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○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart20.1◯○○ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 70f9-VEo6 [125.207.248.82]):2016/10/12(水) 19:56:10.56 ID:kYsFCVxh0

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

レス番などの仮コテでも構いませんので、できるだけ判別できる
コテつけよろしく

喧々諤々楽しく行きましょう

※経営板の本スレに嵐が湧いたので避難場所を作りました。

※本スレ
○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart20◯○○
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/manage/1476109359/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ c3a5-pu+C [180.38.4.29]):2016/10/12(水) 20:18:17.36 ID:7qciQT8O0
乙ー

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4d-xaNP [126.212.240.116]):2016/10/12(水) 20:43:09.88 ID:WiFhx92Sr
わけのわからん避難スレ勝手にこの板に立てるなよ、したらば行けよ迷惑

4 :まがりや (スフッ Sda8-R5Z7 [49.104.51.40]):2016/10/12(水) 20:58:05.16 ID:d5k6Bjued
>>1
お疲れ〜

5 :まがりや (スフッ Sda8-R5Z7 [49.104.51.40]):2016/10/12(水) 21:00:32.37 ID:d5k6Bjued
>>4
よし、みんな経済の話でホッとするぞ!

経営者が経済の話って線でよろ

6 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 70f9-VEo6 [125.207.248.82]):2016/10/12(水) 21:05:56.47 ID:kYsFCVxh0
経済って何だろう?w

7 :まがりや (スフッ Sda8-R5Z7 [49.104.51.40]):2016/10/12(水) 21:20:19.40 ID:d5k6Bjued
>>6
俺たちがやってるのが経済活動だよ

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 352f-pu+C [126.130.19.234]):2016/10/12(水) 22:38:47.36 ID:T6JuLXgR0
1おっつでーす。

9 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ c3a5-pu+C [180.38.4.29]):2016/10/12(水) 23:05:28.86 ID:7qciQT8O0
経済板でもあるし皆は興味あるか分からないけどBIについてはどんな見解?
俺は割に肯定的だけどね。

10 :まがりや (スフッ Sda8-R5Z7 [49.104.51.40]):2016/10/12(水) 23:12:27.11 ID:d5k6Bjued
>>9
BIって何?

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx4d-xaNP [126.168.56.59]):2016/10/12(水) 23:12:36.32 ID:cEsSG/Cfx
>>9
BIツールのことかな。
違ったらごめん。
導入してるよ。同じデータ量でもExcelより軽くて扱いやすい。
過信はしてない。ただ処理が合理的ってことが気に入ってる。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウ Sac5-NHEU [182.251.251.5]):2016/10/12(水) 23:14:32.60 ID:5wQdcS0ea
テスト

13 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 346d-Y8fh [113.144.216.189]):2016/10/12(水) 23:17:03.33 ID:67TbHMkh0
BIツールわかんない
ビジネスインテリジェンスソフト?

14 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sac5-NHEU [182.251.251.5]):2016/10/12(水) 23:26:56.62 ID:5wQdcS0ea
見事に荒しがいなくなった!

15 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ c3a5-pu+C [180.38.4.29]):2016/10/12(水) 23:38:46.67 ID:7qciQT8O0
みんなすまん・・ベーシックインカムっす。
俺の業種は行政の匙加減だから政治や経済は気になるんだ。
BIの議論のスレは幾つもあるんだけどね。

16 :SAN (ワッチョイ cf21-DI90 [115.36.64.241]):2016/10/13(木) 00:02:21.07 ID:RXafYcGz0
おーっ。

ベーシックインカムって、福祉か社会主義か、てな話題にすぐなっちゃうアレですか?

17 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 83a5-DI90 [180.38.4.29]):2016/10/13(木) 00:04:57.44 ID:Wik5IUiK0
>>16
ん〜まぁそうだね。
外国じゃ社会実験や国民投票やらやってる。
まぁ日本ではかなり難しいだろうけど可能性は0では無いし、色んな産業にも影響が出るからね。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウ Sa97-DI90 [182.249.245.148]):2016/10/13(木) 00:46:49.28 ID:F8sYw8ioa
テスト

19 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.245.137.15]):2016/10/13(木) 01:17:17.84 ID:ISmsrw0op
スレ立て乙です!

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7f1-DI90 [61.197.174.125]):2016/10/13(木) 02:22:22.84 ID:wT0DtPEg0
テスト

21 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.51.40]):2016/10/13(木) 04:02:43.32 ID:ozH60Ie6d
>>17
俺はベーシックインカムは賛成だけど、問題は、現在の社会保障に関わっている公務員を
削減するのに何年かかるかだな〜
その間は費用が二重に掛かるから、お金足りなくなるというか、お金刷り過ぎて
インフレなっちゃいそう。

国は金利払うのに更に金刷る
外国は円売る

22 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.51.40]):2016/10/13(木) 04:39:57.55 ID:ozH60Ie6d
昨日、東京から帰ってきたのに、また今日も東京へ出張
面倒くさい

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1bd8-2yk0 [114.190.171.100]):2016/10/13(木) 11:16:26.65 ID:sP81RPC50
よく働くこと。

24 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 11:18:39.80 ID:mHwYFskl0
連泊しちゃえばよかったのに

25 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.51.40]):2016/10/13(木) 11:59:46.35 ID:ozH60Ie6d
>>24
それがね〜
昨日の夜に本社にお客さん来てたり会議あったり

26 :SAN (ワッチョイ 8770-DI90 [153.136.162.162]):2016/10/13(木) 14:44:08.07 ID:guUVe44g0
今日は朝からお客様のお問い合わせが多数で、バタバタでした。
まがりやさんの気持ちがわかります。

私も明日の夜は久しぶりに新橋。。
銀座じゃないとこがいいでしょ。笑

27 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 14:49:07.92 ID:mHwYFskl0
新橋にも沢山良い店ありまっせ!w

28 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 14:51:34.86 ID:mP7VLvgKd
>>26
ニアミスですね
私は今日は品川近くに泊まり予定ですが、明日の最終便で帰り予定
今は埼玉県に向けて電車移動中

29 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 14:57:00.62 ID:mP7VLvgKd
>>27
ITベンチャーはその辺りでも良く飲みに行くの?

30 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 15:23:48.88 ID:mHwYFskl0
行きますよー
新橋・神田・秋葉原が多いかも

31 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 15:29:31.66 ID:mP7VLvgKd
>>30
その辺は雑多なイメージあるけど、面白そうだな
知り合いの会社はあるけど、たまにだね〜その辺りは

32 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 17:08:53.89 ID:mHwYFskl0
一時期は日本橋界隈の1名1万位の店に行ってたけど、今は神田が多いかも
半額位でコストパフォーマンスが良い旨い店が多いっす

33 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 17:57:03.31 ID:mP7VLvgKd
>>32
良いな〜
会社の近くなんかな?

今日ヒマになったから、その辺で軽くオフるか?

34 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 17:59:45.95 ID:mHwYFskl0
>>33
会社から歩いて行ける距離っす

>今日ヒマになったから、その辺で軽くオフるか?
えーーーー!!
今日は会社移転の1周年で社員と飲みなんですよ
残念!!
また今度誘ってください!

35 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 18:06:49.71 ID:mP7VLvgKd
>>34
そっか。おめでと

じゃ、また次ね。

36 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.253.96.252]):2016/10/13(木) 18:27:38.15 ID:L7Ai6zDvp
出張とかちょっと憧れる・・

37 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/13(木) 18:32:01.64 ID:mHwYFskl0
>>35
今度東京来たら声掛けて下さい!

38 :SAN (ワッチョイ ff57-b88/ [111.89.6.23]):2016/10/13(木) 18:33:24.94 ID:FFW/OYkj0
私はいろんな場所に理由作っての出張ですけどね。
日帰り十分にできるのに泊まるし・・・(笑)

39 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 18:36:41.45 ID:mP7VLvgKd
>>36
ギッチリの出張は疲れるけどね。
たまにゃ良いかもね

40 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 18:37:58.56 ID:mP7VLvgKd
>>37
来週も来るんだが、来週は会食入れられてるんだよね。
また、ヒマな時に声かけさせてもらうよ!

41 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/13(木) 18:40:16.80 ID:mP7VLvgKd
>>38
ホント、そんな出張が良いし、そうなってた方が会社も良い状況だと思うよ。

最近の俺の出張は、社長とは思えんハードさww

42 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/13(木) 20:30:31.12 ID:W4tNR1X9p
いつの間にか
軽いオフ会がw

次、やる時は呼んで下さい

43 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.17]):2016/10/13(木) 21:55:13.76 ID:eWvEQVl1a
>>42
いいなあー!オフ楽しそだね

44 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.253.96.252]):2016/10/13(木) 22:53:20.26 ID:L7Ai6zDvp
関西に人が多かったらなぁ〜
やっぱ人口の分母や環境から東京勢がどうしても多くなるね。

45 :SAN (ワッチョイ cf21-DI90 [115.36.64.241]):2016/10/14(金) 00:12:54.87 ID:PCZXnf7C0
私、来月、梅田の割烹に行きますけどね。笑

今日はもう寝るかな。。。
実は明日は実はビッグサイトで一日中立ち番なんです。
おやすみなさーい。

46 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 00:28:02.62 ID:50ucEqEma
>>45
なんてお店?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fad-DI90 [211.0.248.204]):2016/10/14(金) 00:30:49.90 ID:j9LWL+NQ0
ベンチャー板じゃ無かったんだ!

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23b4-5iBA [124.144.16.132]):2016/10/14(金) 01:46:43.29 ID:DW82xWch0
てすと

49 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 06:30:21.67 ID:UQP6e6rEd
>>47
ベンチャー板はワッチョイできなかったらしい

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b2f-Ig27 [126.159.199.87]):2016/10/14(金) 06:44:44.73 ID:kHG3dVQT0
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なかなかいい会社♪

51 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 10:07:50.57 ID:M3y96JFw0
>>45
ということはビッグサイトに行けばSANに会えるってことっすねw

52 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 10:29:53.14 ID:50ucEqEma
>>51
いいなあー

53 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 10:34:20.15 ID:50ucEqEma
今日のテーマはクレカについて。
皆さんはゴールド?ブラック?プラチナ?
会社名義?個人名義?
ポイントを重視か、ステータス重視?

お金持ってないように見せて値切られないようにする戦略か、或いはお金持ってるのを見せてさらにいい得意先を集める戦略か?

54 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 10:35:47.66 ID:50ucEqEma
ちなみに私はゴールド個人名義。

コンサルしてるからクライアントのお手本となるように、お金あるのも見せるかな。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bbf6-Oa01 [122.133.105.123]):2016/10/14(金) 10:46:41.02 ID:84kXdoNu0
>>53
普通のカードですw
いつも使うヤツは月に上限60万だったけどちょこちょこ越えちゃうので
個人と法人の何枚か使ってる

カードに自分のステータスを感じないので気にした事ないです

56 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 10:52:19.00 ID:UQP6e6rEd
>>45
午前中、ちょっと時間あるから行こうかとも思ったけど、会社からの電話やらでドタバタして諦めた。

57 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 10:55:05.41 ID:UQP6e6rEd
>>53
俺も、ゴールド個人。

別に他人は気にして無いけど、以前マイラーだった時、マイルたまりやすいカードにしただけ。

法人カードは決済時に牽制効かないから無くした。

58 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 10:57:05.04 ID:50ucEqEma
>>55
ありがとうございます。何枚もあると、混乱しそうですね。w

59 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 10:57:40.34 ID:50ucEqEma
>>57
牽制きかないとは、どーゆーこと?

60 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/14(金) 11:02:41.45 ID:c7GeuzUzd
>>51
会社名とかは明かさないけど、立ち話なら是非。笑
夜は残念ながら先約ありますが。。。

61 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/14(金) 11:08:53.82 ID:c7GeuzUzd
カードは普通に銀行が発行するゴールド。
会社二枚と、個人一枚。
インチキプラチナカードも作れと言われて作ったし、他もあるけどウチに置いてて使わない。

カードをステータスと感じる年齢は過ぎたかも。
歳とってきたら、品格の方が大事だから。
それがなかなか難しいんだなぁ、お金儲けより。笑

62 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 11:18:07.43 ID:UQP6e6rEd
>>59
会社のカードだと、持ってる人が事前の稟議も不要で支払いできるし、現金での代替払いのように事後の承認分だけ払うような事も出来ない。
そういう意味から牽制効かないので無くした。
これは社長が使おうと同じで、使う人と出納する人を分けてるって感じ。

63 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 11:23:53.98 ID:UQP6e6rEd
>>60
うちの同業者の知り合いも出してるよ〜

64 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 11:45:33.20 ID:liT9KdaFa
>>62
なるほど。社員さんにも使わせてたのね。

65 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 11:46:20.57 ID:liT9KdaFa
>>61
ありがとうございます。品格も大事だなあ、、
で、梅田どこのお店?いいとこあるの?

66 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 12:07:27.30 ID:UQP6e6rEd
>>64
以前から社員には使わせて無いんだけど・・

うちは既に経営者が会社の個人保証をしてないくらいに経営と資本を切り分けてるの
そのくらいの組織を作らないと信用度合いは上げられないね

67 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ d7d3-DI90 [61.194.176.170]):2016/10/14(金) 12:35:07.78 ID:x1D3zYm/0
俺もゴールドだけど持ち歩いてないな・・
というか殆ど使ってない。
銀行のお願いで渋々に申し込んだってだけだし。

68 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 12:44:22.76 ID:M3y96JFw0
元々銀行系のゴールドだったけど、
知り合いの社長が支払いの楽天カード使ってて。
あまりにもみすぼらしかったのでAMEXに変えた。
個人もAMEX。
現金は、ほとんど使わないな。

69 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 12:47:22.45 ID:liT9KdaFa
>>66
素晴らしい!もはや中小企業ではなく、中堅企業の域に入ってますなあ。

70 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 12:49:52.06 ID:liT9KdaFa
>>67
あ、私も銀行系。。
まだまだゴールドで浮かれてる甘ちゃんなのです。。テヘっ

71 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 12:50:40.19 ID:liT9KdaFa
>>68
アメックスは、カードのデザインカッコいいのかな?

72 :SAN (エムゾネ FF4f-DI90 [49.106.192.110]):2016/10/14(金) 12:56:23.81 ID:w9to8hLtF
楽天気になってます。
私は楽天でもいいな。。。

梅田のお店、隠れ家だから。笑

73 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 12:57:27.26 ID:liT9KdaFa
>>72
いじわるー。w
梅田詳しいよん。どのへん?
福島じゃないの?

74 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 13:24:00.93 ID:UQP6e6rEd
>>71
アメックスはカッコいいよね〜

75 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 13:27:45.04 ID:liT9KdaFa
>>74
騎士みたいなやつね?w

76 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 13:28:39.81 ID:UQP6e6rEd
>>75
それそれ

77 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 13:29:13.34 ID:UQP6e6rEd
>>76
さて、昼からのミーティング始まりです

78 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 13:44:03.33 ID:M3y96JFw0
AMEX好きだけどね
ってか2年位前に金融事故起こしてるからAMEX位しか審査通らないだけなんだけどw

79 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 13:52:07.70 ID:liT9KdaFa
>>77
頑張れー!

80 :シャチョー (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.12]):2016/10/14(金) 13:52:49.94 ID:liT9KdaFa
>>78
ブラック?五年くらいで消えるでしょ?

81 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 14:54:22.45 ID:CUM4/V4Hp
みんな、色々使ってるんだね
カードは1.5%現金還元されるの使ってるなあ

デート用にカッコイイカード作ろうかなあ

82 :SAN (エムゾネ FF4f-DI90 [49.106.193.161]):2016/10/14(金) 15:20:37.42 ID:BxsG76vLF
ああ、こういうくだらなき(失礼!)まったりした会話いいよね。笑



私は立ち番四時間でもうなんだか疲れた。
早く新橋行きたい。笑

まがりやさんのハードミーティング終わったかなぁ。
ミーティング後の記者会見とかあるんかな?
ないか。笑

83 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 15:49:34.46 ID:M3y96JFw0
>>80
うん、消えるみたい

>>81
女の人って結構見てるよ

84 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 16:11:09.79 ID:ZWmY+3rja
>>83
うん、しっかり見てるよん。w

85 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:21:38.55 ID:CUM4/V4Hp
疲れてきたせいで、今日は毒成分多めというかSAN節、炸裂ですねw

早く新橋でガソリン給油してください

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd4f-Oa01 [49.97.102.215]):2016/10/14(金) 16:24:49.43 ID:GMQR8Daid
女に見せる為や他の社長に見せる為に持つ物だと思ってないからなぁ〜

その為に持つのも良いと思うけどね

そんな着飾る年齢じゃ無くなったんだろうな俺は(ヨボヨボ)

87 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:25:26.94 ID:CUM4/V4Hp
>>83
やっぱり、女性には見られてるよね

88 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:26:45.00 ID:CUM4/V4Hp
>>84
腕時計だったら、どういうのつけてる男性がいいかな?

89 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 16:27:07.65 ID:ZWmY+3rja
ブラックカードって見栄以外のメリットあるのかな。

まあたまにはお気楽な話題も必要!w

90 :シャチョー (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 16:28:24.44 ID:ZWmY+3rja
>>88
個人的には、フランクとかはいかにも、なのでイヤ。ロレックスもおじさん臭いかなあ。。。

リシャールミルとか。w

91 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:29:57.08 ID:CUM4/V4Hp
>>86
そうは言ってても、高かったり、カッコイイの持つと元気出ると思いますよ
資産性があるのが大前提だろうけど

92 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 16:32:31.54 ID:UQP6e6rEd
>>82
今、最後が終わった(-_-)
けっこうハードだった

93 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 16:33:27.07 ID:M3y96JFw0
俺は、腕時計・財布・バッグ・靴は見られてナンボって割り切ってるかな
腕時計なんて今はスマホあるし
だけど、人とある時は必ず機械式をしてる

94 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 16:38:30.12 ID:UQP6e6rEd
>>84
見てるんだww
ま、そうだろうね

知り合いの社長が何のカード使ってるか気にして無いけど、証券会社の社長におごってもらった時、デパートみたいなとこが出してる
普通カードで決済してて、逆にビビった事ある。

その時は聞かなかったけど、あとで調べたら資本提携してる先だった。
なんとなく感心しちゃった。

95 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:39:33.89 ID:CUM4/V4Hp
>>90
リシャールミルとか、そんなん わかる女の子、シャチョー位しかいないわ笑

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-8qPS [222.10.186.240]):2016/10/14(金) 16:40:56.88 ID:9OqpzvJP0
カード、車、家、ブランドモノあたりは所有否定派というか最小限で良い派が多めにいるけど
カード単体、車単体とかでの見られ方ならまだいいけど例えば車や服やペンや
言葉遣いや社風やその他いろんなものと複合的に判断されるわね

人間は割と他人にレッテルを貼って納得する部分もあるしね。

AとBが繋がってプラスに認識されればいいけど逆に作用すると些細な事で変な噂になっちまったり。

97 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 16:43:24.92 ID:UQP6e6rEd
>>90
ロレックスはおじさんぽいのか!
デイトナにしようかと思ってたんだけど


ま、時計は二十数年前からタグホイヤーのセナモデルだったけど、ここ数年ははめてないな。
スマホで良い。

98 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 16:47:33.02 ID:UQP6e6rEd
>>96
レッテルってあるよね

99 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/14(金) 16:55:08.89 ID:CUM4/V4Hp
>>97
まがりやさんならパテックフィリップのグランドコンプリケーションとか似合いそうですね

あんまり値下がりしないから貯金感覚でどうです?

100 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 16:55:40.94 ID:ZWmY+3rja
>>97
いえ、私は見栄よりデザインなんです。
その人に似合っていて、さりげないけどそこそこ高級なのがいい。

カルティエもいいな。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-8qPS [222.10.186.240]):2016/10/14(金) 17:07:58.68 ID:9OqpzvJP0
>>98
まあね。
上り調子の時はなんだっていいんだけどね。
3本100円のボールペン使ってても軽で飛び回ろうが楽天カード使おうがいいんだよね。
周りが勝手にプラス評価してくれるから。
ただ停滞気味とか下り坂のしんどい時に余計なマイナス評価を受けないようにしたいとは思うね。
こっちのパターンは尾ひれはひれついて言われちゃうと挽回するのパワーいるから。

1段抜けて周りに何言われても安泰の段階までいけばいいけど
ウチみたいな零細だと挽回も反論も事情説明もチャンスがないって事も多いからね。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd4f-Oa01 [49.97.102.215]):2016/10/14(金) 17:21:48.36 ID:GMQR8Daid
なんというか
その人の身なりとその人の会社の規模がズレてればそれだけでちょっと引く事がある

まぁその基準なんて俺の勝手な線引きなんだけどさw

103 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/14(金) 17:30:29.37 ID:M3y96JFw0
ちょっとくらい背伸びして買い物しても
そのうち、身につけているものに似合う人になる
ってのを聞いて、なるべくちょっとだけ背伸びしたものを買うようにしている

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-8qPS [222.10.186.240]):2016/10/14(金) 17:30:56.12 ID:9OqpzvJP0
>>102
そういうのあるよね。
こっち側の勝手な願望とか過大な期待値の裏返しの時もあるだろうし
経験からくる許容範囲とのズレの場合もあるだろうけど、確かにあるね。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fad-DI90 [211.0.248.204]):2016/10/14(金) 17:32:59.31 ID:j9LWL+NQ0
うおww
楽天プレミアムカードの自分憤死。
海外ラウンジがタダになるし、旅行保険も付いてるから良いカードだと思ってたwww
ブランドあるのね。

106 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 17:37:27.74 ID:UQP6e6rEd
>>99
本当に値下がりしないのかな?
だいぶ経たないと判断できないんじゃないかな〜

特にここ数年の高額時計人気はバブルっぽいと思ってるよ。

ものづくり屋としての感覚では、例え手作りだったとしても1000万を超える価格はブランド価値で、そのブランド価値も2〜3倍超えるのはバブルっぽいな〜

価格の意味がわからなくて怖くて買えないよ

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd4f-Oa01 [49.97.102.215]):2016/10/14(金) 17:37:30.60 ID:GMQR8Daid
>>105
まぁ気にしなくて良いと思うよ

カードを見て付き合い方を変える人ような社長なんて居ないでしょ

108 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 17:40:02.50 ID:UQP6e6rEd
>>105
自分なりの基準が一番大事だと思うよ。

109 :SAN (エムゾネ FF4f-DI90 [49.106.193.230]):2016/10/14(金) 18:05:00.90 ID:6+iYn7mAF
>>85
ごめんなさーい。
今夜はまだ夜に毒づいちゃうかも!

>>92
お疲れ様!

110 :SAN (エムゾネ FF4f-DI90 [49.106.193.230]):2016/10/14(金) 18:07:21.14 ID:6+iYn7mAF
私は普段は二万円くらいの時計で、一万円の靴。
十分すぎる。。。

何を身につけても高級に見えちゃうから。


嘘だけど。

111 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 18:15:23.40 ID:UQP6e6rEd
>>110
さすがです。

112 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/14(金) 18:21:47.37 ID:c7GeuzUzd
だから、、嘘。笑

いまは、これがお気に入り。
http://www.europassion.co.jp/arcafutura/mec_sk.html
みられるかな?

ゆりかもめ中。狭い。

113 :まがりや (スッップ Sd4f-JbT4 [49.98.156.57]):2016/10/14(金) 18:26:25.09 ID:UQP6e6rEd
>>112
ビッグサイトで立ちっぱのあとのゆりかもめ、きついですよね〜

時計は最近はやりのムーブメントが見え見えタイプですね!

114 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/14(金) 18:47:05.11 ID:c7GeuzUzd
安いんですよ。
手巻きですが。。。

いま、新橋着!
ガソリン注入します!

115 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.2]):2016/10/14(金) 19:21:46.21 ID:4NPk12a0a
>>103
わかるわかる。モチベアップなるよね!

116 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 20:03:08.15 ID:ZWmY+3rja
>>112
安いのに、カッコいいじゃん

117 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 20:14:49.30 ID:ZWmY+3rja
業務多忙により、幹部社員も愚痴が出る。。

皆さんはどう対応してますか?

けしからん、というワンマンタイプの対応か、優しく聞いてあげるべきか?

社内で一番私が忙しくしてるだけに、ストレスいっぱいです。。

118 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.236.166.223]):2016/10/14(金) 20:57:09.84 ID:7Q/cnBbCp
>>117
零細は社員と社長が近いからね。
まず社員のやる気が落ちてる訳だからやる気を出してもらう。
その社員の仕事がいかに大切か?貴方の存在が如何に意味があるか?を話し合って目指す所の利害を一致させる。
話し合った後は「感謝している」って付ける。
まぁこんな事はいつでもやってると思うけどね。
会社のヴィジョンが見えないとどっち向いて頑張ったら良いか分からないんじゃないかな?

119 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 20:59:36.61 ID:ZWmY+3rja
>>118
ツリさん、優しい対応ありがとうございます。
やはりそうですね。ひたすら聞いてあげることね。
メールとかで済ますこともあるし、実はこう見えても私はかなりシビアな姿勢だから、反省しなきゃね。。。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fb77-DI90 [202.127.190.163]):2016/10/14(金) 21:22:32.36 ID:rmx9LHYL0
>>118
感謝の感を出し過ぎると意気に感じるタイプと調子にのるタイプがいるので難しい

121 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 21:31:20.01 ID:ZWmY+3rja
>>120
そうなんだね。。微妙な調整が必要ね

122 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 21:32:27.56 ID:ZWmY+3rja
電通の件で、これからさらに労基対応きつくなりそうですね。

あの事件の真相を知りたい。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffc3-Oa01 [111.216.28.160]):2016/10/14(金) 21:38:10.12 ID:Kkkufb6n0
もう時代はサブロクとか社員をコキ使ってナンボの時代じゃないからね

そんな仕事のシステムを見直さないといけないわな

124 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 21:40:47.33 ID:ZWmY+3rja
>>123
ダーのように、変化に対応できなきゃね。頑張りましょうね!

