後、ラオウ1戦目の時にはラオウに「闘気を纏う程になったか」と言われてる
無想転生も伝承時は取得しておらず、普通に戦いの中で習得している

普通に「ケンは成長する主人公」ですが?
64 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/25(金) 13:07:36.81 ID:ZAH/0/Rv0
そして、最終的に女人像からさらに深い愛と哀しみも得て、宗家封じの受け技も伝授されている
これでも「弱くなっている・成長していない」とか現実逃避する方がどうかしてるぜ

あのな、強さ議論で最低の部類の論法なんだよ
自分の好きな章やとあるキャラが圧倒されている、認めなたくない、どうしようか、
そうだ、自分の押しキャラが弱くなってる事にしよう、手加減してる事にしよう、相手も弱い事にしよう

どの強さ議論スレでも見られがちな、現実逃避の妄想手法
65 :
2016/03/25(金) 13:44:49.20 ID:???0
もうね、
片足になったり両目潰して弱くなるのはあたり前の話だろ
むしろ拳士としては致命的
だから大きな事と引き換えにできるんだよ

なんでこんなこともわからんのかなあ

どっちにしたって砂蜘蛛に刹活突いてあんな僅差では
シャチ相手にも怪しいわ
傍流かつにわか仕込みの北斗だけどな

それとあれだけ部下を犠牲にして、
ケンシロウも敵なのに槍からかばってて
それがなくても無事だったとかまあ誰もそうは読まんわな

こいつもうだれか相手してくれよ
66 :
2016/03/25(金) 13:52:42.12 ID:???0
>>63
見よう見まねのバランでも闘気使ってるな
これ正統伝承者より上ですかw
明らかに元斗が出てから闘気がやすっぽい使われ方になったんだよ、
元斗は闘気戦が主だからどんな下手糞でも初心者でも使うんだよ
だから連載の都合でそうなっただけ
おまえの議論は穴だらけだしいろんな証拠を積み上げて
結論出してないんだよ
67 :
2016/03/25(金) 14:06:03.21 ID:???0
>>63
おまえな、こっちは一部と二部の間の時間的断絶による変化の話してるんだよ、
一部でケンが成長してる話とは何も関係ないだろう

>>64
ケンは普通に1戦目そんなものと関係なく北斗琉拳で負けてんの
何度も言うようだがそれも暗琉コンボじゃなくて闘気吸収されたからね、
蒼天読んだ人はわかると思うけど、これは吸収するより多くの闘気を
浴びせたら勝てるの
当たり前だが攻撃が無効になるままだったらいくら女人像シアター
みても北斗琉拳と関係のない受け技知っても無理なの
つまり1戦目から2戦目までの間に死にかけて復活することで
ピークの強さを取り戻したから勝てるようになったという事なの
でなきゃまた同じように闘気吸収されて負けるだけ
68 :
2016/03/25(金) 14:10:03.95 ID:???0
爆弾にしても矢にしても部下がファルコの盾になってるのはファルコの人望を表すもの
ケンがファルコを矢から守り「こんな矢で倒れるべき男ではない」と声をかけたのも同様の表現
そもそもこの場面ではケンとのタイマンが終わってヘロヘロの状態なんで
体力満タンの状態からよーいドンで始まる強さ議論には反映されようのないエピソード
部下が気をつかわなかったらラオウは砕け散るか矢に射抜かれて死んでるやん?
だからフドウ>無想なしラオウなんだよ!とかそんな難クセ誰も付けないですよ、ふつう
69 :
2016/03/25(金) 15:49:15.04 ID:???0
ラオウのはラオウが自分で勝手に縛りかけてプレイ
やってんだから単なる一人相撲でしょ
実際そのルールでは線を越えてるんだから実力関係なくラオウの負けだな

ファルコのは2人をどちらも狙ったものなんだし
ケンがかばってなければファルコはお陀仏だろうね
自力でできるのに余計なお世話をするようなケンじゃない
むしろあれを見たらケンはだいぶ余裕があると誰もが思うわけで
面目丸つぶれだ
ちなみにまだ戦い終わってなかったし

ラオウと互角なんて与太話はただファルコが自分で相打ちは可能って
言っただけなんだよね
可能と思うだけならヒューイやシュレンやジュウザやレイやコウリュウ
でも皆そう思ってたな、
そして倒しても拳王は相手をたたえたりしてるし戦う前にいちいち
相打ちを否定なぞしない
むしろ絶対に死ぬんだからラオウより下は間違いなくどれだけ下かは不明
たとえ互角に近くても足を切断した時点で致命的な戦力低下に決まってる

普通の感覚ならこういう判断になると思うが?
70 :
2016/03/25(金) 18:06:07.01 ID:???0
たとえば
矢もよけられぬほどに衰えたトキがリュウガの拳よりもはやい速度でリンの前に出てリンをかばったり
今にも死にかけのファルコが砂蜘蛛の投擲をケンシロウよりも早くキャッチできたところで
死力を尽くせば瞬発的に動けたりするとこもあるんでねえのー?漫画だし、っていうだけの話なんだよね

そこはだからもうケンシロウがみずから自由に足を動かなくした(動かないとはひとことも言っていない)
当然戦闘力は低下しているに違いない
っていうフィルターがかかってるからそう見えるというだけの話なんだね、つづく
71 :
2016/03/25(金) 18:19:16.77 ID:???0
ではファルコとケンシロウの戦いはどういう性質のものであったかというと
実にシンプルでわかりやすい事実がある
北斗の拳は全125話で完結しているんだけど
このうち「死闘」という単語が出てくるサブタイトルはわずか3つしかないんだね

・死闘への旅だち (ケンシロウをして「生きて帰れる保障はない」と断言する場面)
・永遠の死闘 (トキの秘孔縛を破ったケンシロウがラオウと互角の戦いを演じる場面)
・天を割る死闘 (ファルコとの戦闘)

ここにはもちろん原作者や編集の意図が反映されているわけで
表現上の問題はあったとしても実際の真意はタイトルに集約されてるんだね、おしまい
72 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 652f-rXif)
2016/03/25(金) 18:55:31.59 ID:lM+KoYxs0
>>70佐は刺そ曽雌そすはさはそさしすはさはしはさはささそそふさはしそせさそせそそせはすはすさふはしはさふさはしそすやすそそすしほさ
73 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/26(土) 11:00:33.17 ID:fM5retq80
いい加減ラオウ幻想を捨てた方が良い
トキはなんて言ってる?ラオウ1戦目のケンに「お前が非情になればラオウも倒せよう」とか言ってただろ
ケンが非情に徹すれば、ラオウを倒せるんだよ。感情次第でそうなるんだから、拳の技量も圧倒的にケンが上と言う事
北斗神拳伝承者と、そうでない準候補の差、だよこれが
そうなるとケンの「拳では俺を勝るラオウ」ってのも「兄への尊敬・お世辞」となるし、
最終戦でも剛拳でも闘気でもケンに負けてるんだから、単にお世辞である
ラオウ当人も「拳では一日の長が俺にある!なぜ俺が押される」とか言ってる(俺の方が長い事修業してるから有利)と
つまり、ジャギの「兄が弟に負けるわけがねぇ!」と言う根拠のないプライドと一緒である

そして、その非情さを超えるのが「愛」である。無想転生を習得するほどの愛を持つのなら、
非情ラオウも非情ケンも既に過去の強さで相手にならない
そして、基本的に拳の技量の差があるから、最終ラオウが愛に目覚めてもケンに惨敗した。普通に実力の差

そして、その深い愛でもてんで相手にならない化け物が「究極悪」のカイオウである
無想転生を習得する程度の愛じゃ点で相手にならない強さと技量
コイツを倒すには、女人像から北斗神拳創始者の壮絶な生涯ムービーを見て、さらに深い愛を得ないとケンは勝てなかった
さらにカイオウは、母への愛だけかろうじて残っており、母への思いを胸にすると、
1戦目より遥かに強くなるのだからチート的にタチが悪い。悪と愛、両方の要素で強くなれるのである
74 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/26(土) 11:02:24.20 ID:fM5retq80
で、ケン・ラオウ・カイオウの正しいランクはこうなる

S+ 1〜2部キャラの死とシュケンの愛をふんだんに吸収した最終ケンシロウ
S 母への思いで1戦目より遥かに強く、最終ケンとすら拳技互角だが、愛の大きさ・琉拳&宗家見切りの差で敗れた最終カイオウ
S- 憎しみや悪に染まれば染まるほど強くなる魔人カイオウ
(超えられない壁)
A+ 無想を得た愛ケンシロウ
A 無想を得た愛ラオウ
(超えられない壁)
B+ 非情ケン
B 非情ラオウ
(超えられない壁)
C 執念ケン(まだチョイ悪程度。甘さは残る)
(超えられない壁)
D 甘ちゃんケン(ユリアをシンにさらわれた所)
75 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)
2016/03/26(土) 11:14:02.71 ID:fM5retq80
あとは砂蜘蛛。コイツは修羅の国の宣伝部長な事は明白である
15歳の時に、ラオウ海軍とも言える屈強な赤鯱の兵を100人も倒している。自分は傷1つも負わずに
15歳のラオウでも、傷1つ負わずに100人の屈強な海賊を倒すのはムズかしいだろう
南斗10人組み手などよりも遥かに難易度が高いのは明白(シュウをのぞく9人だが)

砂蜘蛛は「修羅の国の恐ろしさを海外に伝える広報党」である
「下級の修羅(本当は実力は高いが)でもこんなに強いんだぞ、近づかない方が良いぞ」と広めるための
重傷を負った赤鯱も、わざと砂蜘蛛が逃がしたのであろう。メッセンジャーがいないと噂は広まらないからな
逃げ帰った赤鯱は、修羅の国の恐ろしさを周囲に喋りまくった事だろう

砂蜘蛛はその存在意義から見ても恐らくカイオウ直属の兵だろう。カイオウ陸戦隊の所属な可能性もある(陸戦隊=海兵の意味だから)
幼少から天才少年と目をつけられており、ゆくゆくは群将かと期待されたが、カイオウの命令でお国のために特殊部隊になる選択をした
下級修羅は勝手に仮面を取ってはいけないのに、砂蜘蛛は自分の意思で少年の頃も青年の頃も、バンバン仮面を脱いでいる
「お前、特別だから好きにしていいよ。ただ役目があるから名だけは名乗るなよ」とでも言われてたのだろう
76 :
2016/03/26(土) 11:53:21.93 ID:???K
伊藤ブログw
77 :
2016/03/26(土) 12:28:43.80 ID:???0
>>75
そんな設定や説明などどこにもない

砂蜘蛛は下級修羅、アルフより下、アルフはカイゼルより下、カイゼルはハンより下
ファルコがそこまで強くないだけ
ケンとファルコが互角だったのはケンが長期休暇明けでT部より弱い&手加減
T部に近い力はカイオウ2戦目あたりでようやく戻る

これで終わる話で、一番自然でつじつまもすべて合う
原作者もラオウ戦がピークって言ってる
カイオウ2戦目じゃないんだよね

カイオウ2戦目がピークって言ってるならおまえの解釈も可能性あるが残念でした
78 :
2016/03/26(土) 14:05:16.93 ID:???K
>>75
> 15歳の時に、ラオウ海軍とも言える屈強な赤鯱の兵を100人も倒している。自分は傷1つも負わずに
> 15歳のラオウでも、傷1つ負わずに100人の屈強な海賊を倒すのはムズかしいだろう

酷い伊藤妄想乙w
ラオウの主力部隊は群雄割拠の本国だろ。偵察部隊のザコ海賊を相手に無傷自慢とかww
それにその論調を仮に正しいとするのなら、ザコ海賊相手に無傷の砂蜘蛛>>>>ザコ海賊にフルボッコカイオウだけどいいのか?(笑

他のレスもツッコミどころ満載だけどな
キモスレにするなよ
79 :
2016/03/26(土) 19:31:52.02 ID:???K
天帝守護が使命の元斗皇拳 その頂点に君臨するファルコ 乱世に統べようとせずにコソコソ逃げて強敵達が堕ちた後に覇権を握る輩のどこが強いのか
80 :
2016/03/27(日) 10:07:22.42 ID:???0
ワッチョイ 8ae5-+s5c これが伊藤ですか
81 :
2016/03/27(日) 12:08:56.90 ID:???0
>>73
素も強くて自分の妹も簡単に殺せるカイオウの非情さはラオウ以上だからな
ラオウも結局は、生涯で女1人も殺せなかったし
リンも「愛を得たラオウにあなたは勝てないでしょう」とか言ってたが、
それより深い愛のケンも惨敗してるんだから、単にリンの強がりや希望的観測な事が分かる
無力なリンは希望を捨てない事しか抵抗手段が無いからな

>>77
>原作者もラオウ戦がピークって言ってる

ピークと書いてようが「その後下り坂」など一言も書いていないので、弱体化妄想は妄想でしかない
ケンほどの天才伝承者なら普通は「ピーク保つんだな」と読者は思います
弱体化妄想は情けないし、ラオウとかも嫌うだろうしお前の好きなラオウが泣くぞ
「俺の戦いを汚してくれるな」ってな
82 :
2016/03/27(日) 12:13:39.07 ID:???0
>>78
タイマンの安易さと、戦争・乱戦の難しさも分からないアホ乙
かの強さを誇るラオウでさえ、なんであんなに過剰に鎧兜に身を纏ってると思う?
普通に乱戦が怖いからだよ。その証拠に武器すらも仕込んでるし、1対1に集中してる時は足に簡単にボウガンを喰らっている
最強級のカイオウでさえ、乱戦時を想定してボウガンを装備している

1対100での無傷の難しさも分からんヤツはライト読者
83 :
2016/03/27(日) 12:48:37.88 ID:???0
>>77
そんな設定や説明は無い、じゃないよ。普通に原作読めば読み解ける
そもそも、修羅の国の掟を来真面目に守ってるのはバトルマニアのハンのエリアくらいのもの
ヒョウのエリアも、慕われ方から見ても、ハンのエリアみたいな死闘を兵や領民たちに課してないだろう
カイオウのエリアはハンのエリアにそこそこ近い可能性はあるが、サモトやナイアルみたいな明らかに弱い名有りもいるので、
ワイロや適当な戦いで名有りになってる修羅はいるのだろう

で、国境線に訓練も終えていない半人前の兵をズラッと並べるアホな国がどこにあるんだ?
韓国は北朝鮮との軍事境界線に、そんな半人前の兵ばかり配備してるのか?んなわけはない
そもそも、上記の様に修羅の国の制度も1mmもズレ無い完璧制度ではないのだから、
とっくに名有りの資格があるのに仮面を被っている修羅がいても何らおかしくはない
ファルコにすら気配を読ませない仮面修羅(重傷ハンデとは関係ない)の時点で、下級でも修羅の特異さは描かれている
砂蜘蛛もケンに名を聞かれてるので、十分強敵。ソリアも名を聞かれている

もう諦めろ。いい加減女々しいぞ
そもそも2部はバトル漫画のお約束、「さらに強い敵が」のお約束で続いてるんだよ
下級でも強い修羅、ラオウに勝てるケンと長期戦出来るファルコやハン、ケンにボロ勝ち出来るカイオウ、

何が「ケンが手加減している、弱くなってる」だよw
北斗ファンとは思えんほどの女々しさだぞw
84 :
2016/03/27(日) 12:51:10.31 ID:???0
大体なぜ作者が、2部開始直前の読み切り追加を描いたのかもよーく考えろ
ユリアが死んでいったん腑抜けみたいになったが、ユリアの死も受け入れショウザの死に奮起し、
再び新たな愛と哀しみを背負い立ち上がってるだろ
これを見てすらも「弱くなってる」とか」妄想してるのなら、北斗はもう読まない方が良い
85 :
2016/03/27(日) 12:58:25.84 ID:???0
あ、ナイアルはハンのエリアだったな
厳しいハンのエリアですらそういうヤツもいるってことは、
逆に、砂蜘蛛が名有りの資格あるのに名乗っていない(名乗れていない)可能性、も普通にあると言う事だ
86 :
2016/03/27(日) 12:58:52.44 ID:???0
ケンが奥義1個でも使えば足封じるような面倒な事する以前に
はなから瞬殺なんだよw
どう見てもリハクがとんちんかんな事言っただけで
上血海はただの手加減

砂蜘蛛の妖破陣ごとき撃ち落とせてないのに
サウザーの天翔十字鳳撃ち落とせるわけがないわ
刹活突いても空中の砂蜘蛛を撃ち落とせてない
元斗猛天掌が何したかったのかが不明なのだがひょっとしたら
上空に闘気放ったが無視されてそのまま貫かれたのかも知れんな

ハーン兄弟くらいまでしか撃ち落とせないのだろう

サウザー相手なら奥義使ってもくれず単に踏み込まれて
速度の差にまるで付いていけず十字拳で瞬殺だろう

普通に読めばそう感じると思うが
87 :
2016/03/27(日) 13:03:30.25 ID:???0
>>81
ピーク保ったままあらたに哀しみや愛を身に付けて宗家の技も覚えたら
普通はカイオウ戦後が当然ピークになるわな
こんな事くらいほとんどの人ならわかると思うがw

論理では歯が立たないから議論相手を情けないとかその他
相手を威圧するような事言うんだろうw無駄ですから
88 :
2016/03/27(日) 13:10:15.69 ID:???0
あのさ、アルフだって素手で敵をぶち抜いて殺してるし
敵の影の中に隠れる技術だって持ってるんだぜ、
ケンを一応術中にもはめている

カイゼルに至っては血を出さずに内臓を抜き取るなんて
普通では考えられない事をやる

砂蜘蛛が特別という描写なんて一切ないし
一人の下級修羅という設定でこまる部分はない

そりゃ国内にはもっと雑魚もいるだろうし制度も厳格ではないんだろうが
だからといって砂蜘蛛だけが天才という描写なんてないんだよ
89 :
2016/03/27(日) 13:51:05.40 ID:???0
>>84
ただ奮起しただけで簡単に取り戻せるわけないがなw
引退してから復活ってスポーツでもめちゃくちゃ大変なんやで?
前みたいな成績なかなかでませんぜ
無論素人相手にははるかに上なわけだが
90 :
2016/03/27(日) 14:19:50.47 ID:???0
>>86
完全にドラゴンボールとかの読みすぎ
「一定の強さがあればそれ以下は瞬殺出来る」とかw
その理屈を押し通すのなら、死にかけの相手から簡単にボウガンを喰らうラオウの評価も駄々下がりに下がるわけだが

>>87
まったくもって意味不明
そうだよ。ピーク後に2部でも死線を超え、女人像からも色々得てるのだから「ピーク+α」で強くなってるだけ
これを「弱体化している」と言う妄想になるのは理解不可能

>>88
そういう問題ではなく「下級修羅=確実に名有りより弱い」は一概にはありえないという話
「七つの傷の男に下級修羅が倒されました」とカイゼルのところに報告が行ってるが、これは砂蜘蛛の事では無い
ケンは砂蜘蛛戦で裸になどなっていないし、下級の修羅がケンの上半身の服を破ったと言う証明になる
ケンが上半身を破る時は、激怒した時や天龍呼吸法を行った時。下級の仮面修羅でもケンにそこまでさせる相手がいると言う事だ
やはり海岸線は、砂蜘蛛級かそれ以上の修羅がゴロゴロいる証明になる
つーか、砂蜘蛛がラオウと互角級の体力万全ファルコに善戦してる時点で諦めろ

>>89
>ただ奮起しただけで簡単に取り戻せるわけないがなw

やはりお前は北斗のケンと言う漫画を何1つ理解していないw
愛や哀しみや覚悟の感情1つで簡単に新たな強さを得るのが、北斗神拳伝承者の強み
シンに破れた後も、奮起するだけで簡単に強さを取り戻してるどころか、非情の闘気まで新たに纏えるようになってますけど?
91 :
2016/03/27(日) 14:25:48.47 ID:???0
ここまでラオウ戦がピーク発言のソースなし
これおそらく製作陣の
「ラオウ最終戦で一旦連載が終わると思っていた、テンションのピークだった」
「続投が決まった時も二か月ほどの休養の後再開するものと思っていた」
「だが実際には翌週からも連載継続、そんな立て込んだ状況で新章を始めなければならなかった」
「よってラオウ戦以降のことはよく覚えてない、」「ラオウ戦以降は蛇足」


この手の発言が脳内で謎の化学反応起こして
『ケンシロウのピークはラオウ戦』
に超絶変換されてると思うんだよ
どれだけ調べても2ちゃんかahoo知恵袋のコピペしか出てこないし
92 :
2016/03/27(日) 14:29:05.95 ID:???0
つーか、そもそも「取り戻す」って何だよw
単にケンはユリアが死んで闘う気がなくなってるだけで、腕が落ちてるなんて一言も描かれてないんだが
何が何でも弱くなってる事にしたくて笑うしかないw
ユリアと放浪してる時も、ショウキの村を見つけるまでまったく心休まる暇なかったと描いてるから、
乱を呼ぶ北斗の性質で常に強敵と戦闘はしている
トキを見ても、北斗神拳は戦闘を一定期間しないだけで腕が落ちるような惰弱な拳法じゃない事は一目瞭然

マジで情けないから止めとけ弱体化妄想は
ラオウもケンもバカにしてる事にそろそろ気づけよ
93 :
2016/03/27(日) 14:30:59.32 ID:???0
>>91
なるほど。そもそもソース無いんかいw マジレスしてて損した
俺も、「作者のテンションがラオウ戦まででピークだった」と言うのしか見た事が無い
94 :
2016/03/27(日) 16:11:06.21 ID:???0
>>91
知恵袋で見つけた
1998のインタビューらしいが

〜連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。
ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
それ以降のケンシロウは争いに冷めた哀しい表情が多くみられます。これはケンシロウが戦い続けることの意味を見いだせないからであり、戦うことの使命的なものへの葛藤があるからです。
ラオウの息子に出会い彼の中にひとつの光が差し新たな生きる意味を確認しますが
ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。 (引用終わり)〜

マロン名無しさん (ワッチョイ 8ae5-+s5c)へ
これ以上は勝手にやってくれ
こっちも論理的思考力の乏しい人間相手に同じ事なんども説明してられんし
95 :
2016/03/27(日) 16:45:52.21 ID:???0
北斗西斗の記事な
http://www.geocities.jp/hokuaniken/chara/hokuto/king/kensirou.html
俺もこのサイトの記事の全てに賛同してるわけではないが
やはりケンが2部で弱くなっているという考察は共通してる
普通に読めばこうなると思うんだよね

(ワッチョイ 8ae5-+s5c)の頭では理解できないだろうけど
96 :
2016/03/27(日) 17:00:36.77 ID:???K
>>82
なるほど。つまり‥

大軍勢のリーダーラオウ・サウザー・シン>>>>>>ザコ海賊相手に無傷の砂蜘蛛>>>>ザコ海賊にフルボッコカイオウ

ということを認めたわけだな
97 :
2016/03/27(日) 17:09:08.08 ID:???K
>>94
この記事は俺も見たことがある。原先生の受け答えに涙が溢れるな
ありがとう
98 :
2016/03/27(日) 18:39:19.65 ID:???0
>>90
>つーか、砂蜘蛛がラオウと互角級の体力万全ファルコに善戦してる時点で諦めろ

こういう事をこの議論の流れで言うからこいつは頭が根本的に
悪いんだろうなと思われるんだわw
同じ事なんでもういちいち言わんが何がおかしいかわかるか?
アホに物を説明するのは難しいということを改めて思い知ったわ
99 :
2016/03/27(日) 19:57:58.53 ID:???K
雑魚ルコ戦なんて明らかにケンは手加減してるのにな ケンの想いはラオウのみ ラオウと闘わすして片足を不具にしたから代わりに同じ条件にしてプロレス的技を受けてケリをつけただけで 本来なら簡単にボコッてたはず
100 :
2016/03/27(日) 21:51:28.10 ID:???0
少し前にも書いたんだけど

北斗の拳は全245話(以前書いた全125話というのは誤表記)で完結
そのうち死闘というサブタイトルが使われているのはわずか三回
39話 死闘への旅だち (ケンシロウをして「生きて帰れる保障はない」と断言する場面)
72話 永遠の死闘 (トキの秘孔縛を破ったケンシロウがラオウと互角の戦いを演じる場面)
154話 天を割る死闘 (ファルコとの戦闘)

この作品の定義で死闘とは命の保障がない戦いでなければならない

※補足
大辞林 第三版 しとう【死闘】 ( 名 ) スル
生命をかけて激しくたたかうこと。また,そのようなたたかい。
101 :
2016/03/27(日) 22:10:25.05 ID:???0
>>100
だからどうしたw
死闘と呼べる物は他の戦いでもたくさんあったしな
天を割る八百長なんてタイトルなどタイトルとして論外だろうよ
102 :
マロン名無しさん (ワッチョイ b0f2-g2KE)
2016/03/28(月) 00:17:14.71 ID:qrlT7EeG0
>>2
ジャギ様が評価高すぎw
103 :
2016/03/28(月) 07:44:34.27 ID:???0
実際に戦ってない者同士の評価基準は
設定>戦闘描写な
ただし作中外の後付けは除く
104 :
2016/03/28(月) 08:36:56.14 ID:???0
作者発言でレイ>ジュウザという書き込み見かけたけどそれもソースないよな
105 :
2016/03/28(月) 10:16:58.29 ID:???0
まあケンシロウが2部でどのくらい弱くなってるかによって
実際に戦えばカイオウ>ラオウの可能性も充分あるが
それでもファルコや砂蜘蛛はだいぶ弱いというのはほぼ確定だな
ケンシロウが無想も使わず少なくとも砂蜘蛛の3段階上のハンまで勝っていて
ヒョウがファルコよりはるかに重傷で陸戦隊300人相手に無双というのは言い訳ができん
106 :
2016/03/28(月) 10:32:33.94 ID:???0
重傷ヒョウ+重傷黒夜叉>>陸戦隊x300=砂蜘蛛x300=刹活孔ファルコx300って感じかね?
107 :
2016/03/28(月) 17:23:02.57 ID:???0
カイオウ陸戦隊
いずれも一騎当千の修羅x300は
ブロンソンもちょっと吹かしすぎたね。
ありゃジードの雑魚×300クラスでしょ。
108 :
2016/03/28(月) 20:52:32.70 ID:???0
八百長力士…いや、拳士のやり取り

中央帝都の戦いにて

ケン「ファルコ、お前にとっちゃホーム戦だから今回は俺が転んでやるよ。だから次はお前が転んでくれよな」


修羅の国 海岸にて
ファルコ「すまぬ… お前が来る前に転び過ぎた…」
109 :
2016/03/29(火) 15:10:01.68 ID:???p
ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジャギ、カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ、アミバ、バラン

サウザー、シン、レイ、シュウ、ユダ、ファルコ、ジュウザ、フドウ、リュウガ、カーネル
この絶望的な対抗戦で南斗軍が8勝2分けの組み合わせがあります
さてそれは?
110 :
2016/03/29(火) 15:26:43.70 ID:???p
ケンシロウ-レイ△…南斗虎破龍を構えたら脳筋ケンシロウは北斗龍撃虎で対抗するなのでお互い仮死状態の引き分け
ラオウ-ファルコ△…ファルコが引き分けるといってラオウが認めたソースあり
トキ-リュウガ○…実際勝った
ジャギ-ユダ○…ジャギがガソリンで火の海にしてもダムの水で消火できる
カイオウ-サウザー○…暗流天波で天地が無くなっても宙に浮かぶ鳥の羽根には関係ないもちろん破孔も効かないので詰み
ヒョウ-シン○…ヒョウは甘ちゃんなので昔のケンシロウぐらいの強さのはずよってシンの敵ではない
ハン-シュウ○…目に見えない疾風の拳でもそもそも見えてないシュウには関係ない
シャチ-カーネル○…シャチお得意のフェイントや心理戦において圧倒的にカーネルが上回ってる
アミバ-フドウ○…恐らく戦う前にアミバがタンジあたりをニセ秘孔で殺すからフドウが鬼になって撲殺
バラン-ジュウザ○…劣化ラオウのバランじゃ天才ジュウザにはとても勝てない
111 :
2016/03/30(水) 01:33:05.10 ID:???0
妄想に付き合うやつはいない
112 :
マロン名無しさん (ワッチョイ b09d-97Fj)
2016/03/30(水) 07:47:30.66 ID:Hs+PXly20
そもそも食糧難の時代、筋トレしてたとしても入れる栄養がないのに、あんな身体を維持できるわけがない(^_^;)といってしまうと元も子もないか
113 :
2016/03/30(水) 15:50:37.75 ID:???0
>>109-110
素晴らしい考察だ。
論として成立している。
114 :
バスコ (ガラプー KK82-rx4V)
2016/03/30(水) 21:15:31.96 ID:e4Z080FFK
>>102

ジャギを弱くしたのは、ケンシロウへのコンプレックス。
もし、ジャギがケンシロウへのコンプレックスの本質を見出し、それを認めていたならば、ジャギは六聖拳と比較しても遜色ない強さを発揮したであろう。
故に、本来ならばその面子の中では、誰を相手にしてもひけを取らぬ実力を持っている。
115 :
2016/03/31(木) 00:36:18.32 ID:???K
(´・ω・`)そろそろ普通のスレ立てて
116 :
2016/03/31(木) 02:24:25.12 ID:???0
重傷ヒョウ+重傷黒夜叉 > 陸戦隊x300 ≧ 刹活孔ファルコ > 砂蜘蛛

こんなとこでしょたぶん
117 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9ff2-QyDW)
2016/03/31(木) 09:43:30.00 ID:E4a+Dyga0
フドウとコウリュウならどっちが強いだろう
118 :
2016/03/31(木) 10:16:42.03 ID:???K
つまんねw
119 :
2016/03/31(木) 12:40:35.16 ID:???0
>>110のようなラオウやサウザー信者の馬鹿は妄想好きだな
ラオウ=宗家の覚醒がなければカイオウに勝てない。たられば無意味で宗家の覚醒はなかったのがラオウ
サウザー=闘気を飛ばし秘孔をつく技に敗北。北斗神拳以上の闘気を操る北斗琉拳に勝てるはずもない
そもそも秘孔を直接つかれなくても覇王伝でも闘気を全身に回されてダメージを受けてる

S ケンシロウ
A カイオウ
B ラオウ
C ヒョウ
D ハン
E サウザー
F ファルコ  (片足前でラオウと互角、サウザーから逃げてたラオウなので)
G シン
H レイ
I ユダ
J シュウ (目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)

主な神拳・琉拳・南斗ならこんなとこでしょ
120 :
2016/03/31(木) 13:27:38.86 ID:???0
ファルコがシンより上というソースなし
シンは拳王軍健在の中で関東一円を支配している
領土は村一つ、ラオウと相打ちは可能と言いつつ足を差し出すよりはるかに大きな実績
あのとき「相打ちは可能、ここで死にたくなければ帰れ」なんか言ったら殺されてるよ
121 :
2016/03/31(木) 13:53:20.21 ID:???0
>>120
うむ、確かにそうだな
シンとファルコは逆でもいいな
でもまぁレイよりは流石に強いだろうな
片足義足とはいえ馬から降りず指一本のラオウで負けるとは思えんし
122 :
2016/03/31(木) 16:20:23.16 ID:???0
レイ
アイリ救出時地中からの敵の不意打ちに手のひらを貫かれ、その後瞬殺
ファルコ
修羅の国海岸で地中から敵の不意打ちで手のひらを貫かれ、その後瞬殺
たいして変わらなくね?
123 :
2016/03/31(木) 16:29:26.68 ID:???0
レイのあの戦いは確かに酷いがラオウを甘く見過ぎじゃね、
もっとひどい結果のキャラもいてだな、

ケン        激闘
コウリュウ     少しの間だけ戦える
レイ        マントで防いだ(つまり当たれば危ない)
ヒューイ&シュレン 無視 

だいたいこんな感じ
ファルコはすくなくとも相打ちは可能だからヒューイとかよりは上という
事が分かるだけ
相打ちは可能だけど死ぬならいずれにしてもレイの前後付近だろう
あまり上だと倒すか撃退して生き残る可能性も少しづつ出てくる
コウリュウでも最初は弔ってやるとか言ってたし倒せると思ってた
124 :
2016/03/31(木) 23:32:45.46 ID:???0
北斗と南斗は表裏一体
何もケンシロウと表裏一体なわけもない
つまりジャギレベルの六聖も普通にいて当然ということだろう
125 :
2016/04/01(金) 00:59:44.39 ID:???0
北斗二人に南斗一人
126 :
2016/04/01(金) 08:49:57.16 ID:???0
>>122
大ダメージ義足ファルコとレイが同じぐらいか
127 :
2016/04/02(土) 12:26:17.99 ID:???0
>>94
ようするに、知恵袋の真偽不明の返答しかソースが無いって事か

その返答ですらいつ、何処で、どんなインタビューでやった発言なのか全く分からず、
「発言をしているそうです」と聞きかじっただけみたいだし
128 :
2016/04/02(土) 14:13:50.38 ID:???0
信じるか信じないかは人それぞれだろうな
ソースはアップロードするやつがいないとネットなんかに存在しない
もしインタビューなら書籍でもないんだから日付くらいしか特定できないだろう
書籍だとしてもなんかのちょっとした雑誌ならどのの何号か覚えてるやつなんてなかなかおらん
そんな調査は手間暇と金もかかるだろうし興味を持つ奴がやればいいよ、
著者に連絡とって真偽確かめるとか本全部買ってすべて読むとかすれば?
普通はそこまではせんだろうけど
俺は内容も具体的だし嘘とは思わなかっただけ
129 :
2016/04/02(土) 15:36:39.92 ID:???0
国立国会図書館の出番か
正確な出典がわからんと砂漠で米粒を拾う作業だな
130 :
2016/04/02(土) 15:56:43.00 ID:???0
>>1を読みましょう。
作者のインタビュー等は考察の対象外です。

>『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年>35号に連載された
>漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに>基づいて議論するスレです。
>原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の>一切は考察の対象外です。
>そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッド>スレを立ててそちらでやって下さい。
131 :
マロン名無しさん (ワッチョイ c32f-+A1Z)
2016/04/02(土) 19:50:06.37 ID:9mTYuvN70
レイとファルコは状況が違う
ファルコは実力不足か相手が強いかのどっちか
レイはアイリスのことで血が上ってて雑魚にすら気づかなかったあの頃は精神的に未熟者
132 :
2016/04/02(土) 21:07:46.75 ID:???0
原作のみをよりどころにしたらいろんな解釈が可能だろうけど、

あの流れだとハン>カイゼル>アルフ>砂蜘蛛>一般海岸修羅
でいいだろうしそれが普通の読み方だと思うよ
カイゼルはシャチに負ける程度だし、アルフはケンに瞬殺なんだから
ファルコが思ったより強くないのでいいんじゃないか

ジャコウに利用されてなければ登場もないはずの片足の拳士だし
修羅の国に渡ったのもリンがさらわれて行かざるを得なくなっただけ
こういうまじめな人物を一方的に叩きのめせるケンじゃない
ケンとの互角戦闘シーンは足を封じる行動の意味はさておいても
奥義やカケツ以外の秘孔術を一切使ってない時点で手加減は確実だけどね
133 :
2016/04/02(土) 23:21:18.51 ID:???e
ファルコ相手にもラオウは馬降りてないし、案外レイとどっこいなのかもね
134 :
2016/04/02(土) 23:32:49.95 ID:???K
アイリス
135 :
2016/04/03(日) 00:02:50.93 ID:???0
>>2
牙大王って相手が北斗神拳でさえなければ相当強いだろ。
南斗聖拳とは相性良さそうだし、少なくともウイグルやカーネルより下はあり得ん。
136 :
2016/04/03(日) 01:07:09.96 ID:???0
ヒューイクラスでも鋼鉄を引き裂くらしいぞ
137 :
2016/04/03(日) 01:13:40.36 ID:???0
武器に頼る下の方はともかく
南斗の上位陣にとってはあんな鋼鉄化など石膏像といっしょかと
作中の説明「外部から突き入れ全てを破壊する」
138 :
2016/04/03(日) 01:50:20.21 ID:???0
トキが病んでいなければ

トキが正統伝承者
ラオウ・ケンともに対戦しても勝ち目なし
南斗の混乱さえ封殺
139 :
マロン名無しさん (ワッチョイ c32f-+A1Z)
2016/04/03(日) 02:48:25.44 ID:69Ie74re0
ファルコを弱くしすぎるとソリアの位置がおかしくなる
140 :
2016/04/03(日) 04:09:03.84 ID:???K
両方下げろやw
141 :
2016/04/03(日) 16:50:36.95 ID:???0
ケンはカイオウ相手に無想使ってカイオウの背後取った時に
のんびり技の解説なんぞしてないで間髪入れずに北斗百裂拳なり
北斗千手壊拳なりかませば普通に1戦目でも勝ててる罠

北斗南斗の正統相手の殺し合い(八百長試合を除いた1回戦のみ)
には勝率5割しかないのがケンシロウ
それ以外にもウイグルやアミバに殺されかねなかった

シン × 
ジャギ 〇
ラオウ △(実質レイがいないと×)
サウザー ×
ハン 〇
ヒョウ 〇
カイオウ ×
142 :
2016/04/03(日) 17:27:39.57 ID:???0
>>137
その辺は一見相性良さそうだったハートの肉体が
北斗神拳には通用しなかったのと同じ感じか。

下位陣の話ばっかで申し訳ないけど、マミヤはメディスンシティの描写からすると、
一般モヒカンよりは強いでしょ。
クラブやダイヤはともかく、スペードとは互角ぐらいの気がする。
>>2の表でいくとクラブとマミヤはそれぞれ1ランク上で良いと思う。
143 :
2016/04/05(火) 01:56:36.48 ID:???0
伊藤先輩暴れすぎwww
144 :
2016/04/06(水) 21:47:28.30 ID:???0
>>142
まぁ、マミヤは確かに雑魚モヒカン相手なら負けないだろうし、1ランク上でそのランクで最弱ぐらいでも問題なさそう。
145 :
2016/04/08(金) 12:21:30.09 ID:???0
皆の意見を加えた結果、上位陣はこんなとこか

S ケンシロウ
A カイオウ
B ラオウ
C ヒョウ
D ハン       (ケンに秘孔がバレてからほとんど見切られ攻撃できなかったサウザーよりは強いだろう)
E サウザー     (サウザーまでの上位6人は揺るがなく決まったような感じ)
問題はここから・・・
F シン ・ トキ  (ラオウとそれなりに戦えるレベル)
G ジュウザ・シャチ (ラオウに傷くらいはつける事ができるレベル)
H カイゼル     (ラオウを馬から降ろせるだろうレベル。ファルコよりは強いだろうから) 
I フドウ・リハク  (条件下が特殊なので・・・リハクは誤作動とはいえ知恵のトラップでラオウにダメージを与えた男w)
J ファルコ・アルフ (ラオウを馬から降ろせるかどうかの瀬戸際レベル。ファルコは義足でも体調万全ならここかな)
K レイ・砂蜘蛛   (ラオウを馬から降ろせなかった・降ろせないであろうレベル)
L ユダ
M シュウ      (目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)
N ヒューイ・シュレン
146 :
2016/04/08(金) 21:00:13.12 ID:???0
皆の意見と言いながら、結局はあんたの願望じゃん。
同じ6聖のシンとレイにそこまで差があるわきゃねーだろ。
147 :
2016/04/08(金) 21:11:00.83 ID:???0
レイは白髪後の方が水鳥拳の鋭さ増してるんだっけ
ユダの腕が衰えた可能性もあるけど
148 :
2016/04/08(金) 22:39:21.63 ID:???0
>>146
119にも書いたけど俺自身はシンの評価は高くない
でもまぁ拳王軍健在の中で関東一円を支配というのと
一応はケンに勝ったという実績から甘めにしたのは確かだな
俺的にはIかJのランクだな
149 :
2016/04/09(土) 00:48:23.43 ID:???0
>>147
レイとユダは互角で、白髪後はレイが少し上って感じ
にしても、レイのせいで南斗六聖が弱くみえるんだよなぁ
あのヤラれ方さえなければなぁ・・・
150 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 35d8-A/fd)
2016/04/09(土) 00:52:51.07 ID:lfRURp9T0
過疎スレage
151 :
2016/04/09(土) 01:01:29.25 ID:???0
>>145
>>148
A〜Eランクのは決まったようなもんだが、後は印象差が左右するからなぁ
シンをJランクにしたら、ワイもそれでいいわ
ただファルコの体調が万全ならカイゼルくらいだろうと思うけど
ここはファルコの評価が低くて泣けるわい
152 :
マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge)
2016/04/09(土) 02:16:31.67 ID:qOuubqA10
ファルコより弱いソリア
ソリアに苦戦したケンシロウ
少なくともシンより苦戦させたソリア

ケンシロウと結構互角に戦ったファルコ


土蜘蛛の苦戦したファルコ
作者は初期の修羅の強さ設定をミスしたため
あとで弱く補正してる
153 :
2016/04/09(土) 02:56:52.48 ID:???0
>>152
初見で攻撃した手を正面から砕かれて負けたソリアと違って
シンはケンをたった一撃で何もさせず倒してるしな、
1戦目のケンが手加減してたからああなったのかも知れないけど、
それ言ったら2戦目はシンが既にやる気がなかったのかも知れん