125 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/14(金) 22:00:25.37 ID:l03iyukv0
>>117
ウチの場合、まず企業理念で「一番大事なのは社員」と明記している
で、社員を第一に環境なり、待遇なりをやっていくと社員から感謝される
キツい納期でもちゃんとやってくれる
社員とはギブアンドテイクだと思った

126 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 22:04:03.77 ID:ZWmY+3rja
>>125
すんばらしい。サウスウエスト航空みたいだねー。給与や、休みとかゎ多いのかな?

127 :11 (オッペケ Srd7-Oa01 [126.212.2.82]):2016/10/14(金) 22:04:27.05 ID:M9Eu19vGr
>>13

確かその略です。
売上とかローデータ読み込ませると、ピボットテーブルでごりごり作業したり、定期的に更新、修正が必要なグラフ作成が楽チンになります、

>>15

うわ。ベーシックインカムでしたか。
自分の視野が社会に向いてなくて恥ずかしい、、、

128 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/14(金) 22:07:50.62 ID:l03iyukv0
>>126
給与は安くはないよ、ただ今はそこまで高くもない
休みは多いよ
有給もあるんだけど社員はほとんど取らないね

129 :シャチョー (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 22:09:33.74 ID:ZWmY+3rja
>>128
社員は2人だっけ?
有給使わないのに休み多いの?
残業も少ないんだろねー。

130 :11 (オッペケ Srd7-Oa01 [126.212.2.82]):2016/10/14(金) 22:09:53.16 ID:M9Eu19vGr
クレジットカード、法人も個人もゴールドではあるけど、最近はゴールド、プラチナのハードル低くなってるので、あまり色は関係無いかもしれませんね。

同じ色のカードでも実績があれば枠あげてくれるし。

131 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 22:11:03.06 ID:ZWmY+3rja
>>130
ありがとうございます。
最近は入りやすいんですか?

いまいち、ブラックの凄さがわかんなくて。。

132 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/14(金) 22:12:43.18 ID:l03iyukv0
>>129
社員1名バイト1名
休みは夏季休暇とか

残業は原則禁止だよ

133 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.14]):2016/10/14(金) 22:17:32.10 ID:ZWmY+3rja
>>132
人がさらに増えてからも、それが維持できたら凄いね。付加価値高いビジネス創造してるから、ベンちゃんならいけそだね!

134 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/14(金) 23:44:05.18 ID:l03iyukv0
>>133
ありがとー
とりあえず来年1月に社員増えますわ

135 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/14(金) 23:45:31.28 ID:50ucEqEma
>>134
順調ねー。ふぁいと!

136 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 83a5-DI90 [180.38.4.29]):2016/10/15(土) 00:05:15.23 ID:LbPvWhBt0
シャチョーのように俺も人を扱うのに苦労してるな。
従業員の殆どが女性で不満の根拠が男性と違い過ぎる。
なんだろう・・この削られている感じは・・
もし来世があるなら男性社会の会社を作りたいとか思いながら晩酌してる。

137 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/15(土) 00:13:12.11 ID:Z46sfEMPa
>>136
女性は感情で生きる生き物なのよ。大変だよね。。
お互い頑張って乗り越えようね。一緒に晩酌したかったなー

138 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 83a5-DI90 [180.38.4.29]):2016/10/15(土) 00:21:20.35 ID:LbPvWhBt0
>>137
なんか趣味とかあんの??
昔みたいに絵でも描こうかなぁ・・

139 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/15(土) 00:24:32.73 ID:Z46sfEMPa
>>138
ショッピング、グルメな食べ歩き、カラオケ。
そして、仕事。。。
独身女なのに、悲し。。w
お絵描き?確か、芸大卒なんだよね?カッコいいね

140 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 83a5-DI90 [180.38.4.29]):2016/10/15(土) 01:09:07.07 ID:LbPvWhBt0
>>139
まぁ仕事ってやり過ぎも良くないんちゃう?
人生の良し悪しって二度人生を歩めないから比較の良し悪しは難しいけどバランスなんちゃうかな?
普通に仕事して普通に結婚して普通の家族として過ごす・・俺はこれが一番なんちゃう?って思う。
金も力も持った分何かを失ってるって思うんよね。
まぁ少なくとも仕事に費やした時間でなんかできたろうな〜って。
今必要・・今はこう思う・・これは後になってみればどうでも良かったり。
莫大な資産を残した事で子供や子孫を不幸にしたりする事もある。
あ〜何が言いたいんやろ?
取り敢えず何かに囚われるのはやめときや〜ってね(俺も)
くっだらない趣味でもあればちょっと人っぽくなれる気がする。

141 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/15(土) 01:21:54.18 ID:Z46sfEMPa
>>140
だね。。。
ツリさんは子供いるの?

私は色々悩むなあー。
関西だよね?どこ?

また悩み聞いてね。仕事もプライベートも

142 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/15(土) 01:38:17.68 ID:nGR1bbSu0
>>136
女ってすごいよね
前の会社が8割女性でマジでビビった

女は全体の4割以下に抑えるべきだと強く認識した

143 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/15(土) 01:41:24.86 ID:Z46sfEMPa
>>142
何がすごいの?
私のような男勝りな社員なら、きっと役立つよん。w

144 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/15(土) 01:48:42.30 ID:SsvY+Y5Gd
今夜は三軒で6時間半。
めっちゃ酔ったなぁ。
でも、一人二万も使ってない! 新橋、いいぞっ!

経済板、あぼーんばかりじゃなくて快適だなぁ。
しかし、名無しの人の意見が聞きたくて書いてるから.
コテハンばっかりだと私は寂しい。

最近の例で言えば、就業規定は務める人を守るためにあるという書き込みにハッとしましたよ。
自社の社員さんも、きっとそう思っている人がいるはずで、そんなとこに、ヒントがありますよね。

掲示板をしつこく荒らす人も、経営者が適当に語る内容が面白くないから明け方まで無駄な書き込みしてるんですよね。

何がどうしてそこに至ったかを考えねばならないと私は思ってますよ。
自社の社員さんは、あからさまに言わないだけで、心の底は荒らしている人と変わらない場合もあります。
そこがすごく参考になりますよね。

145 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.18]):2016/10/15(土) 01:56:21.77 ID:Z46sfEMPa
>>144
日に日にあなたの凄さがわかります。
優しさとドライさをバランスよく兼ね備えた経営者。
ひょっとしたら、あなたはサンじゃなくて本当はソンさん??

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fad-DI90 [211.0.248.204]):2016/10/15(土) 01:57:06.01 ID:cW8skQQG0
経営者じゃないけど経営者側の仕事ができる人間(気持ち的に)ってのは上昇志向がないと無いと無理だと思う。

前にやる気がある奴は去れとか聞いた事があるけど恐らくそれは無能に限ってだろう。

後、良い仕事をすれば良いと勘違いしてる奴がいる。なんで良い仕事をしないといけないか教わっていない、考えていない。びっくりする。

若い時に言われた早い仕事。 早いだけの仕事。厳しいのとキツイを勘違いするな等、いい先輩、上司をまず作ろうと思う。

偶に日本で帰ってきて思うのは、歳行った人が若い頃の気持ちを忘れているという事。
そう言った雰囲気に会社をしない様にしないといけないと思う。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7b9-9uW3 [101.53.110.28 [上級国民]]):2016/10/15(土) 03:07:53.16 ID:S1AserrU0
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1452109218/224
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sxd7-Oa01 [126.198.13.160]):2016/10/15(土) 03:39:43.39 ID:Uac2SZS7x
>>141

こんな時間にこむら返りで起きたおばさんが通ります。

妊娠できる時期は短いので、欲しいなら遅くても30代前半でトライすべきだったなぁと。よく言われることだけど、過ぎてみると本当そう思います。

30代後半になって頑張っても卵巣や子宮、卵管などどこかが悪さするようになっていて、結果がでにくくなる。

仕事やある程度の健康維持は頑張れば結果が出るけど、生殖器官の劣化はどうにもならないです。

パートナーの方に相談できるといいですね(^^)/

149 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/15(土) 04:05:06.27 ID:SZ4OfwYMp
>>148
俺も花嫁選びの参考にします

早く、EBITDA一億にならねば・・・!

150 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 04:09:06.81 ID:dcTv3Hrdd
人を採用し始めると、最初はやる気満々の奴らばかりと言うか必死なのばかりなんだけど
段々と自分と違うと言うか経営者と違う考えの人が出てくるよね。
そこから周りに伝染するように違う考えが広がって困惑したり

俺もそうだったんだけど、良く考えたら、経営って考えと、ただ働きに来ている人の間には
大きな差が有るんだと気付いたと言うか考えたら多少は楽になったよ。
開き直ったと言うか。

いまだに腹の中では理解しづらい部分もあるけど、これも自分の仕事って言い聞かせてる

151 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 04:12:23.65 ID:dcTv3Hrdd
>>149
LBOのところは償却多いの?
うちみたいな製造業だと償却多いからEBITDAは気になるけどね

152 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/15(土) 04:19:30.67 ID:SZ4OfwYMp
>>151
償却多いですね
事業譲渡で買うと五年償却ですけど、実際にはもっと息の長い事業もあるのにって思いますね
株式譲渡ならいいんですけどね

153 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 04:30:11.89 ID:dcTv3Hrdd
>>152
それは、のれんの償却??
固定資産の減価償却じゃないよね

5年か・・
節税になるな

154 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/15(土) 04:46:36.97 ID:SZ4OfwYMp
>>153
まあ、のれんです
税務署的にはのれんって言わないらしいですけど

節税したくないんですよね

消費税は還付受けたいですけどw

155 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/15(土) 05:02:14.75 ID:Ovo7f0Fb0
>>148
起きてみたらびっくり!まさかここで同性の方にお目にかかるとは!

アドバイスありがとうございます。本当に真剣に悩んでいたもので、、、

涙が出てしまいました。。女性経営者の方なのですか?本当に貴重なお言葉ありがとうございます。

周りは出産ラッシュながらも、残念ながらパートナーおりません。。w

改めて自分を見つめなおしたいと思います!

156 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/15(土) 05:03:10.56 ID:Ovo7f0Fb0
>>149
なんか軽いノリだなあ。。w
ま、いいか

157 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/15(土) 05:04:44.19 ID:Ovo7f0Fb0
>>150
それでもなお高い給料求められたらどうするの?

まだまだ、私は心のキャパ小さいと反省です。。

158 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.2.154]):2016/10/15(土) 05:30:59.62 ID:SZ4OfwYMp
>>156
シャチョー早起きだね

159 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/15(土) 05:33:24.19 ID:Ovo7f0Fb0
>>158
今日はなんか目が覚めてね、、
でもね、眠いのん。w

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffc3-Oa01 [111.216.28.160]):2016/10/15(土) 05:42:47.36 ID:NBGWvtAH0
おはようコテさん達

161 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 06:29:53.74 ID:dcTv3Hrdd
>>157
相場ってあるよね
それよりかは高目に出すようにしてたよ
そして、給与の交渉されだからといっても上げないんだけど
どうしても確保しておきたい人には、「こんな役目をやってくれないか?」って
管理職的な役目を持たせる対価で給与を付けてやった事はあったよ
交渉されたから上げたって話になると伝播するし、声が強い奴が上になっちゃうから
そこは特に気を使ってた

今は、人事考課の仕組みと合わせた給与テーブル作ったので、ほとんどの悩みは解消されたよ

162 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 06:30:33.29 ID:dcTv3Hrdd
>>160
おはよ〜
今日もよろしく

163 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.25.147]):2016/10/15(土) 06:45:31.67 ID:dcTv3Hrdd
>>136
うちもパートさん多いから大変だよ
うるさい人がいると、立て続けに辞めちゃうしね。
俺は、もう降参して、現場の部長とか課長に調整は丸投げしちゃってる
聞いてたら仕事にならん(。-_-。)

164 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/15(土) 08:19:36.83 ID:SsvY+Y5Gd
おはよーございますり
ねむい。。。


私ももうあまり普通の社員さんの揉め事には関わらないなぁ。。
もしも私が出て行くときは、最終決断の時で、もう抜き差しならないときかな。

165 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/15(土) 12:07:28.64 ID:nGR1bbSu0
>>143
いや表向きは仲よさそうなのに裏では、その人のことボロクソ言ったり
なんか怖いわーと思った
男だけだと男子校みたいになって仲良くやるんだけどね
女だけだとギクシャクしてダメだね

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdcf-DI90 [1.66.103.220]):2016/10/15(土) 12:27:24.24 ID:+P3h/+7ld
>>144
就業規則の件でかみついたのは俺w
でもサンとまがりやには下請法改正で知らない事を教えてもらったからお互い様。
名無し歴長いしそんな気付きもくれる良いスレだったのに移動したのね。

167 :SAN (ワッチョイ ff57-DI90 [111.89.6.23]):2016/10/15(土) 15:17:34.17 ID:Alanln340
そうでしたか。
普段は聞けない意見が聞けたりするから、掲示板は面白いです。
反対意見、噛みつきも、悪くはないですよね。

別に、経営板でなければダメと言うことはないのですが、
経営者でフリーで来た仲間は向こうのほうが多いはずなので、
やっぱり向こうがいいですねえ。

168 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/15(土) 16:54:37.70 ID:4j3rPbrrd
今日も山に登ろうと行ってみたら、悪天候で諦めた。
温泉入って焼肉でエナジーチャージ

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5f83-jChb [103.26.155.28]):2016/10/15(土) 20:56:34.87 ID:odQZBx980
同業者の会合は足繁く参加してて役職もやってる製造業4代目です。
異業種の集まりなんかは、特にJCに悪いイメージ持ってるので正直入るつもりはなかったけど、周りの声が五月蝿いので仕方なしにYEGに入ろうとしてます。
多くても月に2回までの参加に留めて、役職は命令されても一切やらないつもり。
人脈を広げるとかそんな目的はなく周囲へのポーズで異業種団体に席をおいてるだけの人ってこのスレに他にもいますか?

170 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.16]):2016/10/15(土) 20:58:41.90 ID:bTEvewEka
>>165
わかる。女性特有ですよん。頑張れーw

171 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/15(土) 22:23:38.66 ID:SsvY+Y5Gd
朝グダグダでホテルのベッドで起き上がり、会社に戻って雑務の嵐。
やっと一息ついて近所の居酒屋中。
ビンボー暇なしだなぁ。

異業種の集まり出たほうがいいですよ。
役もやってもいいかもしれません。

しかし、上下関係が出来やすい集まりは私は嫌だったです。
例えば、会に入った順で先輩後輩が決まるとか、会社の規模で決まるとか。
会社小さくても大きくても経営者として対等で、
お互いいろんな意見が言えるムードだったら参加すべきと思います。
この掲示板みたいに。

狭い世界で、自分が一番みたいに思うのはあまり良くないですから。
自信があるのはいいことですが、まずその自信は井の中の蛙ですよ。

172 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.246]):2016/10/15(土) 22:36:30.12 ID:SsvY+Y5Gd
書きかけで送っちゃった。


たいていの場合、自分だけでなんでもわかってしまい、他人の意見は必要ないと思うのは、
井の中の蛙ですよ。
一人で考えることなんてしれてます。

いろんな意見を聞いて、ピックアップしていく人しか、ある壁を越えられないですよ。

一見ダメな意見の中に、真理があったり気付きがあります。

なーんて、酔って生意気なこと書きました。
すみません。

173 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/15(土) 23:03:47.92 ID:nGR1bbSu0
経営学の方の「コテハンで 経営について語るスレ」って本当にSANが立てたんですか??

174 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/16(日) 03:53:26.92 ID:rEJPSDfgd
>>169
>>171
YEGの方が、まだマシかも。
JCはホントに会議する為だけの会議って印象で不毛な感じを受けてました。
YEGは若いってだけの区切りで、創業者を含む商工業者なので多少は幅が広く
また、参加者もガツガツした人が多い気がします。
ま、これは場所によって違うんだろうけどね。

俺はJCとYEGの両方をやってみたけど、JCは1年でウンザリしながらも数年間幽霊会員して中退。
ま、YEGもマシだと言いつつも、そんなんやってるヒマは無くずっと幽霊会員。
でも、こちらは卒会まで一応在籍。

席をおいてるだけとは、まさしく俺の事かも

175 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/16(日) 03:56:28.87 ID:rEJPSDfgd
>>174
あ、でも両方とも人前でスピーチしたり、人付き合いが苦手って人には良いですよね。
俺も、そこは良かった。

あとは、一応、知り合いは増えるけど・・・

176 :169 (ワッチョイ 5f83-jChb [103.26.155.28]):2016/10/16(日) 11:39:48.44 ID:p97GTLOp0
>>171 >>172
レスありがとうございます。自信があるわけじゃなくて、自分の時間が減らされたりするのが嫌なだけだったりします。
単に人付き合いが億劫なんですわ。
同業者の団体はしっかり参加してるんだからそれでいいだろ!って周囲には言いたいところですが。
とはいえ、とりあえずなんらかの異業種団体に入ってみます。
飲み会とか全く参加しない、例会には5割くらいの参加メンバーとしてしか参加できないですが、それでまずはやってみます。

>>174 >>175
仕事が忙しいので異業種団体に参加しなくても周囲がそれでよしと思う、ある意味羨ましいと思います。
自分の場合、異業種団体やってくれという周囲の声にかなりストレス感じてますから。
しかし、人付き合いが苦手な人にはいいかも、って言葉に背中押されました。
ありがとうございます。

177 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/16(日) 19:19:16.73 ID:kqQnDV9v0
>>174
yegって何?
私は以前の職業柄もあり、人前ではなすことは慣れてるし、本業忙しいし、仕事時間減るから、不毛な集まりには参加したくないかな。。。

ライオンも、D友会も、朝会も退会しちゃった。

ある程度自分より進んでる人ばかりの会なら参加意義はあるんだろけどね、、

178 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/16(日) 21:42:19.79 ID:rEJPSDfgd
>>177
YEGは商工会議所青年部
JCは青年会議所

179 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/16(日) 21:47:05.58 ID:rEJPSDfgd
>>177
俺は20代の頃、上がり症だったけど、JCなんかで数十人の前で3分間スピーチとかするようになって鍛えられたかな。

プレゼンに慣れたのは良かった。

180 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/16(日) 23:19:55.59 ID:e9glp/pN0
何ちゃら法人会には加盟してたけど、会社を都内に移転させてからは一切出席してないな
出会いたい会社の経営者とも微妙に違うんだよな。。。

181 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:02:41.39 ID:mREjtUlB0
>>178
ありがと。商工は悪いイメージないね。

182 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:03:39.29 ID:mREjtUlB0
>>179
そうなんだ。初々しい頃のマガさんね。w

183 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/17(月) 00:06:07.70 ID:BVDIhsFt0
JCっつったら俺の中では女子中学生だよねww

184 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:13:08.73 ID:mREjtUlB0
>>183
あなたが言うと、なんかエロいよ?w

185 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:13:54.75 ID:mREjtUlB0
>>183
お願いだから犯罪はよしてよ?w

186 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:14:42.50 ID:mREjtUlB0
銀行が運営してる社長の会とかもあるよね。
参加されてる方はいらっしゃいますか?

187 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/17(月) 00:15:56.93 ID:BVDIhsFt0
>>185
リアルにJCの父親でもある訳で・・・。

188 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:18:15.15 ID:mREjtUlB0
>>187
意外!
若いパパ?まだ30代だよね?

189 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/17(月) 00:19:06.22 ID:BVDIhsFt0
いや今年四十路

190 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-6sZO [113.35.16.139]):2016/10/17(月) 00:49:32.02 ID:mREjtUlB0
>>189
でも若いパパさんね!
遊びすぎずに、家族を大事にね

191 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/17(月) 03:44:12.70 ID:AOgbVDH/d
>>186
地元の地銀がやってる××会ってのは入ってるけど、結果やはり幽霊会員・・
内容がJC以下だなぁ

ま、なんせ地元の人脈いる人には良いのは間違いない。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd7-Oa01 [126.204.160.13]):2016/10/17(月) 10:05:51.42 ID:XFZhDbGmr
いや、父親の年齢として普通だろ

193 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/17(月) 12:55:29.80 ID:GoiNGKH/0
そうね、若い方だけど珍しくはないかも

194 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.19]):2016/10/17(月) 14:33:01.56 ID:BkGQxNt4a
>>191
銀行のはイマイチか。。。
メガバン主催なら、また参加者層も違うのかな?

195 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/17(月) 15:09:17.07 ID:AOgbVDH/d
>>194
あ、それは違うかも。
メガの会合は1回しか行ったことないけど、その時は地元(都道府県レベル)の大手が結構来てた。
まぁ、俺んとこは田舎なので、そんなとこしか呼んでなかったのかもしれないけど。

結局、講演は面白かったのと普段会わない経営者に会った位で、中身があるかは微妙。

シャチョーが、そういう会合に何を求めるか?ってとこかも

196 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.7]):2016/10/17(月) 15:25:32.14 ID:+PtSaI22a
>>195
なるほどね。
今は忙しいから、うちも無理して参加の必要ないかも。
先ずは目の前の仕事だね!

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f7d-DI90 [59.135.251.173]):2016/10/17(月) 15:48:11.85 ID:SvCerIbU0
まず金利が上がります。

198 :まがりや (スフッ Sd4f-JbT4 [49.104.43.153]):2016/10/17(月) 16:05:22.03 ID:AOgbVDH/d
>>197
??
何をしたら、どこの金利が上がるの?

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/17(月) 18:31:10.21 ID:b4N/sY8q0
切ない話だけどシンプルに考えれば
結局自分が大物にならなきゃ相手も大物にならないんだよね
これが基本だよね
大物というのを他の言葉に置き換えても原則はそこだよね。

それでも例外がある事を期待して人間は探し求めに行ったりするわけだけどね。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/17(月) 18:33:04.60 ID:b4N/sY8q0
いい物件は高い
それは皆分かってる

でもどこかに掘り出し物が
あるんじゃないかと
つい探してしまう

それも人間だね

201 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/17(月) 18:44:43.04 ID:GoiNGKH/0
>>199
尊敬する社長(30代前半で引退・・・完全勝ち組)が似たようなこと言ってて
自分から無理に会いに行くことはやめた

結果、誰とも会わないけどw

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/17(月) 19:15:09.19 ID:b4N/sY8q0
日経の私の履歴書なんかでも
異業種交流会で出会って今でも付き合いがあるって
書いてたりするからその手の集まり自体は否定しないけど中々難しいやね

俺は起業したての頃にブームだった「ホリエモン来たる」みたいなのに一回だけ出たよ。
10数年でそれ一回。業界団体、地域系にも所属してない。

親父の代から長者番付に乗ってた知り合いはやっぱり付き合いで一応所属してるけど
そのレベルにもいってないので今後も自粛。

203 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/17(月) 19:55:23.58 ID:679Zmu6Nd
>>201
30代前半で引退か〜
ヒマじゃ無いのかな?
ま、俺みたいな凡人じゃないと、仕事しなくても別に楽しみ方があるんだろうな・・

俺も20歳の時、20代は技術を培って、30代は一生懸命仕事して、40で引退しようと決めてたけど
40で、一時は引退できるほどの会社にできたな〜と思ったが・・・
リーマンショックで死にかかり、今に至るだな

引退・・・したいのか、したくないのか、もう自分でもわからない。。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/17(月) 20:17:36.78 ID:b4N/sY8q0
人間は一人の人間でもいろんな差別の仕方をたくさん知ってるけど
その中の一つに「働いてない人を認めない」ってのも必ずあるはずだから
金だけあっても働いてない(特に若い)人は対象となるのでまがりやにはお勧めしないな。

例え成功してリタイヤしてても5年10年も経ったら真面目に経験談を語ったら
例えそれが今でも通用する内容だとしてもリタイヤ組の戯言位にしか受け取ってもらえないと思うしね。

205 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 20:39:44.02 ID:rZPz/ri6p
>>201
羨ましい!

その人の今の不労所得源は不動産?
それともビジネス?

206 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/17(月) 20:47:04.46 ID:BVDIhsFt0
>>203
詳しくは知らないけど、経営者から投資家になったみたい
業界では有名な人だから色んな壇上で話したりしてる

>>205
とあるサービスで稼いだみたい
そのサービスで稼いだから、これから先収入無くても全然生きていけそう

ちなみにだけど、俺もそういうサービスを出すのを目指してる

207 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 20:49:59.41 ID:rZPz/ri6p
>>202
二代目ではなく、起業した方なんですね

どんな業種されてるんです?

208 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/17(月) 20:51:33.61 ID:BVDIhsFt0
途中までIT屋が、その人だと思ってた
色々質問して別人だと分かったけど

209 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 21:04:31.54 ID:rZPz/ri6p
>>203
引退した後でしたい事はないんですか?

俺は英語と海外と格闘技とボディビルと女遊びと自分磨きと自分のビジネス帝国(今はクソしょぼいけど)の拡大をしたいなあ

210 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 21:14:22.90 ID:rZPz/ri6p
>>206
なるほど
IT系で一発当てれば、数億、数十億なんてすぐだもんね

夢があるなあ

211 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/17(月) 21:47:06.40 ID:679Zmu6Nd
>>209
今の仕事を辞めた後にしたい事も、よく考えると仕事なんだよね・・
船とか山登りの趣味は仕事しながらでもできてるしね

212 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.153]):2016/10/17(月) 22:17:11.29 ID:k7s5jeyKd
わがりやさんに同感。。

213 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.5]):2016/10/17(月) 22:20:34.75 ID:+PiqnLdpa
士業やコンサルでの不労所得確保は難しいなあー。
規模拡大か、なんとかドットコムみたいにポータル作るかな?或いは収益物件投資?
でも、うちも仕事大好きなんよねー。

214 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.153]):2016/10/17(月) 22:24:18.97 ID:k7s5jeyKd
で、異業種交流の話ですけど、交流は必ずしも経営者でなければならないって事もない。
だから、全然スポクラの仲間でもいいから話をしかけると、
その中から気がつく事もありますよ。

多くないかもしれないし、些細な事かもしれないけど、量じゃないので。
うまく言えませんが。

とにかく、一人で考えている事は実は、自分では独創的で天才かと思えても、
実はそうでもないことにも気付かされます。

30代とかは特に、ちょっと自分は他とは違うし、だと交わるのが時間のムダとか考えがちなんだけど、
自分は意外にたいしたことなくて、実はボーっとしているように見えた相手が
奥深かったりする事がわかったりする。

そっからがまた面白んですよ。

215 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.136.153]):2016/10/17(月) 22:26:27.83 ID:k7s5jeyKd
酔ってません。笑
一回も読み返さず思うままざくっと書いたら誤字脱字。笑
すみませんでした。

216 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 22:47:37.05 ID:rZPz/ri6p
>>211
たしかに仕事ほど、面白いことって、そうそうないですもんね

217 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.17]):2016/10/17(月) 22:54:24.17 ID:zZpl8Nb4a
>>216
経営者ならでは、だね。社内メンバーにはわかりあえないし、それが当たり前だもんね。。
もし仮にそんな社員がいたらきっと独立する。

218 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 22:57:25.41 ID:rZPz/ri6p
>>213
難しいけど、やりがいあると思うよ
不労所得化できれば、会社も売り物になるし

収益物件は、今はバブルだから、売りで入るのはいいけど、お買い得物件探すのは大変だよ

219 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.17]):2016/10/17(月) 23:00:57.21 ID:zZpl8Nb4a
>>218
ありがとうございます。
ルボさん、結構若かったよね。
最初は2ちゃんなんて、てバカにしてたけど、最近は沢山のアドバイス頂き感謝してます。
利回りいい物件も要注意かー。
でも、なんか元気出た。明日も頑張る!

220 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 23:13:24.59 ID:rZPz/ri6p
>>214
大事なのは、自分の可能性を信じきることと、目標の高さだと思います

そこがないと、いい出会いや情報がきても、スルーしちゃう
俺には縁の無い話として

そこがないと、現状維持する為の情報しか頭に入って来ないし心に響かないと思います

221 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/17(月) 23:25:31.32 ID:rZPz/ri6p
>>219
表面利回り高いのは経費率かなり高いからね。今以上に融資環境がよくなるとは思えないし、出口は微妙・・・
かなりの労力割けるなら、シャチョー頭良いし儲かるだろうけどね

222 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa97-6sZO [182.251.251.8]):2016/10/17(月) 23:39:43.52 ID:SLTQtOtua
>>221
少子化だしね。。。都心のワールーム中古とかは?
自分の会社メインだけど、収入の柱増やしたいの。
或いは今流行りのプアービジネスで、営業が苦手な士業さん相手にするのもいいかな。

223 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/18(火) 01:19:55.20 ID:NBX8tdI7p
>>222
大阪のワンルームってこと?
たしか東京と違って敷金保証金の取り扱いが違うから表面利回りもその分、下がるみたいだね
区分所有は基本的に担保価値無いから、一回買うだけならいいけど、融資で物件を増やしていきたいんなら、微妙。んで融資使わないんなら、不動産やる意味無いと思う。

きちんと、経費から出口までのシミュレーションがきっちりできて、千三つが実行できれば、やってもいいと思う

今は、バブルだから、新築 更地 中古 再建築不可 戸建と色んな種類の投資を視野に入れ無いとなかなか、お宝物件は見つからないと思う

224 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-QfQx [113.35.16.139]):2016/10/18(火) 03:20:27.47 ID:XwJH6MJ60
>>223
生保とかと同じく、やめ方、出口を考えないといけませんね。。
やはり餅は餅屋だね。
本業システム化とかあれこれ模索してみる!

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb1a-8qPS [182.170.243.70]):2016/10/18(火) 03:30:59.01 ID:jCeJEDHP0
お宝物件なんて一般人には絶対にまわってこないよ
不動産舐めすぎ

226 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 03:52:33.17 ID:iVB8letud
>>223
>>224
不動産は相場もあるし、LBOのいうように今は高いらしいから難しいよね〜
まずは本業をしっかりというところかな。



と、言いつつ、来年だけど2〜30年経った安めのビジネスビルを一棟買いしようかと
ちょっと迷ってるんだけど、個人で買うのも借り入れした方が有利なのかな?
不動産には全く素人なので、何か注意点あれば教えてくれ〜

227 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 03:57:11.52 ID:iVB8letud
>>226
追加で、モノはうちの地元の田舎案件だから、値上がりは期待してなくて
賃料収入も、今は半分しか入居してない程度だけど、それ前提。

それらで稼ごうとは思ってないって事で教えてくれ(^^)

228 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 67bb-QfQx [113.35.16.139]):2016/10/18(火) 04:29:53.96 ID:XwJH6MJ60
>>226
個人で借入して、すぐに死んだら相続税節税効果絶大よ!
って、マガさんそんなジジイじゃなかったよね。。w

229 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 04:35:05.39 ID:iVB8letud
>>228
評価額低いから相続対策なるくらいは知ってるけど〜まだぢぢぃじゃねーよー(´ω`)
ただ、その時も借り入れって関係なくない?

230 :シャチョー (ワッチョイ 67bb-QfQx [113.35.16.139]):2016/10/18(火) 04:39:05.24 ID:XwJH6MJ60
>>229
物件の評価は路線価等だから、時価より低め。債務がそれを上回るとマイナスとなり、他の財産から控除!

231 :シャチョー (ワッチョイ 67bb-QfQx [113.35.16.139]):2016/10/18(火) 04:40:05.10 ID:XwJH6MJ60
だからって死なないでね!
結構マガさん頼りにしてるんだから。ね。

232 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 04:49:14.59 ID:iVB8letud
>>231
全然頼りにしてないだろww

債務があるとって聞いた事あるんだけど、関係ないって記事も見た気がするんだよね〜
うーむ、よく分からん。

教えてくれてありがとう(^^)
実際に買う時は税理士さんにも聞いてみるよ。

233 :シャチョー (ワッチョイ 67bb-QfQx [113.35.16.139]):2016/10/18(火) 04:57:03.22 ID:XwJH6MJ60
>>232
返済しすきたら効果薄れるよ?
いえ、いつもアドバイス頂いてるからね

234 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 05:25:09.42 ID:iVB8letud
>>230
あ、他の財産から控除ってのがミソなのか

ま、相続は先なので、LBOのいう「融資使わなきゃ不動産・・」って所は、何がお得なんだろ?
借り入れると相続以外で得になることあるのかな?
家買う時の住宅ローン減税みたいなやつあるのかな?

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb1a-8qPS [182.170.243.70]):2016/10/18(火) 05:37:48.32 ID:jCeJEDHP0
おまえら知らんなら書き込むなよ
今は不動産バブってる
いま買う奴は馬鹿、掘り出し物件などない
長期のスパンで考えられない奴は不動産とか口に出すな

236 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/18(火) 05:41:25.85 ID:NBX8tdI7p
>>226
個人で買うのも全額融資がベストです
現金は、融資を使えないものに投資するべきですし、苦しくなった時のことを想定しても最大額借りとくべきです

参考になるかわかんないですが、
・融資は最大額、最長返済期間
・積算価格以下で購入
・購入前に入居者の当てを探しとく
・利益とCFの返済期間でのシミュレーション
・返済期間での、劣化した状態での売却シミュレーション
・大規模修繕、エレベーターなどのお金のかかるものの把握

毎月のCFで言えば、返済額を家賃の四割位にできれば、何とかなるとは思います

できるだけ、多くの物件を見て、目を鍛えるのと、売り手が素人の物件がいいです

個人で買って節税するなら、土地と建物割合の建物割合を売主に増やしてもらうと節税できて、消費税も還付できると思います

商業不動産は入居が全てなので、そこ次第だと思います

237 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 06:06:06.69 ID:iVB8letud
>>236
借りろってのは、そっちでか。
確かに10年くらい前に家建てた時は、同じような考えで現金で払わずローン使ったけど
結局、現金は無駄遣いしちゃうんだよね〜
けっこうダメ人間。。

修繕はあるな〜
そのビルを設計したのが、うちの工場も設計してたりで付き合い有るんだけど
確かに、そろそろメンテナンスしなきゃって言ってたな


売り手は、素人じゃないな。破産管財人かな・・
入居率は悪いけど、空いてるとこで自分の楽しげな事(一応、仕事の部類には入るけど)やりたいんだよね。

238 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 06:08:28.81 ID:iVB8letud
>>235
ど田舎の不動産はバブってるどころか、いまだに下落続きだよ

239 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/18(火) 06:21:54.25 ID:NBX8tdI7p
>>237
投資じゃなくて、趣味なら、
特有の経費だけ把握して買っちゃっていいんじゃないですかね

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb1a-8qPS [182.170.243.70]):2016/10/18(火) 06:24:33.78 ID:jCeJEDHP0
>>238
もういいから
わかんないなら口出すなよ雑魚が

241 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 06:35:54.96 ID:iVB8letud
>>239
特有の経費ってどんなん有るんだろ?
質問ばっかですまん

242 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/18(火) 06:42:01.89 ID:NBX8tdI7p
>>241
大規模修繕だったり、エレベーターだったり、他にもあると思いますよ

243 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.104.19.223]):2016/10/18(火) 06:45:01.89 ID:iVB8letud
>>242
なるほど。メンテナンスなんかか
調べてみよう・・

色々ありがとう(^^)/

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.255.0.207]):2016/10/18(火) 09:36:51.92 ID:bXtH9Av2p
不動産を安く仕入れる方法は3個ある
1: 不動産業者であること
2: 銀行からの紹介(競売等)
3: 付き合いがある個人からの購入

不動産業者でなくとも2、3の方法で格安物件を仕入れられる(知識あるのが前提)

次に気をつけないといけないのが上にも出てた、大型修繕や管理費用。3、4階建ならエレベーター無しの物件が良い。エレベーターの費用は高い。
後は、災害の保険に入ること!!!
火災、地震、津波の可能性があるなら津波や、水害等も入ったほうがいい。

あとここのスレの住人には余り関係ないかもだけど登記料等の購入以外の出費。
うん十万、百万単位で来るから結構痛い。

後は修繕等の業者
不動産屋が雇う価格と素人が雇う価格は全然違う。
だけど多少余裕があるなら経済回す為に払ってもいいかも?!ぼられない様にね!

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.255.0.207]):2016/10/18(火) 09:38:49.80 ID:bXtH9Av2p
そうそう不動産屋に専売の話を持ちかけられたら断ったほうがいい。 相手の胸三寸で時期とか決まるから資金繰りとかで売買する場合ワザとはめて来る場合がある。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.255.0.207]):2016/10/18(火) 09:45:38.63 ID:bXtH9Av2p
もう一個あったーwww
大家が1番苦労するのが家賃の回収なんだ。
店子さんは必ず保証会社か保証人をつけて入れたほうがいい。 知り合いとかいれるなら関係が崩れても良いなら入れてあげたらいい!

247 :169 (ワッチョイ fb83-jChb [202.91.155.69]):2016/10/18(火) 10:20:06.90 ID:lUVaAOjg0
>>202 >>214
参考になります。
同業社会の他、地元の業者がやってる〇〇会とかは自分も入ってます。全部で4団体です。
ただ、異業種はホントに抵抗あるなぁ。絶対に役職はやりたくない。上下関係激しそうで。
なんか生理的に受け付けないのかなぁ。
50人の知り合いが増えたとしても、
そのうち親しい相手が1人でもできれば十分程度に考えてます。

248 :169 (ワッチョイ fb83-jChb [202.91.155.69]):2016/10/18(火) 10:22:54.09 ID:lUVaAOjg0
ホントのところ本心では、親の後を継いだとはいえ社長業は自分には重すぎたのではと思ってます。
会社を売却して億単位の現金が手に入ったら、
それで妻子を養いながら自分は山奥で晴耕雨読に近い生活をしたいというのが本心です。
こんなこと会社では誰にも言えやしませんね〜^_^^_^

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd4f-Oa01 [49.98.140.238]):2016/10/18(火) 12:20:01.83 ID:qW/Bgebdd
俺は社宅として一棟買いしようかと思ってるんだよね

今、社宅として13部屋マンション借りてるんだけど
それなら一棟買った方が手間も掛からないかなぁ〜と思ってさ

4億円ぐらいで探してる

250 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/18(火) 12:37:46.01 ID:h2T8kvJ+0
>>249
4億か〜
どの辺りかわからないけど、二十数戸って感じかな?

251 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/18(火) 12:40:04.60 ID:h2T8kvJ+0
>>246
色々と参考になるね

ま、考えてみよっと

252 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/18(火) 12:59:18.62 ID:h2T8kvJ+0
>>247
四つも入ってるんだ!
そんな入ってると大変だね〜

特に親しい人ができなくても、数年もいると大体の人とはお互いに「あ〜、どこそこの誰々だね」
ってくらいなるので、考え方によっては、それでも十分じゃないかな?

俺も以前はそうやって知り合いレベルの人を増やしてたけど
もう今は付き合いもメンドくさいし、顔も知られたくないww

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/18(火) 14:35:22.01 ID:8YClUpWS0
社宅かあ。工場の派遣独身寮とかでない限り社宅があるってメリットに感じないけどなあ。
今は一棟にまとめて入れって言われても抵抗されるし
大手の社宅もどんどん売却されてマンションに変わってる時代だから
従来通り好きなところ選ばせて借り上げるなり家賃補助だすなりの方が
好まれると思うけどなー

254 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/18(火) 15:45:03.35 ID:h2T8kvJ+0
>>253
その辺は、会社ごとの事情もあったりで色々だね〜
SANの会社も、社員寮はあり得ると言ってたしな。
俺んとこの会社としては、まだ設備投資が優先かな。。

255 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.139.149]):2016/10/18(火) 16:08:27.31 ID:dX6vMQWhd
それがですね、私の住む地域は田舎でたまたま安い土地があったんで、
一億円で、コーポというのは名ばかりのアパート作ったんです。
散らばってる独身社員さんや海外研修生を新築に入れようとして。

でも完成したら、「今住んでいるとこ出たくない」って言い出した。
で、じゃあ半分くらい賃貸にするか、て事になったら、あっという間に
全部埋まってしまい賃貸経営になりました。。。。

何やってんだか。。。

256 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/18(火) 16:13:40.65 ID:h2T8kvJ+0
>>255


会社の定款にも加えなきゃww

257 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.139.149]):2016/10/18(火) 16:15:49.63 ID:dX6vMQWhd
そうなんですよ。
まだやってませんけど。

258 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 5725-DI90 [157.65.232.103]):2016/10/18(火) 17:30:47.99 ID:l3rhEc4w0
>>255
でも寮のために一億ってスケールが凄いよな(コケかたも)
まぁ収入になるしいいか〜

259 :SAN (スッップ Sd4f-DI90 [49.98.139.149]):2016/10/18(火) 23:07:07.54 ID:dX6vMQWhd
地方のアパートですから、たいした儲けにはなりません。
表面で年間七百万にもならない。

ま、償却があるから、何年間かキャッシュはたまりますが。

数年か10年ほどしたら、住むところの必要な新しい社員さんが入ってくれるかもしれません。

社宅っぽくなって同じヤサに揃って帰るってのが、今は好まれ無いのかもしれませんね。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/19(水) 00:22:38.77 ID:NrtM0YAn0
>>259
時代の流れだねえ。
俺がリーマンになった頃はまだ「社宅に入って早く金貯めて家建てろ」みたいな
部分も少し残ってたけど、今は一戸建てがマンション住まいでもOKになったり
飲み会も2次会はパスが大手を振って通用するような時代だしね。
仕事以外で会社の人と会うのも嫌なのに同じ建物に住むって何の罰ゲーム?
みたいな時代になっちまった。て愚痴るのも嫌がられるやね。

261 :IT屋 (ワッチョイ bb1d-DI90 [122.103.208.34]):2016/10/19(水) 04:42:59.95 ID:iBiimOUp0
ここに書けば良いんですよねー。
スレの話題に着いて行けてませんが不動産買いましたよ、三年前。

262 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.106.207.243]):2016/10/19(水) 05:00:28.82 ID:dxcURsVud
>>261
ご無沙汰〜ここで良いよ
不動産は会社の事務所とか?

263 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.106.207.243]):2016/10/19(水) 05:07:22.35 ID:dxcURsVud
そう言えば昨日、アメックスのプラチナの勧誘が来てた。
うちは電話帳にも載せてないのにどうやって調べてくるんだろ?
年額13万も掛かるらしい・・
俺のカード使用頻度では元取れないよ。

もう一つ、そう言えばで、「財産債務調査の補完・・」ってのが税務署から来てた。
個人の方に・・
銀行口座も教えろって

調査の前振りかな〜〜

264 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/19(水) 06:33:26.46 ID:ks5hk0lRp
>>259
消費税の還付だけで五百万位になりそうですね

木造ですか?

265 :SAN (ワッチョイ cf21-DI90 [115.36.64.241]):2016/10/19(水) 06:46:13.56 ID:GNVZkwb40
木造ですよ。
消費税はどうだったのかなぁ。。。


まがりやさん、それ、インチキプラチナ。笑
私にも来ました。

266 :まがりや (スフッ Sd4f-jChb [49.106.207.243]):2016/10/19(水) 07:02:34.31 ID:dxcURsVud
>>265
プラチナ量産しすぎですよね

267 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/19(水) 10:08:18.64 ID:ESaX+wcv0
金融事故を起こしてブラックリスト2年目の俺にも、
AMEXのプラチナの招待は来たのでステータスは、ほぼ無い模様です。。。

268 :まがりや (ワッチョイ fbef-jChb [202.95.35.222]):2016/10/19(水) 11:29:59.36 ID:duHXimp+0
>>267
なるほど〜
ここ数年のアメックスって空港で誰でも勧誘してるしな


って、金融事故か・・
会社の運転資金にカードローンでも使ったの?

269 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/19(水) 11:38:03.55 ID:ESaX+wcv0
>>268
いや、会社が軌道に乗る前だったので
普通に買い物した分が支払えなくなって
1つのカードが停止させられたら、芋づる式にほぼ全部停止して使えなくなったw

270 :IT屋 (アウアウ Sa97-DI90 [182.250.248.231]):2016/10/19(水) 13:28:18.84 ID:TWh35FX+a
>>262
ご無沙汰ですー
不動産は自宅用の中古マンション。
売買契約の時に来てたオーナーの人、見たことあるなーって思ったら某歌手だった。
僕が値切りまくった為か少し怒ってて笑っちゃいましたw

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fad-DI90 [211.0.248.204]):2016/10/19(水) 14:05:41.97 ID:honb7X9X0
資金繰りで売却する時は足下見られないようにしないとねwww

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd4f-RSIW [49.96.40.136 [上級国民]]):2016/10/19(水) 14:17:19.34 ID:2gFRavked
あ〜あ〜俺もITやりてえなあ。
自分自身にPG?とかSE?って能力がなくても起業できるもんなの?
経営者としては会社をやってはいるんだが。
自分自身のPCスキルはofficeも問題ないし、ホームページビルダーとかでHP作れる程度

273 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/19(水) 14:21:08.14 ID:ESaX+wcv0
>>272
経営者本人がプログラミング出来なくても全く問題無いと思う
但しプログラミング出来ない人間がプロジェクトを管理すると、ほぼ100%炎上するから避けるべき

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd4f-RSIW [49.96.40.136 [上級国民]]):2016/10/19(水) 14:23:56.45 ID:2gFRavked
>>273
ということは人材派遣事業に近い感覚ですか?
まあやるとなったら自分も猛勉強はするけど。

275 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/19(水) 14:26:01.00 ID:ESaX+wcv0
>>274
プログラミングが出来る人とプロジェクトを管理できる人を雇えば良いと思いますよ
その人達に全部任せて社長業をやってれば良いと思う

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd4f-RSIW [49.96.40.136 [上級国民]]):2016/10/19(水) 14:29:20.67 ID:2gFRavked
>>275
転職板を見てると、そういった人で今仕事に就いてない人があふれてますが、
そこそこ高給でないと雇えないってことですか?

277 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-lTCb [125.207.248.82]):2016/10/19(水) 14:44:03.79 ID:ESaX+wcv0
>>276
業界全体で人手不足なんですが。。。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd4f-RSIW [49.96.40.136 [上級国民]]):2016/10/19(水) 15:21:16.07 ID:2gFRavked
>>277
>プログラミングが出来る人とプロジェクトを管理できる人
ここが人手不足ってことですか?
年齢いってても雇ったりする?

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b2b-Lzu8 [222.10.186.240]):2016/10/19(水) 16:57:33.03 ID:NrtM0YAn0
>>278
プログラムなんて社長は知らない方がいいよ。
毎月10万稼ぎたいなら自分で覚えりゃいいけどそうじゃないんでしょ?
知ってるとかえって動きが小さくなるからメリットない。
ある程度数字になる迄は外注でいいし。

請ける金額で出来るか出来ないかが分かれば十分。
そしてやらせる事が出来れば問題なし。
SEとかPGとかは営業とは人種が違うからそこだけ注意だね。

280 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/19(水) 17:01:43.48 ID:ks5hk0lRp
>>265
名前忘れちゃったんですけど、新築木造の耐用年数を伸ばす規格があって、設計士さんがそれ取ってれば、資産価値もかなり上がってるはずです

281 :IT屋 (アウアウ Sa97-DI90 [182.250.248.227]):2016/10/19(水) 19:08:59.94 ID:SbxsMXY2a
>>271
この間興味があって見積もってもらったら、買った額から5000上がってたよ。

282 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/19(水) 19:55:38.33 ID:ks5hk0lRp
>>281
値上がりより
買い方が素晴らしかったんだと思います笑

283 :IT屋 (アウアウ Sa97-DI90 [182.250.248.232]):2016/10/19(水) 20:46:42.35 ID:PZXPdt3Pa
>>282
売買契約の手続きが終わったらその歌手が「これ買ってよ」ってその方のCDを3つ(同じアルバム)出して来て僕も仲介業者もビックリw
なんの冗談かと思ったら相手は大真面目で「あんなに安くしたんだから買え」って。
仕方ないので一万円だして3つとも買い取りましたw
部屋を出てから廊下のゴミ箱に投げ捨てたけどw
誰でも知ってる歌手です。

284 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 676d-c6fM [113.144.216.189]):2016/10/19(水) 21:07:19.40 ID:y6aD4e150
・以前都内に億ションを所有
・少なくとも1枚以上のアルバムをリリース
・男性歌手

 誰か当ててーーーw

285 :LBO (ササクッテロ Spd7-4ycw [126.236.199.198]):2016/10/19(水) 22:35:04.03 ID:ks5hk0lRp
>>283
うまく値切られたから悔しかったんでしょうねw

値切りのコツ教えてください

286 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/20(木) 00:20:08.56 ID:RzL19n7R0
誰でも知っている、ってことは老若男女知ってるってことで、往年の流行歌手。
しかし、誰にもあげることもできなくてゴミ箱直行ってことは、演歌系かなぁ。

287 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.234]):2016/10/20(木) 02:34:36.60 ID:TJwEimpOa
>>285
コツってそんなに無いのですが、強いて言えば「そんなに欲しいと思ってない」と感じさせることかな。
で、相手の言動やアクションに、少し動かされたフリをすると言うか。
要は相手に「売れるチャンス、売らなきゃ」って思わせることかな。

>>286
あげる相手というか、契約さえ完了したらどうでも良かったのでw

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 96ad-vevC [211.0.248.204]):2016/10/20(木) 02:46:41.26 ID:NWCwCSwd0
にしきのあきら
あたりかなー?

289 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.233]):2016/10/20(木) 05:36:15.72 ID:FgJdv8Qua
仕事一息ついたら普通に朝でした

290 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.17.20]):2016/10/20(木) 07:22:04.09 ID:CKOtAtOFd
>>289
お疲れ〜
なんだかIT屋が何書いても充実してるようにしか見えないから不思議だww

俺は今日も出張
最近は全国津々浦々だ。。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q [126.161.116.21]):2016/10/20(木) 08:37:50.55 ID:749Vn3Qer
>>289
IT屋さんは、サーキットとか行くの?