まあ舐めプでもよほど変な技とか体の謎で意表突かれない限り
予定外のダメージは避けてるケンにしたらあの瞬殺負けは
作中唯一のシーン
154 :
マロン名無しさん (JP 0Heb-f3gx)
2016/04/09(土) 08:50:22.48 ID:S+Zvjj4/H
S ケンシロウ
A ラオウ
B カイオウ
C サウザー       (究極版で確かハンとサウザーが戦ったらサウザーが勝つと書かれていたはず)
E ヒョウ ハン     (ハンとヒョウはまだどっちが強いと断言できる状態ではないので互角と考えるのが妥当)
155 :
2016/04/09(土) 10:25:21.60 ID:???0
拳盗や肘ブロックがつかえる戦場神拳には負け確のカイオウ
ケンラオウトキ>カイオウは確定
156 :
2016/04/09(土) 11:27:18.74 ID:???0
>>153
シンは六聖だとサウザーの次に強いと思う
1戦目ケンシロウ一撃だし、ラオウがユリアなしで戦わないのも負傷の可能性あるからじゃね
2戦目はケンシロウの見切り補正と執念なしであっさり負けたけど
157 :
マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge)
2016/04/09(土) 15:56:55.07 ID:qOuubqA10
ケンシロウは戦うほど強くなる
初期と後期じゃ次元が違う強さ

ハンは初期から中期のケンシロウじゃ全く歯が立たないほど強い
158 :
マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-24ge)
2016/04/09(土) 15:59:43.05 ID:qOuubqA10
ケンはRPGの主人公みたいなもんだよ
レベルの低いケンにあっさり敗れたシンは五車星クラス
159 :
2016/04/09(土) 17:10:13.14 ID:???0
執念があるシンはともかくなんの因縁もないレイとの戦いでも闘気が増して強くなったと言われてるしな
160 :
2016/04/09(土) 17:56:18.37 ID:???0
ケンシロウすら騙せた高級ダッチワイフを作り上げてた2戦目シンはまともな精神状態と言えない
なんせ最愛の女が目の前で自分を嫌って飛び降り自殺を敢行したのだから
その出来事によるPTSDで拳士として機能していない状態だったのは誰が見ても明らか
161 :
2016/04/10(日) 11:29:15.00 ID:???0
リュウケンをしてラオウより恐ろしいと言わしめたケンシロウの背後をあっさりと取ったジャギ。
(時系列的にあの虎殺しのシーンより後の話の筈だし)
162 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 8df7-yzSN)
2016/04/10(日) 12:25:00.39 ID:fVnr8zTn0
>>161
ケンシロウはジャギ戦前は死を覚悟してたし、ジャギは暗殺込みなら恐らく6聖クラス以上にも立ち回れるぐらいの実力はあるんだろうな。素の実力のみとなると6聖より1ランク下がるってところだと思う。

シンの強さについてだが、迷いがあるケンシロウはアミバが互角に戦えちゃうレベルなので、その状態のケンシロウを瞬殺したからといってシンが他の6聖と比べて別格レベルで強いとは言えないと思う。
163 :
2016/04/10(日) 17:18:16.89 ID:???0
>>162
迷いがあっても瞬殺だけは普通はケン相手に無理だろう
ジャギ組手やレイ、ファルコ、アミバ戦でもわかるとおり
ケンは攻撃はかわされても、ズタボロになっても決して取り返せない
致命傷だけは与えさせてない
サウザーですら秘孔の謎があって意表を突いての攻撃で3回もかかってる
サウザー戦で例えたら最初の1回の踏み込みで拳を見切るも何も出来ず
倒されたようなものだよ
164 :
2016/04/10(日) 18:45:29.31 ID:???0
天翔十字鳳と秘孔の謎以外はシンの方がサウザーより上
サウザー:1撃目で倒せず、秘孔が効くなら2撃目で負けてる
シン:1撃目で逃さず撃沈
165 :
2016/04/11(月) 16:43:40.94 ID:???+
>>163
サウザー戦は普通にケンシロウやる気だから比較対象にはならないかと。
後、アミバ戦では人質取られたとはいえ秘孔つかれたり、ウイグル戦でかなり大ダメージ受けたりしたことあるから、舐めぷしてるケンシロウが致命傷受けたりしないというのは信用に欠けると思う。
166 :
2016/04/11(月) 20:16:35.34 ID:???0
アミバ戦は人質助けるのに仕方なかったし秘孔封じで自力で脱出できてる
ウイグル戦は千条鞭の突然の出現に意表突かれたし自力で立ち上がれてる
サウザーやカイオウはそれぞれ秘孔や闘気が効かなくて困ってるうちにやられた
シン戦だけは同じような技を同時に放って相手の方が上回って一撃で負けてるから
言い訳が立たない
167 :
2016/04/11(月) 20:28:46.90 ID:???K
甘ちゃん顔で描かれているケンシロウごときを倒したところで何ら成果として評価出来ん
168 :
2016/04/11(月) 21:51:31.27 ID:???0
その甘ちゃん顔のケンシロウにすべての秘孔を突かれてても気付いてないジャギ
試験の意図も分からず折角道場で飼ってた虎を無闇に殺してしまいリュウケンに呆れられてるラオウ
どっちもケンが伝承した直後ではそう大した事ないだろう
ラオウはリュウケン病死で助かってからかなり戦ったり研究して強くなったんだろうけど
169 :
2016/04/12(火) 13:34:00.14 ID:???K
ハンヘビはどこに行った?
170 :
2016/04/14(木) 19:09:01.70 ID:???0
>>2>>145
サウザーは演出の関係上随分と持ち上げられてるが、
秘孔の謎がばれてからはアッサリやられたし、素の実力は
他の六聖と同レベルだと思う。
ただ秘孔が効かなかったから、北斗連中に対して相性が良かっただけ。

そもそもそんな圧倒的に強いなら人質なんか取らずにシュウを下せた筈だし。
171 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 4bf7-HzeJ)
2016/04/16(土) 13:04:08.15 ID:8Yi0NKZ80
>>170
他の南斗6聖レベルだと、ケンシロウ受けたことを気がつかないほどの攻撃とか無理だろう。
サウザーはケンシロウやラオウと同等に匹敵するほどではないにしろ6聖とは一線を画する強さだと思う。
172 :
マロン名無しさん (JP 0H17-RIFs)
2016/04/16(土) 15:18:17.19 ID:MjzMaS31H
>>170
アッサリじゃないしサウザーも最初から一撃で殺すつもりだったら危なかった
ケンシロウの動きを完全に見切っているとラオウからも言われてたくらいだしな
謎がなくてもケンシロウやラオウよりやや劣るレベルだからサウザー倒せるキャラはほとんどいない
173 :
2016/04/16(土) 19:51:23.85 ID:???0
一部の上位はケンシロウ、ラオウ、サウザーの順だろな
ケンシロウに2回勝ったのはサウザーだけだし、拳技もわずかに劣るくらいでしょ
寸分狂わぬ秘孔への突き、のくだりで初戦からケンシロウの拳見切ってるし
つーかケンシロウが強すぎなんだよww
174 :
2016/04/16(土) 20:53:51.93 ID:???0
ファルコは強いキャラではなかったけどの片足であそこまでの実力を保てたのは褒めるべき
片足だから紅鶴拳かわせない〜ってシュウみたいな醜態も晒してないし
ハンデなし+北斗耐性有りのサウザーと比べるのはかわいそうってもんだ
175 :
2016/04/17(日) 05:00:19.64 ID:???0
南斗ではサウザーは倒せぬはシンレイユダが既に全滅したからだろう
シュウは既に盲人でユリアは非戦闘員
実際回想ではシュウとサウザーは互角とサウザーが自分で言ってる
シンもリュウケンが死んで怖いものは誰もいないと言ってる
それを踏まえればサウザー突出というよりシュウが目をつぶした時点で
一歩落ちる感じじゃないかな
例えば天翔十字鳳なんか南斗版の無想と評価する人もいるけどそんな
設定はなくユダの泥沼で足封じられたらどうしようもなくなる技と思うし
レイとかだと天空を舞う一枚の羽くらいなら細切れにできそうだから
そこまで強い奥義と思わない
176 :
2016/04/17(日) 06:23:56.02 ID:???K
南斗鳳凰拳だけが何故一子相伝なのか
177 :
2016/04/17(日) 06:54:13.87 ID:???0
血のつながりは要らないし前の伝承者が殺されるのが掟ということはだな、
伝承者をぶっ殺したやつを誰でも次の伝承者にしてきたということだろう
単純ぽい拳だしな殺せる実力あるやつなら習得容易なんじゃね、
したがって今はケンシロウが鳳凰拳の伝承者に祭り上げられてる状態
178 :
2016/04/17(日) 15:46:24.22 ID:???0
>>176
逆に一子相伝じゃないくせに他の六聖の拳法の使い手は何をやっているのか? 映画ではシンの兄弟弟子と師匠出てきたけど
179 :
2016/04/17(日) 21:26:36.54 ID:???E
>>175, 177
1読めよアニメのオッサン
書いてることもお前の願望じゃねーか!妄想神拳の伝承者かよ
180 :
2016/04/17(日) 21:27:03.64 ID:???0
鳳凰拳が一子相伝なのは体の謎を守るためと後付されてたな
181 :
2016/04/17(日) 22:10:10.39 ID:???0
習得する毎に師匠と弟子が殺し合いとか
一子相伝でなくとも頭沸いたやつ以外誰が習ったり教えたがるんだよ
182 :
2016/04/22(金) 22:42:38.45 ID:???0
皆の意見を加え原作も読み直した結果、上位陣はこんなとこか

神 ケンシロウ     現代のメシア。ジャギ以外誰もが認める最強の漢
A カイオウ      設定を詰め込め過ぎてキャラデザ以外が多くの読者から覚えられなかった最凶の漢
B ラオウ       偉大な北斗の長兄、言葉と行動が合わない、と読者の評価が真っ二つに割れる最恐の漢
C ヒョウ       ケンの兄、死に体で修羅を一掃、シャチから不意打ち・・・才能にも名場面に恵まれなかった漢
D ハン        某一発芸人にソックリで自身も一発名言を残し、以後、戦う理由が強いからの元ネタの人(真偽不明)
E サウザー・トキ   ラオウが敬遠したり無双前ラオウの頭上に死兆星を落とすことはできるレベル
F ジュウザ・シャチ  ラオウに傷くらいはつける事ができる(であろう)イケメン達         
G リュウガ・カイゼル 雑魚には圧倒できる、それなりに強そう
H ファルコ・フドウ  条件下が特殊で判断に困る・・・強そうでもあり弱そうでもある
I シン        執念の男。ユリアに死ぬほど嫌われ二戦目は執念もなくPTSDの疑いあり
J ソリア       ファルコのせいで・・・
K レイ        南斗の評価を下げた戦犯・・・指一本の負けさえなければ・・・
L ユダ        レイの技に見惚れさえしなければ勝てたんじゃね?と言われるナルシスト
M シュウ       目が見えないのでケンの紅鶴拳に手も足もなかったので)
N ヒューイ・シュレン   それなりの実力者のはずなのに相手が悪すぎた哀れな漢たち
183 :
2016/04/23(土) 00:13:50.83 ID:???0
>>182
自分のランキングとか言っていったら、いつまで経っても終わらんし、>>2のランクに意見して、変えていくのがいいと思うで。
184 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 752f-dwL+)
2016/04/23(土) 15:27:48.54 ID:ClqWJqUi0
ぶっちゃけソリア高いよなシャチの左で良くね? 六聖の方が強いと思う
185 :
2016/04/23(土) 18:02:44.44 ID:???0
>>2基準だとファルコとソリアを1つずつ下げると非常にしっくりくる
あとケンとハンの拳筋がみえるシャチは1つ上のランクでいいのかもしれない
私見になるけどウイグルとかアミバじゃ多分みえんだろ
186 :
マロン名無しさん (JP 0Hb7-C5As)
2016/04/24(日) 12:13:56.49 ID:7z1alOMUH
カイオウ>ラオウ
ヒョウハン>サウザー

これが納得できない
逆だろ
187 :
マロン名無しさん (ワッチョイ f1f7-wht0)
2016/04/24(日) 23:32:38.97 ID:xMEf25Ui0
>>186
カイオウはラオウと同等の強さを持っていたケンシロウ(しかもちゃんと本気)を完封して勝った実績あるから。

サウザーは、まぁ確かにケンシロウ相手でも謎ありなら普通に勝てる実力だし、ヒョウ、ハンより上の可能性はありえる。けど、それより下のはずのファルコやトキ相手に不利だから結果的に下がってるって形だと思う。
188 :
2016/04/25(月) 04:07:33.00 ID:???0
ファルコやトキはヒョウやハンより遥かに強いだろ
189 :
2016/04/25(月) 08:48:11.11 ID:???0
遥に強い根拠を述べてくれ
190 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 2a6d-zfCm)
2016/04/25(月) 17:03:06.70 ID:GkbLRJCz0
ヒョウやハンは才能が無く、なおかつ神拳より格下の琉拳しか習ってないからな
ラオウ並みののファルコやトキと比べること自体がおこがましい
191 :
マロン名無しさん (ササクッテロ Sp8d-wht0)
2016/04/25(月) 17:42:31.52 ID:26hW5CjMp
流石に拳法として格が落ちるから弱いは反論として成り立たんやろ…ジュウザとか我流で強い奴とかいるし。
192 :
2016/04/25(月) 20:23:08.06 ID:???K
いいや 逆に才能があるから我流を生み出せたの
193 :
2016/04/25(月) 23:13:40.87 ID:???K
スレ認定公式最新ランキング

S ケンシロウ 
A ラオウ トキ サウザー 
B シン レイ カイオウ
C リュウケン シュウ コウリュウ
D ヒョウ ユダ リュウガ
E ファルコ フドウ ジュウケイ ジュウザ アミバ ジャギ 「シャチ」 
F ソリア 黒夜叉 ハン「シュレン」 「ヒューイ」 「カーネル」
G ウイグル獄長  バラン カイゼル デビルリバース ヌメリ 「ハート様」 「牙大王」 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 アサム アルフ
H 砂蜘蛛 「ボルゲ」 「アイン」 バット 「バスク」 コウケツのマイペット  ジード
I サヴァ国兄弟  ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ マッド軍曹
J クラブ 「ガルフ」 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ 元デスバトルチャンプ マミヤ
K ユリア スペード 「一般モヒカン」 お前の様なババァがいるかのババァ
L 弱モヒカン 酒場のおやじ
M リン 一般男子
N 女や子供 アイリ トウ
194 :
2016/04/25(月) 23:30:08.49 ID:???p
>>192
子供の頃に才能ないって言われたことがあったとしても現状の強さには何も関係ない。
てか、いま作ってるのは才能、拳法ランキングじゃなくてそのキャラの強さランキングだからね。
195 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 264c-NNF5)
2016/04/26(火) 11:42:15.77 ID:YNzjAGVg0
強さとは関係ないけどトキがシェルターに入らなかった理由がアニメと
原作で違うんだな。(昔の)アニメで改善されてたわ。

ところで名もなき修羅ってどのあたり?
196 :
2016/04/26(火) 12:57:36.57 ID:???0
Fにいるぞ
197 :
2016/04/26(火) 13:12:13.56 ID:???0
名もなき修羅って上は砂蜘蛛から下はボロまで幅がありすぎてランキングには入れられないんじゃないか?
198 :
2016/04/26(火) 13:48:30.47 ID:???0
この漫画は強さは才能によって決まる。と書かれてるから拳才の無い
奴は拳才のある奴には勝てない設定なんだよ
>>191
ジュウザは作中で天才とされてるからな
199 :
2016/04/26(火) 14:22:17.07 ID:???K
スレ認定公式最新ランキング

S ケンシロウ 
A ラオウ トキ サウザー 
B シン レイ カイオウ
C リュウケン シュウ コウリュウ
D ヒョウ ユダ リュウガ
E ファルコ フドウ ジュウケイ ジュウザ アミバ ジャギ 「シャチ」 
F ソリア 黒夜叉 ハン「シュレン」 「ヒューイ」 「カーネル」
G ウイグル獄長  バラン カイゼル デビルリバース ヌメリ 「ハート様」 「牙大王」 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 アサム アルフ
H 砂蜘蛛 「ボルゲ」 「アイン」 バット 「バスク」 コウケツのマイペット  ジード
I サヴァ国兄弟  ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ マッド軍曹
J クラブ 「ガルフ」 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ 元デスバトルチャンプ マミヤ
K ユリア スペード 「一般モヒカン」 お前の様なババァがいるかのババァ
L 弱モヒカン 酒場のおやじ
M リン 一般男子
N 女や子供 アイリ トウ
200 :
2016/04/26(火) 16:29:30.09 ID:???0
ケン>ハン>カイゼル>アルフ>砂蜘蛛はほぼストーリーの流れ上も確定だと思うが
各>にどのくらいの差が実際あるかは不明だけど結局は北斗陣が独走状態
孟古流の頂点であろうカイゼルあたりの強さに北斗以外の他流派の
頂点クラスも団子になってんじゃないかな
ファルコが元気ならカイゼル程度とすれば砂蜘蛛じゃケンの言う通り
足元にも及ばんだろうし、怪我でもしたら負けてしまうのもあり得る
これがハンまで上がると瀕死でも勝てっこない
201 :
マロン名無しさん (ササクッテロ Spe7-5NId)
2016/04/28(木) 11:00:12.22 ID:0R6RsKPop
>>198
拳才がある奴は強いじゃなくて、強い奴は基本的に拳才があるだけやろう。あくまで結果論。

>>200
カイゼルはケンシロウとほぼ同等の戦いをしたハンに瞬殺されてて、ファルコはケンシロウとほぼ同等の戦いしたんだから同じ強さってのはないんじゃないかね。ハンが瀕死でも砂蜘蛛に勝てるってのはあくまで予想の範囲内でしかない。
202 :
2016/04/28(木) 12:18:31.53 ID:???0
さすがにファルコを低く見すぎ
203 :
2016/04/28(木) 14:20:48.40 ID:???0
>>201
ケンシロウがその気ならしょっぱなに天将奔烈なり天破活殺で秘孔突かれて
あぼーんだし無想使われたら全く歯が立たないかと
ハンはカミソリ首に当てられた状態からのハンデ戦やって勝利数100より
先数えてない男だから一般修羅に手を刺されるファルコとは比較にならない
と思う
204 :
2016/04/28(木) 14:44:46.60 ID:???0
砂蜘蛛の手裏剣や棍では牙大王の鋼鉄化ですら突破出来ないぞ、
手刀の威力だけはどうか知らんけど、同じ事くらいは基礎として出来る
北斗の流派の前には技のほとんどが突っ立ってても無効
205 :
2016/04/28(木) 14:53:04.38 ID:???0
カーネルの刃物も牙大王のアイアンスキンにはじかれそうだけどな
206 :
2016/04/29(金) 18:45:21.55 ID:???0
剛拳の火力でもメタル牙大王の装甲を突破するのは難しかったため秘孔でメタルを解くしかなかった
そして大切な妹アイリを人質に取るという謀略を図った牙大王に
本来なら激昂したレイが対戦するはずなのに、牙大王をケンに任せっきり
レイの水鳥拳でもメタル牙大王の肉体を傷つけることができるかは分からない
207 :
2016/04/29(金) 20:16:00.61 ID:???0
>>201
生まれた時からあるのが拳才だ。この漫画の設定ではな
208 :
2016/04/30(土) 05:50:22.61 ID:???K
拳の強弱は天賦の才にあり 恐るべきはジュウザの才よ 才能が無いから神拳の道を閉ざされ鎖国のガラパゴス化した拳に頼る琉拳勢 井の中の蛙とケンにダメ出しされ ハンにいたっては自ら琉拳を学んでいればと雑魚相手に琉拳一強安泰を告白
209 :
2016/05/01(日) 12:11:32.84 ID:???0
これがスタートかな

北斗強さ議論スレ強さランキング2016

SS

S ケンシロウ ラオウ カイオウ

AA トキ ヒョウ ファルコ

A サウザー リュウケン

B シン レイ ユダ シャチ ウイグル 黒夜叉 デビルリバース ヘビー級チャンプ
  名もなき修羅 コウリュウ ジュウケイ フドウ ジュウザ ソリア アサム リュウガ 牙親父

C ジャギ ボルゲ マダラ コウケツのペット ハート 絞め殺した男

D アイン ブゾリ ダイヤ ヒューイ シュレン 殺&斬 ハーン兄弟

E マミヤ ギジ&ベジ デカイ婆

F コウケツ
210 :
2016/05/01(日) 20:30:20.37 ID:???0
>>2をちょっといじってみた


■現在のランク■

S ケンシロウ 
A カイオウ ラオウ
B ヒョウ ハン トキ サウザー
C ファルコ リュウケン ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D シン リュウガ シュウ ジャギ レイ ユダ   
E ソリア ウイグル獄長  バラン カイゼル アミバ  「シャチ」 デビルリバース カーネル
F シュレン 牙大王 ヒューイ 「アサム」 「アルフ」 「砂蜘蛛」
G ハート様 ヒルカ 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 バスク
H 「ボルゲ」 「アイン」 バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ
J クラブ スペード 「ガルフ」 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ
K マミヤ 「一般モヒカン」
L 一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク
211 :
2016/05/02(月) 06:14:03.62 ID:???0
北斗強さ議論スレ強さランキング2016
現在のランクな

SS

S ケンシロウ ラオウ カイオウ

AA トキ ヒョウ ファルコ

A サウザー リュウケン ハン
B+ カイゼル 黒夜叉 ヘビー級チャンプ
B シン レイ ユダ シャチ ウイグル デビルリバース
  名もなき修羅 コウリュウ ジュウケイ フドウ ジュウザ ソリア アサム リュウガ 牙親父
  砂時計のアルフ
C ジャギ ボルゲ マダラ コウケツのペット ハート 絞め殺した男
  アミバ カーネル ガハハ死ねい バスク ショウキ
D アイン ブゾリ ダイヤ ヒューイ シュレン 殺&斬 ハーン兄弟
  青年バット 3馬鹿 ハブ ゲイラ
E マミヤ ギジ&ベジ デカイ婆 マッド軍曹 ジード 赤シャチ
  ジャッカル フォックス ゴンズ
F コウケツ 少年バット ジャコウ 消毒
G リン コマク

*3ランク違いまではバトルになるレベル。4ランク以上違うと勝負にならず
  下剋上もあり得ない
212 :
2016/05/02(月) 06:24:39.60 ID:???0
補足するとCが所謂怪物群。特に拳法を使うわけではないが
桁外れの怪力、タフネス、巨漢などを持ち味をする者が多く、
2流拳法家の壁となり立ちはだかる。B以上はトップ群にも深手を負わせられる実力者
D以下は一般人に近い3流と言って良いだろう
213 :
2016/05/02(月) 08:01:38.64 ID:???0
ケンに負けたラオウカイオウがケンと同列なのは違和感
214 :
2016/05/02(月) 10:57:41.50 ID:???p
>>210
ファルコ1ランク下げたのか。
まぁ、義足が壊れるというリスクはでかいか
らかね…。
そういや、砂蜘蛛は階級としては下だけど、強さとしてはアルフより上でもよいと思う。怪我ありで油断もあったとはいえ、ファルコ倒した実績はでかい。

あと、前にマミヤとクラブを1ランク上の意見あったと思うけど、反論意見ないんだったらそれもいれてよさそう。
215 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 5b2f-2s9e)
2016/05/02(月) 11:07:59.28 ID:6cZT5jGg0
なんでこんな無茶苦茶なランクが正式なものっぽくなってるんだ
アインは泰山、南斗使いの下位に勝てないしマミヤはリーダー格相手には無力だぞ
216 :
2016/05/02(月) 12:37:02.51 ID:???0
>>213

ケンシロウ、カイオウ、ラオウの3者は正直
差をつける程の実力は無いと思うがな。
ラオウは別格の扱いをされていて、カイオウ戦フィナーレ、ケンの口からもカイオウはラオウに
勝てないと断言してる。これは作者の意思だよね


ケンシロウ、ラオウ≧カイオウ

勝敗はもちろん重要だが、内容や状況も考慮しないと行けない。
ケンシロウ絡みは特に。単純に決まらないね
なぜならケンシロウは自分より強い男たちを倒して来たのだから。
217 :
2016/05/02(月) 13:22:55.58 ID:???0
北斗強さ議論スレ強さランキング 究極版
現在のランク


S  ケンシロウ ラオウ カイオウ
A+ ヒョウ ファルコ トキ
A  ハン サウザー リュウケン
B+ カイゼル 黒夜叉
B  ジュウケイ シャチ ソリア ジュウザ フドウ コウリュウ レイ ユダ 
   シン バラン 砂時計のアルフ リュウガ デビルリバース 名もなき修羅 ウイグル 牙親父
C  ジャギ シエ アミバ ボルゲ カーネル 領海警備 ハート バスク ショウキ アサム
   ギョウコ 巨人の修羅 コウケツのペット ガハハ死ねい マダラ 
D  ハーン兄弟 殺&斬 シュレン ヒューイ ライガ&フウガ 青年バット アイン 
   ハブ ブゾリ ダイヤ ゲイラ 3馬鹿 陸戦隊
E  ジード 赤シャチ 熱いぜ〜 マミヤ サラ ギジ&ベジ デカイ婆 マッド軍曹 
   ヘビー級チャンプ 地下バトル王者 Pを絞め殺した男 ジャッカル フォックス
   スペード クラブ ゴンズ 海賊 シーノ
F  サモト ジャコウ 消毒 コウケツ 少年バット
G  リン ルイ 

・3ランク差まではバトルになり、4ランク以上は勝負にならない差
 2ランク違いまではコンディション次第で下剋上もあり得る
・同ランクでも名前が最初にある程強い。基本、同ランクは僅差で接戦
・団体は個々の強さ(海賊、陸戦隊など)
218 :
2016/05/02(月) 13:43:11.83 ID:???0
名のある修羅が待っているって言ってその直後にアルフが出てるんだから
ハン>カイゼル>アルフ>砂蜘蛛、
アルフだって相手の影の中に姿を消したり手刀で貫いて止めを刺すなど
かなりの腕を持つ描写がある
気に入らない人いるだろうけど修羅の国ではファルコはハンの3階級下に殺される程度

ケンはジャギにすらわざと負けて血だらけになってやるような男、
実力ははじめから
ケン>>>>>>ファルコ
219 :
マロン名無しさん (ササクッテロ Spe7-5NId)
2016/05/02(月) 17:46:29.79 ID:TLjM2z1pp
>>218
夢想使ってなかったから完全な本気ではなかったかもしれんが、そんなに力の差があるんだったら、すぐにケンが無力化できていただろうし、ファルコよりも格下のソリアにケンが手こずるというとこもないはず。
220 :
2016/05/02(月) 18:29:39.88 ID:???0
カイゼル高すぎんだろw
カイゼルなんてジャギの左でいいわw
221 :
2016/05/02(月) 18:30:22.13 ID:???0
ケンはジャギに盛大に殴られてぶっ倒れてただろ
リュウケンが黙ってたらジャギの圧勝にされてる
ラオウに指一本で負けるのレイと互角に戦ってるケンシロウ、
グダグダやっててキレたとたんにリュウガが全く歯が立たなくなるケンシロウ、
こういう前科がある八百長男の勝負で一見互角に見えるからとそれを
基準にしたらだめだろう

ソリアに手こずるって言うけど、
いちおうソリアくらいの手傷はマッド軍曹でも与えてるぞ、
ダイヤの棒術だって一応ケンに傷くらいはつけてるしな
ケンよりむしろ手抜きをしない修羅相手の方が強さが客観的に分かる
あれは例外はあるとしても羅将を頂点としたピラミッド状の強さの階級で
相手の事情など斟酌せず勝ち残るのみという思考だからな
少なくとも設定として砂蜘蛛はただの名前もない下級修羅の一人そのままだろう
222 :
2016/05/02(月) 23:57:01.29 ID:???0
もし作者がストーリー無視して一つだけどんな組み合わせの対戦でも書いてくれるってなったら
お前らどのカードが見たいの?
223 :
2016/05/03(火) 00:42:43.80 ID:???d
ラオウ対カイオウ
健康トキ対ケンシロウ、ラオウ
224 :
2016/05/03(火) 11:12:55.54 ID:???0
ファルコ対シン
225 :
2016/05/03(火) 11:41:26.28 ID:???K
ヒョウよりハンのほうが強いよ
226 :
2016/05/03(火) 15:33:30.14 ID:???0
>>222
レイvsジュウザ
レイに勝って欲しい
227 :
2016/05/03(火) 17:30:11.00 ID:???0
牙大王対ハートが見てみたい
228 :
2016/05/03(火) 20:46:38.55 ID:???E
汚物消毒モヒカン vs でかいババア
229 :
2016/05/03(火) 21:23:14.61 ID:???0
>>226
設定上はレイのほうが強いんだっけ?
っていうか、6聖>5車だったかな
230 :
2016/05/03(火) 23:49:44.82 ID:???0
レイはともかくユダはジュウザに軽く倒されそうなのがな
作者的にはシン=レイ=シュウ≧ジュウザ>>ユダって書き方をしそう
231 :
2016/05/04(水) 04:45:45.55 ID:???0
北斗強さ議論スレ強さランキング 究極版
はい、最新版ね


S  ケンシロウ ラオウ カイオウ
A+ ヒョウ ファルコ トキ
A  ハン サウザー リュウケン
B+ カイゼル 黒夜叉
B  ジュウケイ シャチ ソリア ジュウザ フドウ コウリュウ レイ ユダ 
  シン シュウ バラン 砂時計のアルフ リュウガ デビルリバース ガハハ死ねい 名もなき修羅 ウイグル 牙親父
C  ジャギ シエ アミバ ボルゲ カーネル ゼブラ 領海警備 ヌメリ ハート バスク ショウキ アサム
   ギョウコ 巨人の修羅 コウケツのペット マダラ ヘビー級チャンプ 
D  リハク ハーン兄弟 殺&斬 シュレン ヒューイ ライガ&フウガ 青年バット アイン 
  ハブ ブゾリ バロナ ダイヤ ゲイラ 3馬鹿 ジャドウ 陸戦隊
E  ジード 赤シャチ 熱いぜ〜 シーカー マミヤ サラ ギジ&ベジ デカイ婆 マッド軍曹 
  地下バトル王者 Pを絞め殺した男 ジャッカル フォックス
   スペード クラブ ゴンズ 海賊 シーノ
F  サモト ジャコウ 消毒 コウケツ 少年バット
G  リン ルイ ミスミ 

・3ランク差まではバトルになり、4ランク以上は勝負にならない差
 2ランク違いまではコンディション次第で下剋上もあり得る
・同ランクでも名前が最初にある程強い。基本、同ランクは僅差で接戦
・団体は個々の強さ(海賊、陸戦隊など)
232 :
マロン名無しさん (ワッチョイ b1f2-13m6)
2016/05/07(土) 11:58:02.12 ID:YC8Bv6Ad0
フドウって過大評価な気がする

六聖拳や同類の牙親父 デビルリバース ウイグルなどに
勝利する図が全く思い浮かばないしCのところでいいんじゃないか
233 :
2016/05/07(土) 14:59:59.00 ID:???p
>>232
今のランクって>>210やぞ。
フドウはラオウが馬から降りるレベルの強さと考えるだけでも6聖より少し上と考えていいと思う。
234 :
2016/05/07(土) 18:25:59.91 ID:???0
フドウはあの甲冑が肝なんだよ
あれを装着するとラ王おも追い込むほど強くなる。
235 :
2016/05/07(土) 20:26:19.73 ID:???K
ブドウはラオウの剛拳ダメージをのみ込むハート様の強化バージョンだからかなり強い
236 :
2016/05/08(日) 08:24:41.23 ID:???0
ラオウの剛拳数発食らってもまだ立てる体力とラオウと互角の腕力もある
237 :
2016/05/10(火) 20:05:29.86 ID:???0
牙大王やハートはケンシロウの剛拳でもほぼノーダメ
238 :
2016/05/11(水) 15:06:40.39 ID:???0
どうやらフドウには秘孔がないらしい
239 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 53f7-1veL)
2016/05/13(金) 19:13:23.89 ID:HietqcqN0
ジャギが6聖レベルは流石に高すぎないかね?1ランク下が妥当が気がする。
240 :
2016/05/14(土) 19:43:24.90 ID:???0
ハートとか、足払いして顔面蹴ったら即死じゃない
241 :
2016/05/14(土) 22:58:20.16 ID:???0
>>240
流石にたられば過ぎるだろ。
242 :
2016/05/18(水) 05:53:39.30 ID:???0
足払いしても足の脂肪に吸収、
顔面蹴っても顔の脂肪に吸収
そんな一般の空手家やボクサーでも思いつきそうなことでは無駄
243 :
2016/05/19(木) 05:12:09.48 ID:???0
ジャギ様みたいに散弾銃使えば一発じゃね?
それでダメなら油で焼くとかさ。
244 :
2016/05/19(木) 08:36:05.94 ID:???0
ジャギは南斗も使えるからブヨブヨ脂肪相手に困らないな
245 :
2016/05/19(木) 18:55:28.56 ID:???r
ハートに勝てそうな弱キャラ誰かいる?
投げ槍とか刃物持ちでも吸収される?
246 :
2016/05/20(金) 05:09:36.96 ID:???0
ハートほバーのオヤジの割れ瓶攻撃で流血しちゃうくらいだからナイフご標準装備のゴランの下等戦士にもサクッとやられそう。
247 :
2016/05/20(金) 06:07:05.61 ID:???K
甘いな 分厚い脂肪にナイフなど無意味 六聖拳レベルの外部からの破壊力がなければ貫通無理なのでかなりの難敵 ハート様だけは他のグラブ・ダイヤ・スペードと違って別格 ハート様だけで関東一円支配可能だがシンだけには分が悪いハート様は支配地域を奪われた
248 :
2016/05/20(金) 10:03:27.99 ID:???K
ハート様は自分の血さえ見なかったら温厚な紳士だからな
249 :
2016/05/21(土) 01:56:38.91 ID:???0
シンはラオウも恐れて自分で侵攻せずジャギを使って工作しケンシロウと
戦わせて始末しようとした
ケンシロウがシンを殺してユリアとどっか行けば一件落着でkingと戦わず
関東を手中に入れられるはずだった
そしたらなんと正統伝承者のケンシロウが負けてしまったw
ラオウの誤算はケンシロウが伝承時点では自分が思ったほど強くなかったことだが、
これでユリアを失って半分やけくそになったケンシロウが
救世主として許せんやつをかたっぱしから見つけ次第殺す活動に
邁進しはじめてとうとう最後には自分も殺されてしまった
これが一部のストーリーの流れ
250 :
2016/05/28(土) 10:34:08.49 ID:???0
ジャギがもし綺麗なジャギだったらなんて名前にしようか?ネタ的な意味で
251 :
2016/05/30(月) 01:48:40.80 ID:???0
シャキ
252 :
2016/05/30(月) 15:52:02.82 ID:???0
>250ジャッキー
253 :
2016/05/30(月) 20:03:10.18 ID:???0
傷心のシンを倒したからといって調子に乗るなよ
シンは精神状態によって強さが変動するからな
254 :
マロン名無しさん (ワッチョイ df6d-rMBs)
2016/06/02(木) 03:23:34.31 ID:Bmc/eXXI0
レイの扱いは酷かったなあ。武論尊は恥じて死んでほしい。

牙一族編まではケンシロウと互角の能力だったのにカサンドラ編からケンシロウの引き立て役に転落した。
それとライガ・フウガ戦もレイが弱かったような印象操作をされたが、レイはライガ・フウガの技をちゃんとよけているので、再戦したらライガ・フウガが輪切りになっていただろう。
それなのにケンシロウがおいしいところを横取りしてライガ・フウガを屈服させてしまった。
北斗の読者は読解力のない人が多いので、この戦いを「レイが弱くてライガ・フウガに勝てないのでケンシロウに助けてもらった」と勘違いしている。
しかし、間違いなくレイはライガ・フウガよりも強い。
ライガ・フウガの技は二人の指の間に張り巡らした鋼線を使う技なので、ライガ・フウガの間に入らなかったら死ぬことはない。
つまり一度見破られると不利な技。しかもライガ・フウガの巨体で素早く動くことは不可能。
レイがライガ・フウガの後ろに回ったらライガ・フウガは即死する。

ウイグルVSケンシロウでは、レイがケンシロウを持ち上げるための解説役に転落したが、制作者の悪意しか感じない。
そもそもウイグルがケンシロウを一度KOできたのは相性の問題にすぎない。
まだケンシロウがオーラを使えなかったのでムチで遠隔攻撃をするウイグルとは相性が悪い。
一方、南斗聖拳ならムチなんぞ簡単に細断できるので、ウイグルを倒すのは容易ではないだろうか。
旧劇場版北斗の拳ではレイがウイグルを一瞬で倒したが、あれが妥当だろう。

そして、レイVSラオウになるわけだが、ラオウによると「レイはラオウのオーラによって接近することができない」ということだが、レイは断固相殺拳で思いっきり接近しているので、ラオウのハッタリだろう。
それとレイの方が条件的に不利だった。
・ラオウと戦う前にレイは雑魚と連戦している。雑魚とは言え多少の体力は使ってしまう。
・ラオウが先にレイの拳を見ている。
・ラオウが大きな馬に乗っているので、レイはジャンプをしないといけないので攻撃しにくい。ジャンプ中は動きが制限されてしまう。
・ラオウはマントを使うという卑怯な手段を使っている。
奇妙なのはマントでレイの視界を防ぐのは南斗聖拳の設定上不可能であり、ラオウの強さを演出するためにレイの強さを下げられたのは間違いない。
要は物語の構成力のない武論尊に翻弄されて使い捨てられたキャラがレイなのだ。
255 :
2016/06/02(木) 21:13:20.81 ID:???0
>>254
>間違いなくレイはライガ・フウガよりも強い

その通り。
なぜ、ケンはレイに代わったのか?