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 812b-9S67 [222.10.186.240]):2016/10/20(木) 11:27:54.87 ID:MhGIShfd0
流れが悪い

ノってる時の「出来ます出来ますやらせて下さい!頑張ります!」な流れで規模拡大ではなく

本業の失注を怖がるばかりに周辺仕事を「まあ出来ます。一応ツテはあります」的受注。
精神的な面倒臭さから仕事を先送りし、出来が悪く、結局本業まで印象悪し。

293 :IT屋 (ワッチョイ 9d1d-vevC [122.103.208.34]):2016/10/20(木) 11:45:59.90 ID:nc08TL7+0
>>290
お疲れ様ですー
充実というかいっぱいいっぱいですね(苦笑
僕も来週以降は出張で各地に行く予定です。
東海と九州が楽しみ^ ^

>>291
昔は時々行ってましたが最近は全然行けてないですね。2年前の富士が最後かな。
今回買った車で又サーキット行きたいですね。

294 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/20(木) 21:34:13.28 ID:KxUCrptG0
>>293
海外以外でも出張あるんですね
出張の時はノンビリできるのかな?
どっかでタイミング合えばIT屋とは飲んでみたいな〜

サーキットも、俺はクルマではなくバイクでは良く走ってたよ

295 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/20(木) 21:59:12.38 ID:EWi4Kau20
>>294
バイク!!
レプリカですか!?
俺は今もリアルタイムでバイクにハマっております。。。

296 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.139.238]):2016/10/20(木) 22:25:21.98 ID:K1jZd5Y9d
あーー、なんかみなさんアクティブで、いい趣味があっていいなぁ。。。。

何もない。。。。。
なにも。。。。。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q [126.212.240.216]):2016/10/20(木) 23:16:12.79 ID:0fUt07/Er
>>296
サンさんには、経営があるじゃないっすか。またいつものサンさんの深い書き込み楽しみにしてますよ。
あなたの書き込みは勉強になります。
こちらはまだまだなんで、こちらから提供できないのがもどかしいけと。

298 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/20(木) 23:25:01.12 ID:EWi4Kau20
>>296
俺の場合、会社の経営状態があまり良くない(一時期よりは良くなったけど)ので
趣味で気晴らししないとやってられないんですわ!w

299 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/21(金) 00:50:08.75 ID:TbzLdP8x0
>>297
深い書き込みはきっと私じゃないですよ(笑)
私は夜は酔ってテキトー書いてるだけで、朝は覚えてないし。
経営が趣味ってのは否定できませんが。。。

>>298
良くない時にどう気持ちを保つかが大事ですよね。
良くない精神状態で打つ手が上手くいく事ってあまりないですよね。
会社が良くない状態の時こそ、意思決定者は最高の精神状態にしなければならない。。。

私の場合ですが、状態が良くなくなった原因になった判断が何だったかを考えます。
そして、もう一回同じ状況になったとしたらどうするか、を考えます。
)その時も同じ判断するかも」と思ったら、もうそれは自分の限界なので、スパッと諦めるしかない。
清々しく諦める。(笑)

問題は、「別の判断をするかもしれない」と思った時。
そこが大事で面白いですよね。

あーーー。書きたいことまでたどり着けない。。。
長くなるからもー寝ます。
まだ早いけど酔ったなぁ。。。今日も。。。。
毎晩か。。。

300 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/21(金) 02:47:38.36 ID:yLBaKbuU0
>>295
最後に乗ってたバイクはネイキッドだね
ネイキッドと言ってもクロスミッション入ってるサーキット専用みたいなやつ

301 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/21(金) 02:54:46.18 ID:yLBaKbuU0
>>299
また酔ってるのか〜
と、言う私も酔ってますが・・
今日は接待受けて飲まされて、一回寝たらこんな時間に起きてしまった。。

302 :IT屋 (ワイマゲー MMe5-vevC [106.184.21.84]):2016/10/21(金) 03:01:49.44 ID:j4MoW2R0M
>>294
国内も出張ありますよー。以前まではクライアントへの営業だったり打ち合わせでした。最近は自社商品のイベントだったりお客様への説明会だったりですね。
バイクでサーキットですか!これは本気ですね!
11月の出張ではこの間購入し輸入したままの車を預かって貰ってる業者さんの所に遊びに行って車を見せてもらう予定です。
乗れるのはいつなんだろう?w

303 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/21(金) 03:24:18.96 ID:KqtMJR1F0
>>300
男性はバイク好きなんだね。
元カレはアメリカンだった。w

304 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/21(金) 03:27:59.82 ID:KqtMJR1F0
スレ移動してから、また数段レベル高くなっちゃったね。
それにしてもお兄様方皆んな、ちゃんと社長業してるんだね。さすがです。。

私はまだまだプレマネ。明日も頑張ります!

305 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/21(金) 04:00:47.57 ID:yLBaKbuU0
>>304
なんだか、シャチョー久しぶりだね〜

俺なんかも、いまだにプレイングマネージャーだよ
逆に最近は、更に進んで製造や営業の現場へ出戻ってる感じ

306 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/21(金) 07:15:17.29 ID:yLBaKbuU0
>>299
また、SAN酔っ払って、あっちのホッとするスレに乱投してるなww

307 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/21(金) 07:17:23.86 ID:TbzLdP8x0
おはようございます。
夕べは何を書きたかったんでしょ。。
自分で気になる。。
失礼しました。
しばらく飲んだら自粛しなければ。。。

プレイングマネージャーの、プレイングってどこまでかな。
私は製造現場には出ませんが、営業現場にはでまくってます。

308 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/21(金) 07:20:44.66 ID:TbzLdP8x0
まがりやさん、
あっち、荒らした人、寂しいんですよ。笑
誰もいなくなって良かった、みたいなレスが繰り返し出てきて、気の毒な感じすらしてます。
時々は顔だしてあげよかな、と。。。
無視し続けます?

309 :まがりや (ワッチョイ 59d4-xWHK [182.171.73.17]):2016/10/21(金) 07:33:43.84 ID:yLBaKbuU0
>>299
そう言えば、俺も会社がドン底だった時いくつかの判断や、いくつかの実行をしてたけど
資金繰りは別として、会社の本質的な稼ぐ力の部分って変わるのには時間がかかるんですよね
例えば、人材育成。

でも、そんな事してる時って焦ってるので2〜3ヶ月も結果が出ないと、ダメかと思って
新しい事やろうとしたり
時にはメインバンクが送り込んだコンサルが、「そんな状態だからダメなんだ」
「組織はこうじゃなきゃ」っと、最近始めた改善策ごと撤回し、以前の
会社がダメになっていってた時期の状態に戻させようとしたり・・

また、そんな時って、自信が無くなってるから、専門家って人から言われると揺らいじゃうんですよね。

うちは、結局自分達の施策を通せたから良かった。。

310 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-ECoa [111.89.6.23]):2016/10/21(金) 11:25:07.99 ID:SVRa5acC0
人材育成だけに限らず、会社の風土を変えるのって時間かかります。
人間が、「お気楽な性格から慎重な性格に変わる」というのと同じだから。
本当はそう簡単には変われない。
でもなぜか、会社だけは「指導法を変えればどんどん変われる」とか言われたりする。
(本が売りたい人やコンサルに踊らされているのと、簡単にいい方向に変われる、
と思いたい経営者の思惑が一致しているだけですが・・・)

すぐに変われる組織はすぐに元に戻るし、浅いレベルの表面的なことならどんな
風にも変わってしまいます。

すぐに変われないからこそ、良い方に社風が先行したら、他社になかなか追いつかれない・・・
だから、人が入れ替わりやすい会社は、風土、社風も変わっていきやすい。
それって、すぐに同じような会社がライバルにもできてしまうということです。
ダメな社員さんにも風土形成という面で大事な存在意義があるのですが、目先の
売上や成績を最重視してしまうと、「切り捨て」なんてことがあります。
で、経営者は「うちはダメな奴なんですぐ切る精鋭組織だから」と悦に入る(笑)

あ、話が変な方向にいっちゃったか。

311 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/21(金) 11:46:26.81 ID:QyyTUXU/0
>299
一番ヤバかった時、メンタル的にもかなり弱っていたので、俺は筋トレを始めた
強い肉体と精神力を手に入れたかった

結果的にだけど、どうにもならないことでクヨクヨすることも無くなったし
会社の業績も上向いてきた

あとは・・・オネーチャン受けが良くなったことかなw

312 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.130.186]):2016/10/21(金) 12:21:05.62 ID:PQzUz9F5d
最後の一行で、わたしのモチベーションは上がりました。
筋トレかぁ。。笑

313 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/21(金) 13:58:06.85 ID:QyyTUXU/0
>>312
ん?? SANってそういうの興味無いと思ってたw
腹筋が割れるとモテモテっす!w

あと、あっちが良くなるみたいだけど、嫁とはレスなので試せないので
今度別のオネーチャンで試す予定っす。。。

314 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.251.8]):2016/10/21(金) 14:28:22.31 ID:7PqNWsXYa
>>305
マガさんお久しぶり!
久々にゆっくり時間とれたので、1人フレンチ!

そうなんだ。確かに、現場とマネジメントを交互に行き来することでさらなる発見もあるよねー。

鳥の目だけじゃダメねー

315 :291 (ワッチョイ 212f-YT5Q [126.21.136.155]):2016/10/21(金) 16:32:42.57 ID:gSdx2X+z0
>>293
縁があればご一緒しましょ。
でもこちらはGTRなので安いけれど、IT屋さんの車高そうだからこちらはよけて譲りながら走ることになりそう(笑)

316 :まがりや (スップ Sdb8-xWHK [49.97.98.5]):2016/10/21(金) 18:30:36.52 ID:PYYo2BM6d
>>314
1人フレンチか〜
行きつけかな?
俺もフレンチで一ヶ所、イタリアンで一ヶ所は1人で行けるとこあるけど
俺は、結構知り合いにならないと1人は行きにくいよ。
引っ込み思案です。。

317 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.130.186]):2016/10/21(金) 19:02:13.28 ID:PQzUz9F5d
ひとりフレンチはすごいな。
まあ、フレンチと言ってもグランメゾンはなかなかひとりでは無理だから、
ブラッスリー、いや、ビストロかな?

それすらも私は無理ですけど。笑

318 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.234]):2016/10/21(金) 19:22:33.68 ID:PKD1MlWna
>>315
以前スペV乗ってましたよ。水野さんにお会いしてお話聞いたあと即決購入でした。

319 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/21(金) 20:31:30.08 ID:QyyTUXU/0
一時期イタリアンにハマってて全然一人で行ってたな
イタリアで本場のイタリアン食べたくて、バックパッカーでも行った

けど、一番忘れられない味は、ナポリのテイクアウトのマルゲリータ
日本であのトマトの味は再現出来ないと思った

320 :291 (ワッチョイ dfbb-YT5Q [124.36.208.161]):2016/10/21(金) 23:24:33.86 ID:5Lh83SFB0
>>318
そうでしたか!即決というのがIT屋さんらしい。是非今度ご一緒してくださいね

321 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/22(土) 00:09:18.49 ID:9sKGol5J0
>>313
いやいや、そっちもめっちゃ需要ありますよ!


イタリア行った事がありません。。。
行きたいなぁ。
ピッツェリアですね。。

322 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.251.1]):2016/10/22(土) 00:35:11.87 ID:ChTCUY6La
1人フレンチは神戸のいきつけ🎵
大人の女磨き!w
やや寂しいけどね、、
星とったとことか、チャレンジしてみたい。

クライアント経営者様にはグルメな方も多いので、舌を鍛えるのも大事かと。

323 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.152.33.31]):2016/10/22(土) 04:03:11.76 ID:IjhFc4i/p
みなさんグルメ

フレンチか〜

今日は焼鳥屋でフォアグラ食ってきました
イチゴとバルサミコ酢が合う〜

でも一人で食う分にはTKGだけでも満足できちゃうんだよなあ

324 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/22(土) 04:58:49.52 ID:o07mJ5r20
>>323
それ、高級な焼鳥屋さんじゃんか。w
一番のグルメさん。
tkgって何??

325 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/22(土) 05:25:56.94 ID:9sKGol5J0
たまごがけ、、、、、笑

326 :SAN (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/22(土) 05:27:02.76 ID:9sKGol5J0
今日は北陸の温泉にカニ食べに。、。
朝が早い。。。
眠い。。。

327 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/22(土) 08:10:44.47 ID:1PFDqqQWd
>>322
>>323
グルメな社長は多いよね
俺の友達のFBもそんなのばかり。
でも、俺は全然グルメではないな〜
何も知らん

328 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/22(土) 08:11:27.00 ID:1PFDqqQWd
>>326
北陸のカニか〜🦀
いいね〜ホッとするね!

329 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.152.33.31]):2016/10/22(土) 09:31:54.58 ID:IjhFc4i/p
>>324
ありがと

TKGは

T たまご
K かけるの失敗
G ガーン(゚◇゚)

の略だよ

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx89-YT5Q [126.189.163.225]):2016/10/22(土) 12:41:47.27 ID:7LIcnQt/x
http://www.favy.jp/topics/10172
新宿の経営者限定会員制バーだって。
誰か人柱よろしく!

331 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/22(土) 12:58:04.90 ID:SntHyMqc0
>>330
新宿ってのが怪しいなぁと思ったけど
記事読んだら、それほどでもないような。。。

332 :IT屋 (ワッチョイ 6a3b-vevC [39.110.205.145]):2016/10/22(土) 15:28:34.23 ID:Hg6PHJiB0
集客性の悪い平日夜に小金持ってそうな客を呼びたくて考えた思いつき?

333 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/22(土) 16:31:29.55 ID:1PFDqqQWd
>>330
経営ノウハウが学べるのが売り・・・

つまり、ここに行く人は経営ノウハウが無い人って事なんだね

334 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/22(土) 16:48:10.46 ID:1PFDqqQWd
俺は、自分に経営ノウハウが足りないと思っても、回りがそんなんばかりなバーには行きたくない気がする。。

335 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/22(土) 17:26:18.66 ID:SntHyMqc0
ぶっちゃけ、俺はオネーチャンが一杯いる飲み屋に行きたい。。。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx89-YT5Q [126.189.163.225]):2016/10/22(土) 17:31:01.23 ID:7LIcnQt/x
ね。JCとか同友会は堅苦しいけど立場が近い人と知り合いたい、って人にはいいのかな。よく知らないコンサルにああじゃこうじゃ言われたくない気もする。
シャチョーちゃんが集まり的な場が気になってたみたいだからさ。

337 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (エムゾネ FFb8-vevC [49.106.193.56]):2016/10/22(土) 17:53:44.57 ID:FIrGSgICF
大々的にプロモーション打ってるね
https://tokyo-calendar.jp/article/8078

338 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.139.9]):2016/10/22(土) 18:05:36.25 ID:MetJ8x89d
名簿収集されちゃいますね。。。

339 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-vevC [113.144.216.189]):2016/10/22(土) 18:58:05.68 ID:MphSjyTF0
Facebook繋がりで、常に出会いを求めてる社長がいるけど、教えたら行きそう

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b2c3-YT5Q [111.216.28.160]):2016/10/22(土) 20:37:09.76 ID:OBpd0iyh0
自信無いからそんな所に行こうと思うんでしょ
俺は自分の技術と経営に自信あるから異業種交流をしようと思わないねぇ

341 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.139.9]):2016/10/22(土) 21:14:45.42 ID:MetJ8x89d
うーん、私は 絶対 という言葉はあまり使わないから言いませんが、
ほぼ間違いなく、他の経営者とは交流して話した方がいいです。

自分だけで考えている事は、どんな素晴らしい経営者でも、実はたかが知れてます。

自分は何もわかってなかった、と気がつく事が、良い経営をするには大事と思います。

どんな経営者も必ず手詰まりの時がきます。
その時に、ただ話を聞いてもらうだけでもいいので、密に話せる人がいた方がいいですよ。

会員制の経営者バーに行くのかいいという意味ではありませんけど。

342 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/22(土) 21:32:35.57 ID:MphSjyTF0
アド街でやってた江東区大島良いなぁ
社長が多く住む街らしい
小洒落てない感じが良い
将来住もうかなー

343 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/22(土) 21:35:25.95 ID:1PFDqqQWd
>>341
俺も、一国一城の考えを持つ経営者とは話ししてみたいけどね

344 :SAN (スッップ Sdb8-vevC [49.98.139.9]):2016/10/22(土) 22:50:38.60 ID:MetJ8x89d
今夜は加賀温泉で酔っ払い。。。

他の経営者と話して何が大事かと言うと、その人から何かを得るという事もあるんですが、
話しているうちに自分で気がついてくる事があるんですよ。。。

なーんで話はどうでもいいっすね。。。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr89-YT5Q [126.200.112.65]):2016/10/23(日) 07:35:15.04 ID:duSgCd02r
>>344
なるほど

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fdcc-K3Kh [218.41.253.150]):2016/10/23(日) 12:26:07.72 ID:EfU36Szs0


























347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/23(日) 12:38:39.77 ID:Hp658r/a0
IPアドレス 218.41.253.150
ホスト名 pda29fd96.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 群馬 ( 95 )
市区町村(CF値) 前橋市 ( 55 )

348 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.233]):2016/10/23(日) 14:39:15.42 ID:uwuxWNDda
あーあ

349 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/23(日) 14:52:28.54 ID:sdRwM8K70
>>329
なるほど!w
でも、卵かけ御飯こそ究極のグルメかも。
醤油やお米にもこだわりたいねー

350 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/23(日) 14:54:00.61 ID:sdRwM8K70
>>336
最近は、交流会を避けるようになったの。
でも、自分より少し先を進んだ方々とは交流したいかな。

351 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/23(日) 14:54:01.31 ID:sdRwM8K70
>>336
最近は、交流会を避けるようになったの。
でも、自分より少し先を進んだ方々とは交流したいかな。

352 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/23(日) 14:55:06.56 ID:sdRwM8K70
>>337
たぶん、このスレの方がレベル高いよ。w

353 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/23(日) 17:45:27.22 ID:Hp658r/a0
そっか、一応名無しにしたけどIPアドレス表示されるから意味無いんだwww

354 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/23(日) 18:23:19.76 ID:vQsMmQGrd
>>347
あとでピン打とうかと思ったら、既に誰かやったみたいだな

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Sp89-vevC [126.245.218.129]):2016/10/23(日) 19:47:41.16 ID:QngWoJUgp
嵐がいなくなったwwwwwww
朝にちーっす!!って挨拶したばかりなのにwww

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/24(月) 00:57:13.21 ID:4Hxi9NcZ0
あらあら嵐くんが復活してるねー

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/24(月) 00:57:41.76 ID:4Hxi9NcZ0
355は自分ね!

358 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/24(月) 20:27:08.70 ID:cATzE2lJ0
あ?
今日はどこも静かですね。。。
タチが悪くてがっかりしちゃった感じですか?

359 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-RIyl [125.207.248.82]):2016/10/24(月) 21:37:07.92 ID:dSXdTMdp0
俺は正直うんざりかな
というか、どうでも良くなってきたw

360 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ササクッテロ Sp89-vevC [126.245.218.129]):2016/10/24(月) 22:37:32.62 ID:FkGE9YH7p
話し合いをする気がない。
恐らく間違いなく自演でコテ批判と変な会話。
しか言わないから何も勉強にならないですね。
経営学板にこだわりたい理由も分かりますが時間の無駄でしょうね。あの嵐に関しては。

自分の会社(飲食)が出来るまでコテはつけないつもりだったけどつけますね。一応、一族で不動産の会社やってて名前だけですが役職に就いています。

上の挨拶云々のレスをしたのは自分です。
あと不動産関係のレスも3つぐらいしたはずです。

宜しくお願いします。

361 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/24(月) 23:24:45.24 ID:ldr8t8u/0
>>360
よろしくー
飲食って何?飲食も当たるとでかいよねー

荒らしが荒らしじゃなくなっても、俺にとって何のメリットもないんだよねw
放置が一番

362 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.254.195.115]):2016/10/24(月) 23:37:50.57 ID:yQ0vTWtqp
>>360
どうも

なんか、親近感を感じるプロフィールですね

よろしくお願いします

363 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.251.2]):2016/10/24(月) 23:54:10.33 ID:uqPzKmZGa
>>360
よろしくー。
これでまたここも盛り上がりそなので、嬉しい!

364 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/25(火) 01:07:05.42 ID:YkEEfZZG0
>>361
創作和食系ですが海外で働いていたので日本での経験はあまり無いです。

>>362>>363
宜しくお願い致します。

365 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.227]):2016/10/25(火) 01:47:24.45 ID:W9+Vi6fEa
今日は幹部と色々悩みを話し合っているうちに、とっても前向きで且つ大胆な目標ができた。
ちょっと大変だけど自分達のモットーに沿っているし何よりやり甲斐があるので、やってやろうって決心した。

366 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 03:53:39.96 ID:txgZtBnQd
>>364
よろしく〜
会社の立ち上げ頑張ってね。

367 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 03:57:22.16 ID:txgZtBnQd
>>365
いいな〜
その前向きさがうらやましい・・

うちは、会社は過去最高を更新しながらで調子は良いけど、自分のメンタルは過去最低水準だよ。。

368 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f4bb-+2OC [113.35.16.139]):2016/10/25(火) 04:18:03.40 ID:LgTn3FEN0
>>367
何かイヤなことあった?
お互い、頑張ろねー

369 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 04:22:10.86 ID:txgZtBnQd
>>368
ありがとう、シャチョー優しいな。

ま、頑張ろ。。

370 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/25(火) 06:47:10.30 ID:IQ5L6ktW0
>360さん、よろしく。
いつ営業開始かな?

371 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/25(火) 09:12:26.68 ID:YkEEfZZG0
>>366
宜しくお願い致します。

>>370
商業物件を見繕ってるみたいです。ですので時期はこっち任せででなく運みたいになります。まだまだ弱小なので掘り出し物が出るまで待機って感じです。

372 :IT屋 (ワッチョイ 8485-vevC [1.21.59.161]):2016/10/25(火) 09:27:29.72 ID:KY4dDee40
>>367
僕も相談した幹部もメンタルと言うか精神的に少し疲れ気味だったりやるせない気持ちになる事が最近多くて。
で、その根源はなにか?と言う話をしてまして、、
まあ単純に「これが原因だよな?」と直ぐに答えが出たのですが
幹部が最初は冗談で「思い切って全て捨ててしまおうか?」と言いだすので
一瞬 え?!、、と思ったのですが、少し考えてみてこれは素晴らしいと感じたんです。
「大変かもしれないがその方が結果的に楽しくなるな!」と確信し実行することにしました。
僕たちは自由なんだから、と。

373 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 10:36:52.73 ID:ydVkCJt80
>>372
なんか凄いな・・
そうやって色々と突き抜けて行くんだろうね。

374 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-RIyl [118.8.122.42]):2016/10/25(火) 10:39:16.40 ID:UkBqxuSl0
>>372
IT屋といつか話ししてみたいわー

375 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.172.99]):2016/10/25(火) 12:53:21.65 ID:cUrbygKFd
こんにちは
こっちでは>>55>>86>>123>>249とかを書きました名無しです
ちょっと私もコテにしてみますw

あっちではほとんどROMってただけですけどよろしくお願いします

376 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.255.39]):2016/10/25(火) 13:03:51.03 ID:AVs0ce0Aa
>>375
おいさん、はじめまして!
仲間が増えるのは嬉しいな。
またご指導下さいませー

377 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-6oFW [118.8.122.42]):2016/10/25(火) 13:51:56.36 ID:UkBqxuSl0
>>375
よろしくです!
何やってるんですか?

378 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.172.99]):2016/10/25(火) 14:04:53.76 ID:cUrbygKFd
>>376
よろしくお願いしまーす
>>377
建設関係です
施工管理と工場のラインも2本請け負ってます

379 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 14:30:58.19 ID:ydVkCJt80
>>378
よろですー

380 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 1770-vevC [180.25.170.164]):2016/10/25(火) 14:32:18.56 ID:Z6Bo4SVM0
おー、なんか仲間が増えていい流れだなぁ。
よろしくお願いします。


荒らされたおかげかな。笑

381 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 14:34:32.01 ID:ydVkCJt80
>>380
俺も今それを向こうで書いてきた所・・
物事には二つの側面が必ずあって良い目が出たんでしょうね。

382 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdb8-vevC [49.98.133.146]):2016/10/25(火) 14:48:35.69 ID:sHEeonqMd
IT屋さんも書いてますが、停滞感があったり、障害があったりすると、脱皮できる可能性も出てくる。

私が利害関係ない人と深く話すといいというのも、少しそれに起因してます。

関係ありませんが、単一民族だけで交配していくと、姿も体型も美しくない方向に行くそうですよ。
混血が、美しい姿かたちを形成するように遺伝子が出来てるそうです。

世界中で、移民が多い国は美形が多い。
俳優さんになる人も、ハーフかクオーターが多いそうです。。。

383 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.172.99]):2016/10/25(火) 14:56:31.75 ID:cUrbygKFd
名無しさんでも面白い話や為になる話やバカ話が出て楽しい時もあるんだけど

どの業種の社長がそんな話をしてるのかって分かるとまた少し楽しいんだよね

少しでも話してる人のバックボーンが分かって聞くとまたちょっと楽しいしさ

384 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.172.99]):2016/10/25(火) 15:04:32.59 ID:cUrbygKFd
>>379
よろーす

385 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.255.51]):2016/10/25(火) 16:36:38.76 ID:u+mkkK5Ka
>>382
なるほど。説得力あるなあ。さすがサン!

386 :シャチョー (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.255.51]):2016/10/25(火) 16:38:25.89 ID:u+mkkK5Ka
さて、あの永守さんもついに残業ゼロ宣言。
この国の労働環境が大きく変わろうとしている局面ですね。
ダーウィンの言うように、いかに変化に対応出来るか、が生き残りの分かれ目だねー。
頑張らないと

387 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 16:57:56.83 ID:txgZtBnQd
>>372
そうなんだ
もしかして受託は辞めようとかか!?
あるいは全部辞めなくても、あの会社だけは嫌だ!っとか!?

うーむ

ま、IT屋がそんなにやらせない気持ちになるイメージ無くて意外だな

388 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 16:58:44.82 ID:txgZtBnQd
>>378
おいさん、よろしく〜

建設関係は忙しそうですね

389 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 16:59:43.06 ID:txgZtBnQd
>>386
確かに、あの永守さんが!って感じだね〜

390 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdb8-vevC [49.98.133.146]):2016/10/25(火) 17:22:09.47 ID:sHEeonqMd
永守さん、ヤバさ山積みで電通の矛先が自分にくる前に先手を打った、、
というのが正解かもですね。

実際の話、技術者って経験件数と新しい知識の融合が大事ですからね。
だから若い時に狂ったように没頭すると、早くいい仕事が出来るし、名を残せる。
で、しばらくはその積み重ねたキャリアで第一線で働ける。
最新知識を理解できなくなってきたら、管理面に移行しフェードアウト。

外科医なんてのもそうですよね。
ウチにも帰らず、若い時から切って切って切りまくると腕が上がる。

本当は、やらないとダメなんですよ。。。。。

私はタイなどにビジネスで行きますが、現地にある韓国人も中国人も、若いエリートは狂ったように仕事してます。
労働時間の絞りっていう概念があまりない。
昔は日本人もきっとそうだったはす。

今の日本人は。。。。
勝てませんね。
これで、日本でもそうなったら、世界で勝てるはずありません。

391 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 17:59:56.03 ID:txgZtBnQd
>>390
俺も自分は、そうしてきたけど・・
世の中の流れや、平均的な働く人の意識の変化には逆らえないですよね
やりたい人はやれってのもアウトだし・・・

392 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.225]):2016/10/25(火) 18:13:34.04 ID:pP9oeKiAa
>>387
そうですね、100人近くなってくるとやはり色々な社員が増えてきまして。
他に負けない良いものを作り、大いに売る、ということに精一杯取り組んでいきたいのですが
どうしても子供のような甘えた事を求める人間やモチベーションの低い者が出てきてしまいます。技術成長のない者もね。

また彼らの影響で私達や元々仕事ができる者達が足を引っ張られたり本来のパフォーマンスを発揮できない面も多く出てきます。
まぁどこの会社や組織にもよくある事だと思います(苦笑)
で、正直に考えたんです。
「本当に一緒にやり続けたい人材だけを残して後は全て捨てたらどうなる?!」
「自分達が認める最高の人材だけの会社に、いま改めてシェイプアップ出来ないのか?」
そう言った次の瞬間、僕と幹部の者がニヤニヤしちゃって。
「やるしかないよなー。」ってなりましたw
因みに半数くらいになる予定です。

393 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 18:25:43.26 ID:ydVkCJt80
>>392
素直に羨ましいな。
うちは頭数の仕事だから。
結局何業でも人なんだよなぁ・・こんな事誰でも知ってるけど日本じゃ聖域になってる。
早く解雇規制を緩めて欲しいよ。

394 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 18:30:31.95 ID:txgZtBnQd
>>392
うっわ!
すごい事するね

減った後、しばらくは混乱あるかもしれないけど、その後の経過は興味あるな〜

395 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 18:33:15.29 ID:txgZtBnQd
>>393
また、最近増えてるの?
ちょい前は、うちと同じくらいの人数だったよね。。

396 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.170.38]):2016/10/25(火) 18:40:04.37 ID:03EOIU7qd
>>388
忙しいけど人が居ないからねぇ
取りたくないから見積り倍で出しても取れそうになって焦ってたりします

397 :おいさん (スッップ Sdb8-YT5Q [49.98.170.38]):2016/10/25(火) 18:43:22.01 ID:03EOIU7qd
ウチも人が居てナンボの商売だから
飴やって飴やってって感じです

昔のようにハードな仕事させたら速攻居なくなりますね

業界がまだ少し景気良いから人が流動してのを捕まえるので必死です

398 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-6oFW [118.8.122.42]):2016/10/25(火) 19:01:08.45 ID:UkBqxuSl0
>>392
大胆だなー
リストラの後、幹部以外の社員がモチベーションを保てるか興味有り

399 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 19:23:55.78 ID:txgZtBnQd
>>397
今は売り手市場だって、社員も知ってるしね

400 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/25(火) 19:44:52.93 ID:pLW5WLeX0
>391
そうなんですよ。。
やらなきゃいけないんだろうな、とは思うのですが、やらせられない。。。

>392
そりゃすごいなぁ。
その後どうなるかが本当に興味深いです。
よく、巷では、2.6.2とか、1.6.3とか言われますよね。
後端の2割か3割を切り捨てると、誰かが敗戦処理もしなければならなくなる。

敗戦処理が無いならいいですよね。
ちょっと羨ましいです。

私の会社は敗戦処理が多くて、そこに注力しないと、エースばかりでは試合が終わらない。。。

401 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/25(火) 19:50:01.45 ID:pLW5WLeX0
>396 >397
私もそんな感じです。

しかしそれが嫌かと言うとそうでもないですが。
他の会社ならもうやーめた、という所に地味にお金が落ちてますので。
いろんな面でずーっと悶々としながらの経営ですが、悶々とするから、他の経営者はその方法を取らない。

402 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 21:21:46.96 ID:ydVkCJt80
>>395
あんま変わってないよ(125人)
今いる人をどうすべきか?不人気業種において応募をどう増やすか?
いっつも考えてるけど流されて流なぁ・・

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1cbe-mVfR [153.226.162.127 [上級国民]]):2016/10/25(火) 22:35:10.92 ID:H0CMskfy0
もはや2chではないなw

404 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/25(火) 22:41:12.25 ID:zC2d3EsO0
確かにwww

405 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 22:54:58.50 ID:txgZtBnQd
うむ?
コテ多すぎって事?

406 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/25(火) 23:11:34.35 ID:IQ5L6ktW0
うーん。
ガッキーがお手伝いさんとして家にいてくれたら、もう外に飲みには行かないんだが。。。

いや、家には愛妻がいるからいいんだけど。。。


今日は値引き依頼のお話があった。
年間一千万弱。。。

うーん。

407 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 23:28:40.31 ID:txgZtBnQd
>>406
ガッキーいたら出ないな

408 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 17a5-vevC [180.38.4.29]):2016/10/25(火) 23:30:16.91 ID:ydVkCJt80
じゃあ俺も出ない!

409 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/25(火) 23:33:44.67 ID:txgZtBnQd
>>406
値引きか〜
うちへの値引き要請と違って対応が難しそうだね
ただ引いちゃうと、利益一千万減るだけだから、別に受注品種増やしてもらうとかできないのかな?

410 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/25(火) 23:48:30.37 ID:IQ5L6ktW0
受注はもう、来年までお腹いっぱいの満腹でそこは幸せなんですが、値引きは単純に利益額が減るから気分悪いです。。。

411 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/25(火) 23:49:51.22 ID:IQ5L6ktW0
>407
>408

会社にも行かないかもしれない。。。

412 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f46d-Sqfp [113.144.216.189]):2016/10/26(水) 00:01:35.27 ID:ScWnn3fn0
そういえば去年の今頃、家政婦を雇って松嶋菜々子みたいなのを期待してたら、
見事にオバちゃんだった・・・。
料理は抜群に美味かったけど・・・オバちゃんだった。

413 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/26(水) 00:08:37.78 ID:tu3CY/h+0
おばちゃんの魅力もあるけど。。。笑

414 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3621-vevC [115.36.64.241]):2016/10/26(水) 00:09:33.31 ID:tu3CY/h+0
今日は一滴もお酒飲んでない。。
から、調子がいつもと違うなぁ。。

寝ます。。。
おやすみなさい。

415 :IT屋 (ワッチョイ 8485-vevC [1.21.59.161]):2016/10/26(水) 02:37:54.22 ID:oFeYlAQ30
リストラについてはやり方を考え中なのですが、純粋にあからさまな査定を行なって徐々に進めていこうと思います。
大きな業務委託の案件があと2年残っているので、その直後、残って欲しい人材(皆んながエースと言うわけではない)には大きく給与を上げて、切り捨てたい者達は減給していこうと思います。今後も給与が増える見込みは薄いと伝えて。
それでも残る者は残って敗戦処理をすれば良いし、会社に見切りをつけるのなら辞めてもらえればオッケー。
どうしても辞めて欲しい者がいればアジアのグループ会社に無期限出向させます。

416 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/26(水) 03:57:00.48 ID:q2AowI12d
>>415
鬼のようなっと思ったが、2年か〜
色々と準備はできそうだね。
解雇四要件には触らず、評価だけで自主的な退職目指すのか・・・

ちょうどその頃は景気の減速もありそうだね

417 :IT屋 (ワイマゲー MMe5-vevC [106.184.21.73]):2016/10/26(水) 04:36:33.97 ID:mUOb2RsqM
>>416
ですです。2年の間に準備を進めていき2年後にからバッサリやります。

>鬼のよう
そうなんです、これがリトマス紙のような意味もありまして、これを「酷い」「反対」と感じる者に去ってもらえば良くて
逆に「それが良い」「そうあるべきだ」と思える者が残れば良いと思っています。
何をしたいか、そのために自社とはどうあるべきか? によって考え方は様々なんだと思いますが
基本的に商品も作品も普通皆さん「足していく」やり方が多いですよね。

より良い機能を。より多くの性能を。より漏れがない仕様を。
僕はそう思いません。
物作りでは足していく以上に「減らす」ことが大切ですよね。
無くてもいいものは「無くす」事が完成度に大きく影響します。無くてもいいものや要らないものは有ってはならないのです。
これ以上足すものがない状態、、、ではなくこれ以上減らすものが無い状態こそが目指すものです。
本当に必要なものしか残っていない状態こそが完成と思っています。
それは企業も同じだろうと。同義で補欠や二軍選手も、贅肉だって必要ならあるべきです。

やりたい事を目指すので規模拡大もしていくと思います。
足していって足していって、、必要なものだけを残して無駄は削ぎ落とす。 これを繰り返していこうと学びました。

418 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.255.139.52]):2016/10/26(水) 07:27:20.58 ID:MwWOHYlRp
やっぱり、ここは勉強になるなあ

419 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/26(水) 08:05:00.62 ID:U1G1DcSd0
IT屋さんは、私の考えている事の対極です!
すごいな。

私はダメ社員さんを雇ったのも、その社員さんが前向きに考えないのも、雇用してしまった側の責任も大きいと考えてます。

経営に絶対の正解はないので、何がいいのか私はいつも迷ってます。
しかし、IT屋さんの割り切り方というか、理にかなった考えもアリだと思いました。
私も本当に勉強になりました。

420 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/26(水) 08:09:51.94 ID:U1G1DcSd0
引いて引いて、研ぎ澄ましていく、というのも真逆でした。

私は、「そこまでやらなくても」というくらい足してます。
見栄えが必要ない部分、外から見ない部分も、「商品が美しくない」という理由でリリースしない。。。

ただ、確かになんでも足せばいいってものでもないですよね。
勉強になりました。。。

421 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/26(水) 08:30:13.10 ID:q2AowI12d
>>417
なるほどね

IT屋の事なので色々考えてやると思うけど、問題も出るだろうから、幅広い想定しなきゃいかんね〜

SANも言ってたけど、再構築した後に、やり方に反感を持つ人が2割くらい出てもおかしくないかもね。

この2年で評価に応じて大胆な増減ができる報酬制度を導入するんだろうけど
再構築後に残した人に対して、一旦報酬を上げると、後に下げられる仕組みが無いと上述の2割に手を焼くから
評価に基づき、上げたり下げたりできる年俸制や、大胆な成果給の導入が必要かもね

422 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.232]):2016/10/26(水) 09:14:55.73 ID:42EkFTlya
>>419
>私はダメ社員さんを雇ったのも、その社員さんが前向きに考えないのも、雇用してしまった側の責任も大きいと考えてます。

雇用した責任があるからこそ不必要なダメ社員は排除する責任が雇用側にあると思います。
SANさんと僕とは責任を取ろうとする相手が違うだけですよ。
僕の場合は企業と他の社員に対して責任を取るんです。

423 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-6oFW [118.8.122.42]):2016/10/26(水) 10:17:06.63 ID:6EB6ZwW00
俺はやっぱ切らないでいかに活かすかを考えるかな

いつも仕事中に寝てて、全くの役立たずだと思ってた奴が
実は知識と経験が豊富で、やり手のエンジニアの良き相談役だということを知って
やっぱ役に立たない奴なんていなんじゃないか?と信じて疑わない

ウチの稼ぎ頭のアプリもそうかな
ごくごくシンプルにしてリリースしてユーザの要望を取り入れて機能追加した
確かに不要で取っ払いたい機能もあるけど、より意味のある機能にバージョンアップしてる

だから俺は3流なのかもしれないけどw

424 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/26(水) 10:52:16.79 ID:q2AowI12d
>>423
まぁ、成功には決まった法則が無いからね。
正反対とも思える色んなやり方で、色んな人が成功企業を作り出してるよね。

成功した人のやり方が、その人の正解。

425 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-6oFW [118.8.122.42]):2016/10/26(水) 11:46:09.71 ID:6EB6ZwW00
>>424
確かに
やったもん勝ちってのはあるよね

426 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/26(水) 11:55:45.40 ID:U1G1DcSd0
>>422
本当にそうですね。

吊り仙人さんも書いてますが、いろんなやり方があり、正解がないから面白いです。
ただ、どんなケースでどう手を打つとどうなっていくか、という事に大変に興味あります。

427 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/26(水) 12:01:14.72 ID:U1G1DcSd0
もう少し深くなるまで話を変えちゃってはいけないかもしれませんが、、、、

普段居眠りしてたり、あまりヤル気を見せてなくても、集中してバーーッとやって成果出す社員さんと、
コツコツ頑張ってて、なんとか成果を上げている社員さんといたら、
皆さんはどっちを大切と思いますか?

ヤル気ないのも居眠りも悪意があるわけではなく、コツコツやるってのも、特に要領が悪いわけではありません。
結果というか、残る成果にはあまり差がなく、どちらもそれなりに成果は上がるとして。。。

428 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.13.21]):2016/10/26(水) 13:05:33.45 ID:q2AowI12d
>>427
同じ成果という事なら、コツコツですかね。
居眠りする社員を許せば周りの社員に悪影響ですから。

429 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa21-+2OC [182.251.255.50]):2016/10/26(水) 13:11:36.56 ID:0RWSZjERa
>>428
同じく。
やはり私は人間性かな。意外と古風な人間なので。。
粘り強く頑張ってる人が、ある時点を境に急成長したことがあったなあ。

430 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 19f9-6oFW [118.8.122.42]):2016/10/26(水) 13:14:08.29 ID:6EB6ZwW00
>>427
ウチは完全成果主義なので、どちらでも
社員には期日までに仕事終わらせれば何やってもOK!って言ってる
実際、勤務中に普通にスマホでゲームとかもしてる

431 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/26(水) 14:13:54.55 ID:0/wxeTQM0
デザインの勉強をしている時に面白い言葉を聞きました。
Functions follow design.
機能はデザインで決まる。
手の形は内側にしか曲がらなくて物をつかむのにいい。足の指は物を掴むのには向いて無いですよね。

会社とか組織の在り方も同じと感じてますね。
長として信賞必罰はお金が絡む以上、必須と思っています。手に腫瘍が出来て物が上手く掴めなくなったら手術して取り除いて機能回復を図りますよね?

自分はIT屋さん寄りの考え方ですね。

会社としては出来る人を基準にするべきだと思います。ただ頑張っている人、見習い等には常識的なチャンスや時間を与えるべきとも思ってます。その仕事をするのが管理職や小さい会社なら経営者の仕事かなーとも!

432 :IT屋 (アウアウ Sa21-vevC [182.250.248.228]):2016/10/26(水) 14:16:36.10 ID:K1THBFUwa
>>427
どちらでもオッケーです。
結果的に僕やリーダー達の仕事を減らしてくれる成果をもたらすのなら。

433 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ b257-vevC [111.89.6.23]):2016/10/26(水) 16:55:02.29 ID:U1G1DcSd0
ありがとうございます。

パパッとやってあとはグタッとしてる人、優秀かもしれませんが、なんかちょっとムカッとしてしまいます。笑
しかし、時間かかっても真面目だからいいかっていうと、そういうひとは発展性がない。。。

どんな指導したらいいかな、といつも思います。
パパッとやるひとは、集中力がもたない面もあります。。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウ Sa21-vevC [182.251.246.8]):2016/10/26(水) 17:41:42.63 ID:FGGn5VcJa
>>427
どちらかといえば、私は前者の方が良いです。経験値ですが、物事の大局を捉えているからこそ、そうしているのだと思うのです。
ただ、前提として私は人となりを一番に考えます。
いい方でしたら万一会社がピンチの時に、効率そのままに居眠りの時間を仕事に割いてくれますから。

435 :まがりや (スフッ Sdb8-xWHK [49.104.7.151]):2016/10/26(水) 17:49:37.73 ID:4Mh8Ir0Kd
>>433
俺自身は、サクッとやってサボるタイプだけど・・

その、個人の成果が変わらないとすれば、経営者として、組織全体への悪影響を考えちゃうな

436 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.255.139.52]):2016/10/26(水) 18:10:41.80 ID:MwWOHYlRp
需要と供給もあるでしょうね

俺のとこは、募集しなくても人が応募してくる店舗と、
募集しても募集しても人が足りない店舗とあるので

人材戦略はそれぞれ真逆です

437 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ 1cad-vevC [153.161.95.149]):2016/10/26(水) 18:56:54.14 ID:0/wxeTQM0
>>436
どういった具合に真逆にしてるんですか?

438 :LBO (ササクッテロ Sp89-IRyh [126.255.139.52]):2016/10/26(水) 21:25:22.93 ID:MwWOHYlRp
>>437
期待されてる答えじゃないかもしれないですが
人が集まる店舗はダメな人はバシバシ辞めさせて(IT屋さんに近い?)
人が足りない店舗はダメな人も甘やかしてますw(SANさんに近い?)

出来るだけ自分で考えて自分で動いてもらいたいので、締め付けゼロですね
そのかわり仕組み作りは工夫してますね

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1cbe-mVfR [153.226.162.127 [上級国民]]):2016/10/26(水) 22:17:53.47 ID:C1fWk9Z50
LBOって何屋さんだっけ?

440 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/27(木) 02:02:03.18 ID:+4iUM0Nt0
>>438
ありがとうございます。

441 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/27(木) 02:08:06.99 ID:+4iUM0Nt0
一応偽物疑惑騒ぎは嫌なんで経営学板で嵐に
自分と勝負云々いってるアホは自分ですwwwww

普通はやる気が無い、常識がない、知性がない、品性がない、能力がない、その他諸々人格や精神に問題がある人にしか言わないつもりでしたが初体験させていただきました。

嵐先輩、貴重な体験アザーーっすwwwww

442 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ f7bb-nNgd [113.35.16.139]):2016/10/27(木) 04:25:57.40 ID:Qxk6lSA80
私も信長流かな、、、
泣かぬなら、殺してしまえ、に近いスタンス。
せっかちなとこ、なおさないと。。
明日は久しぶりのプライベート飲み会。
発散するぞー!

443 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 08:25:10.72 ID:UhNZAUk7p
>>439
3、4業種やってます

投資家に近いです

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932b-WjTj [222.10.186.240]):2016/10/27(木) 08:44:10.77 ID:9sj83on70
規模が小さいときは山っ気があっても数字出す奴の方が経営者としては助かる。
規模がある程度になり、会社が周り始め組織化出来てくると逆にそういう奴が周りの邪魔になる。
じゃ、ってんでホントに排除しきってしまうと今度はおとなしい奴ばかりになって弱くなる。
基本はこれの繰り返し。

現実には各々の企業が業界内、地域内でどんなポジションになり
どんな経営状態になっているか、によって変わるだろうね。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932b-WjTj [222.10.186.240]):2016/10/27(木) 08:49:14.42 ID:9sj83on70
小さな組織の内は「この地区(orこの業界)ではワイの社員が一番優秀や!」って事があっても
ちょっと大きくなれば「この部分はウチが勝ってるけどここは負けてる」ってのが必ず出てくる。
その時にトータルでは勝ってるから良しとするか
数字でいえば昨対+20%で利益充分出てるから良しとするか、
+30%、40%イケる可能性を捨てたと捉えるのか
経営者の方針や目標に加えて人生観みたいなのも影響するだろうなと思うね。
社長の前職、過去職での経験や年齢も影響するだろうしね。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウ Sa7f-yDtl [182.250.240.81]):2016/10/27(木) 14:09:57.72 ID:hbuUCkm1a
わざわざ、名無しになって荒らし相手という名目で荒らしてるのね。

447 :まがりや (ワッチョイ a3ef-srTX [202.95.35.222]):2016/10/27(木) 15:39:22.92 ID:3YEELvYg0
向こうの5000万のスレで見たんだが、5000万に書くと文句言われそうで、こっちに書くが
ITベンチャーって、元々は自分もプログラマーなの?

それとも以前、名無しで、ローンチ予定直前にSEとかプログラマ入れ替えるって言ってた人??

448 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 15:44:03.57 ID:eIY5+1JL0
>>447
今も現役のプログラマーだよ
モチベーションは下がってて引退したいけどw

>それとも以前、名無しで、ローンチ予定直前にSEとかプログラマ入れ替えるって言ってた人??
これは俺じゃないかな

449 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:09:01.83 ID:ZNQWcOZpd
>>448
そっか
今、プチ出張で出先からなんだが、今のお客さんと作ってる装置にアプリを組み込みたいって要望出てて、今から外注探さなな〜って

Androidベースが良いのだが・・

450 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:11:11.26 ID:ZNQWcOZpd
付き合い先にアプリ屋がいないもんだから
ちょっと悩み中だった

451 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:12:31.64 ID:ZNQWcOZpd
>>448
グラフィック(っていうのか知らんが)は外注なの?

452 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 16:14:51.23 ID:eIY5+1JL0
>>449
組み込みかぁ。。。
Android(Java)なら問題無いと思うよ
グラフィックってデザインのことかな?
基本的にウチで外注出すのはリソースが足りない時だけ

ウチでやりましょか?

453 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:26:14.54 ID:ZNQWcOZpd
>>452
良いかもね。
研究開発に近いやつだから納期も取れるし。
今度、一回会ってみっかね(^ ^)

あ、念の為だけど、うちは取引始める時は反社会勢力チェックと与信チェック(うちが払う方の時はゆるいけど、最低限は必要)は厳しめだけど大丈夫かな?

454 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 16:33:10.37 ID:eIY5+1JL0
>>453
反社会勢力は大丈夫です
与信チェックって?ウチに与信があるかってこと?

会うのは全然構わないっす!

455 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 16:37:32.31 ID:UhNZAUk7p
おおーー

このスレの住人としては、こういうのは見ててすごく嬉しいな

ワクワクする

456 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 16:41:28.37 ID:eIY5+1JL0
>>453
帝国データバンクで与信チェックするのであれば、問題無いかとw

457 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:45:33.78 ID:ZNQWcOZpd
>>454
了解です

連絡用の捨てメールアドレスです。
問題が出ないアドレスでメール入れてもらうと助かります。
magariya.66.spl@gmail.com
なりすまし防止の為、メールした後、このスレへ、何時何分のメールって書いてもらえると助かります。

念の為ですが、お互いに中途半端な身バレ防止の為、会うまでは社名等はノンネームでよろしく〜

458 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 16:47:15.95 ID:ZNQWcOZpd
>>456
了解です
うちも遠慮なくチェックしていただいて構いませんのでww

459 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.170.99]):2016/10/27(木) 16:52:42.43 ID:SoI2d1Ktd
なかなか楽しそうな流れだね

うまく行きますように!

460 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 16:54:09.33 ID:eIY5+1JL0
>>457
16:52にGmailでメールしました

461 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa7f-nNgd [182.251.255.44]):2016/10/27(木) 17:23:01.59 ID:lRB6WBB3a
>>459
いいなあー
楽しそう!
いいビジネス関係になりますように。

462 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 17:26:05.28 ID:ZNQWcOZpd
>>460
東京に行く時で、時間合わせられそうな時に早目に連絡するよ

463 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 17:37:47.57 ID:eIY5+1JL0
>>462
了解です
俺から、そちらに行くことも可能なので
よろしくです

464 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 17:54:03.18 ID:ZNQWcOZpd
>>459
ありがとう(^ ^)

465 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 17:54:34.91 ID:ZNQWcOZpd
>>461
そのうち、関西にも行くよ( ̄Д ̄)ノ

466 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 18:00:05.98 ID:UhNZAUk7p
>>461
あっちのスレで俺のニセモノが迷惑かけてて申し訳ない

467 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa7f-nNgd [182.251.255.48]):2016/10/27(木) 18:05:17.91 ID:otJ9pJsSa
>>465
嬉しい!お目にかかれるのを楽しみにしてマス

468 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウ Sa7f-nNgd [182.251.255.48]):2016/10/27(木) 18:06:15.92 ID:otJ9pJsSa
>>466
わかるよん、偽物って。w
ルボさんのせいじゃないよー

469 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 19:22:02.29 ID:UhNZAUk7p
>>468
良かった

470 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 19:22:44.89 ID:UhNZAUk7p
コテも増えたので自己紹介テンプレどうでしょう
【コテハン名】
【業種】
【売上規模】

あと 何がいるかな?

471 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b3f9-HWaN [118.8.122.42]):2016/10/27(木) 19:25:55.89 ID:eIY5+1JL0
>470
従業員の数
創業年

472 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 19:46:28.56 ID:UhNZAUk7p
>>471
なるほど、じゃあ

【コテハン名】
【業種】
【売上規模】
【従業員数】
【創業年】
【オススメ本】
【趣味】
【目標】
この中から好きな項目だけ書いて、
更にある程度ぼかしてと言う事でどうかな?