ケンはライガ・フウガが善人であることを見抜いた。
このままレイに闘わせたらライガフウガを殺してしまう。
だからレイに交代要求した。

おれの推測。
256 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 40f2-rMBs)
2016/06/02(木) 21:30:58.31 ID:x0891+R00
>>255
それが間違いなく正解だけど、世の中には頭の悪い人の方が多いんだよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478398884
>レイはラオウどころかライガ・フウガにもあしらわれました。
>ケンシロウを失神KOしたウイグル獄長にももちろん勝てません。惨殺されちゃいます。
257 :
2016/06/03(金) 09:29:04.91 ID:???a
>>256
ヤフー知恵袋は馬鹿が質問して馬鹿が答えるところ
258 :
2016/06/03(金) 20:56:21.75 ID:???0
>>256
ライガ、フウガでは6聖には勝てないだろうね
ましてやレイの体術はトップクラスのイメージがあるわ
259 :
2016/06/03(金) 21:32:47.04 ID:???a
>>258
ライガフウガの技は狭いところ専用
広場だと完全な雑魚
260 :
マロン名無しさん (ワッチョイ df6d-rMBs)
2016/06/04(土) 01:20:41.97 ID:QCfvkc960
>>254
レイほどケンシロウあげに貢献したキャラはないな
261 :
マロン名無しさん (ワッチョイ b2e5-/G50)
2016/06/04(土) 11:16:51.82 ID:Q1Nxl3Ix0
>254
いや、断固相殺拳は捨て身の攻撃の技だから、何かが飛んできても断固相殺の分の攻撃しか出来ないんだよ
それに集中してるからね。防御を捨ててるからこそ、マントも防げなかった
つまり、奥義として欠陥技。飛翔白麗の方が絶対に強い
断固相殺拳はアルフのマントもモロに喰らうだろう
262 :
2016/06/04(土) 11:23:37.09 ID:???0
>>233
砂蜘蛛低すぎだろ
ファルコが絶対勝つとしても、一時体力回復したファルコにもケンは注意をうながしてたし
(砂に潜った時にも、ファルコ!(気をつけろと言う意味だろう)と注意している)
元斗猛天掌を手刀で貫けるし相当強い。手刀には闘気もまとってるしね
準六聖級は間違いなくあるだろう(六聖の1番雑魚と良い勝負するか、その1番雑魚が砂蜘蛛に苦戦して勝つくらい)
263 :
マロン名無しさん (ワッチョイ df6d-DedH)
2016/06/04(土) 12:08:09.87 ID:QCfvkc960
>>261
格闘ゲームでキャンセルできない技を発動したようなもの?
264 :
2016/06/04(土) 13:17:39.70 ID:???0
>>263
そんな感じかも
お互い素手同士で同時に技発動とかなら捨て身の攻撃も有効だろうけど、
飛び道具や闘気とか飛ばしてくる相手とは相性最悪だろうね
265 :
2016/06/04(土) 13:51:30.86 ID:???0
例えばレイが砂蜘蛛に断固相殺拳を使ったして、砂蜘蛛がそれに千手魔破でナイフを投げまくったとする
断固相殺拳を発動してるからと言って、ジャンプ中に体が固まって全てのナイフを喰らうって事はまずないだろうから、
落下中に手刀でナイフを全て叩き落としたり斬ったりしたとする。でもこれは断固相殺拳と別の行動をしてるので、
断固相殺拳の威力(意味)はこの行動ででほぼ消滅するだろうな

飛翔白麗もそうだけど、どうもレイはジャンプする技が多いね。これはマイナス点の方が多い気がするんだけどな
ジャンプ中は自由な行動が取りにくいし、
ファルコがハーン兄弟にやったような闘気技放たれたら飛翔白麗でもモロ喰らいすると思うんだが。暗琉緋破でも天将奔烈でも何でも良いけど
サウザーのジャンプする十字鳳も天破活殺をモロに喰らってるしね

色んなバトル漫画でも、空中にむやみに飛び上がって攻撃するのはあまりよろしくないシーンも多いからなぁ
266 :
2016/06/04(土) 13:55:40.25 ID:???0
>>264
人間が技をキャンセルできないってのはちょっとw

>>265
南斗水鳥拳は空中戦に特化しすぎているのかもね。
美しいように進化したけどバランスが悪いのかも。
267 :
2016/06/04(土) 21:01:49.11 ID:???0
飛翔白麗は眠狂四郎の円月殺法みたいに相手を虚脱状態にする技としたら凶悪
ユダは自分のミスと思って死んだようだが
268 :
2016/06/04(土) 21:16:00.71 ID:???0
修羅編は途中で作者が連載中にあの調子で進むとケンシロウの手にも
負えなくなると気づいた感じだな
結局、元斗の秘奥義=南斗の手刀という実態がなんとも言えん
砂雲の忍棍妖破陣破ったケンの技も南斗水鳥拳のコピーっぽいしな
ケンのその後の快進撃を見るとファルコとケンってそんなに差があったのか
と思えるのは否めない
269 :
2016/06/04(土) 21:22:23.45 ID:???0
レイとケンの差も互角と思ってたらラオウ戦で格段にあるような感じになったけど
まだレイの方はユダ戦でフォローはあるのにファルコは相手が名無しとは
あまりに残念せめて羅将に遭遇して殺されるならまだしも
この漫画では武器に頼るほど雑魚という認識がそれまでの流れで出来てるしな
270 :
2016/06/04(土) 21:54:17.25 ID:???a
レイもユダも退場させられるときにやたらと弱体化させられるんだよなあ
271 :
2016/06/04(土) 22:02:19.57 ID:???0
レイは心霊台で肉体ボロボロ弱いのは当然だけどユダは無防備すぎる
272 :
2016/06/04(土) 22:10:45.03 ID:???0
そういえばヒョウは糸を使ってたな、
ジャギと同類だよな勝てばいいという発想
才能に劣るから仕方ないのか
まあでもジャギは武器使っても勝てないからな使えば勝ったヒョウとは大違い
273 :
2016/06/04(土) 22:20:15.16 ID:???0
才能あるラオウでも武器使ってトキを追い詰めてたが
274 :
マロン名無しさん (ワッチョイ df6d-DedH)
2016/06/04(土) 22:44:05.56 ID:QCfvkc960
>>272
自壊羅糸は意味不明だよな
何でできているんだ?
275 :
2016/06/04(土) 23:04:09.45 ID:???K
ピアノ線やろな
276 :
2016/06/04(土) 23:09:57.61 ID:???0
ピアノ線で黒夜叉の腕を切れるとは思えないのだがw
277 :
2016/06/04(土) 23:10:15.05 ID:???0
>>269
ケンシロウも実質ほっぺにかすり傷で死んでたから
278 :
sage (ワッチョイ 95d8-/G50)
2016/06/04(土) 23:13:47.15 ID:VfL6j+EM0
279 :
2016/06/04(土) 23:31:56.41 ID:???0
>>272
ジャギは一般人だとすると才能あるかもね。
アミバは一般人としては天才。
280 :
2016/06/05(日) 00:49:19.10 ID:???0
アラミド繊維だな。ジカイラシ
281 :
2016/06/05(日) 01:13:45.76 ID:???0
自壊羅糸
・目に見えないくらい細い
・人間の腕を切断する強度
・誰にも気がつかれないように張りめぐらせることができる

ハイテクすぎるw
282 :
2016/06/05(日) 01:18:23.47 ID:???0
ユワッシャーーーーーーーーーー!!!!!
283 :
2016/06/05(日) 01:54:43.78 ID:???0
自壊羅糸がなかったら黒夜叉の方がヒョウよりも強いってことなのかな
284 :
2016/06/05(日) 09:20:09.19 ID:???0
原作者が
六聖拳は五車星より強い
レイはジュウザより強い
ラオウ対レイ、ラオウ対ジュウザは相性の違い
ファルコが砂肝に苦戦したように見えるのは描写の失敗と言ってるんだから
読者がどう思おうが、原作者が正解
285 :
2016/06/05(日) 10:39:08.46 ID:???0
>>284
ソースとかないのかなあ
286 :
2016/06/05(日) 10:42:38.33 ID:???0
2部ケン弱体化と同じくらいレイ>ジュウザも出典不明なまま浸透してる感じか
287 :
2016/06/05(日) 10:48:44.75 ID:???0
>>284
出典不明なのね
288 :
2016/06/05(日) 13:14:04.04 ID:???0
>>283
宗家拳と琉拳の対処法を長年知ってるであろう黒夜叉にもかなり有利な面はあると思うけど、
自壊羅糸は知らずに用心深そうな黒夜叉もモロに喰らってるので、
黒夜叉も知らない様な戦い方や技がまだまだ宗家秘伝や琉拳にはありそうなので、黒夜叉が勝つのは難しそう
289 :
2016/06/05(日) 13:24:52.82 ID:???0
あいや、宗家の従者だからと言って宗家拳の対処法を知ってるとは限らんか。女人像に映画見せてもらわないと分からないし
危険な琉拳への対処法はある程度勉強してる感じかな
290 :
2016/06/05(日) 14:21:58.97 ID:???0
>>288
自壊羅糸は反則だろw
あれはないわ
291 :
2016/06/05(日) 15:18:46.22 ID:???0
自分が反則だと思った技

・水影心
・ケンシロウは一度見た相手の技を見切れる
・天破活殺
・夢想転生
・元斗皇拳で地面を凍らせる
・暗琉天破
・自壊羅糸
・ケンシロウが回転して暗琉天破を攻略
292 :
2016/06/05(日) 21:37:37.14 ID:???0
ケンシロウの回転はバスクの火山極悪走の水泳心による応用技
293 :
2016/06/05(日) 22:37:04.98 ID:???0
>>292
華山獄握爪だろw
294 :
2016/06/06(月) 10:58:17.53 ID:???0
俺が反則つーか厳しいなぁと思ったのは、

・攻撃が届く前に吸収して無効化するカイオウの魔闘気
(魔界ヒョウは空間を曲げてダメージを軽減するだけだったから、流石魔界TOPのカイオウ)

・カイオウ2戦目ケン「この強さはあの時のカイオウよりはるかに!!」
(ケンを凹った時よりさらに強いのかよw)

・無想転生を見たカイオウ「お前は闘気を抑える事が出来ぬようだな」
(無の境地ぽい無想もまだそんな欠点が・・・)
295 :
2016/06/06(月) 11:55:53.74 ID:???0
闘気パンチが効かなくても転龍呼吸法で100%に強化した火山極悪走
で回るか猛虎破局道で突っ込めば闘気と関係ないし倒せたんじゃね?
サウザー戦でもそうだけどケンシロウは融通がない
296 :
2016/06/06(月) 12:02:14.79 ID:???0
ダウンしてる所にカイオウが近づいた時に南斗聖拳を刀代わりにして
跳頭地這拳かますという手もあったしな
水泳心活用すればカイオウ倒せたと思うがもう雑魚戦なんか忘れたんだろうな
297 :
2016/06/06(月) 12:41:06.16 ID:???0
水影心はゴミ中のゴミ設定
298 :
2016/06/06(月) 12:43:52.02 ID:???0
>>296
跳頭地這拳はケンにつまらん技とか馬鹿にされてたんで、対中位キャラからすでに通用せんだろうな
299 :
2016/06/06(月) 13:45:12.53 ID:???a
>>254
本当にレイの扱いは酷かったなあ
だいたい同意できるわ
300 :
2016/06/06(月) 14:18:39.83 ID:???0
つまらん技でも初めて人の頭より高く飛べた時はきっとうれしかったと思うんだ・・・
学ぶ物の選択は慎重にしないとな
雑魚は悲しいな
301 :
マロン名無しさん (スプー Sdb8-0LX/)
2016/06/07(火) 13:35:33.38 ID:NSy6T2rId
結局、ハン=ヘビー級チャンプか
302 :
2016/06/07(火) 16:34:05.10 ID:???0
サウザーの拳速を見切ったケンでもはっきりとは見えないのがハンの拳速
303 :
2016/06/07(火) 16:39:33.95 ID:???a
>>302
南斗は全般的に下げ補正が入るよなあ
304 :
2016/06/07(火) 18:39:29.71 ID:???0
生き残った一流拳士なら戦い続けてどんどん強くなっていくからな
修羅編時点だとハンがF22とすればサウザーなぞもはや零戦レベルだよ
305 :
2016/06/07(火) 20:27:33.74 ID:???K
井の中の蛙が何言ってんだか(笑)
306 :
2016/06/07(火) 20:33:00.21 ID:???a
>>304
そこまで差はないだろw
ハンはラオウより多少弱いからサウザーと大差ない
それにハンが秘孔のことを知らなかったらサウザーの方が強いのは間違いない
307 :
2016/06/07(火) 20:53:32.96 ID:???K
ヒョウよりハンの方が強いよ。
308 :
2016/06/07(火) 20:56:57.68 ID:???a
魔界に入る前のヒョウはサウザーよりも弱いかもね
309 :
2016/06/07(火) 21:32:22.61 ID:???0
実はラオウは2戦目でも無想転生以外ではケンシロウに勝ってるよね、
既に2回砕けてるはず!って言ってる
3戦目はただの殴り合いになってカサンドラやアミバの研究成果が全て無用の長物
無想転生なしならおそらくラオウの方が強かったんじゃないかな
あとフドウ戦の目的達成の失敗も痛い
ケンも俺より強い相手と戦って勝ってきたって言ってたが実際そうなんだろう
310 :
2016/06/07(火) 22:25:57.41 ID:???0
>>309
3戦目は無相転生は最初しか使っていない
311 :
2016/06/07(火) 23:29:03.84 ID:???0
>>309
無想の回避は敵側の攻撃からしたら「絶対に当たったと思ったのに当たってない」って感じと思うから、
無想無しでは絶対当たっていたとは限らないと思うな

まぁ2戦目で無想でボコボコにされてる時も「目をえぐれぃ手足をもげぃ、でも最後に勝つのは俺」
とか不気味な事言ってたな。捨て身で無想を破る方法でもあったのか
いや、その後の悪夢のうなされかたから見ても、強がりだろうな
312 :
2016/06/07(火) 23:38:31.70 ID:???0
>>308
魔界に入ったヒョウも自壊羅糸と暗流天破だけで強さを保っているので、それほど強くないかも。
サウザーは秘孔効かないし、天翔十字鳳で暗流天破を避けれるかも。

北斗宗家の血に目覚めたヒョウはケンシロウやカイオウとそんなに変わらないのだろうか?
313 :
2016/06/07(火) 23:44:08.76 ID:???0
明らかにハンの方がケンに善戦してるけど、第2の羅将って通り,普通にハンより強いんじゃないかな
もしハンの方が強かったら、あの性格上、第3の羅将と言う呼び名に甘んじてないだろうしな
ヒョウの方がハンより早く追い詰められたのは、ケンはカイオウとハンと戦ってるので、
「普通の琉拳と魔界入りの琉拳、2つと対戦してるから琉拳見切りが既に発動していた」からじゃないかな

宗家ヒョウは、ケンの冷や汗から見てもかなり強いとは思うけど
シャチも止めに入ったしね
314 :
2016/06/08(水) 01:18:27.65 ID:???0
>>313
羅生の序列がどうやって決まっているかだよね。
カイオウは間違いなく一番強いけど、野心も一番強いから第1の羅生だったと思う。
ヒョウとハンの上下関係はカイオウが決めたんじゃないかな?
ヒョウは野心もないし好戦的でもないので二番目に向いているし、
ハンは戦闘が好きなだけで政治に関心が全くないので三番手がちょうど良い。
そんな感じかと。
315 :
2016/06/08(水) 08:59:34.32 ID:???0
宗家ヒョウはケンと相打ちできるかもとカイオウも言ってたな
だがシャチに邪魔されて怒った
316 :
2016/06/08(水) 10:49:22.93 ID:???d
ゴミ修羅たち
317 :
2016/06/08(水) 20:24:57.44 ID:???a
>>313
他の人も言っているけど政治をしなくてもいいって条件ならハンは第三の羅将に甘んじるのでは?
318 :
2016/06/09(木) 06:33:56.28 ID:???0
この漫画の強さ考察において1番念頭におかないといけないのは、バトル展開に【戦いの格】という概念が存在するということだ
この漫画に出てくる【戦いの格】とは『精神バトル』と『拳技バトル』の2つの異なる次元バトルをさす

『精神バトル』というのは、拳技互角が大前提で、【感情の高まりの違い】によって勝敗が決まるバトルをいう
しかも、このバトルのポイントは、互角でも一瞬で決着が着くところにある
 レイVSラオウの戦いは、まさにこの拳技互角を前提とした『精神バトル』によるものである

北斗の拳は仮に描写がショボくても『精神バトル』が一番高次元な戦闘バトルとして位置付けられる まずここを理解してほしい
そして、多くの読者に誤解されがちなのは、『精神バトル』は『拳技バトル』よりも遥に超越してレベルが高いバトルにも関わらず
描写的にショボいからという理由で弱いとレッテルを貼ってしまうところにある しかしそれは全くの誤解である

ラオウVSケンシロウのマミヤの村での戦いでは【非情さ】という感情の高まりの差による高次元『精神バトル』が展開されていた
その結果、ケンシロウは、ラオウと拳技互角にも関わらず、【非情さ】という感情の高まりの差だけで、すれ違いざまにラオウに瞬殺されかかったのだ
このときトキ曰く、ケンシロウのラオウ戦における勝率は1%もなく、その差は【非情さ】という感情の高まりの違いによるものであると明言している
この発言は、シンとの間で実力は互角でも執念欲望という【感情の高まりの違い】だけで大きな差が出てしまったケースを彷彿させる

ここで注意してもらいたいのは、もしマミヤの村での初戦が感情の高まりなしの『拳技バトル』のみに展開していたのなら千年戦争みたいな展開になっていたであろう 
牙大王いわく、「互いに寸分の隙もなく一歩も踏み込めない状態」のような展開になる

総じて、北斗の拳は仮に描写がショボくても【戦いの格】という概念をまず優先にして強さを考察しなければならない漫画ということは間違いない
319 :
2016/06/09(木) 06:36:56.13 ID:???0
具体的な例を挙げると、

ケンシロウVSシンとケンシロウVSハン&ヒョウを比較した場合
  1.ケンシロウVSシン → 執念欲望という拳技互角を前提にした感情の高まりの差による『精神バトル』
  2.ケンシロウVSハン → 北斗神拳VS北斗琉拳(魔闘気なし)の『拳技バトル』
  3.ケンシロウVSヒョウ → 北斗神拳VS北斗琉拳・宗家の北斗の頂点を決める『拳技バトル』

1と(2&3)を比較した場合、確かに戦闘描写は、2.と3.ケンシロウVSハン、ヒョウの方が上である 
ケンシロウはシンに一瞬で倒されたり一瞬で倒したりして戦闘描写はショボく終わったように見える
しかし、1.ケンシロウVSシンの戦闘は2.よりも描写的にショボいように見えても拳技互角を前提とした執念・欲望という【感情の高まりの差】による高次元『精神バトル』なのである

よって、戦いの格は1.ケンシロウVSシンの方が上なのである

北斗の拳で強さを考えるにあたって優先度が高いのは【戦いの格】をまず考えることである その戦いは拳技バトルなのか?それとも精神バトルなのか?

サウザーVSケンシロウは、拳技互角を前提とした愛というテーマの高次元『精神バトル』であったのにも関わらず
描写的にはハン&ヒョウの方が上回っているからということで、ハン&ヒョウの方が強いという意見が出ているが、

ハン戦、ヒョウ戦は一・切・精・神・バ・ト・ル・に・突・入・し・て・い・な・い ということを改めて強調しておこう

サウザーVSケンシロウのほうが高次元バトルに展開に突入していたことを強さとして重視すべきで
描写的に戦闘内容が上回っているからという理由だけでより強いと考える短絡的思考はやめてもらいたいものである
要は北斗の拳で強さを決めるうえで重視するのは、拳法格、戦いの格であり、戦闘描写は2の次の漫画であることをきっちり理解してもらいたい
320 :
2016/06/09(木) 06:42:32.76 ID:???0
文章を短くした場合
・北斗の拳は戦いの描写よりも戦いの格で強さを判断すべき漫画である 精神バトル>拳技バトルとなる
・精神バトルは一瞬で決着がつく、しかも拳技互角という前提で起きる 精神バトルで一瞬で倒されたら読者に弱いと勘違いされやすい
・ラオウVSレイは精神バトルな為、ケンシロウVSシンと同じように感情の高まりの差で倒されたが
 拳技バトルならケンとシンも互角であるように表裏一体の立場から互角の展開を演じていたはず
・ハンとヒョウは一見高度なバトルを展開していたが、所詮は拳技バトルにすぎなかった
 ラオウ、サウザー、シンと演じた精神バトルに一切突入していないことからケンシロウとは精神バトルに入る領域がない程、
 拳技での実力が劣っていたと考えうる 二部で精神バトルに突入したのはカイオウのみ
 一部では精神バトルに発展する強敵が多いにも関わらず、カイオウ以外は終始拳技バトルのみだった為カイオウの井の中の蛙の環境を
 ケンシロウは惜しんだと解釈するのが妥当
321 :
2016/06/09(木) 09:35:48.12 ID:???a
>>318-320
長くて文章も下手
322 :
2016/06/09(木) 10:40:41.13 ID:???0
>サウザーVSケンシロウは、拳技互角を前提とした

いや、1戦目からサウザーが「拳の勝負ではお前に負けた」と認めてるじゃんw
精神バトルか何か知らんが、2戦目も有情拳をトドメに使う程余裕があり手加減してたぞい

愛・哀しみ・強敵を得る度に強くなり、神拳も戦場の拳で進化していくし、
精神バトル拳技バトルとか無意味に分けなくても、後期になるほどケンの強さが増してるのは間違いないよ
無想を体得した後も達観した強さはあるだろうし、前みたいに激怒で強くなるだけではないだろう
323 :
2016/06/09(木) 10:58:06.65 ID:???a
>>322
>いや、1戦目からサウザーが「拳の勝負ではお前に負けた」と認めてるじゃんw

サウザーの油断も含めて負けたってことだろ
サウザーが最初から天翔十字鳳を連発していたら北斗の拳の主人公はサウザーになっていたわけで
324 :
2016/06/09(木) 11:35:05.33 ID:???a
>>323
サウザーのリップサービスもあるんだろうよ
325 :
2016/06/09(木) 12:10:25.49 ID:???0
>>323-324
名前欄が同じだけど自演かな?
326 :
2016/06/09(木) 12:18:51.41 ID:???0
ライガフウガなんだろう
327 :
2016/06/09(木) 13:54:26.90 ID:???a
サウザーはケンシロウよりも実は弱いって設定にしないと主人公の立場がないと制作者は判断したのかな?
それで「ケンシロウは一度見た相手の技を見切ることができる」という設定が突然追加された。
ラオウにも言わせているから余程強調したかったのだろうか。
しかし、そのせいでサウザーが秘孔が効かないことに頼っただけのつまらない敵になってしまった。
最後に天翔十字鳳でサウザーを何とか上げたけど、ケンが天破活殺を出す前にラオウに「この勝負見えた」みたいなことを言わせてまたサウザーを意識的に下げている。
制作者は一体何がしたいんだ?
328 :
2016/06/09(木) 14:51:47.54 ID:???0
サウザー戦は、ケンの北斗神拳伝承者としての義務の1つみたいな感じだな。後進のためにも
シュウの足技を喰らわせたように、別に北斗神拳以外でもダメージ与えられるけど、
ヒコウの効かない相手の謎を解明し、あくまでも北斗神拳で倒す伝承者としての誇りと義務の確認みたいな感じ
329 :
2016/06/09(木) 15:32:03.69 ID:???0
サウザーは体の謎が逆に成長の限界を作ってしまったのかもしれんな
もし普通の体だったら、もっと死とかに敏感になって腕が上がったかもしれない
330 :
2016/06/09(木) 16:30:47.25 ID:???a
>>329
体の謎は北斗にしか通用しないからどうなんだろうね?
331 :
2016/06/09(木) 16:39:48.17 ID:???0
>>330
まぁ、他の5星はサウザーに勝てないらしいから、実力でも六聖ナンバーワンは疑いようがないけどね
332 :
2016/06/09(木) 17:57:15.84 ID:???0
結局は南斗なんて一部後半からは秘孔の謎がないとすぐ見切られて
やられるようなレベルって事よ
初期のケンシロウが性格に拳士として難があって苦戦してただけ
少なくともラオウ、トキ、カイオウ、ヒョウ、ハンあたりには歯が立たん
ファルコもどっこいで修羅の国では万全としてもせいぜい
群将のカイゼルあたりまでしか勝つチャンスはないだろう
大体ここらが他流派とか北斗でも間違った方向へ行ったり
正しくても習うのが遅かったりした人の壁だろう
333 :
2016/06/09(木) 18:00:44.20 ID:???d
結局、ハン=ヘビー級チャンプなんだろ?
334 :
2016/06/09(木) 18:24:12.66 ID:???0
それはないわ
もしヘビー級チャンプの代わりにハンが行ってたらアミバなんか
挨拶終わる前にすでに疾火煌陣食らって爆死してるよ
335 :
2016/06/09(木) 18:29:36.50 ID:???d
なに言ってるかようわからん
336 :
2016/06/09(木) 20:41:46.37 ID:???a
>>332
ラオウ、トキ、ケンシロウが三人とも伝承者最強だったからバランスが悪いんだよね
337 :
2016/06/09(木) 20:43:09.97 ID:???K
しかし読解力がなくて原作者はさぜや嘆いてるだれうな ドラコンボール脳恐るべし セリフ駄目描写駄目では表現の方法がないやろ
338 :
2016/06/09(木) 23:15:24.41 ID:???0
>>332
北斗神拳の伝承者の中にはジャギくらいの腕前の人もいたはず。
いつの時代でも北斗神拳が最強というわけではない。

>>336
しかし、この漫画の時代ではラオウ、トキ、ケンシロウが歴代最強クラスだったので南斗に対してバランスが悪くなった。
そもそもケンシロウが他の兄弟の北斗神拳を封じる物語だったのに途中でラオウを打倒する物語に変更になったので、
南斗との戦いがおまけになってしまった。
339 :
2016/06/10(金) 03:29:27.01 ID:???0
>>332
そう言えば、シンがケンシロウと戦う二回目でシンがあんなに弱くなったのは何故だ?

・ケンシロウの執念
・シンにやる気がなかった(最初はユリアが死んでしまったから。設定変更後はユリア殺しの悪名を被るためにわざと死んだ)
340 :
2016/06/10(金) 08:50:54.13 ID:???0
ケンのセリフだと怒り>執念
シンの奥義を破ったと言ったが奥義はどれだ
341 :
2016/06/10(金) 10:27:17.73 ID:???0
>>339
ラオウ1戦目で、ラオウがケンに「闘気を纏うまでになったか」と言ってたから、
伝承者になったと言っても、なりたてでシンに負けた頃のケンは闘気すら纏えて無かった
執念も得て闘気も得て成長したケンの、普通に実力勝ちと思う
342 :
2016/06/10(金) 10:32:01.45 ID:???a
>>341
アニメ版のシンはオーラを纏っていた
343 :
2016/06/10(金) 10:44:27.25 ID:???a
>>1
アニメの考察禁止なのねw
344 :
2016/06/10(金) 12:58:23.53 ID:???d
>>341
登記をまとうのはその時の感情が高まったからです 感情が高まったのと成長は違います
成長という文字が一つもないです
それをいうなら1%未満の勝率から対決時間30分でラオウを倒せるかもしれない確率まで上昇したのを成長というのでしょうか?心だと明言してますがね
常に相手にユリアを奪いとる執念を持ち続けていると考えるあなたは考え方改めた方がいいんじゃないですか?
>>343
原作の描写でも登記の描写あったよ
345 :
2016/06/10(金) 13:17:37.23 ID:???a
>>344
>原作の描写でも登記の描写あったよ

そうなの?
でもラオウのオーラと別扱いだよね?
346 :
2016/06/10(金) 13:27:54.23 ID:???d
>>345 そうですね ラオウとは別の登記です
欲望の登記です
ラオウが指摘したのは非情の登記です
でも簡単です シンも非情になればその登記を
まとえますしラオウも欲望さに満ちればその登記をまとえます
南斗北斗の最上級クラスになると
感情の高まりしだいで感情に応じた登記が出ます
347 :
2016/06/10(金) 13:34:04.41 ID:???a
そう言えば、トキがマミヤの村へ行く途中で闘気を発散した雑魚を倒す描写があったんだよなあ。
でもラオウに言わせると真の拳士にならないと闘気をまとえないらしいので、そいつは真の拳士だったようだなw
348 :
マロン名無しさん (ワッチョイ ffe5-as3a)
2016/06/10(金) 14:04:59.23 ID:ZkZGCbVR0
感情・精神ランキング

S++ シュケンのバラ色の珍生お涙ムービーも見てさらに深い愛と哀しみと怒りを得た最終ケン
S+ 無想を体得できるレベルの愛や哀しみでも到底敵わない「悪」のカイオウ
S 無想転生を体得出来るくらいに深い愛と哀しみを持つ無想ケン
S- ケンと同じ条件だが、闘気の間合いでも成す術がなかった無想ラオウ
A+ 女を簡単に殺せる非情ケンや非情ラオウ、架空の存在(ケンは普通にラオウも倒せる)
A 通常ラオウ
A- ユリア強奪を経て闘気を纏ったケン
B+ 怒りケン 執念シン 白髪レイ(死人だから迷いが無く強い)
B 甘ちゃんケン(シンに負けた時)
B- 腑抜けケン(ユリアが死んだ後しばらく。が、やがて回復)
349 :
2016/06/10(金) 17:23:55.52 ID:???0
いや闘気の使用形態が違うな
ラオウが全く動いてないのに無数の拳で攻撃されたように
見えたのにレイが驚いてる
元斗は温めたり冷やしたりできる
南斗は拳に集中して物を切断したり貫いたりできる
よって元斗の秘奥義=南斗の初歩
使い方が違うのだ
北斗で闘気を纏うというのは全身に満ちた闘気が拳と化して
ファンネルみたいに自動攻撃可能になるということ
直接拳で突かれずともあれで秘孔を突かれたらあべし
350 :
2016/06/10(金) 17:56:10.40 ID:???0
「お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」
というトキ分析によるとケンシロウですら闘気を纏えたのはラオウ戦の直近の出来事
351 :
2016/06/10(金) 18:21:17.83 ID:???d
ぶっちゃけると二部はウンコだろ
352 :
2016/06/10(金) 21:10:45.48 ID:???0
いや、サウザーの前で「おごるなサウザー!キサマの謎はトキが知っておるわ!」
弟の影に隠れて威勢の良い事を言うラオウがうんこだと思う(TpT)
353 :
2016/06/10(金) 21:17:50.20 ID:???a
トキはどうしてサウザーの謎を知っていたのだろう?
内臓が左右逆なんて希少すぎて医学に詳しいトキなら返って否定しそうだが。
それに表裏逆=背中の秘孔が体の前にあるってありえないだろ?
ありえたとしても背中と体の前面だと形が異なるので秘孔の位置はかなり変わるはずだが?

イチゴ味みたいにサウザーがトキの評判を聞いてお忍びでトキの病院に行ってばれちゃったなら分からなくもないが。
354 :
2016/06/11(土) 04:53:27.10 ID:???0
この場合の表裏とは善悪の意では?
付けば良くなるヒコウと、悪くなるヒコウ
355 :
2016/06/11(土) 10:51:58.37 ID:???0
しかしシュウって変なキャラだよな
大体、格闘漫画で盲目のキャラは、目が見えない恐怖を克服してるヤツがほとんどなのに、
シュウは目が見えない事からくる音とかの恐怖がハンデになってるという
356 :
マロン名無しさん (JP 0He7-drwA)
2016/06/11(土) 13:04:25.90 ID:YIJrF52RH
サウザーが何かと過小評価されるのは油断する癖があるからだと思う
自分が最強と思いこんでて最初から本気でやるという緊迫感がまるでない
いきなり天翔十字鳳を使うサウザーなんて考えられないし
357 :
2016/06/11(土) 13:11:18.36 ID:???0
>>356
最初に秘孔を突かれた時も「お前の拳なんぞ止まって見えるわ」とか言って余裕かましていたからなあ
本気でやっていたら天翔十字鳳を使わなくても消えたケンシロウに連打されることはなかっただろうに
358 :
2016/06/11(土) 15:44:45.93 ID:???a
>>356
サウザーって「本気で何かをする人間は見苦しい」って考えがあるのかもね
359 :
2016/06/11(土) 16:20:33.13 ID:???d
はぁ?
360 :
2016/06/11(土) 20:07:51.17 ID:???0
どうなんだろうな
最初から十字鳳使っても、いちおうケンにヒコウ突かれるのは突かれて(ケンも十字拳の時みたいに十字鳳喰らうだろうけど)、
「ヒコウは効かぬ」でサウザー勝ちそうだけどな

「拳の勝負ではお前の勝ちだ」と認めてるから、十字鳳使ってもヒコウは突かれそうな気がする
もし初戦でも本気じゃなかったら、本気じゃないようなセリフを言うだろうからな
プライドが高そうなサウザーが拳の勝負での負けを潔く認めてるから、十字鳳を使わない=全力では無い では無いと思う
361 :
2016/06/11(土) 20:17:04.89 ID:???a
>>360
>「拳の勝負ではお前の勝ちだ」と認めてるから、十字鳳使ってもヒコウは突かれそうな気がする

さすがに天翔十字鳳を使われたら難しいだろw
天破活殺を使わないと無理だったし

>プライドが高そうなサウザーが拳の勝負での負けを潔く認めてるから

サウザーをヒールにするための演出だろうね。
読者の子供達が「ケンシロウよりも弱いくせにずるい!」と悔しがる。
362 :
2016/06/11(土) 20:18:00.17 ID:???0
と言うか、十字鳳の攻撃ダメージよりも、十字拳の攻撃ダメージの方がケンが喰らったダメージ大きいんだよな
初戦も2戦目も。十字鳳は回避に特化した奥義なのかもな
回避しまくって、弱攻撃でじわじわ減らしていく感じ
363 :
2016/06/11(土) 20:20:14.18 ID:???0
>>361
初戦で十字鳳使われたら、ケンも天破かもしくは他の闘気技の飛び道具使うんじゃないかなぁ
でも、謎を解明してないので当たってもまったく意味が無い感じで
364 :
2016/06/11(土) 21:10:01.66 ID:???a
サウジー対ケンシロウが物足りないのは、サウザーがハート様ver2に過ぎないからだろう。
要は色物キャラとケンシロウの戦いに過ぎなかった。
365 :
2016/06/11(土) 22:34:18.47 ID:???0
>>364
ま、そうかもね。
ハート様も特異体質の弱点を見切られたら即死したし。
結局、秘孔の位置が普通の人間と異なるというアイデアを活かすためにサウザーはそんなに強くできなかったということだろう。

そういえば、北斗VS南斗の戦いって変わった戦いが多くね?

1.シンVSケンシロウ(1回目) ケンシロウが一撃で四肢を切られて終了。
2.シンVSケンシロウ(2回目) 執念で強化したケンシロウがシンを終始圧倒。シンにやる気があったのかどうかは明確ではない。
3.レイVSケンシロウ お互いに本気を出していない上にお互いに秘孔をついて牙一族を騙したので戦いになっていない。
4.シュウVSケンシロウ シュウに殺気がない(本気を出していない)ので強さ不明。しかもケンシロウがシュウの弱みにつけこんで勝利。
5.サウザーVSケンシロウ(1回目)
 序盤はサウザーが圧倒するが、見切りの天才という設定を急遽追加されたケンシロウがサウザーの秘孔をあっさりと突く。しかし、サウザーの特異体質のため秘孔が効かずにケンシロウが完敗。
6.サウザーVSケンシロウ(2回目)
 ケンが不意打ちでシュウの技を使ってサウザーに軽い傷をつけるが、秘孔の効かないサウザーに圧倒されてケンがダウン。しかし、サウザーの謎を解いたケンはダウンする前にサウザーの秘孔を不完全ながらも突いていた。
秘孔の謎を解かれたサウザーは奥義天翔十字鳳を使ってケンの攻撃を全て回避するが、サウザーが油断した時にケンは天破活殺を使ってサウザーの秘孔を突いた。運動能力を奪われたサウザーはケンに特攻して死亡。

5と6は特に異様な戦い。
ケンシロウ:見切りの天才、水影心でシュウの技、飛び道具天破活殺
サウザー:秘孔の位置が常人と異なる。通常の強さは他の六聖拳より多少強いだけ?天翔十字鳳を最初から使わない。
366 :
2016/06/12(日) 02:14:36.00 ID:???0
シンはまだ友達の情が残ってたとか理解できなくもないが
サウザーはアホだな、なんですぐ殺さん
カイオウはむしろ殺しあぐねて四苦八苦してただけかな
はりつけにしたケンシロウに必死で何回も闘気放ってたしな
367 :
2016/06/12(日) 02:22:24.70 ID:???0
十字陵の人柱にするため殺さなかったと部下が言ってたろ
368 :
マロン名無しさん (JP 0He7-drwA)
2016/06/12(日) 07:51:02.70 ID:jSjlJdtpH
初戦のサウザーは多分本気じゃないわ
真剣勝負の拳の勝負で負けたというニュアンスはどうも感じられない
対等の敵が現れた時に十字鳳使うという設定から考えても
369 :
2016/06/12(日) 10:20:12.95 ID:???K
いざ拳の勝負になったらケンシロウはサウザーの十字鳳を見切れていなかった

サウザーの敗因は飛び道具に対する無警戒と
秘孔が効かないからって簡単に体を触らせ過ぎたこと
つまりは慢心が過ぎる

秘孔が効かないことすら隠して戦うぐらいの慎重さがあれば
ケンシロウに対して負ける要素はなかった
370 :
2016/06/12(日) 10:33:20.13 ID:???0
>>369
主人公補正の一部としてサウザーの慢心がある感じ
371 :
2016/06/12(日) 11:30:52.93 ID:???0
>>369
十字鳳を初めて出したその闘いの中で十字鳳を破ってるから、1戦で見切ったと言えるんでない?
トキやラオウも、ケンの構えかなんかを見て「ケンに余裕がある、ケンの勝ちだ」とか言ってたし

サウザーも南斗最強ではあるし、
ケンにクリーンヒットさせたら大ダメージ喰らわす十字拳や回避にすぐれる十字鳳も持つ強敵だけど、
体の謎がないorもしくはバレてる状態で奥義同時撃ちとかしたら、ケンに確実に負けるレベルと思う
だからこその「拳の勝負ではお前の勝ち、だが俺の体に流れる帝王の血(秘孔が表裏逆)にお前は負けたのだ」のセリフ
372 :
2016/06/12(日) 11:43:02.38 ID:???0
>>371
秘孔が効かないアイデアを活かすためにはサウザーをそれほど強くできないジレンマがあるからな
その結果、南斗=弱いになってしまったが。
373 :
2016/06/12(日) 14:33:19.19 ID:???0
>>367
そんな下らなさすぎる理由だからアホなんだよな
374 :
2016/06/12(日) 14:46:20.31 ID:???0
>>369
まじでそう思う、
あんな事してたらたかが秘孔逆位くらいいずればれて誰かにやられる
秘孔が元から全然ないというわけではないのだから
秘孔逆位は使わないで勝つ事を心掛けてもし使ったら必ずその場で殺して
それ以上広まらないよう口を封じるくらいでないと
375 :
2016/06/12(日) 15:03:27.29 ID:???0
自分がサウザーなら「これが南斗鳳凰拳奥義!秘孔封印術だ。我が体は秘孔から入った気を体内で散乱しその効果を無力にできるのだ!」とか大嘘ついておくけどな。
そうすれば秘孔の位置が異なっているという考えに至り難くなる。
376 :
2016/06/12(日) 16:20:48.67 ID:???0
>>373
そりゃ主人公を殺したら主役がサウザーになってしまうだろw
377 :
2016/06/12(日) 16:32:28.75 ID:???0
南斗ではサウザーを倒せんというくらいだから
岩山両斬破みたいな劣化南斗みたいな外部系の技なら致命傷になる攻撃は
完璧に受け技が完成していて怪我はさせられても倒すまでは無理なんだろうな
だから秘孔術でふつう防御しないでもいいところの攻撃で弱らせてから
仕留めるしかないということじゃないかな
1戦目はやはり突かれたけど効かなかったのじゃなく、何やってくるか
承知の上でわざと突かせたという事かも知れない
あれが北斗の突きでなく南斗の手刀なら全身ハチの巣になって死んでる
だろうしそうすれば南斗では倒せないというのと矛盾する
378 :
2016/06/12(日) 16:44:28.60 ID:???0
南斗は北斗宗家の拳と実は同じ立場だったのだ
南斗ではサウザーは倒せんということは南斗は完全に極めた者同士では
実戦には役に立たないということではないか
師匠を殺してまで一人で伝承する掟で守った保守的な態度の南斗ではもはや
新たに北斗神拳を創始して次の段階へと進んだ北斗には時代遅れだった!
379 :
2016/06/12(日) 17:28:16.98 ID:???0
サウザーは南斗聖拳では倒せないってのは、単にそれほど他の5人と実力差があるってことじゃね
シンやレイがサウザーよりずっと弱くても、ノーガードの時に手刀が胴体とかに入ったら貫通はすると思うし
遥か格下のシャチに胴体貫通されたヒョウみたいに
380 :
2016/06/12(日) 17:30:41.57 ID:???0
強さ議論というより不満スレだな
381 :
マロン名無しさん (ガラプー KKff-m+wQ)
2016/06/12(日) 17:45:26.86 ID:DZss3v2pK
北斗の拳の強さ議論は突き詰めればそれ。
382 :
2016/06/12(日) 18:25:40.66 ID:???a
>>380
ジョジョみたいに戦闘ルールが明確に決まっていないからな
突然、ケンシロウに有利な条件が提供されることが多い
383 :
2016/06/12(日) 20:54:22.84 ID:???0
無論油断してたら無理かと
だけどサウザーとシュウは目が見える時はそんなに実力差なかったと思う
十人組手の回想シーンで互角って自分でも言ってるしな

南斗では倒せない
ラオウが天将奔烈などでも倒せない
ケンですら直接致命の秘孔は突けない(サウザーも足動かなくなる直前に言ってた)

南斗鳳凰拳を倒すには性質上、外部攻撃系やたとえ北斗神拳でも
直接死ぬような秘孔を突いて殺すのは守り切られてしまって無理で、
まず秘孔でうまく防御できなくしてから致命の秘孔を突く2段階が
要るのではないだろうか
384 :
2016/06/12(日) 21:39:54.52 ID:???0
「南斗ではサウザーを倒せん」これはシュウの発言だ。
当時、シン、レイ、ユダが倒れ、
南斗の生き残りはシュウと六星以外の数派のみ。
つまり実力ではシュウがトップ。

シュウが倒せなければ誰も倒せないわけで。
南斗でサウザーを倒すのは不可能だわな。
385 :
2016/06/12(日) 21:47:05.86 ID:???K
開かれている南斗聖拳の中で一子相伝なのが鳳凰拳 他流派南斗の攻略法は完成されていよう
386 :
マロン名無しさん (ワッチョイ a39f-drwA)
2016/06/12(日) 21:52:12.39 ID:jwB1QIWQ0
>>383
俺も南斗六星の実力差はそんなにないと思う。
サウザーとシンは抜けてると思うが。
387 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/12(日) 21:58:05.89 ID:pCk4p2T8K
十字鳳が物理無効だから闘気技のない南斗では倒せないってことじゃね?
388 :
2016/06/12(日) 22:00:31.29 ID:???0
>>383
原作の回想シーンに互角なんて出てないぞ
あとアニメは考察外
389 :
2016/06/12(日) 22:04:00.90 ID:???0
>>387
そういうことかと。
390 :
2016/06/12(日) 22:06:09.99 ID:???K
>>371
やぶったとは言え、決してサウザーの拳を技量で上回ったわけではない
見切ってはいないよ

むしろ、純粋な拳の勝負ではケンシロウの方が見切られていたことは
ラオウやトキが言っている通り
391 :
2016/06/12(日) 22:20:49.95 ID:???0
>>371
>十字鳳を初めて出したその闘いの中で十字鳳を破ってるから、1戦で見切ったと言えるんでない?

見切ったのではなくてサウザーが油断してとどめを刺しに来たところを天破活殺で仕留めただけ。
おそらくは天破活殺は命中率が低い。
そのためサウザーがとどめの攻撃を出した時にしか使えなかった。

>トキやラオウも、ケンの構えかなんかを見て「ケンに余裕がある、ケンの勝ちだ」とか言ってたし

そこは不自然だよなあ。
確かにケンが天破活殺を出していないのは事実だけど、ケンが勝つという確信を得ているのは妙だ。
トキとラオウが以下のようなことを考えていないとそんなことは言えないと思う。
 1.サウザーの天翔十字鳳は回避能力は抜群だが、攻撃力が低いのでいつかとどめの技を出さないといけない。
 2.サウザーがとどめの技を出す前にケンシロウがダウンしないと確信している。
さすがに2はちと無理があるかと。
392 :
2016/06/12(日) 22:25:58.79 ID:???K
>>391
天破活殺そのものは知らないとしても
正統後継者には南斗鳳凰拳撃破のための秘奥義があるぐらいは知っていたのかもね

ケンシロウの性格なら確実な時まで待って
無駄撃ちして外すことはないってのも確信してるだろうし
393 :
2016/06/12(日) 22:26:16.39 ID:???0
>>388
ん?
間違ったかな
本は手元になくて記憶でやってるからスマン
394 :
2016/06/12(日) 22:29:57.51 ID:???0
>>392
>正統後継者には南斗鳳凰拳撃破のための秘奥義があるぐらいは知っていたのかもね

さすがにスペシウム光線みたいな奥義だとは思ってなかっただろうなwww
395 :
2016/06/13(月) 10:20:38.49 ID:???0
>>391
いや、どのタイミングで使おうがケンの自由だろw
命中率が低いからってのは根拠に乏し過ぎる
まぁ、あれだけ飛びまわって通常攻撃が当てにくいし、攻撃の瞬間だけは回避を同時になんて出来ないから、
カウンターで当てたとしてもそれも1つの戦法だし、見切ったとも十分言える

ラオウとトキは恐らく、ケンがサウザーの謎を解いたのを分かったんじゃないかな
そうじゃないと「天破は秘孔が逆の相手にも通用する技」なわけないしね
謎が分かって普通に北斗神拳が通るようになったら、天破ならサウザーも1発で撃ち破れる、と言う認識の強力な奥義なのだろう
396 :
2016/06/13(月) 10:46:06.01 ID:???a
>>395
命中率が高いと言う根拠は?
基本的に指で狙うので命中率が高いはずもない
397 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/13(月) 12:14:13.35 ID:Yj66NJ1AK
天破活殺が命中率も高いなら、そればっか使ってりゃいいじゃん
わざわざ身を擦り合わせるような接近戦の必要無し
アウトレンジからの天破活殺でほとんどの敵を倒せちゃう
398 :
2016/06/13(月) 13:00:48.73 ID:???0
いやいや意味不明だからw
「上空から降りてくる相手に使った=命中率が低いから」とかw

何度も言うが、ケンがどのタイミングで使おうがケンの勝手だろ
そればっかりつかってりゃ良いってのも意味不明
どんな奥義でも自分が好むタイミング(確実に当たるであろうタイミング・その日の気分など)で使うだろうし、
単にあの状況の天破は奥義の撃ち合いみたいなタイミングで使ってるだけだろ

現に、トキやラオウが「技の動作にも入ってないのにケンのあの余裕、ケンの勝ち」
みたいな事言ってるのに、なんでこういうセリフがあっても命中率だけが低い事になるんだよw
399 :
2016/06/13(月) 13:09:37.20 ID:???0
つーか、誰も天破の命中率が100%なんて言ってないからな
奥義の撃ち合いでケンが勝っただけの話
むしろサウザー側に問題があるだろ
十字鳳は回避力は格段に上がるが、攻撃の瞬間に隙が出来るとかじゃないのか
レイしかり、ジャンプする奥義はどうしても空に留まる以上隙は出来るからね

サウザーが1番ケンに大ダメージ与えたのは十字拳。初戦で十字拳2発(おそらく)でケンダウン、
再戦時もケンの両手がふさがってるノーガードの時に十字拳を当てて、ダウン。十字鳳の攻撃は意外と切り傷程度の軽傷しか与えていない
羽のように身を軽くする分、攻撃も軽くなるんじゃないか。刃牙の郭みたいに脱力しながら高い攻撃力は難しいのかもな
無想転生は脱力しながらも高い攻撃力系の奥義っぽいけど
400 :
2016/06/13(月) 13:16:11.07 ID:???a
>>399
そもそも命中するのが不思議な技なのだが?
そもそもオーラの初速っていくつよ?
直進するにしてもどうやって狙いつけるの?
コブラのサイコガンみたいに曲げれるなら分からなくもないが
401 :
2016/06/13(月) 13:21:42.67 ID:???0
いやだから普通に考えて、あれだけ回避力が高そうな十字鳳に「初出で1発で当ててる」
んだから「命中率は高い」じゃんw

ケン「天破活殺!!」
サウザー「ひょい」
ケン「ぐぬぬ・・・天破!」
サウザー「ひょい」
ケン「ぐぬぬぬ・・・攻撃をもっと引きつけてカウンターで撃つしかない・・・」
サウザー「とどめー」
ケン「今だ、天破!」
サウザー「ぐはっ」

と、仮にこんな内容だったら「サウザーの回避力めちゃ高い」or「天破の命中率低い」になるが、
現実は1発で当ててるんだから「命中率が低い」なんて事だけはないからw
402 :
2016/06/13(月) 13:27:42.66 ID:???0
>>400
気功波を放つ天将奔烈や剛将破とかと違い、天破は指先の末端で気を放ってるから気の密集度は段違いに高そうな感じだけどな
貫通力が凄そう

まぁ動きまわってる時のサウザーを狙って当てるよりも、
こっちに確実に攻撃をするために真っすぐ向かって来る時に撃とうとは思ったかもしれないけど
403 :
2016/06/13(月) 13:31:59.10 ID:???a
>>401
個人的にはサウザーがトドメだ!と言った時に天翔十字鳳が解除されて別の技になったと思っているのだが?

>>402
>まぁ動きまわってる時のサウザーを狙って当てるよりも、
>こっちに確実に攻撃をするために真っすぐ向かって来る時に撃とうとは思ったかもしれないけど

それしかないだろ。
そもそも物理的に考えて命中するのが不思議な技なのだから真っ直ぐ来る時にしか使えない。
404 :
2016/06/13(月) 13:36:12.97 ID:???0
かめはめ波の様な天将奔烈や剛将破も命中するんだから、
天破だけ命中する仕組みが納得出来んと言うのが良く分からんが
闘気を飛ばしてるのは同じ事で、それが面か点かだけの違いでしょ
むしろ点の方が当たりやすそうだけどな
405 :
2016/06/13(月) 13:38:49.65 ID:???a
>>404
体に当たるのは不思議ではないが秘孔に当たるのは無理だろ
406 :
2016/06/13(月) 13:39:25.15 ID:???d
今のところ、ハン=ヘビー級チャンプ以上の議論はないな
407 :
2016/06/13(月) 16:02:58.47 ID:???0
天翔十字鳳は威力低いといってる人の説取るならとどめの技につかえないね
解除したところに当てたとみるか、天翔十字鳳でも次食らえば危なかったか
どっちかだろう
3往復くらいで死ぬなら天翔十字鳳も威力は十字拳とさほどかわらないよ
408 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/13(月) 17:50:17.72 ID:Yj66NJ1AK
個人的には、天翔十字鳳は無想転生と同じタイプの技だと思っているので
闘気は有効ってだけだと思う

だから攻撃自体は通常の十字拳

ついでに、ケンシロウの無想転生はサウザーからのラーニング
409 :
2016/06/13(月) 18:20:52.12 ID:???0
>>405
北斗神拳に不可能なんてないだろ
無理じゃなく実際にやってるんだから、無理無理と疑う意味が分からんw
410 :
2016/06/13(月) 19:13:56.10 ID:???0
ラオウの剛拳や天将奔烈の連打で直接叩き殺せない時点で強いわ
チマチマ秘孔突くよりこっちのイメージの男だしな
コウリュウ戦だって直接ぶん殴って腕ごともげてアボーン
実際ラオウがびびってただけでそこまで苦戦しないかも知れんが
411 :
マロン名無しさん (ガラプー KKf7-5t6y)
2016/06/13(月) 21:10:33.07 ID:Yj66NJ1AK
>>409
狙いをつける必要があったからケンシロウはあれだけ見逃しして、
サウザーにさんざん斬られたんだろ
闘気技無警戒の相手にすらそこまで慎重に狙わなきゃ当たらない技

命中率が高いはず無いし、一度はずせば二回目は無い技


そこらへんを考えたらケンシロウの勝利はかなりギリギリ
実際2敗1勝だしね
ケンシロウの強みはそういう薄氷の勝利を逃さない慎重さと丁寧さ

サウザーのスーパーポジティブシンキングも強みではあるけど
ケンシロウ相手には慢心と言う弱味になってしまった
412 :
2016/06/13(月) 22:46:40.16 ID:???0
>>411
>そこらへんを考えたらケンシロウの勝利はかなりギリギリ

だからこそ、ラオウとトキがケンシロウの勝利を確信していたのは不自然なんだよね
まあ、少年向けだったから悪党を倒すケンシロウを上げまくっていたのだろうけどさ
413 :
2016/06/14(火) 00:29:05.92 ID:???0
>>411
だから、それって天破の命中率が低いんじゃなくて、サウザーの十字鳳の回避&攻撃スピードが速いだけじゃんw
で、結局1発で天破当ててるんだから、天破の命中率は高いし、ケンの見切り&奥義を駆使する才能も凄いって結論になるだけ
414 :
2016/06/14(火) 00:33:08.59 ID:???0
>>413
天破活殺は動くものには弱いのでは?
銃みたいな初速度で発射できないだろうし
415 :
2016/06/14(火) 00:35:39.75 ID:???0
天破を無作為に撃っても、サウザーに避けられる「かも」しれない=十字鳳の回避力は高い

が、十字鳳のトドメの攻撃と天破の同時撃ちは天破が勝ちサウザーにモロに当たった=天破の命中率が低いと言う結論にはならない
それどころか天破のヒットスピードが十字鳳の攻撃スピードより上か、十字鳳も攻撃の瞬間には隙が出来るか、その両方か

そういう事ジャギ
416 :
2016/06/14(火) 00:39:37.86 ID:???0
>>414
まぁ十字鳳でビュンビュン動きまわるかフワフワ浮いてる際には、天破だけじゃなく多くの奥義が当てにくいと思うし、
だがその十字鳳の隙を見てケンは天破を撃って当ててるんだから、天破の命中率が低いと言うのは論点がおかしいんだよね
むしろ十字鳳を破るのに1番当てやすい奥義だから当ててるんだろうし
417 :
2016/06/14(火) 00:41:29.10 ID:???0
>>416
少なくとも停止あるいはそれに近い状態のものには良く命中するみたいだなw
指からオーラが真っ直ぐ飛ぶ原理は不明だがwww
418 :
2016/06/14(火) 01:10:53.42 ID:???0
>>411
>そこらへんを考えたらケンシロウの勝利はかなりギリギリ

ですな。
ケンシロウに運が味方し、紙一重で勝った。
419 :
2016/06/14(火) 12:32:56.45 ID:???0
いやトキとラオウもケンの構えの余裕を見て勝利を確信してるから余裕の勝利でしょ
再戦時のケンは基本的にチートだから
十字鳳に関しても、耐えに耐えてやっと隙を見つけて天破を当てたと言う感じは無い
当てるべくして当てたと言う感じ

サウザーが空を飛ぶ鳥としたら、天破は弾道や威力を見てもショットガンみたいなもんだからサウザーにとって相性最悪だろう
420 :
2016/06/14(火) 12:46:32.37 ID:???0
サウザー「苦痛を産まぬ有情拳を・・・北斗神拳伝承者、やはり俺のかなう相手ではなかった」

やはり基本的に拳才に差があるのよ。十字鳳を出してもね。それを破れる天破と言う奥義も既にケンは身につけてたから
1戦目で十字鳳出してもケンも1戦目から天破撃てたわけだしな

だが、体の謎を解明しないといくら秘孔攻撃や天破を当てても意味が無いので、ケンは解明するまで苦戦した
まぁサウザーももちろん強いけどね。普通に闘っても初戦で十字拳当てたり
でもまともに闘っては拳才はケンには及ばない

のちの魔界ヒョウ戦のように「秘孔が効かぬなら肉体を叩き割るまで」とサウザーを物理攻撃で殴る方法もあっただろうけど、
サウザーとヒョウの違いは、ヒョウは「なぜ秘孔が効かないかが判明している(魔闘気での空間歪み)」から、
別に普通に殴っても良かった
ところがサウザーの場合あは「なぜ秘孔が効かないか判明していない」ので、北斗神拳伝承者の誇りや義務として、
なんとしても謎を解明してから秘孔攻撃で倒す必要があった
421 :
2016/06/14(火) 12:58:17.64 ID:???a
>>420
拳才ではなくて主人公補正としか言いようがない。
サウザー編のケンシロウは水影心、一度見た拳を見切る才能、異常な回復力、天破活殺など原作者のその場しのぎで能力を追加されまくった。
原作者のやり方が下手すぎるんだよなあ。
こういうことは伏線張ってやることだろうに。
422 :
2016/06/14(火) 14:35:25.61 ID:???d
結論として二部はゴミだってことだろ
423 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/14(火) 15:05:14.28 ID:mgh3EL2RK
>>419
もしかして天破活殺ただ闘気で貫通するだけの技だと思っているのか?
ただのショットガンならサウザーにとって大したダメージではないことは述べられているし
闘気を飛ばすだけのショボ技で勝てるならラオウが戦いを避ける理由もないぞ

無造作なショットガンではなくて、きちんと一発一発が寸分たがわず
秘孔を突いていないといけないのが天破活殺
だから他の闘気技よりはるかに狙いはシビア
それを素早く回避性能の優れた相手に命中させると言うのがかなりの無理ゲーなのは
考えたらすぐ分かると思う

そんな器用で繊細な闘気技は元斗や琉拳の連中ですら使っていないし
ケンシロウ自身も二度と使っていない
424 :
2016/06/14(火) 15:15:33.11 ID:???0
>>421
見切り発動で再戦時のケンがチート気味なのはあるけど、1戦目からサウザーは拳才での優劣は認めてるしね

>>423
いやだから、体の謎も見破り天破を使おうとケンが思った時点でサウザーの負けは確定したと言う事よ
ここで天破の命中率がどうこう言うのは無意味
425 :
2016/06/14(火) 15:21:34.26 ID:???0
>>423
まぁただの闘気技や物理攻撃で十字鳳を破れるとは考えにくいけどね
でもサウザーもラオウを積極的に攻めてないので、相手の物理攻撃でも相打ちか殺される可能性は考えてたと思うけどな
天将奔烈やケンの物理攻撃最高の奥義もほとんど効かないとしたら、ただの体が硬い化け物だし、そんなわけもないしな
426 :
2016/06/14(火) 15:23:36.31 ID:???a
>>424
>いやだから、体の謎も見破り天破を使おうとケンが思った時点でサウザーの負けは確定したと言う事よ
>ここで天破の命中率がどうこう言うのは無意味

ラオウとトキの言葉を絶対視しすぎてないか?
正直作劇ミスだろあれ

ちゃんと考察するとケンは天破活殺で買ったのはかなりギリギリだった。
427 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/14(火) 15:50:35.02 ID:mgh3EL2RK
ケンシロウの性格ならどんな状況でも冷静に技を決めるだろうし
ラオウとトキはそれをよく知っているからケンシロウの勝利を確信もするだろう

でも、それはギリギリかどうかとはまた別の話

実力差的には余裕をもって対処できるはずの相手に焦ったり呑気に構えすぎたりして
思わぬ苦戦をしてしまうこともあるし、本来なら勝てない相手に幸運や隙をついて
勝利を拾うこともある

サウザー戦のケンシロウは極わずかなチャンスを冷静かつ確実にとらえたってこと
428 :
2016/06/14(火) 15:55:31.64 ID:???0
天翔十字鳳は相手の打撃をかわしながら接近して自分の打撃を当てる
技であり、闘気技は当たる。
離れた相手の秘孔逆位を初見で突くなど難易度が高いに決まっているし
ケンも慎重にならざるをえないというのは当然だろう
ただハンやケンシロウ自身を見ても分かるように上位の拳士なら
天将奔烈ですらまともに受けてもたいしたダメージにならず結局
接近しての殴り合いで勝負する形になるから通常はそこまで
闘気を恐れる必要はなかったし、
ケンシロウの才能が天破活殺をあの場面で当てられるほどなければ
無論勝ち目はなかったと思う

北斗とサウザーの戦いは秘孔が効くかどうかでややこしいけど
もっと純粋な闘気技の元斗あたりと戦うならおそらくファルコや
ソリア相手にケンがやったように自分も血だらけになりながら
接近して純粋な殴り合いで勝負するという形になるしかないと思う

それで天破活殺をその後なぜ使ってないのかということだが、
ぶっちゃけ秘奥義を使うほどの場面でもなかったということだろう。
429 :
2016/06/14(火) 18:33:20.44 ID:???0
>>426
実際にサウザーの十字鳳の攻撃がケンに対して軽い切り傷しか与えられていない以上、
明らかにケンに余裕があるし、むしろ軽傷で済ますほどに見切っているとも言える
とても「ギリギリで勝てた」風には見えんよ
430 :
2016/06/14(火) 19:05:54.72 ID:???0
つーか自分の望む展開じゃない作中の展開を「作劇ミス」なんて言い出したら、それはもう考察ですらないぞw 個人の願望だ
「謎が判明した後でもケンはサウザーに対しギリギリで勝って欲しい」なんて個人の願望だろ
謎が無いorバレた後の状態だったら「拳の勝負ではお前の勝ち」「北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」
とサウザー本人が潔く認めてるんだから、いい加減諦めた方が良い
431 :
2016/06/14(火) 20:17:30.77 ID:???K
>>430
願望だとか他人を批判するならせめて台詞の一部だけを取り上げるのやめたら?

サウザーが完全にケンシロウの動きを見切っていたことはラオウもトキも認めている
つまり、闘気技無しに拳の勝負ならサウザーが勝ってたってことだぞ
432 :
2016/06/14(火) 20:44:55.50 ID:???0
天翔十字鳳の威力がないんじゃなくてふつうは一撃で死ぬだろ、
やってみた結果、防御したのかぎりぎりでかわしたのかは知らないけど
天翔十字鳳があの程度しかケンに効かなかったからケンが勝てたんだよね、
ケンって蒙古覇極道とか崋山獄握爪とか直撃させても動きを完全に
止めるような奴だぞ
ぎりぎりのところで致命傷を受けずにいられたから余裕ができて
落ち着いてタイミングみて天破活殺を決めることができた
ただそれだけだろう
ケンの才能が足りなかったら逆に切り刻まれてまた死んでるよ
ケンに余裕がある、というのは余裕で勝てるというわけではないと思う
433 :
2016/06/14(火) 21:13:55.76 ID:???0
>>430
おかしいところだらけの漫画だからそれを言われても仕方がないでしょ。
「矛盾なんてどうでもいいだろ」という武論尊の高慢さを感じる。
434 :
2016/06/14(火) 22:12:40.75 ID:???0
漫画家は作品中では神様だからしかたない
理不尽な事故死とか神のご加護というのは当然ありますな

武論尊はまだ少ない方
435 :
2016/06/14(火) 23:25:09.94 ID:???a
二回目に天翔食らった時は片膝ついてたし
サウザーも止めだ!!みたいな事言ってたし
作者的にはそれなりにダメージ与えてる技として演出したつもりだったんじゃないの
出血ショボすぎてそうは見えないけど
436 :
2016/06/14(火) 23:58:52.22 ID:???d
結論として二部はゴミだってことだろ
437 :
2016/06/15(水) 00:02:15.85 ID:???0
>>436
二部ってどこよ?
438 :
2016/06/15(水) 00:02:58.18 ID:???0
>>434
そんなことを言ったら考察自体に意味がない
439 :
2016/06/15(水) 00:12:58.15 ID:???d
結局、二部はゴミってことだろ
440 :
2016/06/15(水) 00:20:02.95 ID:???0
>>435
おまえらなら大騒ぎして救急車呼ぶよ、
441 :
マロン名無しさん (ニャフニャ MMdf-Sekg)
2016/06/15(水) 00:43:36.85 ID:zFlvkC9uM
サウザー戦以降、北斗と南斗は一撃必殺っていう原則が崩壊してる
南斗最大の敵との戦いをあっさり終わらせたくなかったけど、
ケンシロウが四つ切りにされたら話が終わってしまう

その辺を調整した結果、皮膚しか切れない南斗聖拳
敵を砕けない北斗の剛拳になった

で、サウザー戦が好評だったのか、以後はずっと長期戦スタイル
442 :
2016/06/15(水) 00:51:01.81 ID:???d
要するに二部は
443 :
2016/06/15(水) 01:02:00.51 ID:???0
サウザーなんて秘孔の謎がわかるともうレイと大差ない程度だよ
天翔十字鳳にマント一発で動き止まって死ねいで終わり
ラオウならそういう展開になりそう
444 :
2016/06/15(水) 01:18:07.47 ID:???0
戦いを避けてる時点でそんな展開になりそうもない
マントは闘気でなく物理だからすり抜け可能だよな
445 :
2016/06/15(水) 01:23:01.13 ID:???0
>>443
レイの場合、ラオウの強さを演出するために過剰に下げられた感はある。
マントでレイを止められるとは思えないし。
マントは軽くて空気抵抗が大きいのでどうしても素早く広げることはできない。
レイの動体視力なら少なくとも破くことはできるけど、演出が優先された。

サウザーならさすがにその手には乗らないと思う。
ラオウのこともよく知っているし。
サウザーにとっては良くわからないケンシロウやトキの方が戦いにくいのでは?
446 :
2016/06/15(水) 01:26:37.35 ID:???0
一枚の羽根と化すだけだから物理無効とは言ってないよ、
当たらないだけですり抜ける技ではないかと
トポロジー無視はカイゼルだけだろう
447 :
2016/06/15(水) 01:29:39.03 ID:???0
ここで箱に入って奥義発動したら脱出可能か否か改めて皆に聞いてみたい

無想転生
天翔十字鳳
孟古流
448 :
2016/06/15(水) 01:32:50.40 ID:???0
サウザーが勝利宣言してトキが戦おうとした時点で
ケンはサウザーに倒されてるよな
立てたのは主人公補正という神=武論尊の意志
449 :
マロン名無しさん (ガラプー KK87-5t6y)
2016/06/15(水) 07:33:21.40 ID:OQoIoQGOK
>>445
そもそも、あのシーンはラオウの発想の柔軟さと卑怯さを演出したのであって
レイが糞雑魚って話にはならないはずなんだけどな

まともに相手をすれば大ダメージ必至だからこそ映えるシーン
450 :
2016/06/15(水) 08:27:53.46 ID:???0
マント使った頃はまだ剛掌波なんて無かったからな
451 :
2016/06/15(水) 15:24:07.24 ID:???d
かいつまんで言うと二部はゴミ
452 :
2016/06/15(水) 19:17:16.94 ID:???K
拳法殺しのハート様1人で攻略出来るレベルが2部
453 :
2016/06/15(水) 21:11:51.24 ID:???0
S 菩薩シン
A 悟りシン 
B 欲望シン 夢想ケン (夢想ラオウ・天翔サウザー)
C 失恋直前シン 怒りMAXケン (健常トキ・カイオウ)
D 野望シン 執念ケン  (リュウケン)
E 失恋直後シン(ジャギ・他六聖・カーネル )
F 抜け殻シン(ハート・デビルリバース)
G 恋愛ケン(ハン・ヒョウ・ファルコ)
H 伝承直後ケン
I 伝承直前ケン
J 少年ケン (消毒モヒカン)
K 幼年ケン(一般モヒカン)
L 赤子ケン
454 :
2016/06/15(水) 21:21:51.94 ID:???0
ハート様vs砂蜘蛛
455 :
2016/06/15(水) 22:39:43.25 ID:???0
>>449
アニメ版の場合、ラオウの想像の場面(レイと相打ち)が表示されたのでラオウも卑怯な手段を使うしかなかった感じだけど、
原作だとレイが当たりもしない技を出して自滅したように見えなくもないんだよね
456 :
2016/06/15(水) 22:51:31.27 ID:???d
結局二部のレベルはゴミ
457 :
2016/06/16(木) 07:46:24.76 ID:???d
二部がゴミすぎてつらい
458 :
2016/06/16(木) 18:29:09.79 ID:???r
断固って水鳥拳じゃないんだよな
多分シンやシュウも使える捨て身の技なんだろう
459 :
2016/06/17(金) 00:05:35.50 ID:???0
>>455
原作はページ数の関係か説明がほとんどないんだよなあ
武論尊にとっては解説をしない方が次の展開の選択肢を広くとれるのであえてそうしていたのかもしれないが。
460 :
2016/06/17(金) 01:23:11.70 ID:???0
互いに無想纏ったら打撃効かないのに赤子の喧嘩になるのはどういうこと?
461 :
2016/06/17(金) 19:07:04.64 ID:???K
ハート様には暗流は無意味
462 :
2016/06/17(金) 20:42:32.33 ID:???d
コマク様にも暗流は無意味
463 :
2016/06/17(金) 22:48:27.82 ID:???0
>>460
お互いに夢想転生を使うと無限ループになるからじゃね?
464 :
2016/06/18(土) 11:08:27.11 ID:???0
【強さ議論スレ1〜209最終結果報告】
・本スレは伊藤・カイオウ厨のオナニースレは確定
 -北斗の拳の作成に携わった多くの原作者の意見を無視し、真実を指摘されると別のスレを立ててくる
・初代ラオウ教祖の殿堂入りは確定
 -ライトな読者には気づきにくい新しい真実を次から次へと指摘し、ジャギ>カイオウのゆるぎない真実を定着させる
・1部モヒカン雑魚>カイゼル>砂蜘蛛>アルフ>陸戦隊員>修羅>天帝正規兵は完全に確定
 -1部モヒカン雑魚は、定期的な水分補給・朝食・昼食・夕食・間食・夜食と少なくとも1日6回以上の食料強奪の戦闘で勝利している
 -1回につき1強奪の計算は、強奪した食品や水が放射能に汚染をされている常識を計算に入れて極めて妥当 6×365で1年でカイゼルを超える
 -ケン国は完全実力主義が定着している世の中であるのに対し、修羅の国は一旦修羅に認定されれば、十分な食事と嫁が与えられ終身雇用が保証される
・ケンシロウは初物に弱く、北斗神拳は1度戦った相手の拳の実態を見極める拳
 -初物ハンとソリアには手を焼いたが、先にカイオウやファルコと戦って対戦した場合、瞬殺されていたこと間違いなし
 -サウザーやシュウは初物と垣間見れるが、未知な拳法の度合では元斗や琉拳がはるかに上
 -ケンシロウはリュウケンに南斗聖拳の伝承に協力を依頼されていた為、南斗の拳法の全体像は理解していたととれる
 -南斗聖拳全体は50%〜60%ぐらいは既に見切っていたが、元斗や琉拳は明らかに0%だった
 -初見に割り戻した場合は、元斗や琉拳以上にかなり苦戦していたはず
-見切り度合に制限はないし、ケンシロウの見切りの速度・クオリティーは超一級品
 -ケンシロウとともに生活する時間が長ければ長いほど見切られる内容も多くなり質も深まる
・ジャギ>カイオウは完全に確定
 カイオウは有能な中年フリータ、ジャギは無能な正社員だが、社会通念上のステータスは無能な正社員>有能な中年フリータとなる 
北斗の強さ考察は肩書が重視されるがゆえにこの理論でよい
465 :
2016/06/18(土) 11:11:25.90 ID:???0
ジャギ>ハンの根拠
ジャギは含み針(含み針の攻撃は初見レベル)でケンシロウを実際に倒している、ハンは初見でも負けている
リン「北斗神拳は一度戦った相手の実態を見極める拳、あなた(カイオウ)との戦いを得た今ヒョウはもはや敵ではありません」
換言すると、リン「ラオウとの戦いを得た今、ジャギはもはや敵ではありません」というに等しい
ラオウと10年以上対決すればジャギなどまして敵ではないということ 初見ならケンシロウを倒していた
よってカイオウと10年以上対決すればハンなどまして敵ではなかったということになる
初見であるアドバンテージがあったからハンは善戦できたのであって、その描写だけでハン>ジャギはありえない
466 :
2016/06/18(土) 11:13:25.90 ID:???0
【参考】
ドラゴンボールに置き換えた場合の戦闘力表

2部封印解除ケン  10万  (恨むなら好きなだけ俺を殴るがよいと負い目で本気が出せない)
第二戦カイオウ    9万  (刃物が額に突き刺さる 溶岩で溶ける)
北斗神拳の初歩の組技 8万  (ゴランの兵9人をあっという間になぎ倒す) 
ゴランの兵     4万   (500人の重火器をもったゲリラを一人で殺せる) 
モヒカン雑魚    1万   (無法地帯とかした世紀末の世をたくましく生き残る)
カイオウ      3万   (北斗宗家の亡霊に拳技で圧倒される ただの女に力負けする)
宗家ヒョウ     1万5千 (脆弱さゆえに北斗神拳の初歩の組技の習得ですら断念する)
魔闘気ヒョウ    1万2千 (「あの拳法が使えなけりゃケンはただの男、殺されちまう」に素手でフルボコにされる)
2部初期ケン=ハン 1万   (ケンシロウ=戦う理由がない 黒王よこのまま俺をかみ殺してくれと自殺懇願)
通常ヒョウ     9000 (上記未満)      
シャチ       7000 (レベルの低い国で羅刹となる、弱肉強食の1部ケン国で生き残れるレベルではない)
カイゼル      6000 (上記未満)
ファルコ      5000 (生ぬるい世の中になり戦闘力が激減)
ソリア       2000 (一瞬で目を奪われた)
砂蜘蛛       1000 (沿岸警備隊に配属し自己満足の生活に浸りきる)
雑魚修羅      100   (水も食料も豊富にある修羅の国に浸りきる)
467 :
2016/06/18(土) 13:14:26.28 ID:???0
ラオウって、結局自分の北斗神拳に自信が無かったのかね
じゃないと、色んな拳法家の秘伝書なんて集めないしな

ケンが伝承者になったので、ケンのみ伝授されてラオウやトキには知らされてない奥義もあるのか?
468 :
2016/06/18(土) 14:39:01.55 ID:???0
ラオウがレイに「お前は近づくこともできない」とかいうけど意味がわからない。
断固相殺拳で思いっきり近づいているし。
469 :
2016/06/18(土) 15:06:35.59 ID:???0
>>468
死んでもかまわず闘気の拳の弾幕に突っ込んで来る場合は例外
470 :
2016/06/18(土) 15:40:25.65 ID:???d
>>465
深いな。
471 :
2016/06/18(土) 15:47:20.30 ID:???0
>>469
それなら断固相殺拳出しても意味なくね?
近づきながら体力を失うので、断固相殺拳が効かないかもしれない。
472 :
2016/06/18(土) 16:49:59.39 ID:???0
近づく事も出来ない=拳を当てる事も出来ない

実質、こういう意味かと
つーか、相殺拳でもあの距離の間合いじゃ「近づく前に防がれた」と言えるでしょ
473 :
2016/06/18(土) 17:02:16.25 ID:???0
>>465
またそのコウケツコピペかよw
針でも倒してねーわ

大体、あの時期のケンは、
「闘気も纏えていない」「ユリアを死んでも守る覚悟も無い」「無想も体得していない」「強敵との死闘成長も無い」
と、無い無い尽くしのケン史の中で最弱のケンだぞ
組み手中に、雑魚兄弟子相手に本気出すわけないだろ。しかもケンが手を抜いてもジャギは体の的にヒコウ全部突かれてるし
その後、ジャギが殴る蹴るの暴行しても甘ちゃんケンはなすがまま。
で、流石に「大概にしとけよ」とケンがキレたらジャギは瞬殺されてる(しかもまたケンは手加減で見逃す)

最弱時代のケン、しかもそんなケンに手加減されてもボロ負けする程度が全盛期ジャギの実力
474 :
2016/06/18(土) 18:48:55.57 ID:???0
>>473
どっちが打撃を受けているか考えてみろ 勝ちは勝ちだ 
それにあの時はジャギを警戒しヒコウをついて足の自由を奪っていた
ハンは警戒するまでもなく足の自由を奪うまでもないと考えたまでのこと

よって以下の公式も成立
ヒコウをついて足の自由を奪うしかなかった含み針のジャギ
>魔界の入口のジュウケイを倒したリュウケンが恐れた最弱ケンシロウ
>>>>北斗神拳の初歩の組技>>>>脆弱さゆえに北斗神拳の道を閉ざされた宗家のヒョウ
>>>>>ただの男のケンシロウ>>>>>>>神拳なしでフルボコにされた魔界ヒョウ
>>>自殺懇願でかつ戦う理由のないケンシロウ
>>>>>>>>骨を外していなければその場で死んでいた魔闘気すらないハン
475 :
2016/06/18(土) 19:35:35.57 ID:???d
ハン=ヘビー級チャンプ
476 :
2016/06/18(土) 19:39:59.23 ID:???0
ジャギと魔界琉拳こそ相性がいい
自壊羅糸や北斗逆死葬、毒ガスファイトみたいな卑怯技はジャギ好み
神拳でなくこっちを習得していたらあるいは
477 :
2016/06/18(土) 19:55:18.87 ID:???0
>>474
いやもうジャギage釣りは良いよ

ケンがその気だったら最初の組み手でジャギ死んでたんだから

なかなか致命のヒコウを突かせる隙が無いハン>>>早い段階で致命のヒコウを突かれたサウザー
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>組み手でやる気の無いケンにすら即効致命のヒコウを突かれたジャギ



ジャギは「もしモヒカンが神拳を習ったら」と言う良い例
そこそこは強くなるが、奥義をろくに極められないから武器に逃げたり、他派の南斗に逃げたりする
己の分をわきまえて、全てを捨てたキムの方が遥かにマシ
478 :
2016/06/18(土) 20:48:18.02 ID:???0
アミバも己の核になる実力がないから、モノマネをしてテンション上げて戦闘力に変えるしかなかったが、
武器は使わなかった。復讐時も未だにショットガンなどをメイン武器に持ってるのを見ても、ジャギこそ真の劣等生
479 :
2016/06/18(土) 20:56:26.12 ID:???0
モヒカンが神拳習ってもあのくらいにはならん
ジャギの部下のモヒカンがいい例だろう
候補に選ばれるだけでもすごいもの
南斗や武器を使うのもケンシロウだって南斗聖拳もヌンチャクも鉄骨も
大岩も槍もナイフも使ってるし、非難するようなことでもない

ただ相手と自分の実力の差を判定する能力がジャギは決定的に欠けていたし、
ケンシロウの対応も最悪だったと思うよ、

わざと負けるとかいくら相手が弱くても失礼だ
普通に普段の稽古で圧倒するとかしてたらジャギも状況わきまえて納得したと思うしな
キレたにしても顔面だけ潰して放置するとか酷すぎる
記憶奪うとか拳を潰すとかしてた前例もはっきり作中で明言されて
るんだからそういう方法で対処するとかできなかったんかいと思うわ
480 :
2016/06/18(土) 21:02:22.20 ID:???0
ショットガンは単なるびっくり箱か鈍器としてしか使ってないんだよね

つまりジャギのショットガンはせいぜいケンシロウのヌンチャク程度
銃としてまっとうな形で使用された形跡がない
481 :
2016/06/18(土) 21:12:49.53 ID:???0
ジャギは才能が超一流に届かず拳がスローとか下手くそだっただけ
スローというのはケンに比べてで、ケンはハンと互角以上、
比較対象が疾風の拳のレベルなんだからあれでも十分速い
おそらくシャチくらいなら充分互角にいける
そこまで極められていたらたとえそれから南斗を学んだり武器を使っても
それに逃げたという評価は的外れなんじゃないか
むしろすでに一人前であり自分に合った道を選択すべきだ
482 :
2016/06/18(土) 22:11:23.72 ID:???0
ジャギはケンシロウが「生きて帰れる保証は無い」というほどの実力あるんだから、そんじょそこらの敵とは別格の強さではあるんだよな。バスク程度だと奥義を真正面から食らわせてもケンシロウに少しもダメージを負わせられないわけだし。
483 :
2016/06/18(土) 22:22:55.03 ID:???0
ジャギは卑劣さも考えるとサウザー以外の六星以上に危険だからな
シンにケンシロウ倒させたのもジャギの手柄、レイをけしかけて失敗した牙親父とは格が違う
484 :
2016/06/18(土) 22:25:26.43 ID:???0
>>477
ジャギは千手殺のヒコウを外していたからジャギも手加減していたことがわかる
ケンシロウの最初のヒコウの効果が出る前に千手殺を封じれるとわかる描写がないから
本気ならジャギも死んでいたしケンシロウも死んでいた可能性が高い
実際にケンシロウも千手殺を受けていたわけだしね
つまり少なくともジャギはケンシロウと相打ちレベルにまで持ち込める実力があったということ
お互いに本気を出せば、ジャギがちぎれ飛んで肉の塊となりつつもケンシロウも千手殺で肉の塊となるといったような展開になっていたはず

>ジャギは「もしモヒカンが神拳を習ったら」と言う良い例
それはいくらなんでもさすがに間違い、少なくともケンシロウが歩んだ伝承者の道のりをクリアしてきたし
1800年最強時代の伝承者争いに最後まで残っている 脆弱さゆえに北斗神拳への道へ行けなかったヒョウやそれ未満のハン
よりは確実に実績は上 修羅の国がケンシロウの故郷であることがジャギにばれなかったのが何よりの救い 
もしばれていたら全員のこぎりで切られていたはず 

わかったもらいたいのは、含み針のシーンでもケンシロウ>>>>ジャギはわかりきったこと
でも北斗の拳は戦法次第では弱いやつでも強いやつを倒せる漫画だし人間関係の経緯よっては弱くても善戦もありうる漫画なのだ
だから描写だけで3羅将がケンシロウと善戦したと直ちに判断するのは間違い 極論をいうと拳法格と肩書が強さとして重要な要素を占める
いわば最低の国会議員はジャギで、できの良いニートは3羅将ということになる それでもできの悪い国会議員の方がましの扱いとなる
だからジャギ>3羅将は認めざるを得ないと思うよ (全てを捨てたキム>武器に逃げたジャギ>毒に逃げたカイオウ>ヒョウ>ハンでもOK)
485 :
2016/06/18(土) 23:09:12.95 ID:???0
闇討ちが得意と評してるのにジャギは堂々と勝負挑んでるし
少なくとも最初は銃も捨てて戦ってるんだよね、
あれだけ実力差があるのにケンシロウが生きて帰れる保証がないというのは
おそらく闇討ちに出られたらもっと危険ということだろう
完全に気づかれずに修行中のケンの頭に銃を突き付けていた
問答無用で撃ってたら北斗の拳が終わってるだろう
上陸直後の雑魚に背後取られて手刺されるようなファルコじゃ
ジャギに闇討ちされるととても勝てない
486 :
2016/06/18(土) 23:29:52.88 ID:???0
北斗神拳は暗殺拳であるからしてそれもありですな。
487 :
2016/06/19(日) 06:32:33.24 ID:???K
ファルコは気配が読めないから乱世には即死レベル 引きこもったのが正解で生き残れたのは案外ジャコウのおかげかもな
488 :
マロン名無しさん (ガラプー KKdb-CXN0)
2016/06/19(日) 07:12:27.88 ID:IBbMajjeK
考えてみりゃ、銃器や含み針を使うって暗殺拳としては全うな進化だよな
ジャギの場合、気配を消すことは十分できてるわけだし
世が世なら一流暗殺者として十分にやっていける
むしろ場合によってはケンシロウより重宝されるかもしれん

雇う側からしてみたら拳法家としての実力なんてどうでもいい
489 :
2016/06/19(日) 07:20:38.68 ID:???0
戦国無双やるならラオウだがメタルギアソリッドをやるならジャギのが向いてるよな
490 :
2016/06/19(日) 08:27:47.22 ID:???d
ハンはジャギ以下だろ
491 :
2016/06/19(日) 09:41:53.09 ID:???0
ちょっと一息
修羅の国の民VSゴッドランドの民 どっちが強いか?