473 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.170.99]):2016/10/27(木) 20:42:38.81 ID:SoI2d1Ktd
【コテハン名】おいさん ◆JJQSGA.6EtB1
【業種】建設関係
【売上規模】建設4億 工場2.5億
【従業員数】建設22名 工場11名
【創業年】H19年
【オススメ本】いとうせいこう【ワールズエンドガーデン】安部公房全般
【趣味】ビリヤード・ミリヲタ
【目標】 倒産しないw

474 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 21:18:45.02 ID:UhNZAUk7p
ある程度ぼかしてw
【コテハン名】 LBO
【業種】 飲食サービス不動産
【売上規模】 一億
【従業員数】 20-30
【創業年】 一年プラスα
【オススメ本】 会社の格付
【趣味】 格闘技
【目標】 自分の労働、拘束時間の最小化。フェラーリ(その次はブガッティ)。倍々ゲーム。とりあえず年収一億。

こんなん書いて批判されないのはこのスレだけだと思うw

475 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 21:22:40.05 ID:ZNQWcOZpd
【コテハン名】 まがりや
【業種】 製造業
【売上規模】 前期で20億以上
【従業員数】 130人くらい+役員
【創業年】 法人は30年位だけど、現在の俺が始めた事業は20年くらい
【オススメ本】 エリャコフゴールドラット博士のザ・ゴール
【趣味】 魚釣り、山登り、以前はバイク
【目標】 内緒

476 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 21:28:59.61 ID:ZNQWcOZpd
>>473
おいさんとこ、結構やってんだね
年上ってイメージあるけど、どうかな?
俺はアラフィフだけど

477 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/27(木) 21:30:53.24 ID:g1lzNf7l0
>>476
同じ位の年齢ですね

元居た会社から独立したのが遅かったんですよね

478 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/10/27(木) 21:34:20.82 ID:4enrAYcg0
【コテハン名】 ITベンチャー
【業種】 IT
【売上規模】0.2億
【従業員数】 2名
【創業年】 2012年
【オススメ本】
・ある日突然40億円の借金を背負う――それでも人生はなんとかなる。
・渋谷ではたらく社長の告白
【趣味】
・筋トレ
・バイク
・車
・カメラ
・料理
【目標】
・社員全員の年収1000万
・10年は持つ経営体質にして会社を引き継ぐこと

479 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/27(木) 21:50:20.44 ID:g1lzNf7l0
ちょっと前の能力不足の人材の話ですが
ウチは人手不足で仕事を断ってばかりなので1人でも多く居て欲しい
だから力量不足な人を如何に上司が使うかに重点を置いてるので首切りはしないですねぇ
力量が足りないなりの働く場所がある仕事だからそっち回す感じにはなるかな

たまにダメなヤツが何年かすると覚醒したりするのが面白いw

480 :IT屋 (アウアウ Sa7f-O9pn [182.250.248.228]):2016/10/27(木) 22:30:56.49 ID:gyNGYtnKa
【コテハン名】 IT屋
【業種】 IT
【売上規模】11億
【従業員数】 90名
【創業年】 2007年
【趣味】
・旅行、カジノ、温泉
・車
・観劇
【目標】
・受託業務卒業(2年後達成予定)
・メーカーデビュー(来年春予定)
・新規事業開始(3年後目標、翌年商60〜70億円)
・社内シェイプアップ(2年後、従業員半減化)

481 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 22:44:12.31 ID:ZNQWcOZpd
>>479
うちは、以前は1人で製造方法考えて、プログラム組んで、機械をオペレートして
仕上げたり検査したりまで1人でできるような多能工を育てたし、会社の仕組みもそうしてた

そのやり方で社員数が50人位までは倍々で伸びて、80人位までは利益も普通に伸びた。
その頃はダメな社員は切り捨てて、エースを伸ばすことに注力してたね。

そのまま、一旦は社員140人位になったけど社員を成長とまった状態におちいり、同時にリーマンショック

社員数を80人位に減らして出直した。
その後は、プログラマーとかオペレーターなどに業務を切り分けるなどシステムを変えた。

今は、高度な技能がいるとこだけ正社員
他は契約社員
そんな役割分担に変えてから再成長し始めて今に至るよ

今は、昔ならダメと感じる社員でも適職がある。
無駄な社員ってのを感じなくなった気がする。

482 :オバチャン (アークセー Sx7f-Jz20 [126.249.1.178]):2016/10/27(木) 22:59:23.04 ID:cBED35R8x
名無しさんたちが名無から続々卒業されてるので、おばちゃんもコテハンになってみます。

【コテハン名】オバチャン
【創業年】2代目なので数十年
【おすすめ映画】きっと、うまくいく
【趣味】しごと、お酒
【目標】みなさんにとっていい会社

よろしくお願いします〜

483 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 23:05:31.80 ID:ZNQWcOZpd
>>482
オバチャン、よろしく〜

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.131.168]):2016/10/27(木) 23:06:11.26 ID:veJ2HheMd
今の自分にグッと来ました!解雇のくだり

485 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/27(木) 23:12:48.31 ID:ZNQWcOZpd
LBOは.こっちで先にトリップつけたら?

486 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 23:29:38.53 ID:UhNZAUk7p
>>481
規模やステージ 環境によってのやり方の返還が勉強になります

今は正社員を雇う負担が大き過ぎる
昔を知ってるわけじゃないですがw

487 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.38.4.29]):2016/10/27(木) 23:36:46.33 ID:gfxAXtbp0
んじゃ俺も・・
【コテハン名】 吊り仙人
【業種】 介護・保育
【売上規模】4.5億
【従業員数】 125名
【創業年】 2005年
【趣味】
・映画鑑賞・PCゲーム・図面引き
【目標】
・お山の大将の完成(ドミナント)

488 :LBO ◆1t98deumW. (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/27(木) 23:36:59.80 ID:UhNZAUk7p
>>485
あっち見たら、とんでもないことになってましたね・・・

トリップこれでいいのかな?

489 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 00:04:55.68 ID:I2O1DSrb0
【コテハン名】飲食
【業種】
【売上規模】
【従業員数】
【創業年】
【オススメ本】
【趣味】
【目標】
この中から好きな項目だけ書いて、
更にある程度ぼかしてと言う事でどうかな?

490 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 00:12:09.96 ID:I2O1DSrb0
【コテハン名】飲食
【業種】現在は不動産のみ
【売上規模】2000万
【従業員数】1人
【創業年】不動産会社は3年
【趣味】釣り ネット
【目標】経営者じゃなくてオーナーになる事。

弱小ですが宜しくお願い致します。

491 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/28(金) 04:26:49.79 ID:7DObyPBed
>>482
オバチャンは経営者になって何年目くらいなの?

492 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/28(金) 09:12:20.60 ID:U/7D019h0
>>481
なるほど
勉強になります

建設は重層下請けや1人親方対策で使用者が社保や雇用保険料を払えってなってきてる流れなので社員として雇用するかなくなってる
だから社員を選びたいのですがそれ以前に入って来ないというw

493 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 10:09:17.39 ID:HwrSCqNwp
>>490
不動産投資してただけあって
やっぱり、方向性が似てますね

飲食を継いだ後も、オーナー思考でいくんですか?

あと、節税対策と融資対策
どっちを重視します?

494 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/10/28(金) 10:57:10.56 ID:PO19Ccwl0
>>490
売上規模、ウチと同じ位っすねー
よろしくです!

495 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/28(金) 12:53:31.65 ID:7DObyPBed
今日は来客多く、ミーティングと夜の懇親会でドタバタだ(-_-)
ホッとできない

496 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 12:54:56.85 ID:I2O1DSrb0
>>493
飲食は受け継ぐと言うよりこれから立ち上げになります。
不動産業は三年前まで本業ではなく親の資産だったのを、兄弟と両親で法人を作り自前の不動産を管理する形にしてます。次に購入する物件を商業ビルにして飲食を始めようと言うところですね。

飲食の計画も購入するビルの場所、開業する箱の大きさ等が判明してからになります。出したい料理があるとか、料理人として大成したいわけではないので。

物件の支払いから、欲しい売り上げを設定して、その売り上げを達成出来るメニュー等をだす予定です。
人件費削減の為に、売り上げが安定するまでは一人親方でもいく予定です。

節税対策は勿論してますが(不動産なので借金は常にある)、資産はあってもキャッシュがシートしがちなので、飲食部門でキャッシュを集めたいと考えています。

融資は不動産が綺麗な状態なので、問題ないです。借りて欲しいと言われますが必要が無いので現在は受けていない状態です。



>>494
宜しくお願い致します。ITはIoTとか先に夢がありますよね。

497 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 13:05:17.26 ID:I2O1DSrb0
>>493
質問を読み違えていました。どちらを重視するか?と言う事でしたね。うちは不動産業で自動的に借金が来るので節税は余り気にしてなかったです。

融資も正直いって、自前でキャッシュを貯めて少しずつ堅実に増やしていくという計画なので、融資もいつでも受けれる状態にしておきたいと言う感じでいいと思います。
どっちも重視してるといっていいですね。

現在悩んでるのは飲食の方を今の法人の一事業で組み込むか、最初は個人事業でやるかで悩んでる所ですね。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:01:15.78 ID:eSJYyJ920
ここまで失敗しか見えない起業も珍しいな

499 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 14:07:57.60 ID:I2O1DSrb0
失敗しか見えないというとどういった所ですか?

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:09:20.85 ID:eSJYyJ920
まずはその事業計画を融資機関に見せて、不動産担保なしに金ひっぱれるか行ってこいよ
起業してもオーナー業がやりたいとか、群雄割拠の飲食で大して志もない飲食で金貯めるとか考え直したほうがいいレベルだわ

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:10:15.22 ID:eSJYyJ920
オーナー業がやりたいんなら大人しく物件管理だけしとけ

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:15:30.27 ID:eSJYyJ920
具体的に飲食での事業計画を聞いてみたいね

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:18:00.22 ID:eSJYyJ920
悪い事いわんから、大人しく加盟金とロイヤリティ払って適当なフランチャイズにしとけ
夢のオーナー業出来るぞ

504 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/10/28(金) 14:20:53.36 ID:PO19Ccwl0
外野はなんとでも言える
言うは易し行うは難し

やった人間のアドバイスは参考になるが
やってない人間のアドバイスは野次と一緒

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:25:41.43 ID:eSJYyJ920
なにをもってやってない人間とされてるのか不明だけど

506 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ e3f6-Jz20 [122.133.105.123]):2016/10/28(金) 14:26:52.25 ID:atDUmV3+0
でも客観的な意見を素直に聞くのも悪い事じゃないと思うよ

飲食は特に倒産する割合が高いんだからさ

耳が痛いのも優しさだよ

507 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 14:27:52.58 ID:I2O1DSrb0
後出しで申し訳ないです。

一応5星ホテル(海外ですが)の料理長してましたので定食からちょっとした高級料理まで一通りこなせるのです。段取りとメニューを上手く組めば営業は1人でいけます。皿洗いとかは家族が手伝ってくれる予定ですね。

事業計画書も借り入れはしないので提出はしないですが、うちの地元のメイン銀行さんからは可能性は大きくあるといってもらってます。

やりたい料理やスタイルにこだわり過ぎて、原価が大きくなり過ぎたり、内装に使い過ぎたり、人を使って人件費で潰れる人も多いと思うのでそこら辺をカットしたり、縮小するのが事業計画所と思ってもらっても良いです。

いずれは2店舗目、3店舗と増やしていきたいですがその前に人も育てないといけないですし、その育てる人を雇うお金も1人で稼ぐのもリスクを減らす為です。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:33:37.74 ID:eSJYyJ920
>>507
なるほど腕はあるんだな
5つ星の料理長つーと相当だからな
ただなんとなく飲食始めて、痛い目見てる経営者仲間は多数見てきたから
自分自身は飲食とは無関係な業態だけど

509 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 14:40:33.83 ID:I2O1DSrb0
>>508

お気遣いありがとうございます。
運営は勿論、経営の方も上級管理職として参加はしていましたので基本だけは知っているつもりですが、場所が変われば色々と変わって来るので、忌憚ないご意見ありがたいです。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 14:46:15.34 ID:eSJYyJ920
>>509
つーことはどこの国か知らないけど、言葉もバッチリなんだろ?
わざわざ自分一人で店切り盛りしないで、コンサル的な仕事のほうで十分やっていけない?

511 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 15:03:28.61 ID:I2O1DSrb0
>>510
そうですね。英語は日常会話等はほぼ問題ないと言える状態です。その代わり日本語と日本人としての常識がオカシクなっています。

コンサルっぽいのはお店が出来てからするつもりでいました。

後は海外ホテルの料理長になりたい人の学校を作っても良いかな?とは思っているのですが需要が小さそうなので脳内で考えているだけの状態です。

512 :SAN ◆lI5AGo4nhI (エムゾネ FFff-O9pn [49.106.193.105]):2016/10/28(金) 15:21:17.10 ID:pKmR8sxnF
5つ☆の料理長!!!

すげーーっ。
食べたいなぁ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 15:22:48.22 ID:eSJYyJ920
>>511
先にコンサルやって、いろいろ店舗経営見てから自分の店持つほうがよくね?
店舗経営は一人だと、いろいろ時間と投資がかかり過ぎる

514 :SAN ◆lI5AGo4nhI (エムゾネ FFff-O9pn [49.106.193.105]):2016/10/28(金) 15:24:54.40 ID:pKmR8sxnF
しかし、不動産でまわしている人って、よく飲食やりますよね。

名無しのどなたかがおっしゃるように、それってホントにうまくいった話を聞いたことがないです。
何故なのかなぁ。
片手間だからかな。
総料理長でマネージメントもやっていらっしゃったかたなら間違いないとは思いますが。。

515 :SAN ◆lI5AGo4nhI (エムゾネ FFff-O9pn [49.106.193.105]):2016/10/28(金) 15:26:58.41 ID:pKmR8sxnF
コンサル、人気商売ですから、実績無いと客がつきませんけどね。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 15:31:55.77 ID:eSJYyJ920
>>515
経営のコンサルなんて無理だよ
経歴使ってのメニューやらのだよ、アドバイザーに近い形かな
店舗経営なんて2年3年後だっていい、日本で失敗してる店舗と成功してる店舗内部から見ることに意味がある

517 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ササクッテロ Sp7f-O9pn [126.247.220.2]):2016/10/28(金) 15:33:01.75 ID:yfiQ8MLNp
恐らく損益分岐点を曖昧にしちゃってるんじゃないでしょうか?もしくは家賃がかからないから!といって丼勘定経営にしているか。

自分もオーナーになりたいと言いつつ、料理人としての気持ちもあります。自分の知識や技術を受け継いでくれる人が欲しい!とか。でもそれをすると初期投資が大幅に増えます。焼き場、揚げ場、刺し場、煮方は最低用意しないといけないです。
人件費もかかりますし。(学校云々はこれを解消する為に考えたらアイデアです。給料を払うのではなく、逆に授業料を貰おうという。。。。)

オーナーでいいなら家賃がかからない分、安い冷凍うどん、ソバをだして従業員も技術のいらない、パートのおばちゃんでいい環境にするとか。。。。

正直いって自分も悩んでいます。まぁお金を稼いで自分の時間を作る目的なら、答えは一個なんですが。

518 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ササクッテロ Sp7f-O9pn [126.247.220.2]):2016/10/28(金) 15:36:06.32 ID:yfiQ8MLNp
成功してるお店を見るのは難しいでしょう。
やはり秘伝みたいな所が多いんじゃないでしょうか?

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 15:43:41.67 ID:eSJYyJ920
和食なんだ
てっきり洋食だと思ってた、まあ飲食は自分は畑違いだからあんま無責任な事言わないでおく
ただ経営者仲間で飲食で失敗した奴たくさん見てきたからな、自身も飲食だけは手出さないようにしてきたし

520 :SAN ◆lI5AGo4nhI (エムゾネ FFff-O9pn [49.106.193.105]):2016/10/28(金) 15:45:44.59 ID:pKmR8sxnF
何にせよ、総料理長やったなら総料理長のアドバイス、個人経営店やったなら個人経営のアドバイスしか顧客よ信憑性がないですよね。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/28(金) 15:56:54.91 ID:eSJYyJ920
あー位置1人だけ知り合いでオーナーシェフ以外で今のところ起業して成功してるのいたな
そいつは元々全く料理人でもなんでもない奴だったな、とある新興飲食のFC立ち上げて5,6年で結構な加盟店あるらしいわ
この先も右肩上がりかは分からないけど

522 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 17:10:26.75 ID:HwrSCqNwp
>>497
そういう事なんですね
俺のとこは飲食やっていてからの住居系不動産購入でしたので結構、消費税も還付されました

ちなみに不動産は住居系なんですか?
商業系なんですか?

523 :オバチャン (オッペケ Sr7f-Jz20 [126.161.55.150]):2016/10/28(金) 19:51:23.92 ID:h1/Sy79Ur
>>491
経営者になって10年はたってます。
経営学板歴も同じくらい。 匿名だから発信できる考えが知れるのでいいですよね。

524 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 19:51:43.47 ID:HwrSCqNwp
>>521
自分がやってきた業種と畑違いに進出して大きく成功してる方はいるみたいですね
過去の延長線上に囚われない分、儲かる穴場を見つけやすいんでしょうね

>>521さんはプロフィール出さないんですか?

525 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 19:58:07.58 ID:HwrSCqNwp
>>523
オススメ映画は、どういう時に見るのがオススメです?

526 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ササクッテロ Sp7f-O9pn [126.247.220.2]):2016/10/28(金) 20:45:57.25 ID:yfiQ8MLNp
>>522
今まで購入しているのはアパートタイプと一戸建てタイプの住居系のみになります。
一戸建てタイプは何軒か近所でかって将来的に1つの大きな土地になるように計画(運頼みですが)しながら購入しています。

527 :飲食 ◆ZmOZXmKOTXZH (ササクッテロ Sp7f-O9pn [126.247.220.2]):2016/10/28(金) 20:49:45.27 ID:yfiQ8MLNp
>>519
たまにいますね。システム作りが上手かったり、風向きに上手く乗れたり、人着いてきてもらうのが得意な方が。そういった方は自分が専門としない分野に投資しても成功しているように感じます。

自分も自分の専門を上手く利用した他分野のサービスを計画中です。

528 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/10/28(金) 21:08:31.99 ID:PO19Ccwl0
やったー社員が増えるぞ!

529 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 21:11:27.61 ID:HwrSCqNwp
>>526
アパート購入で消費税は還付されました?
うまくやれば一千万位還付されたと思いますよ

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 22:21:42.96 ID:I2O1DSrb0
>>528
良いですね。うちは本当に必要になったと判断してからでないと入れる根性がないです。不動産は管理だけなのでチラシ入れもしないですし、電話で販促もないので。
自分担当の飲食も薄利多売で行くか、ある程度技術の必要な飲食するかで必要な従業員の質、人数等変わって来るので、購入するビルの立地、環境、住人の所得等の情報入るまで悶々としています。


>>529
弟が宅建を取得して法人にしており、会計士もいれているのでそこらへんはやってそうですが確認して見ます。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 22:34:17.55 ID:I2O1DSrb0
あれ???!!!>>506さんとSANさんにだけアンカーつけてなかった。
>>517はSANさんにお返事です。

ガチのお店は初期投資が半端でないので現在の段階ではかんがえていないのですが、機会があれば是非食べに来てください。

>>506
仰る通り良薬口に苦し、耳に痛い言葉もありがたいです。よろしくお願いします。

532 :LBO (ササクッテロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 22:37:54.88 ID:HwrSCqNwp
>>530
俺も調理師持ってますけど
個人的には五つ星を活かして高級路線でやって欲しいなあ
んで、このスレのメンバーで集まれたらワクワクするw

上のレスで仰られてたやり方なら、会計上の利益は別にして潰れはしないと思うので

以上、外野の無責任な戯言でしたw

533 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/28(金) 22:55:05.59 ID:0fS+utpc0
>>532
そんなオフ素敵だな〜売上協力もできるし。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 23:04:03.91 ID:I2O1DSrb0
LBOさんは何店舗ほど経営してるんですか?
年商1億が会社としての格の最初の壁と聞いたことがあります。確か国税庁直轄になるとお客様から伺った事があります。

頭で考え過ぎかも知れませんが現在は1000万以下で売り上げを抑える薄利多売店かいきなり1600万から2000万辺りを狙える何でも店舗みたいのにするかで悩んで居ます。

ミシュラン2星も少しだけ居ましたが、、、高級スタイルが好みでないかもですww
毎晩予約のみの10名様まででお一人様3万円、お酒は1万5千円スタート。正直いって仕込みも少しなので若い子が忙しいお店とかに行けなくなるスタイルのところでした。

お刺身は氷を削った器に盛り、反物で飾ったカウンター席でオーナーシェフの仕事を見たり話をしながら。サービスの人間はお客様10人に対して2人から3人。(見習い料理人含む)、店内に流れる音楽はなし。初めて来られたお客様で萎縮される方も。。。。



高級路線は。。。。楽と言えば楽なんですが(仕事量的に)、、、絶対に気をぬけないのがキツイですwww
あと日本はレベルが高いので高級路線も競争多いと思うんです。
それと!!自分が参加出来ないじゃないですかwww
オフ会するときに!自分も飲みたいですwww

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 23:04:53.98 ID:I2O1DSrb0
>>533
吊り仙人さんまでwww

536 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/28(金) 23:07:53.41 ID:I2O1DSrb0
トリが消えてた!
一応確認の為の書き込みです。

537 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/28(金) 23:33:32.50 ID:XOkzMuiqa
乗り遅れてしまった、、、
消費税還付はいまは出来なくなったんでしょ?
料理オフ、いいなあー!
高級路線が好みだけど、ビジネス的には王将みたいに低単価ながら回転早くするのもありだよねー。

538 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/28(金) 23:52:52.55 ID:0fS+utpc0
>>537
それならリンガーハットみたいに機械化での低価格化が進むんじゃ無いかな?
回転寿司も100円のはシャリも機械だし。
オペレーション出来るのってAIや機械化し易いよね・・んでこれが既定路線って考えると低価格な飲食は機械化できる資本のある所にみんな持ってかれる気がする。
20年くらいしたら王将の厨房に人はいないかもよ?
ロボットがイーコーテェ リャン!とか言ってるかも・・

539 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/28(金) 23:58:00.00 ID:0fS+utpc0
あ、そういや王将って何で強いんだろうね?
低価格の中華で代表的なのは王将とバーミヤンと大阪王将とかか?
その中でも王将は強いと思うけど俺的にはちょっと荒っぽい活気のある掛け声や注文の通し方だと思う。
汚い言葉で部下を叱責してても気になら無いあの雰囲気はバーミヤンには無いもんなぁ〜

540 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/28(金) 23:59:15.73 ID:HwrSCqNwp
>>533
ですよねw

541 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:01:11.94 ID:71LKh//Qa
>>539
こないだ会ったミシュランシェフがおなじこと言ってた。ロボット化する、と。

王将はやはり安さと万人受けのB級グルメとしてブランディングされてるからかなー

私は行かないけど、、w

542 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 00:03:28.11 ID:w60AE1R0p
>>534
飲食は2店舗です
多分、飲食さんの想像する飲食ではないですw

確かにオフしたら飲食さん参加できないw
自分がうまい料理食う事しか考えてなかったw

543 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/29(土) 00:06:19.28 ID:4AJ9xa1e0
>>542
二件目があれば良いのだ!

544 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:07:44.72 ID:71LKh//Qa
>>543
3件目もあれば良いのだ!

545 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 00:08:05.64 ID:w60AE1R0p
>>537
シャチョー、遅いよ!w

消費税還付は自販機いきなり設置とかはダメだけど、飲食店できちんと売上 出してからアパート購入とかなら大丈夫
購入後に簡易課税とかも飲食さんならイケると思う

546 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 00:10:33.22 ID:w60AE1R0p
>>543
>>544
二人とも天才w

547 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:11:52.20 ID:71LKh//Qa
>>545
ありがと。
還付、いまはダメよ。
三年しばりとかある。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:15:15.13 ID:71LKh//Qa
http://ooya-mikata.com/tax/consumption_tax.html

549 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:16:17.77 ID:71LKh//Qa
概要しか知らないけど、、、
なぜ詳しいか?は、禁句で。w

550 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 00:35:12.38 ID:w60AE1R0p
>>549
28年度でまたやられてるのか
俺は去年アパート買って還付受けたぞ

ちゃんと読んでないけど
これ、住居用じゃなくて商業用なら良いんじゃないの?

シングルのシャチョーがなぜ詳しいのか、ぜんぜん分かんないw

551 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.47]):2016/10/29(土) 00:49:06.58 ID:71LKh//Qa
>>550
酔っぱらってて、ちゃんと読めないけど、テナントとかならいけそだね。

ってか、いぢわるー。w

552 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 0f21-O9pn [115.36.64.241]):2016/10/29(土) 01:20:14.84 ID:Ba9bCjkB0
オフあって、私が行っても良いなら何軒でも行きたい。。。
今週は一回も外に飲みに行かなかった。。。

明日は上海蟹食べに行く。。。

553 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 01:22:01.99 ID:w60AE1R0p
>>551
あんま、飲み過ぎないようにね

シャチョーいじめるの楽しいなあw

554 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.34]):2016/10/29(土) 03:18:28.84 ID:9u0ZGsR0a
>>553
はい、おやすみ、意地悪おじさん。

555 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.4.183]):2016/10/29(土) 05:34:09.95 ID:XOaIbwT3d
飲みすぎた
俺もシャチョーイヂメたいな〜(^.^)

556 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/10/29(土) 09:04:01.06 ID:SGmJiX8F0
皆さん、情報ありがとうです。

557 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ e3f6-Jz20 [122.133.105.123]):2016/10/29(土) 09:46:59.21 ID:5g8QBzKY0
おはよーす
何か
社名と電話番号が刻印されたボールペンが知らない会社から郵送されてきた

ググったらそういう営業だったw

558 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-O9pn [113.144.216.189]):2016/10/29(土) 10:11:37.03 ID:PXnxawC/0
あーそれウチにも来た!w
昨日は飲み過ぎた。。。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87e2-Jz20 [61.205.157.79]):2016/10/29(土) 14:02:47.15 ID:Fv9BsMRP0
というか、派遣や雇用報酬型の営業電話とFAXウザいんだけど、次から次に新しいとこから掛ってくるな
うちは直接雇用しかしないし双方時間と資源の無駄だと思うんだが、いちいち聞いたことない会社から代表に取次いでくれってアホかよ

560 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.129.138]):2016/10/29(土) 16:19:20.86 ID:2W14ZGJip
話をしたらうちは不動産会社なのでやったら不味い行為見たいです。消費税還付。出来たら良かったんですが!

561 :LBO (ササクッテロロ Sp7f-GkYt [126.255.139.52]):2016/10/29(土) 17:31:17.83 ID:w60AE1R0p
>>560
最初に飲食での売り上げが立ってればアパート購入時いけると思います
時間かかりますが

あと商業用不動産もダメでしたか?

まあ、知識古いので税理士さんに確認してみて下さい

562 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/10/29(土) 17:37:13.88 ID:h7cNZ34f0
安易には考えてないけど
ウチも多角化はしたいなぁ
ウチなんてスマホ無くなったら終わるもんなぁ
まぁ次のデバイスでマネタイズするけど

563 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.135.173]):2016/10/29(土) 20:13:57.38 ID:TvSFUC5rp
今日は社員の送別会だ・・
素直に悲しい。。
もっと良い会社にしていかんとな・・

564 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.49]):2016/10/29(土) 20:32:45.93 ID:Vi5sabq1a
>>563
本音言わないかもしれないけど、今後に活かすためには、真の退職理由が聞き出せたらいいねー。
お互いがんばりましょ!