【検証】

バット「ケン!リンだああ!リンがいた!」
店のマスター「知り合いの女の子かね?かわいそうに」
バット「あの女たちは!?」
店のマスター「優秀な子孫を残すためにさらわれた女たちだ」

↑ 

この発言は、ゴランが優秀な子孫を残すために結婚相手を選別していることを意味する
おそらくゴランはリンが天帝の子であることを見抜きさらってきたと考えられる
優秀な子孫を残すための女性を見抜く力も秀逸 
修羅の国のように容姿だけよければどんな女でもいいというわけではない(実際にリンをアルフに嫁がせようとしたことでもわかる)

強い人間を育てるために優秀な子孫を産む結婚相手の選別すらこまめに行うのがゴランの国
容姿がよければどんな女でも全く問題ないのが修羅の国

よって

【最終結論】
・ゴッドランドの民>>>>>修羅の国の民は完全確定 
・優秀な子孫のゴランの兵>修羅の代表=砂蜘蛛も限りなく正解に近い
492 :
マロン名無しさん (ワッチョイ aae5-2EOw)
2016/06/19(日) 11:50:56.85 ID:v6uEu93g0
視力を奪われただけであんなに取り乱すカーネルが首領の時点で、組織の兵の錬度もたかが知れてるよ
南斗の中でも2流3流だしな

ラオウと相打ちになるほどのファルコに気配を読ませなかった時点で、
海岸線のナイフ仮面修羅で最低でもカーネル級はあるしな
気配を読めなかったのは重傷ハンデ関係ないしな
「このファルコに接近を気付かせないとはオソロシス」とハッキリ言ってるし、もし体調のせいだったらセリフに入れるしな

つーか、カーネルの狂気で「俺たちは優秀」と思い込んでるだけで、
その種を残したいってだけじゃん
493 :
2016/06/19(日) 11:57:35.81 ID:???0
>>488
スナイパーの腕が良いわけじゃないし、結局接近戦の武器しか持って無いからほとんど意味ないでしょ
それこそ「武器ありならジャギじゃなくてもでも出来る」となる

「武器など必要なし」「ターゲットを爆裂させて恐怖を与える」ってのが北斗なんだから、武器使ったら進化とは全然違うでしょ
修業中に武器を使ってた時点で、暗殺者としての資質は無いな
せいぜいジャッカルと同じ様な、バウンティハンターにしかなれないだろうな
494 :
マロン名無しさん (ガラプー KKdb-CXN0)
2016/06/19(日) 13:56:08.86 ID:IBbMajjeK
>>493
暗殺を依頼する側からすれば警戒されず侵入できるなら
武器持ってても持ってなくてもどっちでも構わんだろ
武器不使用にこだわるなんてのは拳法家のへんなこだわり程度にしか思えん
495 :
2016/06/19(日) 17:48:03.53 ID:???d
原にとって二部は黒歴史なんだろ
496 :
2016/06/19(日) 18:02:28.05 ID:???0
>>494
だからそれはもはや北斗に暗殺を頼まなくてもいいわけでw
周囲への見せしめとか、常人じゃ絶対侵入不可なミッションや、そもそもターゲットがクソ強い場合とかに北斗に依頼が来るんじゃね
ただ相手を殺したいだけなら、北斗じゃなくて普通の殺し屋に頼むだろうな。北斗も値段クソ高いだろうし
497 :
2016/06/19(日) 18:04:58.70 ID:???0
つーか、そもそも北斗って一般人からの暗殺依頼って受けてくれるのかね?金次第なのか
世紀末だからケンは何でも屋みたいになってるけど
498 :
2016/06/19(日) 19:04:46.75 ID:???0
ジュウケイが言ってたように軍事国家の侵略になすすべなかったようだから
近代兵器装備した軍相手ではいかに北斗神拳でも無力なのだろう
499 :
2016/06/19(日) 19:07:48.60 ID:???0
>>492
>視力を奪われただけであんなに取り乱すカーネルが首領
それはヒコウの効果だろ なら暗闇に怖がるジャコウに振りまわされたファルコはどうなるんだ?
ファルコはケンシロウ戦の打撃が残っているのだから痛かったに決まっている よってあの時5感も鈍っていたのは間違いない
地面を凍らせて相手の気配を読むファルコは唯一の弱点が相手の気配を読むのが苦手の可能性もありうる

修羅の国は、強ければ罪に問われないし肉親を大事にするけど、
ゴランはそんなの関係ないし、肉親・友人・恋人など過去のことは一切に捨てなければならない 
倒した奴は強かろうがその場で殺して構わん完全実力主義だし
そこから生き残ったのであれば俺たちは優秀と考えても全く問題はない
そんなレベルで思い込みなどまずありえない 
どんな角度でみてもゴラン>修羅は確定しすぎ
500 :
マロン名無しさん (ワッチョイ aae5-2EOw)
2016/06/19(日) 21:51:04.16 ID:v6uEu93g0
>それはヒコウの効果だろ なら暗闇に怖がるジャコウに振りまわされたファルコはどうなるんだ?

意味が分からんw
天帝の隠し場所が判明するまで嫌々従ってただけだろ

>ゴランはそんなの関係ないし、肉親・友人・恋人など過去のことは一切に捨てなければならない 

一切捨てて精進したのに、1秒間にたった10回しかナイフを突けないマッドサージの時点で、残念ながら実力は雑魚集団です
501 :
2016/06/19(日) 22:04:21.63 ID:???0
>>501
カーネル>小石でつまづいたやつ>砂蜘蛛なら意味わかるよな

>1秒間にたった10回しかナイフを突けないマッドサージの時点で、残念ながら実力は雑魚集団です
魂を込めて1秒に10発なんだよ 
ヒョウがそれより上の描写ってどこにあるの?1109すべてで1109秒だったかもしれないよ
502 :
2016/06/19(日) 22:22:15.26 ID:???0
最終戦争の直後、瞬く間に広大な中国を制圧した三羅将〜修羅兵たち>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>(国家とカルト教団の壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>(最終戦争の後も、せいぜい街1エリア程度しか支配出来なかったゴラン

ゴランはせいぜいオウムレベル
もし修羅の国が近くにあったら、ゴランは修羅の国に上納金納めて怯え暮らすレベル
修羅側が潰す気になったら、砂蜘蛛・アルフ・ゼブラの3人の内2人でも送りこんだらゴラン壊滅
503 :
マロン名無しさん (ワッチョイ f49f-6iFS)
2016/06/19(日) 22:23:30.01 ID:U8yS40vd0
>>481-485
見事な考察だ。

ジャギは「シンならばケンシロウに勝てる」と見切っていた。
見事に目的を達成した。

ジャギは間接的ではあるがケンシロウを倒したのである。
504 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 352f-pd32)
2016/06/19(日) 22:31:22.67 ID:cUbeyoET0
>>503
ジャギは知将と呼ぶにふさわしい名ばかりのリハクやユダとは違う
あとはジャコウの息子も結果的にファルコを殺せたからなかなか頭が切れる
505 :
2016/06/20(月) 02:35:13.00 ID:???d
ぶっちゃけ二部にはゴミしかいないだろ
506 :
2016/06/20(月) 05:49:27.96 ID:???0
>>502
井の中の蛙修羅がゴランに勝てるわけはない 俺はいくらでも根拠となる描写を示しているのだが?

【ゴラン>修羅認めざるを得ない決定的証拠】

溶岩で死んだ修羅の国NO1とNO2のカイオウとヒョウ



カーネル「腐った豚どもは自らの手で滅び、我々は鍛えられた肉体のおかげで生き残った」



溶岩の高熱で死んだカイオウとヒョウ、核ミサイルの高熱でも死ななかったカーネルとゴランの兵



溶岩の温度はせいぜい数千度、核ミサイルは数億度レベル



【最終結論】

カーネル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カイオウ・ヒョウ

は文句なしの完全確定
507 :
2016/06/20(月) 08:46:56.75 ID:???d
>>506
俺は納得した
508 :
2016/06/20(月) 09:09:50.36 ID:???0
>>507
俺も納得した、見事な論法だ
509 :
2016/06/20(月) 09:22:47.93 ID:???d
二部を必死で持ち上げてるのは、たぶん腐ったブタなんだろうな
510 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr4d-pd32)
2016/06/20(月) 09:34:08.99 ID:RxKs7LcMr
どう見てもカーネル持ち上げてるほうが必死だぞw
カイオウはほっといても最強説流れるけどカーネルは一人だけだからな
511 :
2016/06/20(月) 10:28:43.06 ID:???d
根拠は?
512 :
2016/06/20(月) 11:10:57.61 ID:???0
ワッチョイ導入後、急激に2部憎しレスが減って笑ったが、最近また釣り枠が出て来たなw

>>506
その釣り理論だと、世界崩壊後に生き残ってる村人たちがカーネルより弱いって証拠はどこにあるんだ?
「カーネルが至近距離で核の爆風を受けて生き残った証明」が無いと意味ないんだが

反論するのもアホらしいわ
513 :
2016/06/20(月) 11:20:32.33 ID:???0
崩壊後の過酷な環境でも鍛えた肉体のおかげで生き残ったと言うカーネルだがモヒカンやパンピーも多く生き残ってるんで意味なしで
そんなカーネルやラオウを肉体だけで倒すケンをも瞬殺したカイオウだが女人像恩恵&再戦見切り発動ケンに破れるがそれでもケンと拳技互角のカイオウ

最終ケン≧カイオウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケン
>>>>>>>>ラオウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
砂蜘蛛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴランを見てごらん→カーネル






後、カイオウの直接の致命傷は、ケンの最終パンチの突きだろ
戦闘力100万のヤツが、致命傷負って5くらいに落ちたら、他の要因でも死ぬわ
釣りにしてももっと笑いの腕を磨こうぞ
514 :
2016/06/20(月) 11:24:54.39 ID:???0
砂蜘蛛の凄いところは、15歳の若造の時点で、ラオウ海軍とも言える屈強な海賊100人を「無傷で倒した」と言う点
修業中のラオウでも、屈強な海賊100人相手に無傷と言うわけにはいかないだろうな

ゴランのアジトなんて、砂蜘蛛1人放り込む時点で阿鼻叫喚の地獄絵図で壊滅だよん
515 :
2016/06/20(月) 11:34:32.70 ID:???0
別にカイオウが村人以下でもいいな、
漫画だしそれもありうる
500メートル先からトヨスナイパーに一撃かもしれん

あのときヒョウは完全スルーでカイオウ戦だしな
ケンシロウは主人公逆補正でカイオウ第1戦は絶対勝てない
勝って速攻リン連れ帰ったらヒョウの出番もないし北斗の源流や
宗家の話も立ち消えで読者になにそれ感だけ残っておかしいわ

カーネルとカイオウは戦ってないしどっちが強いかは結局不明
516 :
2016/06/20(月) 11:42:01.65 ID:???0
んな事言い出したら、ギョウコとラオウは闘ってないからどっちが強いか不明とか何とでも言える
無想も体得してないケンに敗れてる時点で、無想習得前でもケンに勝ったり、
体得以降にケンに勝ったり激戦を繰り広げたりしたキャラと、カーネルみたいな雑魚を比べるのは意味が無い
雑魚は雑魚なりの、それ周辺のランクってものがある

強さ議論スレでそんな思考でどうすんだ?
517 :
2016/06/20(月) 11:53:36.40 ID:???0
カーネルは気配消しや先読みを売りにしていたが、ケンも同じ様に気配を消しただけで惨敗している
所詮はその程度のレベル。気配を消すと言う暗殺者の初歩をされただけで惨敗だよ。これでは到底タイマン猛者とは言えない
ケンと激戦を繰り広げた猛者たちと比べるのも失礼

そもそもゴランは「レッドベレー」とハッキリ描かれてるから、強さもそれに準じてるんだよ。どうしても限界がある
「現実世界での精鋭部隊が、スキル駆使して世紀末でもそこそこ勢力持ちました」ってだけ
他の超人キャラたちと比べたら、ゴランは一般常識の強さにほとんど近いレベル
518 :
2016/06/20(月) 12:01:03.70 ID:???0
北斗琉拳の国は軍事国家に蹂躙されてたし、
そういう軍事国家の精鋭から構成されたゴランは舐めるべきではないな

カイオウがケンと激戦というけどケンがだらしない勝負を
やってただけかも知れん
ケンは闘気の類を使用しなかったからカーネルがどの程度の
闘気に対する対策があるのかも不明
カーネルとカイオウが戦えば魔闘気の中を平然と歩き、
さっさと背後取って付け爪でグサーかも知れん
直接対戦描写がないというのはそういうこと
519 :
2016/06/20(月) 12:56:33.33 ID:???d
まあ、ハン=ヘビー級チャンプだしな
520 :
マロン名無しさん (ガラプー KKdb-CXN0)
2016/06/20(月) 18:23:01.02 ID:/3CJYdPPK
さすがに真っ向勝負のカイオウVSカーネルでカーネルが勝つとは思えんが
暗殺ならあっさりカイオウが負けることもありうるな

劇中の設定から、いかに常人離れした超人に見えても近代兵器や
近代軍隊には敵わないレベルってのもはっきりしてるし
521 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 709f-6iFS)
2016/06/20(月) 18:59:56.70 ID:rkM6fYYB0
カイオウの設定自体がメチャクチャなんだよな。
意味不明な「魔界」だの
「ラオウの兄」だのとラオウの威を借る設定。
ドラゴンボールみたいに気弾で沖にいる船を破壊したりと。見せかけの描写で強く見せてるだけで、

初期の拳法家設定に当てはめれば、大したことないんだよな。
劣化版ラオウ、神拳にコンプ抱く琉拳の使い手、井の中の蛙
522 :
2016/06/20(月) 19:56:15.45 ID:???0
ギョウコに降りかかる火の粉をふりはらってたけどこれからは違う
と言ってるし修羅の国では途中までシンに負けた程度のだらしない戦いを
してた可能性はあるよね
リンを連れ帰ってさっさと戦いやめたいみたいな
途中まではT部で軍閥を潰し回ってたほどの気迫がない
ひょっとしたら拳王倒したことでもうずっと格下の者しか世界には
いないというような慢心のようなものがあったのかもしれない
523 :
2016/06/20(月) 21:08:19.81 ID:???K
結局 神拳最終伝承者争いで競った負けた相手の始末と南斗と統一を成せばケンの役目は完徹 二部は全てに於いてオマケ
524 :
2016/06/20(月) 21:08:27.84 ID:???0
北斗スレって突然自演レスが垂れ流しになるよな、で突然また止まると急に動き出すから分かりやすい
525 :
2016/06/20(月) 21:33:20.59 ID:???d
自演してるヤツが自演、自演って言うよな
これマメな
526 :
2016/06/20(月) 23:18:13.48 ID:???0
>>512
>世界崩壊後に生き残ってる村人たちがカーネルより弱い
なら世界崩壊後に生き残ってる村人>カーネル>核戦争の影響を受けてないカイオウ・ヒョウでいいよ

>「カーネルが至近距離で核の爆風を受けて生き残った証明」
漫画に描いてあるでしょ?豚が丸焼きになっている描写があるのちゃんと見える?
豚の丸焼きが回想シーンに出ているということは丸焼きのシーンを
カーネルが目撃したって証拠だろ だからカーネルとゴランの兵(我々は生き残ったの我々)はその爆風の現場にいたんだよ
カイオウが溶岩で死んでカーネルとゴランの兵が核ミサイルでも死ななかった客観的事実の文句を
俺に言われても困る 作者に言ってくれ 特に517さんもな
527 :
2016/06/20(月) 23:29:26.86 ID:???0
でも二人ともケンシロウと戦って瀕死だから溶岩が
とどめになって死んだだけで
核ミサイルに耐えれる体かもしれないけどな
一応世界核戦争に生き残ったわけだし
528 :
2016/06/21(火) 04:26:17.45 ID:???0
20年ぐらい前にこうなるはずだったという設定だからな(w
あの時死んでいたはずのお前らが運よく生き残って、ここでああだこうだと、いい時代だな(w
529 :
2016/06/21(火) 07:51:33.28 ID:???d
やはり二部はゴミか…
530 :
2016/06/21(火) 18:23:20.16 ID:???0
完全ランク

W…(神拳コウリュウ) リュウケン シン
S…(健康トキ) ケンシロウ
A…ラオウ トキ 砂蜘蛛
B…ウイグル デビルリバース サウザー ジャギ ジュウザ カーネル (開眼シュウ) 
C…アミバ ハート カイオウ フドウ コウリュウ シュウ リュウガ レイ ユダ
D…ジュウケイ ヒョウ 牙大王 (両足ファルコ) ハン ファルコ マッドサージ シュレン  
E…ジード ヒューイ シャチ カイゼル ソリア 
F…ゼブラ アルフ アイン ジャッカル 
531 :
2016/06/21(火) 20:36:10.90 ID:???0
ストーリーは原作者監修の真・北斗無双のifシナリオで、シャチと砂蜘蛛が闘って、
もちろんプレイヤーがシャチなら砂蜘蛛を倒すんだが、その時にいきなりジュウケイが現れて、
砂蜘蛛を気絶させて命を救っている

ただの修羅にこんな事をして助ける必要が無いので、恐らく砂蜘蛛は宗家の血を引いている
そら強いわ
532 :
2016/06/21(火) 21:58:50.44 ID:???0
とどめも刺さず義足まで返してくれた人を
棍を失ったとみるやいきなり勝負に割って入って
仕返しに惨殺してしまうって酷いのではないか?
533 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 346d-j4mG)
2016/06/21(火) 22:06:30.16 ID:b/v25W0Z0
>>
テンプレ読め
534 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 346d-j4mG)
2016/06/21(火) 22:08:06.32 ID:b/v25W0Z0
>>531
テンプレ読め
535 :
2016/06/21(火) 23:30:21.34 ID:???0
テンプラ食え
536 :
2016/06/22(水) 04:11:05.75 ID:???d
二部はウンコ
537 :
マロン名無しさん (ガラプー KKdb-CXN0)
2016/06/22(水) 20:10:03.15 ID:4/G+XQx3K
SSS神…最終ケンシロウ
SS大ボス…無想ラオウ、サウザー、カイオウ、リュウケン
S超一流…初期ラオウ、ハン、ファルコ、執念シン、ヒョウ
AAA一流拳士…ジュウケイ、初期ケンシロウ、レイ、ユダ、シュウ
AA中ボス…ウイグル、カイゼル、ジュウザ、バラン、燃え尽きたシン、ソリア、アミバ、シャチ、デビル、フドウ、リュウガ、ジャギ
A上級修羅…砂蜘蛛、カーネル、ゼブラ、片足ファルコ、ハート、牙大王、アサム、ボルゲ、記憶喪失ケンシロウ、アイン
C中級修羅…ヌメリ、ギュウコ、ハーン兄弟、シュレン、ヒューイ、ライガフウガ、ダカール、ヒューモ、マダラ、成人バット、マイペット、マッドサージ、デスバトルチャンプ
D下級修羅…クラブ、ダイヤ、ガルフ、シャーザン、ジャッカル、フォックス、でかいババア、スペード、ゴラン兵
E凡人よりは強い…マミヤ、空手家、牙一族
F凡人…モヒカン兵、ライフルトヨ、村人一般、少年バット
FFF弱者…アイリ、少女リン、その他老人病人等
538 :
2016/06/22(水) 20:34:46.94 ID:???d
やっぱり二部はウンコか
539 :
2016/06/22(水) 21:39:29.63 ID:???0
>>526
>豚の丸焼きが回想シーンに出ているということは丸焼きのシーンを
>カーネルが目撃したって証拠だろ だからカーネルとゴランの兵(我々は生き残ったの我々)はその爆風の現場にいたんだよ

カーネルは飽く迄想像してただけじゃないの?
漫画上の描写で実際にカーネルが見た物が浮かんでるわけじゃないんだろ
名探偵コナンでも、コナンが推理する時に実際に犯行現場に居たわけでも無いのに
犯行シーンが脳裏に浮かぶ事がある。それと同じ

「我々は鍛え抜かれた身体で生き延びた」っていうのも核戦争時は爆風の届かない所に居て、
戦後の荒れ果てた荒野を生き延びたっていう意味かもしれん
540 :
2016/06/22(水) 22:52:09.59 ID:???0
ユリア。母性の使い手。
男達を手玉にとり戦わせ最後は好きな男と一緒になる。
マミヤ。戦う女。
頑固一刻だったがレイに女に戻してもらう。
トップレスや攻められたり以外にM系。
リン。いいとこのお嬢様。
完璧派なケンより庶民派なバット選んだ良い娘。いい女になった。
541 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 4b6f-wRvM)
2016/06/23(木) 00:07:50.35 ID:NsmqI8Ee0
>>484
>ジャギは千手殺のヒコウを外していたからジャギも手加減していたことがわかる

リュウケンはケンシロウは手を抜いた事を言及している
もしジャギが手を抜いたなら、ジャギにも「何故手を抜いたか?」と聞くんじゃね?

ようするに、ジャギはガチで外してた
ケンシロウはジャギの秘孔が当たらないって読んだ上で接待プレイをしてたって考えるべきじゃねーか?
542 :
マロン名無しさん (アウアウ Sa77-oTWW)
2016/06/23(木) 01:07:42.45 ID:AIg1FQ5Za
核戦争の炎に火傷跡一つ無いカーネル>>>ボーガンでダメージを受けるラオウ
543 :
2016/06/23(木) 01:19:23.45 ID:???d
>>542
> 核戦争の炎に火傷跡一つ無いカーネル>>>ボーガンでダメージを受けるラオウ>>>>>>小石でふらつくカイオウ
544 :
2016/06/23(木) 01:34:18.49 ID:???0
鋼鉄のケンシロウの腕を貫いたカーネルのロンギヌスの槍
545 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/23(木) 12:21:12.10 ID:z3wTCwWb0
2部憎し厨は、いい加減に「バトル漫画で逃れようがないインフレ」と言うモノを理解しろ。北斗の拳も所詮はそれに当てはまる

ケンVSラオウ(最終戦)
・同じ無想の土壌に立っても素の殴り合いでも、ラオウは闘気の間合いでもケンに成すすべもなく惨敗した
 ラオウ戦後のケンは重傷の1つも負っていない

ケンVSカイオウ(1戦目)
・そんなケンを圧倒して倒したカイオウ

ケンVSカイオウ(2戦目)
・ただでさえ強いのに、ケン「この強さは1戦目より遥かに強い!」とまで言わしめた底なしな強さののカイオウ
 女人像シアター恩恵+再戦見切り状態のチートケンにすら「拳技互角」と言われた、まさにラスボスにふさわしい戦闘能力

特にカイオウは、素のパワーでもラオウを遥かに超えている
ラオウとノーガードの殴り合いをしても、骨折の1つもしなかったタフケン
そのタフケンがガードを固めた腕に「ただのキック」をかまし、ガードの上からタフケンの腕の骨をバキバキに負っている
カイオウは剛拳最強も確定

S+ 最終ケン≧カイオウ>>>>>>>>>>ラオウ撃破ケン>>>ラオウ


魂・精神的な強さで言っても、
絶対悪のカイオウ>>>無想を習得するくらいの深い愛や哀しみのケン

カイオウの悪の深さは、究極奥義体得に達する深い愛や哀しみですら、子供扱いされて惨敗した
で、ケンはさらに女人像シアターでシュケンの生涯を映画鑑賞して、
「さらに深い愛・怒り・哀しみ」を得て、魂・精神的な土壌でもパワーアップしている

このように、カイオウに勝つには「女人像ムービー鑑賞+圧倒的な拳技の高さ+精神的な次元の高さ」の3つが必要となる
ケンに惨敗したラオウや他のキャラに、カイオウに勝てる確率は0.0000001%すらない

終了
546 :
2016/06/23(木) 12:27:47.44 ID:???0
で、絶対悪とは書いたが、カイオウは母への愛だけは残っており、それを発揮して「1戦目よりも遥かに強くなって」いる
悪の強さも愛の強さも発揮できる(魔界の琉拳と宗家の秘拳も使える2面性も重複)、まさにチートラスボスと言うにふさわしい圧倒的な強さ

サウザーあたりもカイオウを見習って、悪と愛を双方強さに発揮出来たらもっと強くなれたんじゃないか?

真・終了
547 :
2016/06/23(木) 12:41:32.79 ID:???0
いや、サウザーもオウガイへの愛は残ってたので、悪+愛を両方発揮してあの強さか

真説・終了
548 :
2016/06/23(木) 12:50:21.92 ID:???a
初期はキングの本拠地にコソコソ忍び込む、
モブモヒカンに天龍呼吸法を使うなど、
拳法は使えるが身体能力は発展途上だったな
549 :
2016/06/23(木) 18:47:03.44 ID:???0
ケンの「惜しむらくは井の中の蛙」ってのもほとんど無理なイチャモンである
確かにケンは、自分より強い強敵らと戦ってきて死線を潜り強さを増してきた
カイオウはほとんど自分1人で強さを完成させたようなもんであり、強すぎるがゆえに体の傷もほとんど自傷行為の傷である
(琉拳マスターまでの修業時代はジュウケイより弱かった時期はあるではあろうが)
が「完成されたカイオウにとっての強敵」ってのは事実上「ラオウを倒したケンに圧勝出来るカイオウ自身より強い相手」
と言う事なので、そんな最強級の上をゆくキャラなどゴロゴロいるはずもないので、ほとんどイチャモンである

例えばフリーザもある意味「井の中の蛙」と言える。最初から強すぎて、死闘まで行く相手がいなかった(死線経験が無い)
が、フリーザは弱いわけではない。カイオウもそういう事
要するに例えるなら「弱者から強者になった戦闘力100のA(ケン)と、自分1人で強さを完成させた戦闘力100のB(カイオウ)」
が闘った場合、
拳技は互角だが、経験の差から「Aの方が勝つ可能性が高い」と言うだけの話である

ヒョウの「自分は弱い」も高すぎる目標ゆえなのである
この「自分がもっと強ければ」は「もし自分がカイオウより強かったらカイオウはグレなかった」と言う事から来ているのだから、
上記と同じで「ラオウを倒したケンに圧勝出来るカイオウより俺が強かったらなぁ」と言う高すぎる目標であり、
決してヒョウが上位〜準上位キャラの中で特に弱いと言う事では無い

>>548
北斗神拳は戦場の拳だから、常に進化するだろうしな
550 :
2016/06/23(木) 20:42:44.06 ID:???K
いいんや 琉拳は神拳の道を閉ざされた雑魚が学ぶ拳法というだけである そして琉拳が使われている地にはそれ以下しかいない安全地帯拳法である
551 :
2016/06/23(木) 21:01:50.29 ID:???0
そりゃカイオウより強いやつとかほとんどいないもんな
552 :
2016/06/23(木) 23:25:13.75 ID:???d
二部は惰弱

終了
553 :
2016/06/24(金) 01:09:16.37 ID:???0
カイオウは女人像を掘り出して担いで行ったらシャチにすら手も足もでない
こんなあからさまな弱点あるのにそんなに強くないでしょ、
しょせん最後の最後で間違った道ということなんだよ琉拳は
いくら憎悪パワー燃やしてもそれを超える愛の前には敗北する運命
554 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/24(金) 01:26:43.14 ID:XWmogrI30
カイオウは赤鯱軍に苦戦してるんだからそんな強くない

14歳砂蜘蛛は全盛期赤鯱軍100人を瞬殺してるから強いけど
555 :
2016/06/24(金) 01:33:29.96 ID:???0
硫酸樽の有無か
556 :
2016/06/24(金) 03:41:02.29 ID:???0
カイオウみたいな傍流のくせにインチキっぽい梵字攻撃する弱そうな奴に
ケンシロウをなすすべもなく負けさせて読者をイライラさせてから
2回目はボコボコにする、つまりサウザー戦とほとんど同じ手法
女人像にしても2000年前の物なのに何か電波のようなもの放ってたり
SF化もいいとこだろう、少なくともこんな世界観の漫画ではなかった
下級修羅が異様に強いのに名前ある修羅や群将がそうでもなかったり
結局新しくて強力な未知の拳法が出てくるのかと思ったらただの
北斗の内輪もめのストーリだったり
連載長期化と締め切りに追われて武論尊が迷走してたっぽいな
557 :
2016/06/24(金) 04:55:24.27 ID:???d
結論として
二部はゲロ道
558 :
2016/06/24(金) 09:34:13.06 ID:???r
二部は糞だけど強いのは確か
カイオウと並べていい敵キャラはラオウとサウザーのみ
559 :
2016/06/24(金) 11:05:35.60 ID:???0
>>553
女人像憑依シャチは、そら実質宗家封じの拳も使ってくるんだから、カイオウがちょっと押されても当然だろ
だからみんなあれほど「カイオウに勝ちたいのなら戦う前に絶対に女人像の元に行け」と言ってたんだし

>>554
樽の中に硫酸詰められてるなんて分からないし、仕方ないだろ
ラオウだって常に防具としてのヨロイを着込んだり短剣装備したりしてるんだから(カイオウのボウガンとかも)、
最強級の拳法家とはいえ、乱戦は警戒する必要があるんだよ
560 :
2016/06/24(金) 11:49:30.37 ID:???0
あの樽への最良の対処法は「破壊せずに避ける」だが、
北斗の拳の上位キャラで、雑魚が投げて来た樽を全力で避ける行動をとるヤツがいるとは考えにくい

ケンは闘いの中で滅多に闘気技を使わないので、樽をパンチやキックで破壊して、
カイオウよりさらに至近距離で硫酸被るかもしれないし、サウザーも南斗聖拳で樽を切るだろうから同じく危険

ラオウもカイオウと同じく闘気技で破壊するか剛拳で破壊するかするだろうが、
ヨロイを着てるので、皮ジャンケンや薄着サウザーよりは硫酸のダメージが少なく、カイオウと同程度で恐らく済む
561 :
2016/06/24(金) 12:59:54.73 ID:???d
カイオウ=ヘビー級チャンプ
562 :
マロン名無しさん (ガラプー KK27-GLSO)
2016/06/24(金) 14:46:17.96 ID:2FQAgYWEK
宗家の拳も琉拳も女人象で封じ技をラーニングしたケンシロウには無効だった
そして、その封じ技は、昔は一般的で多くの武人が習得していた

つまり、当時の拳法界はメタゲー化していたわけだ
宗家は強力なハメ技を開発したけど、対策されたらあっという間に寂れた

カイオウの拳ってそうしたハメ技やその亜流なんだよね
だからランク付けみたいな強さの付け方にはなじまない
563 :
2016/06/24(金) 15:00:01.53 ID:???0
>>562
受け技が昔は多くの人に知られてた、ってのはどうなんだろうなぁ。シュケンのみが実行出来た可能性ないか?
女人像にそのやり方を封じて、なおかつ認められた者にしか伝授されないぽいから、
受け技を知ったところで、ケン級の凄腕伝承者しか使いこなせない可能性もないか?

もし昔からポピュラーに受け技広まってたら、もっと文書にも残ってて広まってるだろうしな
女人像1体に凝縮されてる所を見ても、受け技を聞いて実行するにしても相当の腕が要りそうな感じだが
564 :
2016/06/24(金) 15:06:21.44 ID:???0
ケン級というか、その時代最強の拳士クラスのみ体得可能じゃないか、とかって事ね
ケン時代ならトキやラオウも資質あるだろうけど
565 :
2016/06/24(金) 16:30:43.43 ID:???K
そんなわけないじゃん

限られた人間にしか無効化できないのなら実戦での戦力は失わない

宗家の拳そのものが打ち捨てられている現状を見れば
いっぱしの拳士なら基礎教養ってレベルだろ

もちろん、それで誰でもカイオウに勝てるとは言わないが
技が効かず筋力とタフネスだけで戦うことになるから
ウイグルあたりなら楽勝だろうよ
566 :
マロン名無しさん (オッペケ Srb7-Yj1h)
2016/06/24(金) 17:12:10.10 ID:ny3G2TM7r
そこまでカイオウに不利な条件付けようとしてる時点でカイオウは強キャラだと気づいてはいるんだな
567 :
2016/06/24(金) 20:51:53.29 ID:???d
ハン=ヘビー級チャンプなんだろ
568 :
2016/06/24(金) 21:59:09.04 ID:???0
>>539
コナンは探偵漫画だから脳裏をシーンとして描けなかったら探偵漫画としての魅力が出せないよ
作者も違うし設定も違うし漫画のコンセプトも違うし
コナン自体を持ち出すこと自体無理があるでしょ

あの時は腐った豚のみならず女まで丸焼きになった描写があるから、この際コナン流にいうと
女にビールかけられているときに核爆発がおきて、熱線で自分は生き、相手(豚と女)が丸焦げで死んだととるのが相当
何も難しく考える必要はない 描写の通りだ トキだって人間の致死量の何十億倍の致死量の放射能を受けても
死ななかったわけだし、その頑丈さは潜在能力30%から100%まで引き上げたどころでは説明がつかないレベル
全体的にケン国民が修羅の国民よりもずっと強かっただけの話だと思うよ

よって【最終結論】
放射能で受けても死ななかったトキ>>>核爆発の熱線で死ななかったカーネル&ゴランの兵>>>溶岩の熱でごときで溶けたカイオウ&ヒョウ>>>それ未満の修羅
となる まあ描写の通りなので文句は作者に言ってくれ
569 :
2016/06/24(金) 22:15:05.61 ID:???0
>>541
>もしジャギが手を抜いたなら、ジャギにも「何故手を抜いたか?」と聞くんじゃね?

あの描写から判断すると、体にボールペンでヒコウ部分に丸を付けていることから、
対決はお互いに本気や殺気がだせない形式試合にすぎないことがわかる
実際にジャギはヒコウがつける描写が多くある 含み針でうずくまり無防備な
ケンシロウ相手にヒコウがつけないことはまずありえないだろう 
だからジャギもヒコウを突かず手加減をしていたと解釈するのが妥当

もし真剣勝負なら最初のすれ違いざまにケンシロウが先にヒコウを突くが、
含み針でうずくまるケンシロウに、ジャギは肉塊になる前にヒコウありの
千手殺をケンシロウに叩き込み、両者相打ちになっていた
570 :
2016/06/24(金) 22:56:36.00 ID:???0
二部ケンシロウの強さは実際この程度だろう ケンシロウの基本強さが100とするなら、
100歩譲って女人像シアター鑑賞後が1000の追加調整としよう

基本の強さ100
調整1)女人像シアター 1000
調整2)恨むのならこの身思いのほか叩くがよい ▲1050
調整3)黒王よこのまま俺をかみ殺してくれ ▲ 1000
調整4)カイオウは魔神ではなく英雄として死なせるように手加減状態 ▲1000
調整5)進化 1
調整6)経験 1
合計 ▲ 1948 (マイナスの意味は、戦意よりも敬意に近い) 
【解説】
この時のケンシロウの強さ
・ナイフを渡されて自殺できる程度の肉体 
・十字架の磔で岩の杭で手に穴が開くぐらいのもろい手
・ハンに城の壁に叩きつけられて血まみれの肉体
(ハンの居城はレンガ作りで鉄筋コンクリートより材質は遥に脆い)

一方、ジャギ戦のケンシロウの強さは実際これぐらい
基本の強さ100
調整1)あの時貴様を生かしておいたことの後悔 50万
調整2)貴様の暴虐で地獄を見た4人の悲しみを味わえ 100万
調整3)北斗神拳の真髄すらわすれたか!!?怒りは己の肉体を鋼鉄の鎧と化すところを!!! 1000万
合計 11500100
【解説】
この時のケンシロウの強さ
・鋼鉄の鎧と化しているためナイフで自殺できない程の肉体
・十字架の磔で岩の杭でも手に穴が開かない程の鋼鉄の手
・地上200メートルの高層ビルを支える頑丈な鉄筋コンクリートの柱で何度ジャギに殴りつけられても血もでない程の肉体
 ↑しかも鋼鉄の扉をグニャっと折るジャギの腕力>鉄板をへこませるほどしかないハンの腕力>シャチをダウンできない、女にも力負けするカイオウの腕力は確定している
571 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/25(土) 01:00:37.88 ID:GNf8UJkq0
1部のケンシロウ…ラオウの闘気を柔よく制する
2部のケンシロウ…闘気を抑えきれずカイオウに無想を見破られる

このように2部のケンシロウは闘気をコントロールできず弱体化している
572 :
2016/06/25(土) 08:47:13.74 ID:???0
闘気を操ることに関しては琉拳>神拳と初戦のカイオウが言ってた
573 :
マロン名無しさん (ガラプー KK27-GLSO)
2016/06/25(土) 12:36:05.46 ID:61Ygn5RrK
>>571
怒りに任せて強敵をフルボッコってのもないし
ケンシロウの劣化は疑い無いと思うね

技術や心構えとかは向上してても、格闘技やスポーツには
肉体精神ともに若さが必要
574 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/25(土) 12:39:05.62 ID:3X9EjAFE0
精神的な強さはこれで確定しとるよ

S++女人像でさらなる「哀しみ+怒り+愛」を会得した最終ケン
S+母者への愛発揮カイオウ(2戦目)
S-無想も通用しない究極悪カイオウ

A+無想習得ケン(上位陣の精神状態としては究極レベル。これ以上は次元が違う化け物級)
A無想習得ラオウ

B+非情ケン(女も殺せる場合、ラオウにも普通に勝てる。原作未登場)
B非情ラオウ(女も殺せる場合。原作未登場)
B-怒りケン(怒りは執念に勝る)

C+執念ケン
C執念シン 白髪レイ
C-甘ちゃんケン(シンに負けた時) 

D修業時代の甘甘甘ちゃんケンに手加減されても惨敗した卑怯ジャギ(マスク被り後もせいぜいここ)
575 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/25(土) 12:41:12.77 ID:3X9EjAFE0
A- に「哀しみフドウ」追加で
576 :
2016/06/25(土) 12:48:42.15 ID:???0
>>571
ラオウの闘気の間合いをケンが制したのは、無想解除しての肉弾戦の時なんだから、
普通にケンの見切り能力が凄いだけでしょ

究極奥義無想転生とは言えども、闘気を完全に抑える事は出来ないってだけだろ
それを初見で見破ったカイオウの技量と洞察眼が凄いだけの話
>>572も言ってる様に

>>573
無想習得後は、怒りや執念のその先にある「明鏡止水の境地」みたいな到達点だから、
前みたいに「怒った時が1番強い」ってわけでもない
577 :
2016/06/25(土) 12:58:09.04 ID:???0
愛>哀しみ>怒り>執念や欲望

が基本的な北斗の拳の構造。だが、拳技の実力がずば抜けている上に「とんでもない悪」と言う要素もある場合、
悪が愛や哀しみに普通に勝つ場合もある。カイオウなどがそれ
そら、実の妹のサヤカも簡単に殺せるんだから、悪としても強いわな
だが最終的には母への愛でさらに強くなるのが、カイオウのやっかいなところ
578 :
2016/06/25(土) 13:11:22.86 ID:???0
だが、いくら残虐非道の悪でも「拳技のレベルの高さ」が無いと、ただの外道やモヒカンに毛が生えた程度にしかならないので、
ジャギやジャッカルなどはそれ

何事も両立が大事
579 :
2016/06/25(土) 13:17:34.13 ID:???0
ラオウ戦でケンシロウはシンやレイとの戦いで闘気をといっていたけどそこにジャギアミバカーネルジャッカルが含まれてないのは何故?
そもそもレイ戦=牙一族戦なわけだしこの4つは牙一族戦と並べていいはず
580 :
2016/06/25(土) 14:59:22.08 ID:???0
>>579
単体で強敵と呼べるかどうかの差じゃね。牙大王・ジャギ・カーネル・ジャッカルは単体と見ては役不足だろう
あと「強敵(とも)」ってのは「男として尊敬できるかどうか」も含まれてるしね
精神的な要素でも強くなる神拳は、敵と戦って共感したり心を救ってやるのも重要なケンの成長要素の一部
上記の4人はただの極悪人だし、そういう要素が無いので「強敵(とも)」とは呼べない
581 :
2016/06/25(土) 15:00:10.47 ID:???0
>>580はアミバも入れて5人な
582 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/25(土) 15:00:55.21 ID:GNf8UJkq0
急いでアイリの村に帰るトキとマミヤがエンカウントしたザコ

トキ「そこに隠れているのは分かってる出てこい」「お前は闘気を抑え切れてないからバレるわw」

つまり二部のケンシロウはこのレベルである
583 :
2016/06/25(土) 15:06:42.56 ID:???0
この5人の中で、カーネルは背景的な面でイイ線はいってたんだけどな
上司に軍人としての生き方を全否定されて、歪みが加速したわけだし。ま、もともと性格に難ありな可能性もあるが
ケンとの闘いの中で、軍人として生きたかった哀しみをもっと吐き出して、
最後に「お前のようなヤツと最後に戦えて良かった」なんてセリフでも吐かせれば、綺麗なカーネルとして強敵の隅っこにも入れたかもな
584 :
2016/06/25(土) 15:12:17.35 ID:???0
>>582
ラオウは無想ケンに翻弄された時に「何度も確実に肉体を砕いたはずのに、なぜ当たってない」と驚いている
つまり、気配があるのに「当たらない(スカシ)」のが無想の恐ろしいところなのだろう

が、そんな高レベルな技術も初見で見破ったカイオウが凄いだけの話である
585 :
2016/06/25(土) 19:47:47.83 ID:???0
今のランクってどんな感じなんだ?
586 :
2016/06/25(土) 20:07:55.69 ID:???d
>>585
ハン=ヘビー級チャンプだよ
587 :
2016/06/25(土) 20:17:41.87 ID:???K
ハン=降りかかる火の粉
588 :
2016/06/25(土) 20:31:32.92 ID:???0
ハンは拳士としてはかなり強いけど、単に戦闘マニアだから精神的な面ではケンの心に残る様な強敵(とも)にはなれなかったな
まぁ、ソリアと戦った時みたいに「この男には邪念は無い」とは感じたかもな
純粋に強い相手と戦いたいって理由でケンに挑んだのは、ハンくらいのもんじゃないか
589 :
2016/06/25(土) 21:15:39.46 ID:???0
部下を散々殺しまくって城を死体だらけにして戦う理由がないとかないわー
というか直前に命を投げ出すよりほかに手はないとか挑発してたし
なんでこうなった
590 :
2016/06/25(土) 21:21:13.61 ID:???0
ハンは一切愛を背負ってないから最終巻の強敵達の中にいなかった
591 :
2016/06/25(土) 22:21:05.06 ID:???0
ケンシロウが最適な奥義選ぶのにもたついただけで
しょっぱなに拳盗捨断であぼーんだけどなw
神拳>琉拳は否定できないのだよ
しょせんは傍流、神拳習えない人がやる従者用の拳法
592 :
2016/06/26(日) 08:24:13.42 ID:???K
>>591
ケンシロウの癖だからね

技を見切るためにまずは相手のペースでやらせてみる

ハメ技上等の琉拳相手にそれやっちゃ負けるのは当然
593 :
2016/06/26(日) 09:28:23.61 ID:???d
どうみても二部はウンコ
594 :
2016/06/26(日) 09:34:21.62 ID:???0
>>592
暗殺拳の伝承者としては致命的な欠陥ですな。
595 :
2016/06/26(日) 11:25:48.75 ID:???0
>>591
暗流天破の破り方・魔闘気に攻撃が吸収される破り方・宗家拳の受け技、
このように様々な問題を解決しないと、一戦目で拳盗なんて放っても当たらないだろ
どっちにしろ1戦目カイオウはケンが何やっても勝てなかった
「北斗神拳に絶望はない!」のセリフの後も、全て技が通用しないからただのパンチを最終手段に頼んでるからなケンは

神拳>その他

はその通りだが、歴代伝承者もシュケンや最終ケンレベルまで到達出来るのは稀だろうから、
無想を体得した伝承者レベルにも圧勝出来るカイオウはやはりずば抜けている
596 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/26(日) 15:46:02.77 ID:s1xTwxQa0
無想転生が具体的に何なのか分かってないニワカが
勝手に無想=最強奥義だと思い込んでいる

そしてその無想を破ったカイオウ=強いなどというトンデモ論をまき散らしているw
597 :
2016/06/26(日) 16:07:23.83 ID:???0
いや無想破ったら強いのは確かだろ最強かは別として
598 :
2016/06/26(日) 16:28:15.11 ID:???0
無想ケンに対抗できる奴は同じ無想持ちと魔闘気持ち以外にいるのかねえ
599 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/26(日) 16:49:59.55 ID:s1xTwxQa0
なるほどw 俺は今からちょっと用事なんで
今夜(具体的な時刻は分からんが)じっくりと「無想転生とは何か」を解説します

vsラオウの一戦目と二戦目と三戦目、vsカイオウの一戦目
あと使わんかもしれんがトキvsラオウとvsカイオウの二戦目が載ってる単行本を手元に用意すると
よりわかりやすいと思うので脱ニワカしたい人はそのつもりでおねがい
600 :
2016/06/26(日) 17:06:14.28 ID:???0
>>599
お前そんだけ人のこと見下してんだから全員が納得するようちゃんと説明してくれよ
601 :
マロン名無しさん (ガラプー KK27-GLSO)
2016/06/26(日) 18:01:34.17 ID:+nEJbJdFK
>>598
てか何でカイオウ相手に無想使っちゃったんだろう
闘気は食らうって分かってたはずなのに

そのままクロスレンジで殴り合うならまだしも、
無想のまま距離をとって技の解説しだすとかアホだよ
602 :
2016/06/26(日) 19:32:51.45 ID:???K
無想は水影心のオートマティクバージョンでしょ ラオウ戦には病無しトキコピーだからラオウの攻撃は全て空かせたしトキとラオウにはかなり実力差があった 
カイオウ戦になるとカイオウを尊敬していたラオウが発動してしまって肉体強度自慢しかないから不覚をとってしまった
ケン本来の実力を発揮したら全く歯が立たない実力差
カイオウの言うとおりカイオウ・ラオウは屑星
603 :
2016/06/26(日) 20:18:40.36 ID:???0
なるほど無想転生でも闘気は食らってるわ、
ラオウ2戦目でも大して効いてはいないだけで食らってる
拳は透かせてるけど天将奔烈で服が破れたり血が出たりしてるもんな

付加効果で無重力が付く暗流天破にケンシロウがうろたえて
無防備になったところに暗流ひは食らったからぶっ倒れたわけで、
もともと無想に闘気は効いてるな
ファルコ戦でも無想使わなかったし闘気は食らわないのは不可能、
耐えて接近戦で力闘するしかないということか
ヒョウ戦やカイオウ2戦目でも無想使わないしな
604 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/26(日) 23:59:00.77 ID:s1xTwxQa0
「無想転生とはどんな技か」

ニワカは無想転生のことを「実体を無にして、最強攻撃を叩きこむ」という
まるでスーパーマリオのスターのようなものだと思っているようだがそれは違う

無想転生とは一例を具体的に述べれば「トキの動きで敵をかわし、レイの拳を打ち込み、悲しい目をする」
これが無想転生の一例である。ラオウがそう解説している
605 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/27(月) 00:00:38.43 ID:mDdj6u5K0
Q.じゃあ無想転生ってトキの動きとレイの拳と悲しい目をすれば完成するの?
A.ケンシロウの場合は一応イエス
 
【解説】
無想転生とは「無から転じて生を拾う技」で「悲しみを知らない奴には使えない」らしい
結論から言うと「亡き友たちの想いを背負って、その者の分まで生きて成す」これが無想転生の本当の意味
だから無想の「無」は実体が無い=敵の攻撃をすり抜けるなどの意味ではない

ケンシロウの場合は伝承者を譲り受けたトキへの想いや
こころざし半ばで死んだ友・レイへの想いを背負っているので上記のような無想転生の形になったわけだ
もちろんシンやシュウの想いが形になる場合もあるだろうが、とにかく大事なのは「背負っている」こと

(だから極端な例、ジャギがカーネルとウイグルの分まで背負って無想転生をマスターしたとしたら
 南斗無音拳+泰山流+悲しみがジャギの無想転生ということも理屈の上ではあり得る)
606 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/27(月) 00:01:26.69 ID:mDdj6u5K0
Q.ラオウの無想転生は?
A.ラオウの場合はトキとユリアへの想い

【解説】
説明不要だがトキをいたわり、ユリアが悲しき女だと知り
そのユリアの思いを背負ってケンシロウの前で自ら倒れることを選んだからこそ会得した無想転生
ユリア成分は拳法と関係ないからかラオウの無想はちょっと攻撃力が弱い
607 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/27(月) 00:03:31.55 ID:mDdj6u5K0
ちょっと忙しかったので
>>604-606の続きはまた明日
608 :
2016/06/27(月) 03:14:24.90 ID:???d
俺は勇気出して言うよ
二部はウンコだって
609 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/27(月) 10:52:54.34 ID:kbKzISiJ0
>>604

>ニワカは無想転生のことを「実体を無にして、最強攻撃を叩きこむ」という
まるでスーパーマリオのスターのようなものだと思っているようだがそれは違う

アホすぎw 誰もそんな事思ってないわ
お前が勝手に曲解の1人相撲してわめいてるだけだろ
普通に「奥義として攻防も最強クラス」なんだが?
ラオウが脱兎のごとく逃げ出すほどの攻撃力を持ち、ラオウが確実に当たったと思った攻撃も当たらないんですが

>結論から言うと「亡き友たちの想いを背負って、その者の分まで生きて成す」これが無想転生の本当の意味

はい、チミこそ原作理解してない〜
「愛する者や民の生き様や死、強敵との死闘や生き様や死を胸に刻んで、怒り、哀しみ、愛に変えて強くなる」
ってのはそもそも「ケンの伝承者としての核の部分」であり、何も無想転生のみに限った事じゃありません

総合すると、無想転生はやはり攻防ともにトップクラスの高級技なのは明白であり、
それを初見で破ったカイオウの高評価につながるだけ。これを必死に否定するヤツの思考は意味不明

>(だから極端な例、ジャギがカーネルとウイグルの分まで背負って無想転生をマスターしたとしたら
 南斗無音拳+泰山流+悲しみがジャギの無想転生ということも理屈の上ではあり得る)

お前さぁ、マリオなんて例に出してるけど、↑みたいな空想こそゲーム脳丸出しなんだがw
610 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/27(月) 11:02:36.97 ID:kbKzISiJ0
さらに詳細に言うと「様々な物を背負ったケンが使う無想転生だから特に強い」ってのもあるだろうし、
結局そのケンが使う無想転生を破ってるんだから>>596みたいな思考になるのは、何かを嫌ってなければ通常ありえない

究極悪の精神+カイオウの凄まじい拳才>>>無想転生を実行出来るほどの精神的高み+ケンの凄まじい拳才

だったってだけの話。この時点では双方でケンがカイオウに劣っていたので負けた
が、3羅将とも闘って琉拳見切りも完璧+女人像から宗家封じのやり方+さらに深い哀しみ+怒り+愛、を得た最終ケンが、
悪ながらも愛でも強くなるカイオウをすら最終的に上回ったと言う簡単なお話

その状態ですらも「最終ケンとすら拳技互角」のカイオウ
結局、最後まで美味しい優遇を受けてるラスボスキャラである
611 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe5-wAer)
2016/06/27(月) 11:18:35.13 ID:kbKzISiJ0
精神的な強さ+それだけじゃ意味が無く(愛が深くてもリンじゃバトルは弱い)、
拳才も伴ってないと意味は無い総合ランク


S++女人像でさらなる「哀しみ+怒り+愛」を会得した最終ケン
S+母者への愛でさらに力を増すカイオウ(2戦目)
S-無想も通用しない究極悪のカイオウ。実の妹サヤカもためらいなく殺せる。女も殺せる非情の最上級

A+無想転生習得ケン(上位陣の精神状態としては究極レベル。これ以上は次元が違う化け物級)
A無想転生習得ラオウ
A-哀しみフドウ

B+非情ケン(女も殺せる場合、ラオウにも普通に勝てる。原作未登場)
B非情ラオウ(女も殺せる場合。原作未登場)
B-怒りケン(怒りは執念に勝る)

C+執念ケン(非情の闘気は纏えるようになったが、女を簡単に殺せるまではない)
C執念シン 白髪レイ 憎しみが深ければ深いほど強くなるボルゲ(ジャギにはその憎しみPアップが無い。成長しないから)
C-伝承者になったが、まだまだ甘ちゃんケン(シンに負けた時) 

D修業時代の甘ちゃんケンに手加減されても惨敗したジャギ。マスク被り後もスタンスは同じなのでせいぜいここ
「悪」ではあるが、拳才が追いつかない良い例
612 :
2016/06/27(月) 11:31:08.57 ID:???0
ジャギの北斗神拳の質が悪いのは、残念ながら原作にも描かれている
雑魚にそれぞれケンとジャギがヒコウを突いて同時に雑魚が死ぬシーン、
ケンに突かれた雑魚は綺麗に爆裂してるが、ジャギに突かれた雑魚は爆裂せずに歪に死んでいる

アミバもニセ神拳と作中で馬鹿にされたが、ジャギよりはマシ。ニセ神拳だからケンのように綺麗に爆裂はしないが、
ヒコウを突かれた者は人体が裂けてはいる

北斗神拳の精度=ケンや伝承者級の者>>超えられない壁>>アミバ>>>ジャギ

ジャギも拳才があれば、その非道な悪の精神も+要素になり強キャラになれたかもしれんが、
いかんせんデフォが悪かった
613 :
2016/06/27(月) 11:38:32.55 ID:???0
>>611は、まぁボルゲはD+でも別に良いけどな
ボルゲは「成長する憎しみ」、ジャギは「憎しみは持続してるが、妬み僻みが主なので成長しない憎しみ」の差ね
614 :
2016/06/27(月) 12:12:51.98 ID:???d
二部って何?
615 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7b46-jO4j)
2016/06/27(月) 12:26:38.19 ID:Xrph2uaB0
>>614
ケンシロウがラオウとユリアの遺児を育てる話
616 :
2016/06/27(月) 19:08:41.27 ID:???0
人体が裂けるかどうかなんか優劣と関係ないでしょ
爆発されたら掃除がかなわんしな
ジャギは少なくともアミバと違って「間違ったかな」はないな
617 :
2016/06/27(月) 21:42:10.96 ID:???d
二部が好きなヤツって、いじめられっ子だろ?
618 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/27(月) 23:02:19.96 ID:mDdj6u5K0
>>604-606の続き

無想転生とは「背負って戦うこと」という概念のようなもので
本来は技の種類や拳の性質をなどを直接問うものではないことは説明したが

カイオウ戦の無想転生はどうだっただろうか?
悲しみを背負ってないと完成しない無想転生において
カイオウを前に無感情なケンシロウはトキの動き&南斗聖拳?を繰り出した

当然、カイオウを前にトキの何かを背負ったところで、悲しみが足りてないため
情の拳「柔拳モード」になり切れず、トキのように闘気を受け流すことが出来なかったわけだ
つまりあれは無想転生ではない
619 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/27(月) 23:04:14.84 ID:mDdj6u5K0
>>618続き

ケンシロウは非情で闘気を帯びる「剛拳モード」のままトキの動きを使ったので
散漫な動きになり、非情さと闘気で上回るカイオウに軍配が上がったわけだ
つまりカイオウは無想転生を破ったわけではなく「リンを殺せない程度の非情のケン=ちょいわるケン」を破っただけである

本来ケンシロウが背負うべきは、ラオウの「カイオウの心を拾うこと」だったのだろう
現にそのことをようやく背負った2戦目でケンシロウは圧勝し
また「友たちの幻影」も浮かび上がった

つまりあの状態こそが本来の意味での無想転生だ、という解釈ができるのがこの漫画の面白いところであり
そして無想転生の意味を正しく理解した上で「無想転生が最強」と言うのであればそれはイエスかも知れない
620 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/28(火) 01:40:54.42 ID:tvYMN7Xad
妄想も甚だしいんだが(笑)
ラオウに最初に無想転生を使った時に強敵たちの技を使ったのは、無想がそういう特性なのではなく、単に無想を発動しながらトキから学んだ柔拳を使い、レイの拳は水影心で使っただけだろ
なにがなんでもカイオウ憎しで妄想が苦しすぎるぞ
621 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/28(火) 02:02:12.17 ID:tvYMN7Xad
カイオウ戦でケンはハッキリと、
『誰にも俺の実体は捉えられぬ。無より転じて生を拾う。それが北斗神拳究極奥義、無想転生』
と言っている。無想の肝は実体を空に消す事であり、強敵たちからラーニングした技を実行するのが無想の特性等と言う設定はどこにもない

カイオウはその無を破壊して、ケンの闘気を感じとり見破った。闘気に関しては琉拳が一枚上手というのを反映している

それを『あれは無想転生ではない』とか、
妄想が過ぎるともはや仮説ですらない
622 :
2016/06/28(火) 03:13:19.99 ID:???d
無想ではないな。
623 :
2016/06/28(火) 05:09:10.34 ID:???0
でもさー黒夜叉でも破れる程度の奥義が暗琉天破なんだよね、
暗琉天破は魔闘気で無重力を作ってある範囲の敵の動きを封じる技でしょ
無想をカイオウが破った事より暗琉天破如きをケンが破れなかった方が問題

つまり単に無想を纏って暗流天破を破るなり避けるなりすれば
いいだけということ
そうしたら今度はカイオウに無想を破る手段は皆無

カイオウが強いのは間違いないけどケンがそこで対処できないから
ラオウも対処できないと思うのは間違いだろう
カサンドラ研究などでそこらへんの知識はケンよりずっと上かもしれない
むしろケンは初物に弱いしな
624 :
2016/06/28(火) 08:30:54.41 ID:???0
無想発動中に暗琉天破食らってたのに?
625 :
2016/06/28(火) 08:35:06.70 ID:???d
無想ではないな。
626 :
2016/06/28(火) 08:51:06.50 ID:???0
>>624
無想纏いながら優勝西武すりゃいいやん
627 :
2016/06/28(火) 09:37:21.22 ID:???0
>>623
黒夜叉はずっと修羅の国にいるから、魔闘気対策を研究してて当たり前だろ
つーか、そんな黒夜叉でも自壊羅糸には簡単に引っ掛かってるし、
暗流を1つ破ったからと言って攻略出来るほど、琉拳の上級使いたちは甘くは無い

ケンがもし1戦目で暗流を破った所で、ケンの攻撃もカイオウに届く前に魔闘気に吸収されるので、
どうせそこで無防備になったとこにクリーンヒット喰らって負ける
628 :
2016/06/28(火) 09:47:21.28 ID:???0
腕を失ったら無防備に食らった黒夜叉
629 :
2016/06/28(火) 13:29:18.99 ID:???0
自分も愛を得たらケンと全て五分のはずなのに、なぜケンに負けたかを考えるラオウの結論

ラオウ「今こそ悟った!お前は今日まで死を見切って生きてきた。熾烈な強敵(とも)との戦いの中で、
    生と死の狭間を見切ったのだと!!俺には強敵(とも)と呼べる男はトキしかいなかった」

これはケンがカイオウに言った「惜しむらくは井の中の蛙。お前は己より強い男と戦った事がなかった」とほぼ同じ意味である
ケンは「ぶっちぎり級の最強では無い時期に実戦で何度も死にかけ、経験を積み死線を超えてきて強くなった」のであり、
「もともと強すぎた」カイオウやラオウは、その死線を潜り抜けた経験が圧倒的に少ないのである。健常トキもそうだろう

だがそれは「それを言えば酷」レベルの高のぞみであり、
修業を完了した以降のカイオウ・ラオウ・トキが死にかけるような強敵などそうそういるわけがない
カイオウ・ラオウ・トキは「悲劇の蛙(かわず)三兄弟」なのである

強敵たちは本音ではさぞケンに愚痴をこぼしたい事であろう
「ケンって良いよね。主人公だから絶対死なないし、再戦時は見切り発動されてこっちは詰むし。主人公って、北斗神拳ってズルいね(TpT)」
630 :
2016/06/28(火) 14:04:35.82 ID:???0
>>627
闘気パンチなんかいいからキンタマ100%の力で蹴ったれよ、
即死するかしなくてもリンに子を産ます野望は終わるわ
631 :
2016/06/28(火) 15:07:24.89 ID:???0
自壊羅糸なんぞコウケツのトラップ並みにつまらん技だよ、
大体ライガフウガで似たような技既出だし
2部でカイオウ1戦目以外に無想使ってないのは敵の攻撃は当たらんし
一方的に攻撃出来るから漫画としてまったく面白くなくなるからでしょ

実質は暗琉攻略法見つけて無想が再び有効になった時点で勝負は終わってる
ただそれでは攻撃まったく効かないのをいいことに一方的に攻撃する非常に
つまらない展開になるからそうは書かなかっただけ
632 :
2016/06/28(火) 15:57:38.60 ID:???d
そもそもクルクル回るだけで攻略される暗流
633 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 7b46-jO4j)
2016/06/28(火) 16:46:24.39 ID:d7cK2k9g0
あれは暗流受けてる間はずっとくるくるまわっとるんか?
だとしたら隙だらけなんじゃないか
634 :
2016/06/28(火) 17:19:48.44 ID:???d
暗流だしてるヤツもバンザイしてて隙だらけだけどな
635 :
2016/06/28(火) 17:23:15.04 ID:???0
>>631
用途の単純さに騙されてはいけない
宗家の重要人物に使える従者は、代々最強の拳士であると描いてある
そんな百戦錬磨の黒夜叉も気がつかないのだから、自壊羅糸は高度な技と言える

ライガフウガのは敵を挟んでの糸攻撃だし「そら間に入るのは危険だろう(挟まれたくないし」
と事前に分かるので、自壊羅糸の方が危険度が遥かに高い
636 :
2016/06/28(火) 17:35:03.56 ID:???d
黒夜叉が気づかないから高度な技w プッ
637 :
2016/06/28(火) 18:24:28.09 ID:???0
ああいうの自分切る人もいるよね
638 :
2016/06/28(火) 20:36:57.48 ID:???K
雑魚の国は論ずるに値しない ハート様が上陸すれば終わる国
639 :
2016/06/28(火) 22:10:04.27 ID:???0
黒夜叉はその程度の実力者
640 :
2016/06/29(水) 02:30:07.41 ID:???d
黒叉焼と黒夜叉は似てるよね?
641 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/29(水) 06:24:51.57 ID:vs3W/SNc0
バット>精鋭修羅だもん

バットにひでぶされる精鋭修羅。その精鋭修羅も束になればヒョウを倒せる
つまりそれが修羅の国のレベル

日本ならバットがモヒカンをひでぶするのは難しいし(つまりモヒカン>精鋭修羅)
そのモヒカンが束になってもレイあたりも倒せない(つまりレイ>>>ヒョウ)
642 :
2016/06/29(水) 07:37:46.20 ID:???0
643 :
2016/06/29(水) 09:30:32.26 ID:???d
正直に言おう
二部はウンコだと
644 :
2016/06/29(水) 10:57:55.17 ID:???0
>>641
体に穴が開いた修羅は、黒王にキックで空けられただけ

赤シャチが内地まで上陸出来たのは、カイゼル〜ハンのエリアがケンに壊滅させられて、機能が一時的にマヒしたおかげ
バットらが内陸まで上陸出来たのは、カイオウが精兵を内地に呼び寄せたおかげ(陸戦隊=海兵隊の陸上戦時の呼び名だし)
645 :
2016/06/29(水) 11:06:57.33 ID:???0
砂蜘蛛は、15歳にも満たないガキの時に屈強な海賊100人を「無傷で一瞬で倒した」とあるから、
体の大きさから見ても、12〜14歳の時にそんな凄まじい戦闘能力を既に持っていた事になる
修業時代のラオウやケンでも、同じ様な真似は難しいだろう
15歳までに100戦しないといけないノルマもある

大人になってから訓練しだすようなゴランなどとはレベルが違う
ケンに襲いかかったゴラン兵も「1度思いっきり人を殺してみたかったんだ!」とか言ってるから、
ろくに人も殺した事がないのが分かる。マッドサージの「倒したらすぐ刺せ」は、たまにやる気を引き締める演出程度
訓練の度に本当に毎回あんな事やってたら、いつまでも経ってもゴラン兵は増えない(むしろ減り続けて最後は数人になる)

本当に真面目にそれらを実行している修羅の国とは兵のレベルが違う
646 :
2016/06/29(水) 11:40:24.94 ID:???d
>>644
馬に蹴られて死ぬようなら、いよいよ終わりだな
647 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/29(水) 13:41:52.83 ID:c4BYv37Kd
ジュウケイ
『北斗宗家の血統者にのみ琉拳を封じる秘拳を
 なせる、天賦の才を持つ者が生まれるのだ!
 それがまさにケンシロウだ!カイオウを倒せるのはその秘拳のみ!』

なので、ラオウやトキにカイオウを倒すのは不可能。女人像から情報や力を得るにも才能や資格が
必要と言うこと。誰でも可能と言うわけではない
648 :
2016/06/29(水) 13:48:50.00 ID:???d
溶岩で死ぬヤツはシュレン以下だろ
649 :
2016/06/29(水) 13:50:53.47 ID:???0
溶岩の方がただの炎より上なんだぜってどこかの海軍大将が言ってたよ
650 :
2016/06/29(水) 14:06:34.87 ID:???0
>>646
黒王がただの馬ならな
カイオウの巨馬も、鍛えたシャチの足をちぎるほどの力があるし、
シャチ>精兵修羅(群将にはなれない級) なのだから黒王にやられても何もおかしくはない

>>647
ケンは簡単に実行してるように見えるけど、受け技を実行するにも才が必要って事だな

>>648
またお前かよw
直接の死因になる致命傷はケンから受けた最後の一撃であり、あのまま放っておいたら何しても死ぬんだから、
溶岩を喰らって墓標にしただけだろ

また「幼児の殺気も読めないサウザーは修羅の国の海岸線でハリネズミ」
と言われたいのか
651 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/29(水) 14:19:09.83 ID:c4BYv37Kd
虎を殺す時に、いちいち首の秘孔をついてから、
チョップで首をもいだラオウ

虎とほぼ同じ大きさの化け物黒豹を猫扱いし、
なでるだけで首の骨を折ったグーニーズ修羅

グーニーズ修羅>>>>>>>>>>>>>>>>ラオウ
652 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/29(水) 14:33:51.93 ID:c4BYv37Kd
動物ランク

S+ カイオウ号
あれだけの重い鎧の巨体カイオウを乗せたり、
魔闘気を頻繁に浴びても元気なので黒王より上

S 黒王号

A 虎 巨大黒豹

B ウイグルペット鷲

C 野犬

D 一般人

E ユリア子犬
653 :
マロン名無しさん (スプー Sd8f-W3k6)
2016/06/29(水) 14:37:15.83 ID:c4BYv37Kd
アサム牛をBに追加で
654 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9bc4-PYvB)
2016/06/29(水) 18:22:47.64 ID:vs3W/SNc0
ケンシロウはウイグルやサウザーも倒したがカサンドラ軍やサウザー軍の撲滅には至らなかった

もちろんやろうと思えば出来るんだろうけど、ウイグルやサウザーを倒すのに手一杯だし
旅先を急ぐわずかな滞在時間では無理だったようだ

しかしハンを倒す片手間、ハンのエリアを通りかかったわずかな時間で修羅を撲滅したケンシロウ

やはりウイグル>ハン。そしてモヒカン>修羅であることがここでも証明されている
655 :
2016/06/29(水) 18:28:01.43 ID:???d
チョップで死んだカイオウと、軽い捨てパンチで死んだハン
656 :
2016/06/29(水) 19:55:37.80 ID:???0
>>647
ジュウケイってケンシロウが最初来た時はラオウでなきゃいかんとか
言ってなかったっけ
ハンはラオウより強くても勝てんから帰れって言ってたよね、

それと黒夜叉、あいつは何だ?
ケンシロウの従者とか言うくせに1部では全然出てこないし
ケンはもう自力で暗琉攻略したのに手本見せるような事言ってて
すぐ負けるし一体何をしに出てきたのかようわからん

修羅編はなんかよくわからんね
657 :
2016/06/29(水) 20:56:45.66 ID:???d
結論として二部はウンコ
658 :
2016/06/29(水) 23:17:35.76 ID:???d
結論として二部はウンコ(大切なことなので二回言いました)
659 :
2016/06/29(水) 23:50:37.80 ID:???0
ラオウ、サウザー>カイオウなら考察の価値はあるがウイグル>カイオウまで下げられると聞く価値がない
660 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/06/30(木) 01:47:17.37 ID:8m6X17GB0
もう一度言おう

拳法経験のない16歳シャチに負ける、それが仮面なし修羅である
661 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/06/30(木) 01:54:50.93 ID:8m6X17GB0
どこまでが本当か知らんが修羅の国の育成システムは非常に効率が悪い
修羅の間では敗北=死(orボロ化)を意味し敗れたものは二度と戦いの場に戻ってくることはない

しかし人間はライバルと勝った負けたを長年繰り返しながら成長していくもの
すなわち敗者=死というシステムは勝者にとっても成長の機会を奪われているのだ

だからその代わりに「修羅として何勝したか?」という意味のない数字だけが価値を持ち始め
昇段試験のためだけに雑魚を刈って実績を作る修羅(アルフに負けた男)も出る始末
662 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/06/30(木) 02:05:30.12 ID:8m6X17GB0
つまり修羅の国は兵士育成機関としては全く機能していない
たまたま二部最強戦士・砂蜘蛛がいたからそこにおんぶ抱っこだっただけで中身はカラである

ヒョウが築いた死体の山を見て「これだけの修羅をあんたが倒したのか?」
と瞬時にそれが修羅であると認識した、つまり修羅がどういうものか知っていたバット
上陸後、修羅にエンカウントしていないのならこのセリフは言えない

つまりバット自身も襲い掛かる修羅たちをひでぶしながら、ここまでたどり着いたのである
バットとヒョウの間にそこまでの実力差はない
663 :
2016/06/30(木) 03:59:34.82 ID:???d
うむ。よかろう
664 :
2016/06/30(木) 13:14:25.14 ID:???d
二部厨はDB脳
665 :
2016/06/30(木) 15:08:05.25 ID:???0
久々にスレみたらずいぶんペース落ちたな
やはりワッチョイ導入で伊藤が暴れにくくなったからか
666 :
2016/06/30(木) 20:50:31.89 ID:???K
ハート様に敵わない修羅たち
667 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/07/01(金) 00:02:39.13 ID:Ni9EE2tp0
黒王が修羅を倒した? そりゃあ倒そうと思えば倒せるだろうけど
普通にバットが修羅を倒している

だってあの後、黒王はケンシロウが乗って帰ったんだもん
カイオウの部下たちがまだ潜む内陸地に置き去りにされたバットに
修羅を倒す実力がなければ徒歩で岸まで帰ってこれるはずがないんだから
668 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/07/01(金) 00:20:42.68 ID:Ni9EE2tp0
その昔「ハンは鉄板(シャチの防具)を貫けない・装備してることに気づかないから弱い」
などという論が交わされていたらしいが、それは違う

まず修羅は当たり前に防具を付けている、だからハンは気づかなかったのではなく気にしなかっただけである

次に鉄板を貫けない件だが、ハンはシャチに拳を使ったのではなく、破孔を付いただけある
破孔は防具の上から付けばいいわけだから、鉄板を破壊する必要はないわけだ

だから以上の理由からハンを弱いと結論付けるのは間違っている
ではハンは具体的にどのくらいの戦士なのか? 

それは「疾風のハン」=「風のヒューイ」くらいが打倒な線であると言えよう
669 :
マロン名無しさん (スプー Sdb8-BacE)
2016/07/01(金) 02:27:10.49 ID:syEHKy0Kd
アホばっかりだな
ハンは、水影心でラオウの威力がそのまま乗った、ラオウ最強の天将奔烈を食らっても重傷の一つも負わない強キャラだぞ。ラオウのワンパンで死ぬような、もやしのヒューイなど砂蜘蛛の足元にも及ばんよ

ケンに即効、致命のヒコウを突かれたサウザー
ケンになかなか致命のヒコウを突かせなかったハン

どちらが拳才が上かはアホ以外には分かる
670 :
2016/07/01(金) 02:58:40.72 ID:???r
だからハンに対しヒューイなんかを持ち出すからダメなんだって無理がありすぎる
ハンにはせめてレイやジュウザくらいをぶつけないとな
671 :
マロン名無しさん (スプー Sdb8-BacE)
2016/07/01(金) 03:08:29.55 ID:syEHKy0Kd
>>656
ジュウケイが期待したのは、ラオウ伝説に希望を託す民衆の大規模な反乱。ラオウ一人に羅将たちを倒してもらうという期待ではない。カイオウに勝てるのはあくまでも石碑を解読したケンシロウと言うスタンスは変わらない

が、ジュウケイやハンは勝手に、ケンは実の兄ヒョウは肉親だから殺せないだろうと思い込んでいた。だからジュウケイはケンがヒョウに出会う前にヒョウの記憶を復活させようとした
が、親愛なるラオウも倒したケンなので、そんな事は余計なおせっかいであった

ラオウ伝説を信じる民衆たちはケンなど知らないので、違うと知ったら絶望は大きい。これでは大乱は起こせないので、それでジュウケイは無駄に民衆が死ぬので赤い水の伝達を止めようとした

まぁそんなラオウ伝説もカイオウが策略で風評を広めたのだから、いずれ反乱分子を根こそぎ絶やす高度な策略だったのだろう
672 :
2016/07/01(金) 05:25:15.99 ID:???d
ハン=ヘビー級チャンプは揺るがぬ事実
673 :
2016/07/01(金) 07:30:55.03 ID:???0
カイオウは無想転生も柔の拳も使用できないので
ラオウ相手だと物理的に撲殺される可能性もあるわけだ
もし暗琉天破が破られるなどで動きが封じられないとそうなるだろう

ケンがラオウに勝ったのはいろいろあってもつまりは剛拳を無想転生で
透かせたからだし剛拳に関してはラオウ>>ケンね

秘孔術は闘気を送って経絡をいじる
闘気の扱いはカイオウ>>ケンだから何も効かなくて
女人像シアターが要ったけど、
例えば隕石直撃したら封印も北斗神拳かどうかも関係なくカイオウは
死ぬのと同じで単純に強力な物理攻撃なら負けてしまう可能性はあるね

だからカイオウにはラオウが浮かばれぬほどケンが弱く見えたんじゃないか?
ちっともケンの攻撃は効かないんだし当然だ

なおヒョウならケンが秘孔無視して直接撲殺でもなんとかなる模様
これはサウザー相手には無理だったな
674 :
2016/07/01(金) 10:55:06.28 ID:???0
>>673
ラオウみたいな闘気むき出しの猛者がカイオウに攻撃しても、攻撃が届く前に魔闘気に吸収されるのがオチ
ケンシロウ以上に良いカモになる

まず、カイオウはラオウ以上の剛拳・強闘気持ちだぞ
初撃の暗流ヒ破でケンは体の身動きが取れないほどの大ダメージを喰らい(強すぎる闘気の威力)、
カイオウのキックを肩でガードするも、ガードの上から骨をバキバキに折られている(強すぎる剛拳。ラオウと殴り合い出来るケンですらあのダメージ)
で、無想を破られたケンは、なぜかカイオウの真正面からくるパンチをモロに喰らってこれも大ダメージ
無想を破られたからと言って、真正面からくるパンチは回避か防御すれば良いはずなのに、モロ喰らい
これは暗流ヒ破の威力が凄まじくケンに避ける体力がなかったのか、カイオウのハンドスピードがクソ速いかのどちらか
カイオウは素の拳力もずば抜けてるんだよ

総合的にケンに負けたラオウはどうあがいてもカイオウに勝つのは不可能
主人公となって、1戦目は負けて2戦目に勝つ希望しか持てない
675 :
2016/07/01(金) 11:27:18.73 ID:???0
ヒョウ「なにゆえ俺とカイオウはこの地に残されたのか…俺は脆弱さゆえに!
    だがカイオウは違う!カイオウはそのあまりに激しき性情ゆえに残された!
    英雄への道を閉ざされ、なおかつ無尽の天分がありながらその激し過ぎる性格ゆえに、
    北斗神拳の道を閉ざされた」

カイオウ>ラオウ

ラオウも性格は似たようなもんだが、カイオウは神拳使いが究極奥義に達するほどの愛や哀しみを凌駕するほどの深い憎しみと悪を持つ
で、拳才も高くそんな悪が北斗神拳を極めたら神拳史上最強最悪の魔人が誕生してしまう
それゆえ弾かれた
676 :
2016/07/01(金) 15:03:14.82 ID:???0
>>674
ラオウのデカパンチはただの腕力だろ、闘気と関係ないので吸収不可能
ヒューイやコウリュウや無抵抗村の村長を一撃で撲殺したあれ
闘気技は天将奔烈とかだけどそれは別の話ね、
カイオウは柔の拳も無想転生も知らないので剛拳がもろに直撃して死ぬ

ケンも無想がなければ2戦目であっさり砕け散って死んでるはずの描写
カイオウは1戦目あれだけ殴って殺せてないから剛拳というには大した事
ないのだろう、あれだけまともに殴った相手がラオウなら死んでるよ
ただ無想を破って闘気や拳を当てたというだけの話
677 :
2016/07/01(金) 15:13:30.67 ID:???0
>>675
それおかしいね、
カイオウが北斗神拳学べば魔人にはなれないよ
魔闘気は北斗琉拳しか使えないし、神拳は魔界に入る事も不可能
北斗神拳ならそんな悪の心ではせいぜいジャギ程度までしか
成長できないだろう
678 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 32e5-NpNI)
2016/07/01(金) 15:36:45.06 ID:Cvdhc7sg0
>>676
ケンの普通のパンチも魔闘気に吸収されたんだが
つーか、ラオウの剛拳幻想はもう良いよ。ケンとノーガードで殴り合っても、ケンは骨折の1つもしなかった
ケンレベルにかかれば、ラオウの剛拳も普通の強力なパンチ程度。そんなケンの骨を砕くカイオウの剛拳
どっちが凄い剛拳かは一目瞭然


>あれだけまともに殴った相手がラオウなら死んでるよ

ケンVSラオウ戦見てないか?
何度も言うけど、ノーガードの殴り合いでラオウの剛拳が何度ケンにクリーンヒットしても、ケンは重傷の1つも骨折の1つも負っていない
679 :
2016/07/01(金) 15:41:22.11 ID:???0
あとウイグルが劉家北斗神拳とか言ってたな
ラオウは北斗琉拳や宗家の拳の事を研究して予備知識はあるとみていい
680 :
2016/07/01(金) 15:46:47.86 ID:???0
ラオウ最強の天将奔烈=ハンに直撃しても、せいぜい中ダメージで、ハンは即戦闘再開可能だった

暗琉ヒ破=ハンより遥かにタフなケンに直撃したら、すぐには体の自由が効かない程の大ダメージを受けた

暗琉ヒ破>>>天将奔烈
闘気技もカイオウの方がラオウより上
681 :
2016/07/01(金) 15:49:38.89 ID:???0
>>678
だから、無想転生かかってたらノーガードでも剛拳は意味ないだろ?
ケンがラオウに勝てたのは無想習得して剛拳を潰せたからと言ってる
カイオウの時は暗流の下でうろたえて無防備に攻撃を食らってるし
あんなくらい方したらラオウなら一撃で死ぬよ

それでラオウの拳は腕力で物理的にたたきつぶす技だから
カイオウの闘気吸収の利点は剛拳相手にはありません

北斗神拳で闘気を込めるパンチは秘孔を突くためね、
空間がゆがむから秘孔も正しく突けないしこれは封印とかないと
意味ないよどっちみち
682 :
2016/07/01(金) 15:51:33.38 ID:???0
>>679
北斗劉家拳とは「北斗琉拳」の事であり、神拳伝承者であるケンシロウに向かってそう言ってるのだから、単にウイグルの勘違い

もしくは当時はそんな設定などまだ無いのだから、リュウケンを漢字にすると「劉ケン(権・賢・堅など漢字は何でもいい)」になるのだろうから、
「リュウケンの北斗神拳(劉家)」と言う意味合いでしかないだろう
683 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 32e5-NpNI)
2016/07/01(金) 15:54:24.54 ID:Cvdhc7sg0
>>681
>カイオウの闘気吸収の利点は剛拳相手にはありません

いや、妄想はもう良いから
ケンは全ての奥義も通用しないから「北斗神拳に絶望は無い!」とただの全力パンチを最後に放っている
そのパンチもカイオウの魔闘気に吸収されてるんですけど

ラオウの剛拳に特別な意味も有利点も無いよ
ただ、強力なだけ
「ラオウならきっと〜」妄想はもうお腹いっぱい
684 :
2016/07/01(金) 15:55:14.93 ID:???0
天将奔烈ならケンが立ったまま耐えてるよ
北斗の闘気攻撃など天破活殺で秘孔を突く場合は別だが
上位拳士相手にほとんど役に立ってない
ラオウの本当の強みは接近戦のただの純粋な腕力のパンチだろ
これでコウリュウやヒューイなどを一撃のもとに葬っている
685 :
2016/07/01(金) 15:56:37.47 ID:???0
いや直接対決もないのにカイオウ>ラオウと決めつける方が妄想だって
物事には相性っつうもんがあるだろ
お前相撲でも見てみろよ
686 :
2016/07/01(金) 15:59:28.77 ID:???0
ただの剛拳で勝てるような甘い相手なら、ケンシロウしか倒せないとこだわったりはしない

とにかくまず、強力な魔闘気や宗家の技を無効化させる奥義を女人像から体得しないと勝てない
それが可能なのはケンのみと描いてある。何よりカイオウ自身も、ラオウより弱いであろうヒョウの覚醒の方を恐れている
カイオウにとって、自分を倒せる可能性があるのはケンとヒョウのみと言う考え、
ヒョウは血が薄いので実質ケンに秘拳のありかを教える補助程度の意味合いだが
ちゃんと原作読んだ方が良い
687 :
2016/07/01(金) 16:05:06.98 ID:???0
隕石落ちて来て当たれば封印も北斗も関係なくカイオウは死ぬよ
すくなくとも北斗の伝承者が宗家の封印とかないとカイオウは倒せないは
論理的間違いだしあり得ない

直接対決のない相手がどういう勝ち方負け方してるかも考察せずに
数直線の上みたいにキャラの強さが順番に並ぶわけないだろうが
スポーツの試合見てみろよ
688 :
2016/07/01(金) 16:05:25.21 ID:???0
>>684
ケンが吹き飛んで大ダメージの暗琉ヒ破>>>>>>>ケンが立ったまま耐えられる天将奔烈

になるだけなな

>これでコウリュウやヒューイなどを一撃のもとに葬っている

雑魚相手にはそれで十分だろうな。ラオウのサウザーへの対応も見てないのか?
神拳を使わず剛拳のみで勝てる様な甘いキャラは上級クラスにはいない。剛拳幻想が甚だしすぎるぞ

>上位拳士相手にほとんど役に立ってない
ラオウの技がショボイだけなんじゃないの

>>685
それ、全てお前にもブーメランで帰ってくるの分かってるのか?
相性の面で言うなら、それこそケン以上に猪突で闘気満々のラオウなんてカイオウの魔闘気の良いカモでしかない
689 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 32e5-NpNI)
2016/07/01(金) 16:09:44.23 ID:Cvdhc7sg0
>>687
1行目のつまらん例えの時点で敗北宣言も同じ
まず「隕石が必ず当たる」と言う前提時点で例えでも何でもない。それ以前に死ぬ根拠もない
全てのキャラに言える事であり、そんなくだらん例を何度も押すのなら考察スレなど機能しない