565 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.135.173]):2016/10/29(土) 20:36:48.21 ID:TvSFUC5rp
>>564
本音を知っても意味無いけどね・・
十人十色で合う合わ無いやタイミングもある。
まぁ互いに頑張ろうか〜

566 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.49]):2016/10/29(土) 20:43:14.43 ID:Vi5sabq1a
>>565
意味ないとは限らないよ。
そりゃ、辞める奴が悪い!ってのはわかるけど。
職場環境や評価システム、こちらにほんの少しでも責任がある場合があるから。

567 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/29(土) 21:30:39.80 ID:z0857nym0
俺も辞める人に深くは理由を聞かないですねぇ

聞いてもしょうがないんですよね

568 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.135.173]):2016/10/29(土) 22:17:29.22 ID:TvSFUC5rp
>>566
そういう意味じゃない。
そう思われた所でどうしようもないって事。
これが嫌で辞めますって聞かされても変えようが無い事情があったりするからね。
人間って結局は自分に都合が良いか?悪いか?だから。
会社に対する不満や不備の声のアンテナは持ってるんだ・・
俺も俺の都合考えてて、失うなら代わりに何を得るか?ってなってるからね。

569 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.135.173]):2016/10/29(土) 22:20:04.44 ID:TvSFUC5rp
>>567
だよね〜
俺たちゃずっと前を向いてないといけない人間だから振り返る人と同じペースじゃ進めないよね。

570 :IT屋 (ワッチョイ b785-O9pn [1.21.59.161]):2016/10/29(土) 22:29:22.81 ID:SymOwO0F0
>仙人さん
ですよね。本当に。
その結論が僕的には企業のシェイプアップ論の意図の一つになってます。

571 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sdff-O9pn [1.75.236.226]):2016/10/29(土) 22:48:22.74 ID:oa+OHN+Ud
いちいち辞めた奴の気持ちなんて考えてられないんだろうね
自己防衛
それはそれで正しいというか生物として当然だと思う

572 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sdff-O9pn [1.75.236.226]):2016/10/29(土) 22:49:20.91 ID:oa+OHN+Ud
でも俺は親身になって考えたい
ウチの会社の存在意義

573 :オバチャン (アークセー Sx7f-Jz20 [126.249.1.178]):2016/10/29(土) 23:12:29.35 ID:sRQpfbgYx
>>525
まずインド映画なので長い!3時間の時間があって、大団円でめでたし!な気分になりたいときに。

辞めた方々の本音?は、転職クチコミサイトで見ることがあります。つい。色々あるけど一番こたえたのはスキルアップできなかった、というもの。
書き込みが社員さんかアルバイトさんか分からないけど、反省しました。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 132f-Jz20 [126.21.136.3]):2016/10/30(日) 08:47:28.51 ID:CKBoMbKx0
>>570
うちの場合、憐憫とか情とかにまどわされずに腹きめるしかねーって断行を決意したら、思ってたより全然残った(笑)。
もしかすると、IT屋さんのところもそうなるかもしれないですよ。

575 :IT屋 (アウアウカー Sa7f-O9pn [182.250.248.228]):2016/10/30(日) 09:03:02.70 ID:ggAc5Utpa
>>574
既に誰を残したいかリストアップしててそれが大体現在の半数くらいなんです。
それ以外の人間も残りたいと言ってくれるかもしれませんね。でも彼らには根本的な期待はあまりせず基本的には査定も上げないつもりなんです。
技術的なことと仕事への姿勢と両方を求めちゃうので、どうしても人を選んでしまうんです。

576 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/30(日) 10:36:57.63 ID:s8SSJlbEd
>>573
オバチャン、掲示板歴も10年か〜
そっちがすごいな!
SAN並みだな

577 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/30(日) 10:45:27.13 ID:s8SSJlbEd
うちも、辞めたいって言う奴は引き留めるなって言ってあるな〜
だいたい、一回辞めるって言った奴は、結局いつか辞めていってる。

辞める理由も、どうせ本当の事は言わないだろうから聞かない事にしてるけど
他の役員が周りの社員つてに聞いて、だいたいのとこは把握しながら対策してるみたい。


今日は、魚釣りです。

578 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-O9pn [113.144.216.189]):2016/10/30(日) 10:45:47.67 ID:LwZLzFE00
オバチャンと言いつつ美しい淑女に3000点

579 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/30(日) 11:13:40.74 ID:s8SSJlbEd
>>578
あんまりハードル上げたらいかんだろ(^.^)

580 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 03f1-O9pn [210.165.74.142]):2016/10/30(日) 14:30:10.51 ID:E1IWHgfo0
>>577
釣れてる??

581 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.44]):2016/10/30(日) 15:01:45.16 ID:qFZpzTdva
うちのような零細はまだ皆様の会社と事情が違うかもしれません。

辞めた人の9割はほぼ戦力外ですが、それ以外は惜しい人材。

もっと大きな仕事にチャレンジしたい、とか単に私とのコミュニケーション不足があって、そこを改善すればなんとかなったのかなあ、と思うことがありましたね。。

自分の会社を否定されたみたいで最初はショックだったけど、もう慣れた。w

582 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Sa7f-nNgd [182.251.255.44]):2016/10/30(日) 15:04:40.93 ID:qFZpzTdva
>>573
はじめまして!そのサイト、私も見ました!

が、書き込みはなかったです。

反省されるという柔軟性も大事ですね。私も少しその柔軟性少しだけもてるようになりました。。

583 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/30(日) 15:43:28.51 ID:s8SSJlbEd
>>580
まーまー釣れた
今から帰って、温泉&居酒屋

584 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdff-O9pn [49.98.131.54]):2016/10/30(日) 16:01:37.47 ID:+YhheHMBd
いま、ヒマなので適当に思うまま書きます。

人材って、会社に役立つ人と、中間の人と、ダメな人と、どうしても三種類いますよね。

腹立たしかったり扱いに悩んだりするのは、中間の人材じゃないですか?
中間の人材は、実際より自分は出来ると勘違いしてたり、やらないわりにいろんなことに不満持ってたり。

一方、ダメな人はダメな事自覚してる人も多い。
自覚してるから、意外に素直に人が嫌がる仕事もそれなりにやってくれたりします。
(心底ダメな人は、ダメな事すら自覚してなくて、文句ばっかり言いますが、それは論外として)

かといって、中間層の人を排除すると、上層の人が中間層の仕事もしなければならなくなります。
その時、全員に均等に中間層の仕事を振り分けられればいいのですが、事実上なかなかそうならない。

その時、上層から中間の仕事を多めにやらざるを得なくなった人のフォローが大事ですよね。
その人たち、頭ではわかってても、心はささくれだちます。

585 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/10/30(日) 17:05:40.72 ID:LwZLzFE00
>>584
ウチの会社は、そこまで従業員多くないけど
リーマンしてた頃とかに感じたんだけど

一定数のダメな人間て組織の中では必要だと思う
ダメな人間を排除しても中間層がダメな人になるだけだと思う

586 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.167.59]):2016/10/30(日) 18:40:32.07 ID:BROQR4gVd
みんないろいろあってザクッと切るようになったり切らないでいるようになったりしてるんだから
良い悪いは無いんだろうね

いつか通る道

587 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/10/30(日) 18:48:04.89 ID:6oir5zppp
>>573
インド映画!
セレクトがユニークですね
きっとユニークであたたかみのある経営をされてるんでしょうね

588 :オバチャン (オッペケ Sr7f-Jz20 [126.161.18.128]):2016/10/30(日) 19:57:09.91 ID:QqJSiRusr
sanさん

どの立場でも、自分が気持ちいいたち位置が当たり前になってしまって謙虚じゃなくなったり、人が見てない所で手を抜いたりする人は腹が立つなぁ。すっごい怒る。

シャチョー

そのサイト、過去勤めてた職場のクチコミ書かなきゃ他が読めない仕組みなので、うん十年前にお世話になった職場のクチコミ書いたことも反省。だいぶ変わってるだろうし(汗)

みなさま

色々気を使わせてしまうので、また名無しに戻ります。すみませんでした!

589 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-O9pn [113.144.216.189]):2016/10/30(日) 19:59:12.58 ID:LwZLzFE00
えーコテハンで良いと思いますよー

590 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/10/30(日) 20:17:33.19 ID:6oir5zppp
>>586
ですよね

会社の方向性やステージによっても全く違いますからね

591 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/30(日) 20:17:44.37 ID:SUhhDgQX0
オバチャンさん
コテのままでお願いします
何の問題もないと思うよー!

592 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ dfc3-Jz20 [111.216.28.160]):2016/10/30(日) 20:20:48.88 ID:SUhhDgQX0
なんで家から書いてるのに頻繁にIDやIPアドレスが変わるのだろうか‥…

593 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp7f-O9pn [126.152.129.138]):2016/10/30(日) 22:20:10.20 ID:lo7Dq08ep
職業柄、上下関係が強いですが上の立場のストレス発散とか無意味な追い回しをする人は、どんだけ仕事が出来てもクビにすると思います。(注意しても改善しない場合)

職人として個人で上を目指すのと会社、組織としてチーム戦するのを考えたらチーム戦が大事です。
個人として仕事が出来ても、後輩に丸投げしたり、責務を果たさないのは出来ても出来ると言えないと思います。

最初の先輩、管理職、幹部には人格も求める積りです。その為に自分が一通り出来るように頑張ったつもりなので!

594 :IT屋 (ワッチョイ 53fc-O9pn [110.5.41.157]):2016/10/30(日) 23:51:05.97 ID:XY6JPWGp0
僕も思ったままに書きます。
最初の方に書いたように「ダメな人間を切り捨てる」のではなくて「有っても無くてもいいもの、要らないもの」は人でも物でもルールでもスッパリ捨てます。
という考え方なんです。僕の場合。

出来る人出来ない人、とか、良い人ダメな人、という論点では無いのです。
出来ない人もダメな人も、経営者が進むべき目標のために必要なら使い続ければ良いし、出来る人でも良い人でも必要無いなら削除すべきという事です。
贅肉でも必要なら有るべきとも書いたかな。

どれが必要で何が不必要か?の判別と実行こそがリーダーの仕事と思いますし会社毎のコンセプトだと思いますね。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 132f-MxoT [126.142.230.221]):2016/10/31(月) 00:03:44.11 ID:SlB9PUen0
>>594
切り捨てたその時は要らないものでも

状況や時間の経過とともに要るものになることが多いです。

あとから簡単に元に戻せないので、後先考えずに切ることをしない事も必要ですよ、お若いの。

596 :IT屋 (ワッチョイ 53fc-O9pn [110.5.41.157]):2016/10/31(月) 00:04:51.40 ID:fQPUBH410
それはトータルで見たら『要るもの』だと思いますよ。

597 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/31(月) 00:13:17.25 ID:Y3BTZntF0
>>594
俺もその考えに同意だな。
これは人に限らず自分の過去にも言える(学歴や資格や経験)
この話題は着眼点やニュアンスが人によって取り違えてて"要らないもの"の範囲が違うよね。
んで"要らない"の線を引くには自身が思い描く未来像(ヴィジョン)がハッキリしてないと引けない。
これって案外できる人は少ないのかもね。

598 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/10/31(月) 00:36:03.45 ID:xoR3a+fi0
>>597
あーなるほど
これを読んで他の人の意見もよく分かった

確かにヴィジョンが見えてるかいないかの違いかも

599 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/10/31(月) 00:37:17.78 ID:xoR3a+fi0
ちなみにだけど俺は全然見えてない
ちょっと前までは、すごく明確に見えていたけど
自分でぼかしたのかも

600 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/10/31(月) 01:31:36.98 ID:p1gkzkjhp
俺もIT屋さん側の考えかな
人を切るのって、恨まれたりがイヤで切りづらいけど、目標にとって不要なら切るべきだよね

ただ、>>595の名無しさんが背景を明かしてくれれば、説得力は増すかも

601 :IT屋 (ワッチョイ 7f3b-O9pn [39.110.205.145]):2016/10/31(月) 01:49:56.19 ID:8pso4sIJ0
仙人さんが書いてらっしゃいますが>595さんの言ってる事も要は経営者としてどこまでビジョンがあるか?先を見れるのか?
という事に尽きるんだと思います。
将来に何が必要か? それは今から要るのか? 後でも良いのか? どうすれば手に入るのか?

後で必要になった、そうなるとは思ってなかったというのは「先が見えてなかった、見てなかった」、というだけですよね。

まあそれならそれで、後からでも手に入れれば良いと思いますけどね。 そんなに有りますか?
経営判断の範疇で必要になってから手に入らないものが。

602 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/31(月) 04:17:12.44 ID:q67uhlZEd
みんな、ビシバシ人切れるってスゴイよ。
俺みたいな性格だと、かなり心が強く無いと無理だよ。

判例がどうとか、経営者の責任がどうとか、全く関係無しに、人が切れない俺・・

こいつダメだな〜っとか、管理職になったのに逆に勘違いして労働側の代表になっちゃう奴とか
任されてやった仕事が傾いても周りを責める奴とか
切りたい奴はいっぱい居たけど、1人も切れてないな。

結果、業績が悪くなった時に解雇の4要件たらをやって人員削減に至る。

603 :IT屋 (アウアウカー Sa7f-O9pn [182.250.248.233]):2016/10/31(月) 04:31:19.09 ID:A7/fLlFna
>まがりやさん
自分のために切る、だけでは無く大切な仲間のために要らない人種を切る、と考えられませんか?
貴方に共鳴し、共闘し、努力する仲間の負担を軽減する為に憎まれ役になってでもリスクを背負うのは最高責任者の役目だと思えば出来ないことは無いんじゃ無いかな?、、、なんて^ ^

トップがそれを避けたら誰が出来るの?ってことで^ ^。

604 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.37.85]):2016/10/31(月) 05:40:32.15 ID:q67uhlZEd
>>603
そうなんだけどね
ま、結果として俺はできなかったよ

社員は辞めたい時には会社の事情なんか考えずにサクッと辞めてくのにね。。

605 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-+nUx [180.54.59.212]):2016/10/31(月) 09:31:07.01 ID:Y3BTZntF0
>>602
俺も中々切れないよ〜
女性ばかりだから誰かを切るってのが他に影響するから切る前に回りへの根回しが相当大変だよ。
解雇規制早く無くならないかな・・

606 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-O9pn [180.54.59.212]):2016/10/31(月) 10:06:22.21 ID:Y3BTZntF0
未来って経営者もAIになる・・もしくは経営判断の多くをAIに頼る・・って事になるのかな?
少なくともドライな部分ではAIに強みがあるし、評価基準もAIの方がフェアっぽい。
独創や発想の部分もそのうちにAIの方が・・ってね。

607 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.172.6]):2016/10/31(月) 10:16:42.39 ID:M3KXUTKFd
とりあえず頑張って切らないで済むような経営するよ

608 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-+nUx [180.54.59.212]):2016/10/31(月) 10:22:15.20 ID:Y3BTZntF0
>>607
切らずに・・ってのは代わりが居ないって事が主な理由じゃないかな?
俺は代わりがいるなら切りたい。
代わりが居らず切れないのを知ってる人の態度・・それを人が居ないからと容認して居場所を与えてしまう経営者は広い意味で業界の悪(業界全体の向上には)ではないか?って思うんよね。

609 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.172.6]):2016/10/31(月) 10:27:27.71 ID:M3KXUTKFd
>>608
いや、悪いのはサクサク切るよw

610 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.172.6]):2016/10/31(月) 10:33:14.87 ID:M3KXUTKFd
俺の同業者にチョープロフェッショナル集団が居るんだけど
全員凄いから初心者や並みの人が付いてこれなくてさ
だから最近は頭張れる人ばかりで下の者が居ないっていう状態になってるんだよね

業界でも有名だからぜんぜん人が入らなくてね

年々いびつな組織になってる

611 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-+nUx [180.54.59.212]):2016/10/31(月) 10:43:17.39 ID:Y3BTZntF0
>>610
キーエンス的な所かな?
それはそれで継続性において問題だね〜
ん〜俺は人の段取りに疲れた。。
人があまり要らない仕事がしたいなぁ・・

612 :IT屋 (アウアウカー Sa7f-O9pn [182.250.248.225]):2016/10/31(月) 10:59:25.42 ID:cB8crDGha
女性が多い組織だと本当に大変そうですね。
僕は女性も減らして行くつもりです。

613 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ df57-O9pn [111.89.6.23]):2016/10/31(月) 12:05:15.13 ID:csZAaurf0
ああ、やっぱり、なんでも書いてみるべきだな。。。
私と全く違う考えの方の意見も、なるほどと思う部分があります。

業種や規模や環境もあって、もちろん共通の正解は無い。
結論も無いんだろうけど、どんな考えでそうしているかを聞けるだけでも参考になりますよね。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロレ Sp7f-O9pn [126.245.27.34]):2016/10/31(月) 12:56:09.23 ID:TU6iHfzpp
女性を切るのは本当に大変。ウチは遅刻ばっかりする女性社員に辞めてもらったら、仲間の女性社員と結託されて困りました。。

何も知らない新入社員や他社員に有る事無い事ばら撒かれたり。少人数なので精神的にキツかった。

まぁ、こちらが真面目にやってればあまり悪影響は出なかったけど。

615 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sdff-Jz20 [49.98.172.6]):2016/10/31(月) 15:31:54.24 ID:M3KXUTKFd
怖い怖い!

2016年1-9月の太陽光関連事業者の倒産は42件(前年同期比10.5%増)に達した。
このままのペースで推移すると、年間最多の2015年の54件を上回り、調査を開始した2000年以降で最多を記録する勢いで推移している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161031-00010000-biz_shoko-bus_all

616 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/10/31(月) 19:14:19.11 ID:hUfBTN6Sd
>>615
太陽光関連って、どんなんだろ?
製造装置関連に関しては、かなり前にピークアウトしてたから、架台の製造や設置業者みたいな施工関連かな?

617 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/10/31(月) 19:20:05.89 ID:hUfBTN6Sd
>>614
うちもパートの女性多いな〜
結構、人間関係でめんどくさいのはあるようだが、辞めて貰った後に本格的にゴネたり揉めたりするのは男が多くない?
うちのは、個別狙い撃ちでは無く、基準決めてのリストラだったけど
まぁ、関連してやった役員の減員の方は、多少狙い撃ちっぽかったが・・・

618 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/10/31(月) 19:30:31.35 ID:hUfBTN6Sd
>>610
製造業のプロフェッショナル軍団ってなると、仕事も集まるだろうね。
んで、断り切れない仕事は増えていくのに人員は増えずに社員は大変になるばかりとか・・

そんな状況ならば昔のうちにソックリかも

619 :595 (ワッチョイ 132f-MxoT [126.142.230.221]):2016/10/31(月) 23:00:23.48 ID:SlB9PUen0
たくさんレスありがとうございます。

若い人たちは甘いなあ等と書きましたが

SAN氏の仰るように色んな見方があるんですね、書いてみて参考になりました。

当時はヴィジョンが無いから”要らない”を定義できない訳ではなく

むしろ今よりもありました(その会社は5年前に譲渡しました)

先々を考え、ドラスティックに運営していましたが、ふとした時に

ついてきてない人の方が多い事に気づき正直嫌になってしまったんです。

そんな経緯でちょっと偉そうに書いてしまいすいませんでした。

620 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 03:55:53.66 ID:ot4gQmSPd
>>619
人がついてこなくなる感覚はありますよね。
それは、いらない人をサクッと切るやり方だけでなく、業績が低迷(うちは社員にフルオープンなので)
したり、ボーナスが出なかったりが続けば同じ状態になっていきます。

当然、儲かり出すと逆巻きで求心力が増えるのですが
その、途上で感じるのは、経営の仕方が良いからでは無く、勝てば官軍って雰囲気で
調子良い時は、全てがプラスに働くのを強く感じます。
結局そんなものかと、、、

621 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 04:03:41.62 ID:ot4gQmSPd
>>619
あと、ある程度の規模が出てくると、今時は社会的にも人を切る経営はできなくなっていきます。
(大企業でもIBMはやってたみたいですが)

当初はドラスティックな経営で効率を追求していても、規模が大きくなっていくと
どこかで転換していかなければいけないかもしれないです。
ま、良くある儲からない大企業になるよりかは儲かる中小企業の方が良いとは思いますが。。。

622 :IT屋 (ワッチョイ 53fc-O9pn [110.5.41.156]):2016/11/01(火) 04:08:58.15 ID:tGUMTCQa0
結局そんなものですよ。それが自然で何も違和感無いです。
自分がそうであるように他人も皆んなキャッシュです。それが普通。
惚れ込まれるとかついて来るとかに期待する方が烏滸がましい。動物の世界だって群のボスの仕事が出来なかったら追い出されるか乗っ取られます。
トップの立場で他人に期待する方が甘い。他人に期待されるような自分であるように結果も振る舞いも心得るべきなんだと思う。
まぁ、そんなに立派な役は僕には到底できませんがww

623 :IT屋 (ワッチョイ 53fc-O9pn [110.5.41.156]):2016/11/01(火) 04:11:38.62 ID:tGUMTCQa0
>>621
経営者がそうするべきと考えるなら、やりようはあるような気がします。
それに見合った企業に出来てないと無意味ですが。

624 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 04:49:55.23 ID:ot4gQmSPd
まぁ、俺の結論に近いのは、勝てば官軍かな・・・
それは実感

利益が出てれば、社員への還元もできるし、次の手も打てる。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fbbb-Jz20 [124.36.208.161]):2016/11/01(火) 08:49:55.69 ID:dXPUUmK60
だよねー、、、

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 932b-WjTj [222.10.186.240]):2016/11/01(火) 09:16:17.06 ID:e9doj6XR0
確かにね。
社員の側としても社長とか上司の悪口言って盛り上がってるうちはいいけど
業績悪いの続くと社員同士で戦犯探しが始まったりして良くないね。
ノルマ達成してる社員は「オラ知らね」ってなったり
出来の悪いのは悪いので「無理なものは無理」って開き直ったり。

627 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/01(火) 09:31:07.37 ID:VaCeo0zWp
儲かってない大企業はトップが弱い所為で従業員を寄生虫に変えちゃったって、印象がある
「残尿感無し!」
まだ言えないな・・・

628 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-+nUx [180.54.59.212]):2016/11/01(火) 10:00:27.08 ID:IoInS5Ro0
>>621
勝てば官軍・・確かにそんな雰囲気になるのはあるよね。
良い時はボロ隠しができるというかさ・・
しかしIBMのlockoutはなんで可能なんだろうね??

629 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ df57-O9pn [111.89.6.23]):2016/11/01(火) 10:05:42.01 ID:He6JBK1l0
>>622のIT屋さんに禿げしく同意ですね。
まさにそう思います。

630 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/01(火) 13:54:22.33 ID:YTdQRRtr0
前の会社の同僚がどうしても俺の会社に入社したいらしいんだけど。
まだ完全に黒字化出来てないので悩む。
俺個人としては是非とも入れたいんだけど。

631 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/01(火) 14:52:40.81 ID:VaCeo0zWp
>>630
とりあえず、正社員じゃなくて業務委託でどう?
社会保険で三割、消費税で8%節約できる訳だし
まあ、仕事あった上でだろうけど

632 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/01(火) 15:01:08.58 ID:YTdQRRtr0
>>631
それは相手からも言われてる
最初はそうしようかな。。。

633 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 15:04:48.36 ID:ot4gQmSPd
>>630
迷うよね〜

うちも最初は1人でやってる時に、人を増やすつもりなかったのに、知り合いが連れて来たり
うちに来たいって仕事辞めて来ちゃったり・・

人が集まるってのも良い事だとは思うけどね。
ま、続かないと意味ないだろうから慎重にね

634 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/01(火) 15:19:04.81 ID:YTdQRRtr0
>>633
当初は人身売買(SES)しようかと思ったんだけど、本人が嫌らしく。。。
何か良い方法を模索します。。。

635 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 16:58:23.64 ID:ot4gQmSPd
>>634
基本は雇うか雇わないかのどちらかだけどね。

その人はプログラマーなの?
あと、ITベンチャーのとこは営業は社長だけでやってるの?

636 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/01(火) 17:02:48.16 ID:YTdQRRtr0
>>635
ベースはプログラマーだけど営業もできるみたいです。
うち営業してないんですよ。
広告をちょっと出してるだけです。

637 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 17:23:22.79 ID:ot4gQmSPd
>>636
そうなんだ
そんな感じだったら、俺なら雇っちゃいそうだけど、、、

そこは、ネットで適当に言っても、責任持てない事なので、ITベンチャーの経営判断ですな。。。

638 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/01(火) 18:12:29.68 ID:VaCeo0zWp
営業は欲しいですよね

そういえば、まがりやさんとITベンチャーさんはオフしたんです?

639 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/01(火) 18:19:24.02 ID:YTdQRRtr0
>>637
雇っちゃおうかな。。。
なんとかなりそうな気がしないでも。。。

>>638
やってないよー

640 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 9ba5-+nUx [180.54.59.212]):2016/11/01(火) 18:58:36.21 ID:IoInS5Ro0
>>639
ちょっと博打っぽいね。
仕事が取れるにしても入金までの期間の人件費が捻出できるなら俺ならやるな〜
どうせいつかは通る道だし。

641 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スップ Sdff-Jz20 [1.66.98.28]):2016/11/01(火) 19:36:24.23 ID:Ex6DBNe7d
大なり小なりどこかで博打打つものだしな

居た方が良い人材なら俺は攻めるけどね(アナル)

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr7f-Jz20 [126.161.18.128]):2016/11/01(火) 20:41:31.59 ID:V3J+YVW0r
>>630
2年とか期間区切るのはどうでしょうか?
私の場合ですが、知人とはお互いいいとこ取りが終わり埋まらない溝ができそうな頃な気がする。長引かせて後味悪かったです。

643 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/11/01(火) 21:38:00.95 ID:/aDSFhSt0
>>640
これから中ー大型案件が取れれば捻出できるんだよねー

>>641
是非とも欲しい人材です!
アナルが気になるw

>>642
なるほど、確かに良い方法かもですね
今度会った時に話してみます!