>直接対決のない相手がどういう勝ち方負け方してるかも考察せずに

だから、相性で言うならラオウは対カイオウは最悪だと言ってるだろ
根拠に乏しい剛拳だのみの希望論しか出せないんだからな
690 :
2016/07/01(金) 16:12:45.08 ID:???0
>>686
ほかの上位のラオウもトキも没後だからケンかヒョウしか
可能性ないのは当然だろう
俺の言うのはラオウの剛拳をケンが無想で無効化したから
それを無効化できないカイオウではどういう結果になるか
わからんというだけ
カイオウが防御したのはケンの闘気攻撃だけであり
隕石の例を出すまでもなく耐久以上の腕力でぶん殴れば
封印も拳法も関係なく死ぬものなんですよ
691 :
2016/07/01(金) 16:15:23.04 ID:???0
「魔闘気に吸収されて攻撃が当たらない」のもカイオウ攻略の難しさなんだから、
なぜに「ラオウの剛拳なら当たる」と言い張るのか理解不可能
ケンの全力パンチも吸収されてるんだからそれは無い

なぜか「ラオウの攻撃=必ず当たる」

教祖復活か
692 :
2016/07/01(金) 16:18:43.31 ID:???0
>>689
上から植木鉢が落ちてくる、自動車にはねられる、
こういうのに闘気は関係ないだろ?
純粋な物理的衝撃は闘気と関係がないんだよ
なんでわからないのかな
カイオウが防御したのはケンシロウの闘気の攻撃だけだろ?
カイオウ相手に闘気は使っちゃいかんのよ
693 :
2016/07/01(金) 16:22:14.95 ID:???0
>>690
だ・か・ら、ノーガードで殴り合っても「ケンレベル」になるとラオウの剛拳は、当たっても必殺拳でもなんでもないわけ
そんなケンに重傷の1つも負わせられない「剛拳」とやらで「カイオウに当たったら死ぬ」と言う妄想になる意味が1mmたりとも分からん

つーか、ラオウの剛拳幻想はもう良いよ。ケンとノーガードで殴り合っても、ケンは骨折の1つもしなかった
ケンレベルにかかれば、ラオウの剛拳も普通の強力なパンチ程度。そんなケンの骨を砕くカイオウの剛拳

これが作中に描いてある「そのままの事実」

>カイオウが防御したのはケンの闘気攻撃だけであり
妄想乙。何度も言うが、ケンの普通の「剛拳パンチ」も魔闘気に吸収されてるんだが
トキも言ってた様に基本的にケンの拳質も「剛拳」だからな

カイオウより質が劣るヒョウの魔闘気でさえも、ケンの剛拳パンチは空間屈折により軽減されてるんだから
「普通のパンチ・キックは魔闘気で防げない」と言う妄想はいい加減に諦めろ
カイオウの魔闘気は上位互換だから、威力軽減どころか完全に威力を吸収してしまう
694 :
2016/07/01(金) 16:24:19.15 ID:???0
>>692

つ>カイオウが防御したのはケンの闘気攻撃だけであり
妄想乙。何度も言うが、ケンの普通の「剛拳パンチ」も魔闘気に吸収されてるんだが
トキも言ってた様に基本的にケンの拳質も「剛拳」だからな

カイオウより質が劣るヒョウの魔闘気でさえも、ケンの剛拳パンチは空間屈折により軽減されてるんだから
「普通のパンチ・キックは魔闘気で防げない」と言う妄想はいい加減に諦めろ
カイオウの魔闘気は上位互換だから、威力軽減どころか完全に威力を吸収してしまう
695 :
2016/07/01(金) 16:26:15.24 ID:???0
>>691
硫酸攻撃かなり効いたよな、
闘気攻撃は魔闘気がすごいからカイオウには無理だけど
ほかの手段なら通るんですよ
単純な打撃で大勢の拳士を撲殺してケンですら無想がないと
負けてる相手それがラオウだ
柔の拳も無想も使えないカイオウが必ず勝つと決まったわけでもないだろ

逆に考えてみろ、無想転生はカイオウ相手には習得してもどうせ破られて
意味ないのだから無想転生を習得しなくても勝てたし勝てなければならない
相手、それがカイオウなんだよ
696 :
2016/07/01(金) 16:31:34.57 ID:???0
>>695
「液体は防げない」ってだけじゃん

現に「普通の攻撃」は>>695で書いてる様に「魔闘気で軽減〜吸収される」のは確定してるんだから、
ラオウの剛拳なら通ると言い続ける事はもはや不可能

>柔の拳も無想も使えないカイオウが必ず勝つと決まったわけでもないだろ

これも意味不明
「柔の拳が使えないとラオウは倒せない設定」など無い。第一、ラオウ本人がトキに
「俺を超えたいならなぜ剛拳習わなかった」と意見を覆している
697 :
2016/07/01(金) 16:35:03.68 ID:???0
>>694
ヒョウの時は秘孔が突けないから直接殴り殺す宣言してたじゃんw
おまえが比較してるケンとラオウのノーガードの殴りあいは
無想纏った状態でしょ、どこがノーガードなんだか
おまえこそ直接対決がないのに後ろのキャラの方が強いと妄想してカイオウ
持ち上げてるだけだろ、
俺は今までのレスをよくみるとわかると思うが最初から
別にラオウの方が上とは確定的に言ってないし、
可能性があると言ってるだけだぜw
698 :
2016/07/01(金) 16:36:48.97 ID:???0
>>696
だから闘気を込めたパンチは吸収だろ、
闘気こめずに殴るパンチならいいじゃん
なんでわからん
699 :
2016/07/01(金) 16:40:33.26 ID:???0
ケンが無想転生を習得しなくても倒せるのがカイオウで、
ケンが無想転生を習得しなければ倒せないのがラオウ

ケンが宗家の封印を解かなければ倒せないのがカイオウで
ケンが宗家の封印を解かなくても倒せるのがラオウ

どっちも似たようなもんじゃん、
何でカイオウを上に持ってきたがるのかわからん
700 :
2016/07/01(金) 16:51:46.40 ID:???d
…で、結局ハン=ヘビー級チャンプなんだろ?
701 :
2016/07/01(金) 16:52:54.06 ID:???0
>無想纏った状態でしょ、どこがノーガードなんだか

にわか乙。「互いに無想を使うとゼロに戻るから意味ない」って解除してるだろ
大体、もし無想を続けてたら「実体を空に消すのが無想」なんだから、闘気の間合いを詰めあったりしねーよ。ちゃんと嫁

>闘気こめずに殴るパンチならいいじゃん
え、何それ。そんなのあんの?力んだ全力パンチにも「闘気は一切発生しない」根拠・証拠は?
カイオウはケンに「お前は闘気を抑える事が出来ないようだな」と言っており、
闘気をの扱いに関しては琉拳が上と言ってる。ラオウを倒した究極レベルのケンでもそうなのだから、
「通常攻撃に闘気は発生しない」とは到底考えられない


>別にラオウの方が上とは確定的に言ってないし、
いやいや「ラオウのパンチは魔闘気を貫通する」や
「ラオウのパンチが与えれば勝負は即決まる」なんて極端な事言ってんじゃん
「ラオウがカイオウの魔闘気対策を完璧にした上でカイオウにクリーンヒットのパンチを当てたらダメージは通る」
ならまだ分かるが、そもそも当てるのもムズかしいんだから、「当たったら論」はほとんど意味が無い
702 :
2016/07/01(金) 17:02:19.19 ID:???0
カイオウにリンは「【最後】は愛が勝つ」と言っており、「ラオウも最初は負けるかもしれないが2戦目以降は〜」
と言う意味合いにも十分取れる。絶対死なないケンの特質も現わしているとも言える。ラオウは主人公ではないのでケンほどの希望は無いが
まぁ、そのリンもカイオウに論破されて議論は終わってるが

とにかく、カイオウにいきなりの初戦で勝つ事は不可能
サウザー戦と非常に共通点が多いのも「初戦では勝てないあるある」を繰り返している

共通点
・対処法を解かないと絶対に勝てない
・2戦目の決戦場所が墓

カイオウがサウザーよりたちが悪い所
・サウザーは1戦目で負けを認めたが、カイオウは普通に実力勝ち
・サウザーは「解くべき謎は1つ」に対し、カイオウは2つ3つくらいある
・悪と思いきや「愛」でも1戦目より遥かにパワーアップする
703 :
2016/07/01(金) 17:04:26.46 ID:???d
バカみたいにバンザイして黒いもやもや出してんだから、後ろから天破で死ぬだろ
704 :
2016/07/01(金) 17:12:11.57 ID:???K
どうしても物事を理解出来ない馬鹿っているんだなwあれだけ作者が神拳>その他の拳法という設定を描いて更に敵側からも言わせているのにw
主人公が楽勝だと誰も読まないからピンチを演出するのはヒーローものの常套手段なだけなのにな
705 :
2016/07/01(金) 17:17:54.81 ID:???0
>>704
チミこそ分かってないねぇ
「神拳」>「その他」なんてみんな分かってるんだよ

ただ、それはケンが絶対死なないおかげであり、なおかつ「進化する戦場の拳」な神拳を行使出来るからであり、
だが「ある時期のケンよりも確実に強い敵キャラもいる」のも当然の作中の事実であり、
「〜の時期のケンよりも〜の方が強い」を議論してるだけだろ
706 :
2016/07/01(金) 17:19:20.26 ID:???0
哀しみを背負って無想を習得しないと勝てなかったのがラオウ
女人像を背負っていけば息が詰まって戦うどころでないのがカイオウ

無想転生習得する必要がないのがカイオウ(どうせ習得しても破られるし)
女人像が必要ないのがラオウ(どうせただの石像)

ケンがこなさなきゃならないハードル高いのは明らかにラオウ戦
707 :
2016/07/01(金) 17:29:14.16 ID:???K
この漫画の裏設定
実はトキはずば抜けて強い しかしそれではストーリーは呆気なくてつまらなくなるから重度の病持ちで一歩退いた立場にした
最強の敵ラオウもトキを特別視して警戒し南斗最強のサウザーの秘密をも呆気なく見破りケンが代理役をやらせてトキの拳の有情拳で簡単に片付けるという分かりやすい形にしている
708 :
2016/07/01(金) 17:34:34.67 ID:???0
女人像担いだラオウに追い掛け回されて必死で逃げるカイオウ
こりゃ封印解くよりも楽勝なルート判明したな

カイオウの弱点が酷い
709 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/07/01(金) 17:58:59.36 ID:Ni9EE2tp0
てんしょうほんれつとは…
→ケンシロウがノーガードでかすり傷しか負わない技である

ラオウのパンチとは
→ケンシロウが「うぐぉ!」とかぐらつく技である

つまり…
てんしょうほんれつで大ダメージを受けたハンはラオウのパンチで死に
ラオウのパンチで死んだヒューイはてんしょうほんれつで大ダメージを受ける

このくらいが打倒である。つまりハン=ヒューイくらい
710 :
2016/07/01(金) 19:46:43.12 ID:???0
伝承直後に女人像担いで行ってもしばき回せるのがカイオウ
実際シャチにも手も足も出ずほうほうのていで逃げるしまつ
無想を使えるかどうかや拳法の腕なんか適当でもいいからまず
女人像なんだよな

逆にラオウは封印解いてもまったく意味なし
そんな安易な勝利は不可能であり死闘を繰り返し哀しみを身に付け
究極奥義を習得して剛拳を封じる必要があった
711 :
2016/07/01(金) 20:18:07.18 ID:???d
カイオウってチョップとか小石で死ぬんだろ?
大したことねえよ
712 :
2016/07/01(金) 21:23:31.63 ID:???K
で 拳法殺しのハート様を倒せる猛者が修羅の国にいるのかね
713 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/07/01(金) 21:46:59.64 ID:Ni9EE2tp0
てんしょうほんれつ > はくらめっせい

つまりはくらめっせいとは…
ラオウにかすり傷すら与えられなかったヒューイの拳と同等である

ハン=ヒューイが妥当
714 :
2016/07/01(金) 21:50:49.89 ID:???K
強敵>井の中の蛙>降りかかる火の粉
南斗も居ない修羅の国は所詮その程度 ハート様で天下取れるレベル
715 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 612f-2eha)
2016/07/01(金) 22:04:43.64 ID:4GpavRxa0
ハートにはカイゼルという天敵がいるってのに
716 :
2016/07/01(金) 23:19:57.46 ID:???d
修羅の国ってフォックスが羅将レベルだろ
717 :
2016/07/02(土) 01:36:21.91 ID:???0
ファルコの位置おかしくね?
流石にトキやサウザーレベルもあるはずがないんだが
718 :
2016/07/02(土) 03:35:05.44 ID:???0
いくらなんでもハートがカイオウ倒せるはないと思うが
ハートでも女人像近辺で戦えば勝機がなくもないかもしれないのがカイオウ
カイオウに致命的なのが封印

一方ラオウを苦戦させる奥義が無想転生、
1戦目でケンはラオウに瞬殺をレイに救われ4人でよってたかって
ようやく相打ち
2戦目でケンは無想が使えないと2度撲殺される描写

無想転生は習得してもカイオウにはすぐ破られるのだから無想習得前の
ケンでも倒せるし倒せなければならないのがカイオウ
実際瀕死のシャチ程度で女人像近辺で戦ってカイオウを追い込んでる

ケンがラオウとカイオウを倒すのに必要だった内容は180度方向が
違うのであって、ラオウを倒したケンがカイオウに負けたから
カイオウ>ラオウと考えるのは間違い
719 :
2016/07/02(土) 11:19:41.60 ID:???d
溶岩程度で死ぬんだぜ?
720 :
2016/07/02(土) 12:44:03.82 ID:???d
マジ溶岩
721 :
2016/07/02(土) 15:03:17.86 ID:???0
ひやひやひやのひやき溶岩
722 :
2016/07/02(土) 21:36:48.64 ID:???d
マジ溶岩、ハム陽岱鋼 Hey yo!
723 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9dc4-nIaX)
2016/07/02(土) 23:58:34.54 ID:JWPdY0zp0
カイオウは鎧に魔闘気を貯めるという反則技を使わなければユダ未満の拳士です
724 :
2016/07/03(日) 00:15:50.61 ID:???d
ハン=ヘビー級チャンプだしな
725 :
2016/07/03(日) 02:33:06.60 ID:???0
アイオリア    1秒間に1億発の拳   
星矢       1秒間に100発の拳  
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
ケンシロウ    3秒間に50発の拳
ハン       自称疾風w
726 :
2016/07/03(日) 07:00:27.73 ID:???K
雑魚特有な思想ハン
闘い好きなのにNo.3で満足している
しかも羅将は全て琉拳の使い手で占めており琉拳習得者にとっては平和な国で強敵は存在しない
井の中の蛙とコケにされる雑魚国のあくまで自称疾風(笑)
727 :
2016/07/03(日) 08:02:54.30 ID:???d
溶岩魔神カイオウ
728 :
2016/07/03(日) 12:28:48.72 ID:???0
しょせん横綱なり損ねたデブ
729 :
2016/07/03(日) 13:37:52.36 ID:???0
このランク1ランク上下くらいなら死兆星落ちるってことでいいの?
730 :
2016/07/03(日) 13:45:22.85 ID:???d
二部厨は溶岩厨の俺に対して、カイオウはなぜ溶岩で死んでしまったのか説明する責任がある
731 :
2016/07/04(月) 00:36:04.84 ID:???0
ケンシロウがしょっぱなに闘神オーラ出してたらカイオウは何も出来ない
ヒョウも宗家モード覚醒で闘神オーラ出せるからヒョウ>カイオウ
あえて言おうカイオウはカスであると
732 :
2016/07/05(火) 14:20:11.80 ID:???d
二部厨は、俺たちに謝れ!
733 :
2016/07/06(水) 17:09:26.79 ID:???d
マジ溶岩!
734 :
2016/07/07(木) 06:23:17.61 ID:???0
無想転生使わなければケンシロウはラオウに勝ててないしむしろ瞬殺されてる
カイオウ相手では無想転生使わず2戦目で早くも圧勝
魔人を封印解かなくても魔闘気見切って倒せるのはヒョウ戦で証明済み
カイオウは魔闘気を見切られたら無想転生は使えないからラオウには勝てない
2000年習得者がいなかった無想転生を纏うのと魔闘気見切るのとでは
再戦見切りのある北斗神拳にはどっちがハードル高いかということだよ
735 :
2016/07/07(木) 20:14:43.08 ID:???K
魔闘気なんてまやかしもいいとこ ミスミのじいさんが種籾投げつけたら植物が急成長して養分取られまくってカイオウ死ぬんじゃね
736 :
2016/07/07(木) 21:12:32.57 ID:???d
ワロタw
737 :
2016/07/08(金) 13:36:47.22 ID:???0
カイオウは幻影相手に一人で暴れてるシーンが一番印象に残ってるわ
北斗琉拳はできそこない
ありゃだめだ
最初面白いと思ったらいきなりバグで止まるクソゲーみたいなもんじゃん
738 :
2016/07/08(金) 17:09:20.62 ID:???a
>>734
あのクルクル回転で魔闘気攻略とか言われてもねえ
739 :
2016/07/08(金) 17:23:14.66 ID:???a
>>734
正直、カイオウとの二戦目は考察の対象に入れたくない。

その前のヒョウ戦でクルクル回転で魔闘気無効化
女人像の秘密が北斗宗家の拳の受け身技だった
連発される奥義

もはや収拾がつかなくなって無理矢理終わらせた感じが酷い
740 :
2016/07/08(金) 18:30:28.92 ID:???d
溶岩で死んだし
741 :
2016/07/08(金) 21:58:33.15 ID:???0
さすがに修羅編終了後はインフレ展開なかった
742 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 83c4-bUQF)
2016/07/09(土) 00:21:00.17 ID:05J5C4Qq0
ラオウ>(余裕で修羅の国に上陸した壁)>砂蜘蛛
砂蜘蛛>(海賊を瞬殺した壁)>カイオウ
743 :
2016/07/09(土) 14:35:11.99 ID:???d
結局さ、カイオウは溶岩で死んだじゃん
744 :
2016/07/09(土) 14:48:30.07 ID:???a
溶岩>カイオウ
745 :
2016/07/09(土) 17:30:56.25 ID:???d
マジ溶岩w
746 :
2016/07/09(土) 17:49:11.03 ID:???0
>>739
あの戦いはもはや戦いになっていなかったよなw
747 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 332f-3Jz1)
2016/07/09(土) 18:09:40.91 ID:HM9rv6rC0
全盛期リュウケンが魔神ジュウケイ倒してたけどあれカイオウヒョウもリュウケンなら倒せるの?
748 :
2016/07/09(土) 18:53:12.57 ID:???0
瀕死のケンがやけくそで出した闘神オーラ一つで戦闘不能になるからな
周囲にさんざん迷惑なうえにあれでは北斗琉拳は初歩のあたりで修行法に
根本的に欠陥があるとしか思えん
749 :
2016/07/09(土) 19:45:48.20 ID:???d
カイオウって結局さ、最初から溶岩で死ぬつもりだったんだよな
750 :
2016/07/09(土) 21:21:04.79 ID:???0
>>747
「奴を倒すのは魔界の力を使いこなせずにいる今しかない」とリュウケンが言ってたろ
入ったばかりのヒョウはともかくカイオウは無理
751 :
2016/07/09(土) 21:38:41.28 ID:???0
とはいってもケンシロウが地下水路で闘神オーラ出したら勝手に悶絶してぞw
いつでも出せるのかどうか知らんけど出せるなら
本人気づいてなかっただけで楽勝だろ
752 :
2016/07/09(土) 21:43:59.72 ID:???0
もうね、魔闘気並びに北斗琉拳の致命的なバグだろ
2000年代々負け続けなんだったら個人の拳才以前に何か
拳法そのものに根本的な欠陥というか勝てない理由があると考えるべきだろう
753 :
2016/07/10(日) 00:14:45.82 ID:???0
>>751
あれは御都合主義が露骨でどうでもいいかんじ
754 :
2016/07/10(日) 01:04:58.41 ID:???0
現行ランク表ってどんな感じなんだ?
755 :
2016/07/10(日) 07:01:39.20 ID:???K
カイオウは熔岩像にもなれるし種籾によってカイオウの樹にもなれる それが魔界なのだろう あの荒廃した時代ミスミのじいさんが種籾を入手できたのは修羅の国に渡って得たのかもな
756 :
2016/07/10(日) 11:21:26.78 ID:???d
>>754
最新ランキング

一部>>>>>>>>三部>二部
757 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 332f-3Jz1)
2016/07/10(日) 16:12:32.52 ID:gvWGftUO0
>>754
何も変わってないよ、カイオウを持ち上げたり下げたりラオウを持ち上げたり…の繰り返し
Googleで検索したランクに一部派か二部派かによってそれぞれのキャラワンランクか2ランク下げればいい
おっさん達の再放送議論に付き合うのは時間の無駄
758 :
2016/07/10(日) 16:42:50.78 ID:???d
ついに伊藤の心が折れたのであった
759 :
2016/07/10(日) 17:05:49.57 ID:???0
>>757
マジか……てか、200までパート進んでここまで進展しない議論スレとか珍しいな。
760 :
2016/07/10(日) 17:07:22.02 ID:???d
心が折れたことを自演して報告する伊藤であった
761 :
2016/07/11(月) 12:17:46.99 ID:???a
>>748
闘神オーラは仕方がないだろ。
カイオウにも北斗宗家の血が流れているからこそ闘神オーラに反応してしまった。
あれは琉拳の問題ではない。

魔闘気は欠点でもあり、利点でもあるから一概に問題とは言えない。
762 :
2016/07/11(月) 12:45:49.57 ID:???0
カイオウ、ヒョウ、ラオウ、トキ、ケンシロウ、リュウケン
すくなくともここらには宗家の力が流れてるから正しい道を
踏み外さなければ闘神オーラは出せるだろう
ヒョウが魔界から出た時にも闘神オーラ出てたし
魔界に落ちた時点で最弱はカイオウ
2000年も勝てないというのはジャギ程度の実力の神拳伝承者でも
同じ結果しか出ないということだろう
土壇場で闘神オーラ一発で戦闘不能になるくらいどうしようもない
弱点があるから毎回毎回そういう結果になってたと思うよ
763 :
2016/07/11(月) 13:40:18.28 ID:???d
惰弱だから無理
764 :
2016/07/11(月) 23:24:34.62 ID:???K
額に大きな傷痕は間抜けの証 修羅の国の実力者たち(笑)
765 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr1f-3Jz1)
2016/07/12(火) 17:00:03.15 ID:5iEHlulCr
じゃ両目に傷負ったシュウは大間抜けだな
766 :
2016/07/12(火) 17:05:25.40 ID:???d
ハン=ヘビー級チャンプ確定
767 :
2016/07/12(火) 19:11:26.54 ID:???0
>>765
本当に強ければ問答無用で異論のある奴を全て叩き伏せて我意を通せば良い
768 :
2016/07/12(火) 19:47:14.18 ID:???d
マジ溶岩
769 :
2016/07/12(火) 19:47:55.34 ID:???a
溶岩>ケンシロウ
770 :
2016/07/12(火) 19:58:33.57 ID:???0
>>769
スーファミの5か
ネットで不評だがあれ好きだったな
771 :
2016/07/12(火) 20:23:56.71 ID:???a
772 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 332f-3Jz1)
2016/07/12(火) 20:32:20.52 ID:sZ2RHVw10
>>771
そうそうそれだ!ケンシロウがopで岩に潰されて死ぬゲーム
773 :
2016/07/13(水) 18:22:08.49 ID:???a
>>772
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/2683.html

クソゲーらしいのですけどw
774 :
2016/07/13(水) 21:06:46.30 ID:???0
そういえば、砂蜘蛛の修羅が10人いたらケンシロウよりも強いのだろうか?
775 :
2016/07/13(水) 21:57:31.08 ID:???d
はい、つまらん
776 :
2016/07/14(木) 12:13:28.66 ID:???K
大槻教授「なーにを馬鹿な
だーいたい 指でこついただけで人が爆発するわけなーいでしょw
なーにを馬鹿な。私も試してみたいですよ。実際に爆発するかどうか
ほれ、ほれ。
そら実際に小型のね、爆弾でも仕掛けてるってんならそういう現象を起こすのも
可能でしょう。そーれを指でついただけで爆発なんて、ばーかばかしい
そーれは漫画の世界 空想の世界ですよ。全てはプラズマで説明つきます!
777 :
2016/07/14(木) 12:40:48.30 ID:???d
まあまあ好き
778 :
2016/07/15(金) 13:12:00.91 ID:???a
>>774
砂蜘蛛以降の修羅のデフレ具合は酷かったな
779 :
2016/07/15(金) 14:50:01.12 ID:???0
>>778
砂蜘蛛最強説もうなずける
780 :
2016/07/15(金) 16:47:21.86 ID:???0
>>779
やはり最強説があるのか
ケンシロウとファルコの2人がかりでファルコの命と引き換えに
ようやく倒せた化け物
修羅忍道最強のニンジャマスターであり名無し修羅になりすまし
三羅将をも傀儡として修羅の国に君臨した男
ケンシロウ来襲に際して自ら水際で食い止めんと戦うも戦死
以降羅将は統制を失い各地で各個撃破され修羅の国は滅亡した
781 :
2016/07/16(土) 07:22:03.77 ID:???0
なぜ砂蜘蛛は海岸にいたのか?

それは修羅として○○勝とかやるより
海岸で侵入者を相手にしたほうが良いトレーニングになるから

つまりモヒカン>修羅。そして砂蜘蛛2部最強
782 :
2016/07/16(土) 07:54:48.02 ID:???0
砂雲は確かに強いがカイゼルの部下なんだから知れてるだろ。
783 :
2016/07/16(土) 12:58:49.86 ID:???a
>>782
どう見ても

砂蜘蛛>カイゼル
784 :
2016/07/16(土) 13:43:06.93 ID:???0
このスレは設定と描写どっちを優先するんだ
785 :
2016/07/16(土) 17:32:21.57 ID:???0
不用意にあの崖に近づき過ぎたら現れる隠しボスなんじゃね、
一匹だけ他と模様違う雑魚っていかにも怪しい
786 :
マロン名無しさん (ワッチョイ e52f-U64x)
2016/07/16(土) 18:52:02.16 ID:TtK+4Ueb0
海岸の修羅は砂蜘蛛以外も強かったろ
海上でケンシロウの首を取るほどの男もいた
787 :
2016/07/16(土) 19:57:22.65 ID:???K
鎖国しているから海岸線に強者を配備するのは当たり前
788 :
2016/07/17(日) 00:57:13.83 ID:???0
>>782
砂蜘蛛はカイゼルの部下だとしてもカイゼルよりも強いだろ。
必ずしも身分と強さは比例しないようだし
789 :
マロン名無しさん (ワッチョイ d1c4-RyLi)
2016/07/17(日) 04:34:15.20 ID:YId4T0HH0
うむ

修羅の国の鎖国伝説を一人で守っていた砂蜘蛛こそ最強である
790 :
2016/07/17(日) 16:33:39.72 ID:???a
>>783
砂蜘蛛は瀕死のファルコには勝ったけど万全なケンシロウには圧倒されてたし
どう見てもって言える程の判断材料あるかね
791 :
2016/07/17(日) 18:01:35.16 ID:???0
万全じゃなかったけどそこまで瀕死でもなかったじゃん
ヒョウは胸のど真ん中を貫通されてたしあれこそ瀕死
ファルコは魔闘気なしならヒョウやシャチには勝てると思うから
怪我による低下の程度によるが砂蜘蛛は羅将レベル〜群将レベルだろう
少なくとも瀕死のヒョウに蹴散らされるゼブラやカイオウ陸戦隊じゃ
束になっても砂蜘蛛に勝てない
792 :
2016/07/17(日) 21:57:28.47 ID:???0
>>790
ファルコは瀕死ではないだろw
793 :
マロン名無しさん (アウアウ Sa35-VzEl)
2016/07/17(日) 22:02:01.10 ID:7WSbsmDva
>>790
ファルコはケンシロウに死環泊ついてもらって無敵になってたじゃん。
794 :
マロン名無しさん (ワッチョイ d1c4-RyLi)
2016/07/17(日) 23:40:23.37 ID:YId4T0HH0
元斗もうてんしょう が破られたので
自爆技の おうこうせつざん に切り替えて相打ちの最期を迎えたファルコ

つまり「ラオウを倒せるが自分も死ぬ」とはこれのことであり
これを出させた砂蜘蛛は二部最強である
795 :
2016/07/18(月) 00:52:38.43 ID:???0
>>793
え?それじゃファルコ×ケンとかの展開が?
796 :
2016/07/19(火) 10:31:41.44 ID:???0
ケンシロウって始め弱かっただろシンにも負けてたし
あれから修行したとも思えんし
797 :
2016/07/19(火) 10:37:19.31 ID:???a
>>796
自動的に強くなるからなw
798 :
2016/07/19(火) 19:12:30.61 ID:???0
砂蜘蛛は誰の部下でもないだろう
オリジナルの模様の入った仮面の着脱を自由におこない
たとえ誰に見咎められようとも返り討ちにする実力と自信

死に際に俺より強い名のある修羅と戦うが良いと言ったがこれはおそらく
名のある修羅の中なら自分より強い者も何人かいるという事であって
つまり羅将を指しているのだろう
名のある修羅はすべて自分より強いと言ってるわけではない事に注意

あと黄光刹斬は絵をよく見れば単なる南斗の手刀ではなく手の先に
闘気を集中しビームサーベルのようなものを作りだす技と思われる
意外と攻撃距離が長く事前知識がなかった砂蜘蛛は間合いが読めず
対応できなかったのだろう
799 :
2016/07/19(火) 19:41:34.88 ID:???a
砂蜘蛛は雑魚キャラの中では突出して格好いいよなあ
しかし、ケンシロウは千手魔破を防御した上に手裏剣を一枚だけお見舞いして砂蜘蛛へかすり傷だけ付けたのは何故だ?
砂蜘蛛の言うように甘いかと。

ケンシロウは砂蜘蛛の忍棍妖破陣も多少手こずったが棒を切断して破った。
しかし、たいていの雑魚キャラだと技を破られた時に同時に秘孔を突かれて死ぬところなのに砂蜘蛛は突かれなかった。
やはりケンシロウでも棒を切断するのが精一杯だったのだろうか?

砂蜘蛛は強さがわかりにくい。
800 :
2016/07/20(水) 03:09:27.50 ID:???0
ファルコが名誉をかけて再戦しようとしなければ
ケンはクソガキの慢心を粉々にへし折るだけで殺すつもりまではなかったと思う
悪事はたらいてたわけでもないしファルコを殺せたのに命までは取ってなかったし
801 :
2016/07/20(水) 03:13:51.79 ID:???0
>>800
ケンシロウは砂蜘蛛の相手をしながら「こいつどうしようかな?」って思っていた程度だったのかもね。
802 :
2016/07/20(水) 03:19:36.59 ID:???0
砂蜘蛛はケンシロウが本気でかかれば余裕で倒せるという説もあれば、
ケンシロウよりも弱いけど油断はできない相手だったという解釈もできる。
803 :
2016/07/21(木) 05:39:00.20 ID:???d
マジ溶岩
804 :
2016/07/21(木) 21:06:03.95 ID:???0
ファルコは良い奴ってだけで
強さもメンタルもすべて弱い
ジャコウごときに操られて頭も弱い
805 :
2016/07/21(木) 21:11:38.23 ID:???a
>>804
天帝をジャコウに取られているだけで悪行三昧ってのも不自然。
ファルコなら天帝の居場所を知ってそうなジャコウの部下をこっそりと拷問にかけるのは容易だし、死体は元斗皇拳で消せる。
妻にスパイさせるだけってのは変な気がする
806 :
2016/07/21(木) 21:42:03.20 ID:???0
>>805
俺も昔から同じ事考えてたわ
ジャコウをぶっ殺せば取り巻きが絶対口を割るのになぜしないのか…

自分の不甲斐なさのせいで多くの民衆が苦しめられてる自覚は無いのか…

民衆の涙の方が涸れ果てとるわ!
807 :
2016/07/21(木) 22:43:11.63 ID:???0
>>806
ジャコウを倒したらその部下がすぐに天帝を殺す手はずになっていたのだとすると、いきなりジャコウを倒すのは無理かも。
しかし、>>805が言うように関係者から殺していくことはファルコなら簡単なはず。
さすがに不自然。
808 :
2016/07/21(木) 23:48:24.56 ID:???0
普通に無理なんだろう
ファルコは実はシンほどですらない
ファルコではケンシロウみたいに自分の兵以外の帝都の兵力を
敵に回しても余裕で勝てる程ではなかったからそんな不確かな蜂起起こせない
失敗して天帝殺されて自分も討ち死にする可能性が高かったということ
ジャコウがケンにはものすごくびびってたけどファルコならまだ
なんとかなると思ってたふうな描写
809 :
2016/07/22(金) 00:10:59.53 ID:???0
ラオウみたいな個人の武力で国家潰せるレベルは2部以降は
本土では絶滅状態
ケンシロウがすべて殺した
810 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9346-iqWO)
2016/07/22(金) 14:24:51.24 ID:KCv1m2DX0
ファルコはケンシロウに無敵にしてもらわなければ勝てなかったんだから相当弱いよ
811 :
2016/07/22(金) 14:29:34.70 ID:???a
ファルコVSケンシロウは本気でやっていない可能性があるからなあ
ケンシロウもわざわざ右足を動かなくして戦っていたし
812 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9346-iqWO)
2016/07/22(金) 15:14:45.42 ID:KCv1m2DX0
>>811
それな
ナメプのケンに軽く秘孔疲れて自分の細胞焼いてたしな
813 :
2016/07/22(金) 15:40:26.70 ID:???a
ファルコがラオウと相打ちできると言ったときにラオウもそれを認めていたからラオウ=ファルコと言われているのかもしれないが、
ラオウと相打ちならレイでもできる。
レイが相打ちできなかったのはラオウのマントのせいなのでマントがなかったらレイと相打ちしていたはず。
そう考えるとファルコは過大評価キャラなのかもね。
814 :
マロン名無しさん (ワッチョイ e32f-8LL9)
2016/07/22(金) 17:50:30.94 ID:wdQHG62G0
ファルコは手下のソリアがケンに善戦してるからなラオウサウザーに並ぶほどではないがレイシン以上の実力はあるだろう
815 :
2016/07/22(金) 18:49:28.66 ID:???0
砂蜘蛛が無傷でファルコに勝ってるし
少なくともあの状態のファルコならソリアの方が多分強い
元斗流輪光斬とか避けようないみたいだしかなり強力な技
816 :
2016/07/22(金) 22:17:38.80 ID:???0
あの状態ってどんなファルコだ
ケンと戦った傷が癒えずに渡った時か刹活孔突かれた時か
817 :
2016/07/22(金) 22:42:55.45 ID:???0
渡海直後の砂蜘蛛1回戦目
818 :
2016/07/22(金) 23:38:00.64 ID:???K
傷が癒えないまま海を渡り
さらに義足が外れるアクシデント


格下に負けても当然の状況だろう
ソリアはおろか、アインにも負けかねないぐらいだと思うぞ
819 :
2016/07/23(土) 02:28:32.54 ID:???0
>>818
さすがにアインよりは強いだろw
でもユダ未満になっていた可能性はあるかと
820 :
2016/07/23(土) 02:47:01.54 ID:???0
>>2
このランクってキャラの状態によって変えられないのかねえ
例えば、ファルコなら

1.両足があるとき
2.片足が義足になったとき
3.修羅の国に上陸した時
4.刹活孔を突かれた後

この4状態で考察しないと意味なくね?
821 :
2016/07/23(土) 02:48:44.61 ID:???0
>>820
3と4の間に義足が外れた時も必要だなw
822 :
2016/07/23(土) 06:49:37.90 ID:???K
2部に細かい考察は不要 平和で戦場でも何でもない地に強敵は存在しないし強敵が散った後に頭角を表した雑魚
823 :
2016/07/23(土) 09:23:03.16 ID:???0
>>820
そりゃダメだろ
トキだって病気じゃなかったらラオウより上だし
824 :
2016/07/23(土) 10:27:04.96 ID:???0
病気前のトキでも無想転生を会得した後のラオウには無力
825 :
2016/07/23(土) 16:42:33.14 ID:???a
>>824
ラオウが無想転生を発動したらトキも無意識に発動させたりして
826 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr8f-8LL9)
2016/07/23(土) 19:13:37.93 ID:VdNV7NKdr
両足ファルコ=サウザー
両目シュウ=シン
くらい?
827 :
2016/07/23(土) 20:05:59.67 ID:???0
828 :
2016/07/23(土) 20:06:32.86 ID:???0
iine
829 :
2016/07/24(日) 03:35:53.16 ID:???0
>>826
シュウVSケンシロウでシュウが弱いと思うべきではない。
というのもケンシロウの言うように「シュウの拳に殺気がない=本気でやっていない」のだから。
自分が思うにシュウが誘幻掌の後に本気でケンシロウに突きを入れていたらケンシロウにかなりのダメージを与えたのではないかと思われる。
830 :
2016/07/24(日) 06:48:56.81 ID:???K
脚での斬撃は高度技術だからな ケンも南斗聖拳に脚技かと驚いている 南斗最強サウザーさえも出来ない特殊技術
831 :
2016/07/24(日) 08:09:00.16 ID:???0
殺気ないにしてもユダの技に何も出来ない防御じゃあな
卑劣なユダのサンドバッグにしかならんよ
元々は強かったんだろうが甘さ故に六星最弱になってしまった
832 :
マロン名無しさん (ワッチョイ f39f-ujGw)
2016/07/24(日) 12:15:47.09 ID:h2zvXHdA0
ハンとジュウザはどっちが強い?
833 :
2016/07/24(日) 12:45:29.50 ID:???K
ジュウザはシャチよりは強いけど、ハンには遠く及ばない
834 :
2016/07/24(日) 13:27:31.45 ID:???a
>>831
あれは変だと思う
盲目のシュウだからこそ音は恐怖ではないような気がするのだが
835 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr8f-8LL9)
2016/07/24(日) 13:54:15.29 ID:ElkVa+/or
>>834
でもあれがシュウの戦闘の全てだからあれで評価するしか
どのみちシュウは両目あろうが甘さが邪魔して本気の拳出せない欠陥拳士でしかないよ
両目あってもサウザー突けないことに変わりなかった
836 :
2016/07/24(日) 14:16:05.32 ID:???0
>>835
ケンシロウよりも甘い性格だからなあ
しかもケンシロウのように都合よく助けてくれる人(リン、シバ、シャチ)もいない
837 :
2016/07/24(日) 17:29:20.63 ID:???0
トキなら同じ状況になっても人質見捨てそうだ
838 :
2016/07/24(日) 17:56:55.36 ID:???0
>>837
トキは一見すると真人間に見えるけど、カサンドラで獄長の悪行を黙ってみてたり、
リュウガの村人虐殺に納得していたりと、実は聖人を装った冷酷な人間なのかもしれない。
839 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 77f9-4o1B)
2016/07/25(月) 19:05:02.43 ID:Cw93HhA60
結局は、ミュウのパンチラが最強ってことだな。
840 :
2016/07/25(月) 22:46:29.42 ID:???0
カイオウが最終戦で戦い方を全く変えた理由が未だに分からない
暗琉天破が破られたことはカイオウの放ったスパイによって知っていただろうが同時に
空間を歪め攻撃を無効化する琉拳奥義は結局破ることができなかったことが
うまく伝わっていなかったのではないか
841 :
2016/07/25(月) 23:06:40.30 ID:???0
>>840
あの頃はヤケクソのような物語展開だったからなあ
原作者も何も考えていない感じ
842 :
2016/07/25(月) 23:15:27.35 ID:???0
カイオウが変な魔法で攻撃したかと思ったら
地下水路で死にかけのケンが突然変なオーラ召喚して撃退したり
2000年前の石柱が超古代文明化してるし
世界観がもうしっちゃかめっちゃかだ
ケンシロウおよび南斗の将の軍が統一を果たしたのにまともに政治が
機能せず天帝軍がのさばってる状態なのかも全く謎
2部削除して直接3部でもいいくらいだわ
843 :
2016/07/25(月) 23:33:31.53 ID:???0
>>842
>ケンシロウおよび南斗の将の軍が統一を果たしたのにまともに政治が
>機能せず天帝軍がのさばってる状態なのかも全く謎

リハクが超低能だった。
844 :
2016/07/25(月) 23:58:47.02 ID:???0
>>843
リハクが超低能でもあれは酷すぎる
なんでトップがジャコウでしかも村一つからスタートしたはずの勢力に
天下統一果たした南斗の軍があんな状態に追い込まれてるかわからん
レジスタンスでエリア落として喜べる能力あるならもっとなんとかなるだろ
845 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 77f9-4o1B)
2016/07/26(火) 06:28:12.50 ID:OnILba7x0
多くの強敵がケンシロウが時代の巨木になることを信じて死んでいったのに、
すべてを放棄してユリアと隠遁してしまったケンシロウが一番酷い。
846 :
マロン名無しさん (ワッチョイ e32f-8LL9)
2016/07/26(火) 07:17:56.18 ID:7zCA/KIy0
しかも味方敵ともに強者刈り取ってケンが通った後はバットリハククラスの雑魚しか残らんからな
せめてヒューイくらいの一人残しとけば…
847 :
2016/07/26(火) 08:29:31.26 ID:???0
>>730
死のうとしていることが最大の理由だろうな
848 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 77f9-4o1B)
2016/07/26(火) 08:39:15.02 ID:OnILba7x0
今でいえばブラック企業の社長を次から次から皆殺しにして、
残った従業員のことは知りませんってとこか。
849 :
マロン名無しさん (ワッチョイ e32f-8LL9)
2016/07/26(火) 16:16:30.39 ID:7zCA/KIy0
生き残ったやつだけでランク作るとどうなる?
850 :
2016/07/26(火) 16:38:03.69 ID:???a
>>845
ユリアと隠遁したのは意味不明だよね
南斗の都で静養すればいいだけなのに
851 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 77f9-4o1B)
2016/07/26(火) 20:42:34.29 ID:mBOYPXI60
それにバットのバギーや黒王に乗ってるとき以外は、移動するとき基本歩きだしw
ときどき飢えて生き倒れになるし、組織を作れないしケンシロウだめだめ。
852 :
2016/07/26(火) 21:13:18.81 ID:???0
>>851
ケンシロウって4回死にかけているよな

1.シンに完敗
2.リンとバットのいる村付近で行倒れ
3.サウザーに完敗
4.カイオウに完敗

伝承者に向いてないわw
853 :
2016/07/26(火) 22:20:34.87 ID:???0
>>850
残る余生ケンシロウと二人静かに幸せに暮らせいと余計なこと言ったラオウが悪い
854 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 77f9-4o1B)
2016/07/27(水) 05:07:42.30 ID:oOhPzu7v0
>>852
テレビ版の北斗の拳2の冒頭でも、髭はやして行き倒れになって子供にパン恵んでもらってたね。
855 :
マロン名無しさん (ワッチョイ f3f9-4o1B)
2016/07/27(水) 06:31:40.82 ID:fOJf30fS0
>>850
ほんとそう!せっかくラオウが自分の闘気を分け与えてまでユリアの寿命を延ばしたのに、
病人を黒王に乗せて放浪するなんて酷過ぎ。
南斗の都でゆっくり静養すればユリアの寿命も延びたはず。

ケンシロウはことごとく強敵たちの遺志をないがしろにしてる。
856 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9346-iqWO)
2016/07/27(水) 10:38:46.19 ID:JY3j3Gg90
>>845
挙句にはてにリュウの教育を途中で放棄したからな。
酷い奴だよ
857 :
2016/07/28(木) 02:22:33.56 ID:???0
サソリの如くシッポから毒針とかってマンガやんww
そしてその毒針をケンシロウの闘気で跳ね返すって
いくらなんでも反則やわww
858 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/28(木) 07:43:09.28 ID:TxcE1Y9O0
だってマンガだもん
859 :
2016/07/28(木) 08:19:54.44 ID:???0
>>857
それアニメにしか登場しない奴だろ
このスレアニメ対象外
860 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr69-lvf4)
2016/07/28(木) 09:36:08.88 ID:fsFOut7dr
ザリガーかロックたちとたたかってたよな
861 :
2016/07/28(木) 11:37:42.84 ID:???K
>>852
シン、サウザー、カイオウの3人はまあ仕方ないとしても
一歩間違えたらウイグルにも負けるとこだったぞ
862 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/28(木) 11:48:55.11 ID:Mucrylx50
だいたいケンシロウは生活力なさ過ぎ。
ユリアが生活するのに不自由させない、ユリアの愛を得たいという目的ためだけに関東一円を平定し、
巨万の富を築いたシンのほうが共感できるわ。
863 :
2016/07/28(木) 12:12:57.41 ID:???a
>>855
確かにあの行動は意味不明だよなあ
ユリアの寿命を縮めた上に南斗の都も崩壊してしまった
864 :
2016/07/28(木) 12:26:12.21 ID:???0
それが強さ議論スレと何の関係があるんだ
865 :
2016/07/28(木) 13:21:56.05 ID:???0
>>2に忘れてるキャラは黒王号だな

アインよりは強いだろ
866 :
2016/07/28(木) 22:36:38.78 ID:???0
>>864
生活力も含めて強さかと
867 :
2016/07/29(金) 02:07:47.09 ID:???0
相撲でも横綱が平幕に負ける事もあるしほかのスポーツでも世界ランク1位が
いきなりトーナメント1回戦で消える事もある
北斗の拳の世界は次の試合というものがないのが当たりまえの容赦のない勝負だから、
負けて死んだからって本当に勝った奴より弱いかと言うのは常に疑問は残る
ケンシロウSランクからして結果としての実績であり本当に最強かはわからない
実際ケンシロウ自身ですら俺より強い者と戦って来たと言ってるし
868 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/29(金) 08:38:10.01 ID:oKm7GdQ/0
ジュウザってさぁ、我流の拳なのになんであんなに強いの?
869 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr69-lvf4)
2016/07/29(金) 09:36:20.91 ID:PD9LaUcPr
>>867
実力負けしてたと思われるシャチはカイゼルより下にはなってるぞ
870 :
2016/07/29(金) 09:43:18.43 ID:???0
左を映せ・・
871 :
2016/07/29(金) 13:04:39.01 ID:???a
>>868
物語を引き伸ばすためだろう
872 :
2016/07/29(金) 19:45:44.54 ID:???K
新たな拳を生み出すにはかなりの才能が必要 ジュウザには才能がある しかしながら体系化した流派は生み出せずトリッキーな拳技の方向性だったのでシュケンほどではない
873 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/30(土) 10:02:37.06 ID:oK3hu61V0
ジュウザっていつのまに拳法の修行したん?
史上最強の北斗神拳を、幼いころからジュウケンに半殺しの目にあいながら
厳しい修行を続けてきたラオウと戦って善戦するなんて不可能と思うんだが・・・
874 :
2016/07/30(土) 10:44:45.09 ID:???0
>>873
単にラオウの覚えが悪くてろくに攻撃をかわせなかっただけだろ
最初はどんくさいなと思ってても後で伸びる人いるがたぶんラオウはそのタイプ
875 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/30(土) 10:47:48.53 ID:oK3hu61V0
そっか、ラオウはどんくさかったのかw アー すっきり
876 :
2016/07/30(土) 10:48:27.81 ID:???0
ジュウケンって合体でもしたのか
877 :
2016/07/30(土) 11:01:01.12 ID:???0
sage
878 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/30(土) 12:39:41.98 ID:oK3hu61V0
あはは、間違っちまったぜ。リュウケンでした。
879 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 812f-lvf4)
2016/07/30(土) 17:07:36.83 ID:khgFXyYz0
外伝系は同人扱いしていいの?ユダの扱いが悪すぎて…ポッと出キャラに負けたり
シュウには勝てるレイにもケンが邪魔しなければ勝っていたトキがいなければレイ自滅してた策士なのに
880 :
2016/07/30(土) 21:02:54.36 ID:???K
ジュウザの強さって他の拳士の強さとはまた別種だと思うな


たとえばジュウザはラオウにゼロ距離まで近づいたけど
南斗の拳士ならそこまで近づく前に勝負がついてる
手刀でラオウの腹をかっさばけばいいだけ
しかしジュウザにはその攻撃力がない
他にもかすっただけで大ダメージ食ったり基本的な攻撃力や
防御力が足りてない
その代わりに試合運びや戦いにおける工夫が天才的なんだよ
881 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/31(日) 15:44:32.49 ID:T9vaeUTd0
ケンシロウの為にジュウザを見殺しにしたユリアって一体?
882 :
2016/07/31(日) 15:52:51.28 ID:???0
>>881
ケンシロウとユリアを合わせて逃すというリハクの作戦が意味不明
883 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/31(日) 16:51:44.84 ID:T9vaeUTd0
ラオウにちょっかい出さずに、ケンシロウだけ秘密裏に南斗の都に連れて行けば
風、炎、雲、山も死なずに済んだと思うのだが。
884 :
マロン名無しさん (ガラプー KK7f-CBrN)
2016/07/31(日) 17:06:53.64 ID:raALthUxK
ラオウが自ら南斗最後の将を潰すために動き出したから
あわてて対抗馬にケンシロウを呼び寄せたのなら辻褄が合う
でも作中の展開だと五車星側が自らヤブヘビつついて
犠牲を増やしてるように見えてしまうんだよね

レイがマントに撃退されたのもそうだけど、北斗の拳に
こういう描写の過不足は多い
885 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/07/31(日) 17:52:10.44 ID:T9vaeUTd0
レイもさぁ、マントを切り刻めばあんなことにならずに済んだものを
動体視力悪すぎ
886 :
2016/07/31(日) 19:56:32.13 ID:???a
>>885
レイもファルコもケンの味方になった時点でケンの出番を少なくしないように弱くされるんだよ
この漫画はこういう制作側の都合がモロに出ているところが多すぎる
887 :
2016/07/31(日) 20:46:14.24 ID:???0
>>886
ケンに関わったらみんな死ぬ…
実はケン自身が死兆星なのかも
888 :
2016/07/31(日) 20:46:31.46 ID:???0
>>886
ケンに関わったらみんな死ぬ…
実はケン自身が死兆星なのかも
889 :
2016/07/31(日) 21:24:48.21 ID:???K
>>886
今時の漫画だったら、ファルコもハンと相討ちとか
ケンに代わってヒョウと戦うとかそのぐらいの見せ場は
与えられただろうね

レイについてはアニメではちゃんと補足されてて良かった

当時は今と逆で漫画が駆け足、アニメが引き延ばしだから
漫画で主人公以外が冷遇れるのは仕方ない
890 :
2016/07/31(日) 22:32:50.08 ID:???0
>>889
>レイについてはアニメではちゃんと補足されてて良かった

ラオウの脳内イメージでレイと相打ちするところ?

>漫画で主人公以外が冷遇れるのは仕方ない

「主人公>その他の人物」は当然だけど、制作側の都合がモロに見えているのはやり方が良くないかと。
891 :
2016/07/31(日) 23:00:46.74 ID:???0
また愚痴スレ化か
892 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 812f-lvf4)
2016/08/01(月) 03:27:03.92 ID:ytl9C53g0
レイは防御無視捨て身でしかも得意の水鳥拳じゃない南斗の奥義だからマントごときにやられたで納得
それよりラオウの放出もされてない闘気にビビってしまったのが問題、あれじゃソリアにすら負けんじゃねって
893 :
2016/08/01(月) 04:50:23.58 ID:???0
>>892
ラオウのあの闘気はただのビームじゃなくて体にまとったら
拳の形を取って自動で迎撃しておそらく秘孔も突いてくるんだろ
相打ちでないと近づく事もできんよ
894 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/01(月) 05:35:29.57 ID:WvtDC0Py0
そうだとしたら、ジュウザやフドウ、シュレン方が闘気の中に侵入したから
レイより強いてことになるな
895 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 35d4-U0xO)
2016/08/01(月) 06:20:56.01 ID:NNr1SkC60
ラオウ 強かった
896 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/01(月) 07:00:23.87 ID:WvtDC0Py0
ラオウを北斗神拳継承者に選ぶべきであった
897 :
2016/08/01(月) 11:44:20.90 ID:???a
>>893
その設定は完全に死に設定になっているけどなw
898 :
2016/08/01(月) 18:22:26.73 ID:???0
サウザーは攻撃力の高さと踏み込みの速さ、耐久力で勝負するタイプだろ
秘孔つかなくても殴り殺せるor闘気で接近防げるのならラオウが勝負避けたりはしないだろう
ファルコとの相性だがじわじわ削っていくファルコだと近づかれたら厳しいだろう
十字拳はケンさえ瀕死になるほどの威力だからね
闘気で遠距離攻撃可能なラオウでさえ勝負避けたんだ、ファルコvsサウザーはサウザー有利と思われる
ファルコクラスでサウザーの接近を許さずボコるってのは難しい
899 :
2016/08/01(月) 21:13:54.86 ID:???0
T部ではこそこそしてた勢力なのに高く評価するのは困難だ
ただ直接戦ってないとわからん
ケンとの闘いはケンの2人に対する態度がまるで違うし
900 :
2016/08/01(月) 21:34:28.04 ID:???0
>>895
ラオウって強いのかねえ?

1.リュウケンに一方的に叩きのめされたが、リュウケンの発作で助かった。
2.マントを使ってレイを一撃で破って評価を爆上げされた。そして、ケンシロウと戦って圧倒。
 次にトキと戦ったとき、その強さに驚いてトキと自分の足を剣で突き刺して体力の弱いトキに不利な条件にするという卑怯な戦いで評価を下げた。
 そして、怒りで覚醒したケンシロウと戦って引き分け。結局、爆下げされて終わった。
3.サウザーから逃げまくる。サウザーはケンシロウとトキに任せた。
4.傷の回復を図るために老人を殺害(多少後ろめたさを感じていたようだが、クズすぎる)
5.トキと戦って勝ったが、すでにトキは病が進行しており、ラオウに勝てる体ではなかった。
6.ヒューイ、シュレン、ジュウザを倒して復活をアピールしたが、その後はユリアのストーカーになった。
7.無想転生を習得したケンシロウと戦って恐怖を刷り込まれた。
8.フドウを倒してケンシロウの恐怖を克服しようとしたが、逆に恐怖をもう一度刷り込まれたあげくにフドウに殺されそうになったところを部下に救われる。
9.無想転生を得るために精神的にユリアに依存
10.最後にケンシロウと戦って互角の勝負をするが、僅差で敗れて昇天。
901 :
2016/08/01(月) 21:44:02.01 ID:???0
>>900
ラオウが倒した強敵

リュウケン:リュウケンの方が強かったが、リュウケンの心臓発作でラオウが勝利
レイ:マントでレイの相打ち技を回避してラオウが勝利
コウリュウ:ラオウに勝てるはずもない老人をラオウが倒しただけ
ヒューイ:格下なのでラオウが一撃で倒した
シュレン:シュレンの執念によって多少時間がかかったが、ラオウが完勝
ジュウザ:強敵なので手こずったが、軽症でラオウが勝利した。
フドウ:耐久力のあるフドウに手こずるが、ラオウは勝負をほぼ一方的に進めた。しかし、フドウの執念の前に恐怖を感じて体が動かなくなってフドウに殺されかけたところを部下に助けられる。

こうしてみるとそんなに強く感じないんだよなあ
902 :
2016/08/01(月) 21:58:39.95 ID:???0
>>898
勝手なイメージかも知れないが、南斗、特に六聖は素早い感じがする
相性的には元斗と南斗では元斗に分があるように思えるけど、雑魚の南斗使いならまだしも六聖、しかもサウザーにファルコの攻撃がホイホイ当たるように思えない
サウザーの速さに終始翻弄されそう
903 :
2016/08/01(月) 22:17:59.47 ID:???0
サウザーが砂蜘蛛にやられるとは思えんしな。
904 :
2016/08/01(月) 23:02:11.39 ID:???0
でくのぼうのように突っ立って一体どうしたと部下に指摘されて
逆ギレしたのはさすがにみっともないよなw
作中でレイを一撃で倒した瞬間がラオウが一番輝いてた時
905 :
2016/08/01(月) 23:14:28.26 ID:???0
ファルコは両足ならサウザーに勝てそうだけど、義足じゃ無理だと思う
踏み込めず攻撃とスピード下がってるうえに、義足に1回被弾したら終わりだもん
ケンが見えなかった十字拳に対応できるかも非常にあやしーしな
どうあがいても、トキと同類の「両足なら…」のたらればキャラですわ
906 :
2016/08/01(月) 23:37:52.15 ID:???0
>>905
あたり一面を凍らせてつるつるにしたらあの踏み込みは使えんな
まともに歩くこともできんサウザーを電子レンジでチンすると
鳳凰の焼き鳥一丁上りだ
907 :
2016/08/01(月) 23:40:22.63 ID:???0
無論それが出来る程だったら砂蜘蛛如きに惨敗はなかったとは思うが
908 :
2016/08/02(火) 00:19:14.26 ID:???0
>>900
そりゃめっさ強いさ
ただ軍を率いてるしそいつらそろいもそろってクズだから
ラオウもクズと思もわれて損してる

俺の評価は
ケンシロウ≧カイオウ≧ラオウ>トキ≧ヒョウとしてる
909 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/02(火) 05:35:25.08 ID:dpTbqUOr0
ケンシロウは、シンとの初戦、サウザーとの初戦、カイオウとの初戦で
瀕死の重傷を負わされてる。なんでみんな、とどめをささなかったのかね。
910 :
2016/08/02(火) 05:54:48.74 ID:???K
主人公だから
911 :
2016/08/02(火) 06:50:38.35 ID:???0
サウザーがとどめを刺さなかったのはよくわからんな
生かしておく理由が見あたらない
912 :
2016/08/02(火) 08:43:42.88 ID:???0
作中で人柱にするから生かした説明あったろ
913 :
2016/08/02(火) 09:10:33.80 ID:???0
サウザーで思い出したがケンでも感知できない槍投げ技術だった
ケン目掛けて投げれば瞬殺できたろうに
914 :
2016/08/02(火) 09:10:45.17 ID:???0
>>909
主人公補正
915 :
2016/08/02(火) 12:45:55.16 ID:???0
ファルコは強敵との戦闘経験がない。
だから砂蜘蛛に負けたの実践経験不足。
ケンシロウも手加減して戦っていたし。
ユダの南斗紅鶴拳すら見切れんだろう。
916 :
2016/08/02(火) 13:26:52.37 ID:???0
サウザーはケンシロウを三回殺すチャンスがありながら三回とも見逃して最後は殺された
917 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr69-lvf4)
2016/08/02(火) 17:14:45.83 ID:9HM+qZ1or
ソリアが村を襲いに来たときケン不在でレイがいたらどういう結果になっていた?
918 :
2016/08/02(火) 17:23:27.73 ID:???0
>>917
レイの圧勝でしょう。
格が違う。

中途半端にかじった元斗皇拳と南斗水鳥拳奥義を完璧に極めた男ではな。
919 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/02(火) 17:39:39.84 ID:qP4A7L800
昨夜Gyao見たんだけど。馬上のロックは仮面付けてない修羅2人瞬殺してた。
仮面を付けてないってことは一応名前をゆるされた修羅だよね。
ファルコは仮面を付けた名前をゆるされていない修羅である砂蜘蛛に半殺しの目にあったから、
ロックのほうが強いじゃないか!
920 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 812f-Ulmg)
2016/08/02(火) 18:43:53.16 ID:28DNsC8A0
>>919
アニオリはNG それ認めると現在赤鯱>>砂蜘蛛になる
921 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 812f-lvf4)
2016/08/02(火) 18:55:40.61 ID:q97ow1h70
ロックなんてアインに毛が抜けたくらいの強さしかないでしょ
922 :
2016/08/03(水) 02:00:37.95 ID:???0
俺もGyao見てるけどカイオウの攻撃は
ロボットやん・・マジンガーZやん・・w
923 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/03(水) 08:56:06.62 ID:jwsccNXk0
ファルコも手から冷凍光線発射してたしな。
924 :
マロン名無しさん (ガラプー KK7f-CBrN)
2016/08/03(水) 09:26:09.76 ID:aifhtlSRK
レイは強いけどバカ

いつでも真正面から突っ込むし
挑発には簡単に乗るし
相討ち覚悟を、素人にも分かるぐらいの気迫でモロバレしちゃう


ジュウザやシャチみたいなタイプが相手だと実力では勝ってても
あっさりと負けそう
925 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr69-lvf4)
2016/08/03(水) 09:35:35.95 ID:DJclKZdUr
シャチは強さは別にして味方の中では優秀だよな格上のカイゼルを研究して討ち取りハンにも一杯食わせヒョウとケンの相討ちを阻止した
926 :
2016/08/03(水) 10:30:47.60 ID:???a
>>925
天然ボケのケンシロウに行動させるために必須の人物だからなw
927 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 9cf9-9j6/)
2016/08/03(水) 14:44:29.24 ID:jwsccNXk0
ケンシロウのことだから、病で死にかけてるユリアにエッチなことやりまくったんだろうな。
928 :
2016/08/05(金) 01:47:59.00 ID:???0
太陽が沈まない国、
血の川を覗いて小さな修羅を見つけた
名前も知らない修羅にちょっぴり死の匂い
「ああ、あれって白鷺拳」
「頭顳なの」
「暗流霏破でしょ」
「新一ですよ」
動物のふりをする「忍棍妖破陣」
929 :
マロン名無しさん (JP 0H37-VbPV)
2016/08/05(金) 21:31:56.14 ID:d+0NkZF5H
ケンシロウを二回以上殺せるチャンスがあったのはサウザーだけ
サウザーって過小評価されすぎだと思う
930 :
2016/08/05(金) 21:46:03.19 ID:???0
>>929
サウザーは秘孔が効かない設定を活用するためにケンシロウよりも実は弱いということになっている。
正直、強敵に使うべきアイデアではないんだよね
ハート様も同様に特異体質がなければ強くない
931 :
2016/08/05(金) 22:36:04.09 ID:???0
ケン抜きで考えるとサウザーは誰も手出しできない
あとはラオウおじさんが月に一度くらい死兆星アンケートでもとるしかない
932 :
2016/08/05(金) 22:47:11.81 ID:???0
「寸分狂わぬ突き」という秘孔の答え合わせから、ケンだけでなくサウザーも初戦で拳を見切ってたね
天も興奮してたし、いうほど過小評価されてなくね?作中5強にはいるくらいの強さはあると思う
シュウをひどい目に合わせたヒールだから恨みは買いやすいだろうけど、人格ランクじゃねーしな
933 :
2016/08/05(金) 23:04:20.23 ID:???0
サウザー 天翔十字発動後ケンシロウとの対決に時間かけすぎ
ケンシロウの技を天破以外見切っていたが対決に時間をかけすぎて逆に天翔を見切られ天破を受けてしまい敗北
南斗は北斗相手に使える技は少ないようだし早めに決着をつけにいかないと北斗相手だと敗北は必須だろう
攻防一体の技ゆえに火力不足になってしまうのなら北斗相手には使えない技
934 :
2016/08/05(金) 23:24:35.78 ID:???0
>>933
>サウザー 天翔十字発動後ケンシロウとの対決に時間かけすぎ
>ケンシロウの技を天破以外見切っていたが対決に時間をかけすぎて逆に天翔を見切られ天破を受けてしまい敗北

それは違うだろ。もっと時間をかけてケンシロウの体力を奪うべきだった。
サウザーがとどめの技に移行したからケンシロウのスペシウム光線にやられた。
935 :
2016/08/06(土) 00:55:15.23 ID:???0
舐めプせずとっとと十字拳たたき込んでたら2戦目も勝ってるよ
ケンシロウは何の対策も前後の考えもなくシュウが死にかけてるという
理由で2回目に来たんだし
だからこそサウザーを倒せたともいえる
バットのいう通り秘孔が効かなきゃただの男なんだよT部水準だとな
同じ事出来る奴はごろごろいたってこと
秘孔効かなくても叩き殺せるヒョウはやはり自分で言った通り
そこまで強くない
936 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 67f9-hgOd)
2016/08/06(土) 09:27:29.98 ID:qE+OD7CZ0
シュウに投げた槍、ケンシロウ狙えば死んでたよな
937 :
2016/08/06(土) 12:37:07.42 ID:???0
>>936
だな
ケンシロウは槍に全く気づいてなかった
気づいていたら槍を止めるなり払うなりしていたはず
938 :
2016/08/06(土) 12:57:57.59 ID:???0
牙一族が放った矢は寝てる状態でも気づいたのにな
ユリアに夢中で部下の矢に気づかなかったラオウみたいなものか
939 :
マロン名無しさん (ワッチョイ cbf9-hgOd)
2016/08/06(土) 12:59:32.24 ID:bkINqFwV0
あそこはケンシロウを狙うべきだったな。
ケンシロウがやられたら、シュウも望みを失って力尽きてただろうし。
940 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fb2f-QwAP)
2016/08/06(土) 13:14:45.43 ID:BD4g3DtM0
ラオウ初戦のケン弱すぎない?
捨て身のレイと違って馬上有利な技だして瞬殺だからなラオウの実力も自分の実力もわかってない
941 :
マロン名無しさん (ワッチョイ cbf9-hgOd)
2016/08/06(土) 14:36:13.80 ID:C5L/G6os0
最後は無想転生を両者会得して素手の殴り合いになり、
圧倒的な体格の違いなのにケンシロウに敗れたラオウ。
一体どんだけ多くの自分の闘気をユリアに分け与えたんだ?
ラオウこそ漢だね。

それに引き換えケンシロウ。
病人のユリアを馬に乗せ雨に打たれあてもないのに放浪の旅。
それまでの例から食事もろくにさせてなかったんだろう。
何してんねん。
942 :
2016/08/07(日) 01:40:36.20 ID:???0
>>940
ケンは通常はあの程度で激怒しない限り実はそんなに強くない。
秘孔縛破って瞬間的にラオウレベルまで行っただけで1%の勝ち目もなかった
(たぶん戦闘後は元の木阿弥)
無想転生覚えてほかの奥義が意味なくなったからラオウに勝てただけで、
通常の拳の実力じゃ最後までラオウ>>ケンシロウ

両足揃ってもラオウと戦えば死ぬのにカタワになって
勝ち目のあるはずないファルコ相手にもたもたやってる程度、
つまりカイオウが弱いと言ったのは実際その通りなのだろう。
943 :
2016/08/07(日) 01:46:04.39 ID:???0
シン → 執念の差の勝敗、2戦目はシンが抜け殻
ラオウ → 無想覚えたから勝てただけ
サウザー → 舐めプのおかげで逆転

ケンが自分より強い者と戦って来た、
というのは謙遜ではなく正当な実力判定だろう
944 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fb2f-QwAP)
2016/08/07(日) 04:46:01.41 ID:UsE1Mt2G0
>>942
確かにラオウ初戦のケンはウイグルと同程度だったからな
無想、女人像まで使ったカイオウはともかくソリアファルコハン戦はレベル高くはないのかもしれん
ウイグル戦馬上ラオウ戦のケンはどのくらいの強さなんだ?ほんとに牙親父の言うようにレイと互角だったり?
945 :
マロン名無しさん (ワッチョイ d3f9-hgOd)
2016/08/07(日) 05:25:28.89 ID:9s59nZWh0
互いに平常心だったときの実力・・・

カイオウ=ラオウ=トキ ≧サウザー > シン > ケンシロウ ≧ シュウ=レイ
946 :
マロン名無しさん (ワッチョイ d3f9-hgOd)
2016/08/07(日) 10:42:40.67 ID:9s59nZWh0
ちょっと修正
カイオウは無想転生ケンシロウに初戦で楽勝してるから

カイオウ>ラオウ もしく カイオウ≧ラオウ
947 :
2016/08/08(月) 15:27:58.00 ID:???0
サウザーはケンシロウが南斗10人組み手に敗れた時に命を救ってやったのに
恩を仇で返されてしまったな。
948 :
マロン名無しさん (JP 0H37-VbPV)
2016/08/08(月) 23:33:33.18 ID:EdQHiffcH
>>943
シンは普通に圧倒的な実力勝ちだろ
ケンシロウが強くなったという描写はあったがシンが弱体化したという描写は無い
949 :
2016/08/08(月) 23:42:58.19 ID:???0
>>948
シンはユリアの人形まで用意していた。
だからケンシロウに殺されるつもりはあったんじゃないの?
どことなく本気は出していなかったのでは?

ただし、ハート様に負けているようではケンに死んでもらうつもりだったのだろうけどさ。
ハート様に負けるならどうせケンシロウに先はないし。
950 :
2016/08/09(火) 02:46:52.94 ID:???0
>>948
ケンが特に強くなった描写はないな
だいたい倒した相手見てもジードとかスペードとか勝って当然の
はるか格下ばっかりじゃん、あれだけでは強くなれるはずもないよ
死にかけた状態からシンのところにたどりつく事でメンタルな
変化が考えられるだけだろう
951 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 67f9-hgOd)
2016/08/09(火) 06:01:07.34 ID:nDUB7Y3A0
(後付けのユリア生存は置いておいて)
最愛のユリアに目の前で自殺されてしまった後の精神状態では、
圧倒的にシンに不利で、ユリアの後を追うため自ら望んで負けて死ぬことを
選んだ気がする。
952 :
2016/08/09(火) 07:50:06.71 ID:???0
並び的にハン>トキ>ファルコ>サウザーってなってるけど全員万全の状態なら 
トキ>ハン=サウザー>ファルコくらいだろ
ファルコは義足等もあるし正直ランク1個落としてもいいくらいだぞ
953 :
2016/08/09(火) 10:45:50.99 ID:???a
>>952
ハンサウザー>義足ファルコはわかるが義足じゃないファルコならわからんと思うがな
実際ラオウはファルコともサウザーとも闘うの嫌がってるし片足で村通過だからな
描写も2部片足なし秘孔使わないケンシロウと義足ファルコはほぼ互角だし両足あればハンやサウザーには勝てるかもしれん
954 :
2016/08/09(火) 19:10:28.68 ID:???0
闘気では北斗より元斗の方が上と思いきや琉拳は重力や空間まで操るからな
955 :
2016/08/10(水) 15:58:31.42 ID:???0
義足ファルコがシン、レイ、ユダに勝てるかっていうと疑問だな
956 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 67f9-hgOd)
2016/08/10(水) 16:02:44.49 ID:sIMqm7Kc0
ユダならそうとう離れたところから伝衝烈波で義足を斬り落とせそう。
957 :
2016/08/10(水) 16:30:50.51 ID:???0
義足は南斗の外部破壊と相性最悪だけど、さすがにサウザー以外の六聖には勝つだろよ
ただし砂蜘蛛の動きをさばくのに手こずってたから、義足に1発もらったらアウトのリスクはある
958 :
2016/08/10(水) 16:31:36.67 ID:???0
>>956
あれ結構遅いから届くまでに見切られちゃうよ
まず目を潰さないと
959 :
2016/08/10(水) 16:36:01.01 ID:???0
ファルコと距離離れても闘気弾で攻撃されるよな
ハーン兄弟みたいに
960 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 67f9-hgOd)
2016/08/10(水) 18:45:54.85 ID:sIMqm7Kc0
義足って何で出来てるんだろう?樹脂か木?あの時代だったら合金とか無理ですよね。
961 :
2016/08/10(水) 20:46:43.76 ID:???K
>>955
レイは真っ向勝負しかしないのでチャンスあり
ユダは確実に義足を狙ってくるので絶望的
一度はケンシロウを完封したシン相手には実力負けだろう
962 :
2016/08/10(水) 22:11:15.83 ID:???0
>>91
シンの実力は未知数だな。
師父リュウケンの判定ではケンと互角。
北斗と互角の南斗と言わしめてたしな。
963 :
2016/08/10(水) 23:24:38.29 ID:???0
ケンシロウって片足ファルコとほぼ互角の戦闘
つまりケンシロウはラオウと足一本分以上の実力差があったのに、
無想覚えてただの殴り合いの次元に引きずり降ろして勝ってしまった
というのが真相だろう
偶然かも知れんが1回戦でも足串刺し後のラオウとケンが相打ちだしな

だったらラオウ倒したからどんな奴かと思ったら意外に弱くてカイオウが
呆れたというのは無理もない
964 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 61f9-UFTn)
2016/08/11(木) 06:15:22.97 ID:WZGy1UIm0
無想ケンシロウに圧勝したカイオウはラオウより強いでOK?
965 :
マロン名無しさん (JP 0Hb7-TQiI)
2016/08/11(木) 07:48:37.68 ID:RCXrKIsdH
シンと再戦した時ケンシロウが以前の俺とは違うって言ってたじゃん
シンが弱くなったんじゃなくてケンシロウが強くなったと考えるのが自然じゃね?
966 :
2016/08/11(木) 08:03:30.81 ID:???0
そこだ。一見そう思えるがよく考えてみてほしい。

無想転生なんて魔闘気使える奴に使ってもすぐはがされて意味ないだけだし
無想ケンじゃなくてただのケンと一緒だよ
魔人相手には素のケンで勝たないといけないし、実際2戦目は無想も使わず勝てている
そして素のケンなら描写からはっきりラオウ>ケンだ

無想はラオウ対策用ともいえる奥義だったのに
技の性質の違うカイオウに使用したって意味ないしな
逆に考えてみたらいい。
無想転生じゃなく宗家の受け技習得したってラオウは
北斗神拳使ってくるから撲殺されるだけだろ

カイオウ一戦目でケンは奥義の効かない相手に間違った奥義を
使ったというだけ
967 :
マロン名無しさん (JP 0Hb7-TQiI)
2016/08/11(木) 08:18:05.78 ID:RCXrKIsdH
俺もそう思う
ケンシロウは負けたけどラオウ>カイオウ
968 :
マロン名無しさん (JP 0Hb7-TQiI)
2016/08/11(木) 08:19:30.41 ID:RCXrKIsdH
総合的にケンシロウ>ラオウ>カイオウ>サウザー>トキ
969 :
2016/08/11(木) 08:22:13.55 ID:???0
ラオウは作者補正があるからねえ
970 :
マロン名無しさん (オッペケ Sr8d-4bHK)
2016/08/11(木) 09:36:34.10 ID:VdNfC5vCr
ラオウの強さは慎重で臆病なことでもあるからな
サウザーのよつにカイオウ戦も対策立てるまで逃げるよ
971 :
2016/08/11(木) 10:53:07.40 ID:???K
>>965
執念のなくなったシンが弱くなってたってストーリー展開を理解してなきゃ
国語の授業だったらゼロ点だぞ



細かいとこれもつっこむと
シンが圧勝した一戦目は南斗が得意な広い場所での空中戦
ケンが圧勝した二戦目は南斗が実力を発揮しにくい室内で地上戦
972 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 61f9-UFTn)
2016/08/11(木) 12:11:27.62 ID:WZGy1UIm0
サウザー他の強敵に付けられた傷あとはきれいに消えてるのに
シンに付けられた胸に7つの傷は生涯消えなかったから
シンはそうとう強かったと思われ。
973 :
マロン名無しさん (エーイモ SEbe-D9eE)
2016/08/11(木) 13:38:46.41 ID:SJLvmcAoE
シンは初戦と再戦でずいぶん条件違うわな

・初戦モチベ シン↑ ケン↓

・再戦モチベ シン↓ ケン↑(+見切り補正)

シンはそこまで弱くはなくて、たぶん六聖で2番か3番目にくるんじゃないか
974 :
マロン名無しさん (エーイモ SEbe-D9eE)
2016/08/11(木) 13:44:34.68 ID:SJLvmcAoE
あとラオウがユリア無しでは攻めに行かないのも、シン相手だと手傷を負うリスクがあるってことでしょ

そういう点から考えても、シンはそこそこ強いんだと思う
975 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/11(木) 17:50:20.28 ID:R7eduPOi0
割りこんで申し訳ありませんが、
フドウが若き日のラオウをビビらせ、ユリアと出会って改心した時期って、
核戦争があった199X年から10年くらい前だと思われるんだが、
そうすると、フドウってバブル経済の時代に半裸で村々を襲ってたんだと思うと笑える。
976 :
2016/08/11(木) 19:16:40.10 ID:???0
S ケンシロウ 
A カイオウ ヒョウ ラオウ
B トキ ハン サウザー  ファルコ(義足)
C リュウケン ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D ソリア シン リュウガ シュウ レイ ユダ   
E ウイグル獄長 ジャギ バラン カイゼル アミバ  シャチ デビルリバース カーネル
F シュレン 牙大王 ヒューイ アサム アルフ 砂蜘蛛
G ハート様 ヒルカ ダガール ライガ&フウガ ハーン兄弟(二人一組) バスク
H  ボルゲ アイン バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル フォックス ダイヤ
J クラブ スペード ガルフ 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ
K マミヤ 一般モヒカン
L 一般人
977 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/11(木) 19:22:30.74 ID:5b8t+1bb0
リュウケンって最後発作を起こす前はラオウをボコボコにしてたんだけど
978 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/11(木) 20:31:39.57 ID:5b8t+1bb0
北斗神拳継承者のリュウケンとフドウが同程度の強さっていうのも変だな。
979 :
2016/08/11(木) 21:04:57.52 ID:???0
S ケンシロウ 
A カイオウ ヒョウ ラオウ
B トキ ハン サウザー リュウケン ファルコ(義足)
C ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D ソリア シン リュウガ シュウ レイ ユダ   
E ウイグル獄長 ジャギ バラン カイゼル アミバ  シャチ デビルリバース カーネル
F シュレン 牙大王 ヒューイ アサム アルフ 砂蜘蛛
G ハート様 ヒルカ ダガール ライガ&フウガ ハーン兄弟(二人一組) バスク
H  ボルゲ アイン バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル フォックス ダイヤ
J クラブ スペード ガルフ 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ
K マミヤ 一般モヒカン
L 一般人

なら、こんなものか?
980 :
2016/08/11(木) 22:36:21.35 ID:???0
>>977
それは拳王名乗る前のラオウ
この闘気かつてのラオウ以上の説明台詞あるしラオウもあの時より成長してる
981 :
2016/08/11(木) 23:18:52.05 ID:???0
ヒョウってラオウより弱いだろ
982 :
2016/08/12(金) 00:06:08.32 ID:???0
ハン・トキ・サウザー > リュウケン・ファルコ(義足)

ジュウケイ黒夜叉がCだしリュウケンファルコはCじゃね
ヒョウもカイオウと同じは変だからBでいいかも
983 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/12(金) 07:40:59.48 ID:nYfwmQDD0
リュウケンはジュウケイ倒してましたね。
984 :
2016/08/12(金) 14:15:03.34 ID:???0
極めたら魔界入りして見境なくなるとかただのインチキメソッドの末期症状だろ
金庸の射G英雄伝という武侠小説でも欧陽峰が主人公が無茶苦茶に書き換えた
嘘の九陰真経をまじめに修行して極めた結果異様に強くなって天下一になるけど
頭がおかしくなってしまってた
985 :
2016/08/12(金) 18:53:39.52 ID:???0
義足ファルコはDだろ
シンやレイと同レベルかそれ以下
遠距離攻撃出来るってだけでは上位相手は厳しい
986 :
2016/08/12(金) 19:09:41.00 ID:???a
>>985
レイとファルコはケンシロウの味方になった時点で弱くなったからケンシロウの味方になる前が実力
そう考えるとDはないかと
987 :
マロン名無しさん (ガラプー KK9b-RAaV)
2016/08/12(金) 19:56:03.58 ID:0u2t2nitK
>>974
ラオウはシンやレイ相手には用心に用心を重ねているな
988 :
2016/08/12(金) 20:12:52.06 ID:???p
S ケンシロウ 
A カイオウ ラオウ
B ヒョウ トキ ハン サウザー 
C リュウケン ファルコ(義足) ジュウザ  コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D ソリア シン リュウガ シュウ レイ ユダ   
E ウイグル獄長 ジャギ バラン カイゼル アミバ  シャチ デビルリバース カーネル
F シュレン 牙大王 ヒューイ アサム アルフ 砂蜘蛛
G ハート様 ヒルカ ダガール ライガ&フウガ ハーン兄弟(二人一組) バスク
H  ボルゲ アイン バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル フォックス ダイヤ
J クラブ スペード ガルフ 汚物は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ
K マミヤ 一般モヒカン
L 一般人
989 :
2016/08/12(金) 20:59:18.96 ID:???0
>>987
そりゃあ南斗六星だもん
ちょっとでもミスったらラオウも死ぬ相手じゃん
990 :
2016/08/12(金) 21:54:36.63 ID:???0
相撲番付でも下の者が上を倒すとか場合によったら相性良くて通算で
勝ち越してるとかあるしな
ランク表で下の者が上には勝てないというわけではないから
一回勝負だけの描写しかない以上ある程度は適当に決めんと話が進まん
991 :
2016/08/12(金) 22:03:40.12 ID:???0
次スレ目前だけどワッチョイ続投すんの?ID表示も追加すんの?
992 :
2016/08/13(土) 01:19:00.70 ID:???0
ワッチョイは要らんやろ
993 :
2016/08/13(土) 02:14:16.16 ID:???d
名前しか知らんけどガルダは南斗六聖でいうと中間位?
994 :
マロン名無しさん (エーイモ SEbe-D9eE)
2016/08/13(土) 09:06:40.36 ID:6keLvNQeE
ワッチョイあるほうが自演の抑制にはなるけどね
ちょっと前は自演し放題で本当にひどかったし
995 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/13(土) 09:16:20.36 ID:7YU4+tDL0
北斗神拳を表裏をなす南斗聖拳108派の頂点が南斗六聖拳(ユリアを除いて)
の5人の男たちなのに、ジュウザやフトウの方が強さが上ってどうなんでしょう。

ガルダは六聖に入ってないから格下でしょ。
996 :
2016/08/13(土) 10:00:42.53 ID:???0
>>995
それまでの戦訓から拳王対策が洗練されてきたと考えれば良い
997 :
マロン名無しさん (ガラプー KK9b-RAaV)
2016/08/13(土) 12:29:02.79 ID:LL33J16eK
>>995
フドウはハンデ戦じゃなかったら始めから話にならないレベルだし
ジュウザは普通の拳士とは強さの方向性が違う
998 :
マロン名無しさん (ワッチョイ fcf9-UFTn)
2016/08/13(土) 15:34:41.14 ID:7YU4+tDL0
ジュウザの技って、相撲の猫だましやアンドレのヒッププッシュ的なもんで
南斗六聖拳に比べると、大したことないような気がするんだけど。
言い過ぎかw
999 :
2016/08/13(土) 21:28:16.60 ID:???p
>>998
いくら、正道な戦法じゃないとしても、ラオウレベルに通用する技ってことは他のキャラ相手には十二分に通用するってことだから、ジュウザはかなり強いと思うよ。
1000 :
マロン名無しさん (ワッチョイ 526d-XUNe)
2016/08/13(土) 23:50:29.45 ID:kzApAqjz0
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