644 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/01(火) 21:52:00.40 ID:ot4gQmSPd
>>643
メールしといた

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx7f-Jz20 [126.143.39.53]):2016/11/01(火) 21:58:54.31 ID:kEBMxjlCx
ストレスチェックの流れで産業医さんが初めて来ました。
救急箱に何が入ってるか、職場の湿度はどうか、ってマルバツつけて帰られたけど、、、これで顧問料ってモヤモヤするなぁ。

ところで、みなさんは健保に入ってる方たちの検診結果ってファイリングしてますか?

産業医さんいわく、社内の人間は誰も見てはいけないけど、産業医のために健保から入手して保管すべきだと指導されました。

646 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/11/01(火) 22:05:36.33 ID:/aDSFhSt0
>>644
返信しときましたー

647 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdff-O9pn [49.98.134.68]):2016/11/01(火) 23:33:18.61 ID:uQzJmE8Yd
きっとうまくいく
観ました。
インド映画って初めてかも。。
オチは途中から想像つくんだけど、それ以外にもー、泣けて泣けて。。。
なんか元気出ました!!

しかし、中年になると涙もろいなぁ。

648 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdff-O9pn [49.98.134.68]):2016/11/01(火) 23:35:36.02 ID:uQzJmE8Yd
健保の助成でやる健康診断の結果って会社に来ませんか?
私は見てますけど。。
ストレスチェックのことかな。。
それは見られませんよね。。

649 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ f76d-RPrw [113.144.216.189]):2016/11/01(火) 23:54:22.28 ID:/aDSFhSt0
>>645
確か今年の6月に受けた時は病院から聞かれた気がする、会社で結果を見るか見ないか。
あんまし詳しく覚えてないけど。

650 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スップ Sdff-Jz20 [49.97.97.78]):2016/11/02(水) 09:53:34.70 ID:c1WIbbBid
ウチは現場に書類提出する際に健康診断書も提出する事になってるので会社で管理してます。

全員無料だから良いけど
有料だとけっこう良い金額なんだよね

651 :645 (オッペケ Sr7f-Jz20 [126.212.185.225]):2016/11/02(水) 12:12:59.78 ID:v7JLVM6Lr
そうかぁ。健康診断の結果、会社で管理してるんですねぇ。
自分が見られたくないもの見ていいんだろうか、と。。

652 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スップ Sdff-Jz20 [49.97.97.78]):2016/11/02(水) 12:30:06.00 ID:c1WIbbBid
最近は個人情報との兼ね合いでそこら辺もいろいろ試行錯誤してる感じですよね

ウチは要再検査とかになってる人でも本人に任せてると行かない人が多いから会社として再検査するように促したりしてる

653 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 03f1-E+D/ [210.165.74.142]):2016/11/02(水) 13:23:15.65 ID:pMUwNBBw0
うちは看護師がいるので看護部が管理・・
元々は俺が管理してたけど体重別に横綱・・大関・・とかって重い順に並べて遊んでたらブチ切れられて女性しか管理できんようになった。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fbbb-Jz20 [124.36.208.161]):2016/11/02(水) 13:33:47.09 ID:qzQyDx2q0
(笑)

655 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/02(水) 13:46:39.80 ID:6uqcTQzV0
>>653
コーヒー吹いたwww

656 :まがりや (スフッ Sdff-srTX [49.104.39.69]):2016/11/02(水) 15:00:34.88 ID:gHEF4wpFd
>>653
さすがだな

657 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sdff-O9pn [49.98.134.36]):2016/11/02(水) 15:04:28.27 ID:LbBztL54d
訴えられなかったのは、
いい、関係だってことですかね。。。笑

658 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロレ Sp7f-E+D/ [126.245.22.78]):2016/11/02(水) 17:03:20.00 ID:Dn0m6zBep
ちょっと聞いて欲しい。
テナントを借りる際に保証人ってどうしてる?
会社の保証人に会社の代表の俺はなれない。
それゆえ保証人は俺の親父がなってるんだが十数件も保証人になってるので難色を示してる。
保証会社も通してて連帯保証人ってなんで必要なんだ??

659 :まがりや (スプッッ Sdff-srTX [49.98.7.165]):2016/11/02(水) 17:20:15.13 ID:Nl97C1fHd
>>658
それ、大変だな・・
うちは自分とこのだから経験無い。

良く考えると、そんなにテナント借りる中小企業って珍しいよね
誰か参考になる話ないかね

660 :まがりや (スプッッ Sdff-srTX [49.98.7.165]):2016/11/02(水) 17:24:50.71 ID:Nl97C1fHd
今、東京に到着しました。

突然ですが、このあとITベンチャーとミーティングしてきます。
アプリの話は仕様も決まらず、かなりノンビリな話なんだけど、今月は後半にかけて忙しくなりそうで
急遽、日程が空いた今日、顔合わせとなりました

661 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/02(水) 17:33:10.32 ID:dv2w+Qzgp
>>660
なんで今日なんだーーーーー!!!

行きたかった・・・

これからデート・・・

神よ・・・

662 :まがりや (スプッッ Sdff-srTX [49.98.7.165]):2016/11/02(水) 17:44:22.75 ID:Nl97C1fHd
>>661
ま、今日は仕事の方の打合せって事で

663 :まがりや (スプッッ Sdff-srTX [49.98.7.165]):2016/11/02(水) 17:45:58.09 ID:Nl97C1fHd
>>661
って、LBOは独身?
デートの方が良いぢゃんww

664 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/02(水) 17:54:19.97 ID:dv2w+Qzgp
>>663
独身ですよ

どう考えても、経営者ホッとオフの方が貴重ですよ!

こうなる事を予想出来てたら、女の子と予定入れなかったのに

くそーーーー

二人オフ楽しんできて下さい

いや仕事か

665 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ d7f9-HWaN [153.175.89.212]):2016/11/02(水) 18:34:13.74 ID:6uqcTQzV0
俺なら女の子とのデートを優先するだろうなw

666 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ df57-O9pn [111.89.6.23]):2016/11/02(水) 19:03:52.43 ID:L7NHhrQA0
聞いてたら、ビジネスのお話が終わったあとの二次会からでも参加させてもらったのに。。。
今日そっちの方に行こうくかどうか迷っている案件がありました。。。

ITベンチャーさん、いいひとかなぁ。。。
良いビジネスになるといいですねえ。

667 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ df57-O9pn [111.89.6.23]):2016/11/02(水) 19:06:33.25 ID:L7NHhrQA0
吊り仙人さん

私も工場に個人保証があったことがないからわからないんですが、そんなことは普通なんですか??

アパートなら10世帯くらい借りてますが、個人なんてありません。。。

668 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロレ Sp7f-E+D/ [126.245.22.78]):2016/11/02(水) 20:03:30.32 ID:Dn0m6zBep
>>667
関西では普通のようです。
不動産屋にこぼしたら以下のように・・
・上場企業に保証人は求めない(保証会社のみ)
・中小企業には保証会社が保証人を求めるのが普通(なんのための保証会社やねん)
・保証人と契約者の生計が同じの場合は保証人になれない。
保証会社が別の契約で使ってる場合は保証人を求めない事もあると。
なんだかなぁ・・
とりあえず保証人を他でいけるように交渉を今後はするように伝えました(不動産屋の担当は決めてる)

669 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sdff-O9pn [1.75.199.43]):2016/11/02(水) 20:37:20.62 ID:p9n87kADd
まがりやさん、良い人だぁw

670 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 0f21-O9pn [115.36.64.241]):2016/11/02(水) 21:28:37.79 ID:P9vJFwiS0
まがりやさん、いい人、間違いない。。。

671 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ d7ad-O9pn [153.161.95.149]):2016/11/02(水) 21:43:17.51 ID:Gjb3qaMF0
関西面倒臭そうですねwww

672 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sdff-O9pn [1.75.199.43]):2016/11/02(水) 22:03:21.84 ID:p9n87kADd
写真をアップしたい衝動に駆られるw

673 :LBO (ササクッテロル Sp7f-GkYt [126.236.210.64]):2016/11/02(水) 22:45:56.32 ID:dv2w+Qzgp
>>672
モザイク入れてアップしてくださいw

前回のオフもそうでしたよ

674 :まがりや (スプッッ Sd28-eI/M [49.98.7.165]):2016/11/03(木) 00:03:42.45 ID:b5sx53cad
>>673
むふっ

675 :まがりや (スプッッ Sd28-eI/M [49.98.7.165]):2016/11/03(木) 00:39:16.59 ID:b5sx53cad
>>674
ITベンチャーは楽しい奴だったよ
スケベだしww

676 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 8a57-m5qj [111.89.6.23]):2016/11/03(木) 09:44:36.31 ID:eezkH9Jp0
スケベか一番!

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MMb4-m5qj [221.171.44.35]):2016/11/03(木) 14:57:27.41 ID:vT5NuoAuM
まず金利が上がります。

678 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロレ Spbd-6WlR [126.245.88.168]):2016/11/03(木) 16:53:24.98 ID:Os4HfVIMp
>>675
やっぱそうか〜スレでも滲み出てるもんな〜

679 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/03(木) 17:23:47.44 ID:a4wUb7Kzd
>>678
雰囲気は吊仙人に似てる感じかな
ま、同年代だしね

ITベンチャーは、ちゃんと帰れたかな?
終電ギリだった気が・・

680 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 8a57-m5qj [111.89.6.23]):2016/11/03(木) 17:56:19.56 ID:eezkH9Jp0
今日書き込みがないところが怖いですね。笑

681 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-B1X+ [113.144.216.189]):2016/11/03(木) 18:02:41.03 ID:f3cmfUgh0
>>679
昨日はご馳走様でした!
銀座のお店、お通しの料理がすごく美味かったけど、それ以降全く記憶無しです!w

昨日は会社で寝ました!
また機会があれば、是非ともお願いします。
色々な話聞いて勉強になりました!

682 :LBO (ササクッテロル Spbd-LCIT [126.236.210.64]):2016/11/03(木) 19:02:45.98 ID:Kk2Q5gGkp
いいなあ

オフしたいなあ

昨日行けば良かった

683 :LBO (ササクッテロル Spbd-LCIT [126.236.210.64]):2016/11/03(木) 19:06:05.55 ID:Kk2Q5gGkp
>>681
もし、お酒に記憶を消されてなければ
勉強になった部分
俺にも、一個教えてください

684 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/03(木) 19:25:05.37 ID:a4wUb7Kzd
>>681
あ、やっぱりww

あの銀座のお店は、昔からの俺の隠れ家なのだ
(^ ^)

685 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-B1X+ [113.144.216.189]):2016/11/03(木) 19:28:58.14 ID:f3cmfUgh0
>>683
多分ここだとNGなのでオフラインで会った時にでも!w

>>684
お通しも土産(?)のおにぎりも
本当に美味かったです!
・・・それ以外全く記憶が。。。汗

686 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/03(木) 19:40:40.20 ID:JX3TcQEI0
お通しってことは、始まって最初なんですよね?
和食やさん。。。

何軒目かに夜食に言ったのかな??
気になるー。笑

687 :LBO (ササクッテロル Spbd-LCIT [126.236.210.64]):2016/11/03(木) 19:53:00.50 ID:Kk2Q5gGkp
>>685
オフ
楽しみにしてますね

688 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/03(木) 20:02:09.58 ID:a4wUb7Kzd
>>686
ホントは最初に行くようなお店だし、最初は秋葉原の方で飲んでたから、そっちに行く気は無かったんだけど・・
大概酔っ払ってから閉まる直前になだれ込んでしまい・・・
酔っ払いは怖いです。

>>687
タイミング合うと良いね

689 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スップ Sd78-DGmA [1.66.98.208]):2016/11/03(木) 20:57:36.65 ID:4dGdKfa8d
その時は俺も参加させてくださーい!

都内住みなので呼んでくれたら飛んで行きますよ(たぶん)

690 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/03(木) 21:02:31.24 ID:JX3TcQEI0
まがりやさん

あー、スカッとした。
そういうことありますよね。
私も、散々酔って23時とかに割烹行っちゃいます。
しばしば。笑

691 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 74bb-AcYP [113.35.16.139]):2016/11/04(金) 02:23:21.70 ID:kPNDBuNL0
いいなあー。楽しそ!
緊張するけど、いつか勇気出して参加したいな

692 :IT屋 (ワッチョイ 15fc-m5qj [110.5.41.156]):2016/11/04(金) 02:25:01.58 ID:0W9l5iI/0
泊まり作業が続く今日この頃。
嫁さんと子供が恋しいー。
オフ会楽しそうですね^ ^

693 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 74bb-AcYP [113.35.16.139]):2016/11/04(金) 02:37:35.01 ID:kPNDBuNL0
>>692
作業って、現場実務もしてるの??

694 :IT屋 (ワッチョイ 15fc-m5qj [110.5.41.156]):2016/11/04(金) 03:03:46.95 ID:0W9l5iI/0
してますよ。
開発もプロモーションも販売も人事も採用もマネジメントもやってます。担当者の方も別に居ますが。。
開発が今一番高いプライオリティですね。

695 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 74bb-AcYP [113.35.16.139]):2016/11/04(金) 03:26:12.84 ID:kPNDBuNL0
>>694
さすがです。
コンフォートゾーンに入っても奢らずに突き進む姿勢は立派ですね!

696 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/04(金) 04:15:26.47 ID:ui8UeEl9d
>>691
いつかはお待ちしています。
また、関西オフも良いしね。

ま、2ちゃんなので善人ばかりではないですから、勇気出す前に慎重にね
特にシャチョーはおおらかっぽいwwので

697 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/04(金) 04:19:24.21 ID:ui8UeEl9d
>>692
お疲れ〜

追い込みなんかな?

オフは楽しいね
IT屋もノンビリした時はどうぞ
会社名抜きのオフでも良いしね

698 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/04(金) 04:22:13.60 ID:ui8UeEl9d
>>689
おいさんは都内なんだね!
業種考えると、今は忙しいけど求人は大変そう

699 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-KIEr [153.175.89.212]):2016/11/04(金) 10:34:15.58 ID:BPY4o8QO0
>>698
銀座のお店がすごく良くて、今度利用したいし場所を聞こうと思ったけど
ちゃんと名刺貰ってた
全く記憶無いっすわ。。。w

700 :IT屋 (ワッチョイ 15fc-m5qj [110.5.41.156]):2016/11/04(金) 10:50:56.70 ID:0W9l5iI/0
>>697
超追い込み中です〜。
このまま年末までこの調子ですね、その後は販売開始でサービスが始まっちゃうので恐ろしいです。
オフ会は楽しそうですが、僕の場合は本当に今まで色々な本音などを書き込み過ぎてるので(苦笑)

今夜は帰宅できるかな。

701 :LBO (ササクッテロル Spbd-LCIT [126.236.210.64]):2016/11/04(金) 12:45:24.77 ID:yCG+OSovp
>>688
ですね
タイミング難しい・・・

>>689
ぜひ、一緒にお願いします

>>691
美人シャチョー来ればオフが華やかになるよ
でも、緊張はしないでしょw

702 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スッップ Sd28-m5qj [49.98.128.31]):2016/11/04(金) 13:22:40.24 ID:LYB4myJyd
ふー。
今からあまり会いたくない、カーメーカーの方がいらっしゃる。。。
ふー。
夜はパーッといこ。


それはともかく、
皆さんには困った時に相談する方とか、メンターはいらっしゃいますかね?
私には、特にこの人というわけではないですが、経営者仲間や、
いつもの学校の先生などと雑談しながら、心を固めたりしますが。

703 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.41.168]):2016/11/04(金) 14:54:27.08 ID:ui8UeEl9d
>>702
俺もいないな〜
経営者仲間とも話さない。
お客さんに会う頻度は上がるかもしれない。

704 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロロ Spbd-6WlR [126.255.135.127]):2016/11/04(金) 16:25:19.81 ID:ttVx+OSVp
>>702
俺もいない。
意識はしてないけど誰でもメンター的なものは欲しいんじゃない?
オフや何とか会やバーでの出会いを求めるのも同様の動機だと思うし。
宗教やってりゃ牧師がメンターとかに成り得るけど日本じゃ難しいね。

705 :IT屋 (アウアウカー Sab5-m5qj [182.250.248.226]):2016/11/04(金) 17:00:18.31 ID:akKrGYIxa
相談にもよりすよね。単に話を聞いてほしいだけの時と、出来れば良い意見を欲しい時。
意見を貰うには相手にも必要な情報を出さなくては行けないので相談する内容が限られますよね。
ウチは幹部数人にはある程度の相談はしますし、もっと深い部分は妻にしますね。
社外の人間には全く話さない(話しようが無い)です。

706 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-KIEr [153.175.89.212]):2016/11/04(金) 17:59:43.81 ID:BPY4o8QO0
メンターはいないけど
俺の場合、開けっぴろげなんで、面識のある社長とかに割りと気軽に相談しちゃう
逆に社長じゃない人には一切相談しないかも(仕事のことは)

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbd-DGmA [126.212.248.222]):2016/11/04(金) 18:54:16.81 ID:yGvIaNg/r
>>702
俺は、さんサンを筆頭にここの書き込みで救われたりします。
逆にいえば、それ以外、例えば社内とか家族には何も話さないです(笑)

708 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-KIEr [153.175.89.212]):2016/11/04(金) 19:02:21.86 ID:BPY4o8QO0
あぁ確かにそれはあるかも
倒産させるか悩んでる時も名無しで質問したこともあった

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 453d-QRdb [222.14.32.234]):2016/11/05(土) 00:09:03.84 ID:CDtsATBy0
>>708
ベンチャーさんは年商2000万で社員2、3人とかの規模では?
失礼だけどその規模で倒産を考えたの?

710 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 13ad-m5qj [180.12.238.99]):2016/11/05(土) 00:34:36.14 ID:JcuWReyF0
資金繰りとか身内の病気とか色々あるじゃない?
うちも資産は楽勝で億超えてるけど、身内で納得のいく収入を分け合う為に稼ごうと思ったらとんでもない額稼がないといけない。一族経営だからね。
代わりに気軽に話をできる相手はいるけどね。

711 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/05(土) 02:09:27.65 ID:Ci3XnUSR0
あぁ、、、
くだらないお問い合わせを思うまま書きましたが、皆さんレスありがとうございます!!

意外にメンターはいないものなんですね。
それは自信とプライドのあらわれかもしれませんね。
私も、実は実務的な悩みなどはあまり人に聞きません。
細かい環境が聞いたあいてにわからないし、その環境は私が一番わかっているという自負があるから。

712 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/05(土) 02:12:14.28 ID:Ci3XnUSR0
まだ書きたいんですが、今夜は例によって気分良く飲み過ぎてますから

寝るしかないな、。。
すみません。。
いつも酔っ払いで。。。

713 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-B1X+ [113.144.216.189]):2016/11/05(土) 10:20:19.32 ID:NlZIaMFo0
>>709
メインバンクから追加融資断られて、強力なコネを使って別の銀行から融資をお願いしたんですが、
結局断られて、資金繰りがどうにもならないし、一時期諦めました。

結局、徹底的な経費削減と身内からの借金で乗り切ったけど。

714 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-KIEr [153.175.89.212]):2016/11/05(土) 14:07:14.94 ID:5fkHte9z0
まぁ規模的にしょぼいんですがw

715 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 74bb-AcYP [113.35.16.139]):2016/11/06(日) 04:56:45.53 ID:nRgP9VCd0
>>714
規模よりも利益率だよ!
ベンチャーさんは、これから急拡大しそだなー。そうなっても冷たくしないでよ?w

716 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-B1X+ [113.144.216.189]):2016/11/06(日) 09:57:07.31 ID:hE0/AT5d0
>>715
いやーどうだろう??w
冷たくしないっすよー
一回地獄見てるんで、天狗にもならないっすよーw

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srbd-DGmA [126.161.10.68]):2016/11/06(日) 21:06:12.42 ID:T5/nbX0sr
真田丸見てますか?
幸村と共通点って自分とありますか?

花の慶次でてこないな(・・、)

718 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 1370-m5qj [180.25.170.164]):2016/11/07(月) 16:22:52.74 ID:m1pooc3k0
テレビ基本的にはあまりみないので。。。

NHKは
運命に似た恋
なら見てますよ。
先日言ったかな?笑

719 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/07(月) 22:14:20.77 ID:xPKl2m4f0
大統領選は嫌われ者とならず者よ対決、とか言われてますね。
どっちが勝っても度を越した国民の人気どりをするのではないかと言われてます。
つまり、円高の可能性は高くなり、日本の株価は下がり気味になるとのことです。
すると、日本の景気は当然下がり、設備投資なども減少が予測されます。。。

私の仕事は、今現在は盛況ですが、一段落するのかな。。。

そんな中で、どんな商売、やり方、がいいかな、なんて最近考えてます。
内需の仕事がいいとは思いますが、内需はプレイヤーが多いですしね。

720 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.5.246]):2016/11/07(月) 22:27:13.46 ID:+k1USrx3d
>>719
うちの監査法人と為替の変動に対応する経営手法って感じの討論した事あったけど
市場の傾向で、不可逆的な事(無くなったレコード針みたいな)を除いて、上がったり下がったりする事へは、プラスもマイナスもあるので、バッファを持ちながら、敢えて対応しないのが一番正しい対応ではなかろうかと・・・
落ち着いた話でした

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロレ Spbd-m5qj [126.245.202.179]):2016/11/07(月) 23:26:17.56 ID:FVz8xWslp
もう一部の方は来てますが…他の皆さんも良ければこちらも覗いてはいかがですか?スレが伸びてますよ。

孤独な経営者がホッとするスレpart22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1478049353/

722 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.104.5.246]):2016/11/07(月) 23:44:54.42 ID:+k1USrx3d
>>721
ありがとう
このスレの役目も終わりがちかな
そちらを使って良いと思うよ

723 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/07(月) 23:52:14.99 ID:xPKl2m4f0
>720まがりやさん
その気持ちはわかります。
私はアジアの某国にも資本出してますが、円とドル、
ドルと現地通貨と、為替が二段階。

すると、要因が多すぎて正負でプラマイゼロかと思うと、負負で倍の開きがあったり、
商売内容以前にどの通貨をいつ替えていくかも博打みたいです。

だから、まがりやさんの言うことは身にしみてますが、
逆に、それらに振り回されないような仕事ないかな、とか思ったりします。。。
全く影響受けない、てことは無いんですが、博打みたいに大波なく。。。

724 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 74bb-AcYP [113.35.16.139]):2016/11/08(火) 01:27:08.82 ID:kGOpUIDc0
>>720
え、監査法人つく規模なの?
そっちに驚いたー。w

725 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/08(火) 05:21:52.15 ID:IURuZzE40
シャチョーさん

物の例えですよ。。。
私の出資する海外の会社も、30人くらいの零細ですが、合弁ということもあり、
監査法人に頼んでますよ。

726 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スップ Sd28-m5qj [49.97.109.91]):2016/11/08(火) 21:41:42.36 ID:5G9mxhTVd
今夜、幼馴染が二人の人を紹介してくれて飲み会。

一人は、40年前に南米に渡り、南米の博物館の館長になって現地日本人会の顔役。
もう一人は、まだ若いが海外のフィールド写真では著名な写真家。
その人が講演で自分のカメラの機種を言ったら、ビックカメラで1日600台売れたそうだ。。。
二人とも生活費稼ぐために年に何ヶ月かだけ日本に来て講演するらしい。

幼馴染も彼らに感化され、昨日で家業の建築屋を人に任せて引退し、これからは自由に生きるそうだ。

みな自由人。。。
お金と関係ない価値観で、自分の目で見た事を語る。
自由人なんだけど、分厚い何かが溢れている。

30年もお金儲けや会社だけのために活動してきた私はただただ聞くばかりで話す事が無い。
薄っぺらいな。
実に薄い。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 452b-Xqtn [222.10.186.240]):2016/11/08(火) 21:49:33.64 ID:3ki0kLCm0
ヨソはヨソ。ウチはウチやで。
貧しい家庭は皆母親に言われてきたはずや。

ええやないの、SANも息子に
「親父はもう古いんだよ。金は毎月渡すからいい加減早く引退してくれ」って
言われる位で丁度いいんだよ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 452b-Xqtn [222.10.186.240]):2016/11/08(火) 21:51:02.68 ID:3ki0kLCm0
そんな綺麗にかっこよく引退しなくても中小企業の親父らしく泥臭くていいんだよ。

729 :LBO (ササクッテロロ Spbd-LCIT [126.255.64.114]):2016/11/08(火) 22:42:52.39 ID:teAr9givp
>>726
実績で考えたら、SANさんの方がすごいんじゃないですか?
従業員の生活の糧を作り出し、社会に貢献してる
話す内容自体は、経営が一般人に理解されないだけで、内容自体は深いんじゃないですか
じゃないと交流を持たれてる先生達に失礼な気がする

730 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 13a5-6WlR [180.54.59.212]):2016/11/08(火) 22:57:17.05 ID:Zkzwn5MF0
>>729
どっちが凄いって事でもないんだろうな〜と。
人生色々と振り返る事はあると思う。
俺も仕事取ったら何が残るんやろ?って思うね。

731 :IT屋 (ワッチョイ 15fc-m5qj [110.5.41.157]):2016/11/09(水) 04:55:44.96 ID:nQ6GG2LX0
今日も仕事が終わったー
これからシャワー浴びて寝ます〜

732 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スップ Sd28-m5qj [49.97.109.91]):2016/11/09(水) 07:37:08.36 ID:vbZHzOvHd
辛辣な意見もあるだろうと思ってましたが、みなさん暖かい。。。
ありがとうございます。

>>729さんの最後の一行が染みました。

>吊り仙人さん
無論、どっちがすごいって事もないんですが、基本、私は相手を楽しくさせたいタイプなんで、
楽しまされてばかりだと、気になってしまいます。
私生活のエピソードが彼らの濃さと違いすぎる。
仕事の話しかない私は、仕事のエピソードで相手を楽しませるしかないのですが、
それがなかなか。笑

あ、今気がつきましたが、経営の話なら、相手の話がスケール大きくても小さくても、
相手の会社の規模が大きくても小さくても一向に気にならずに話せます。
比べたりもしない。。。
そこは他の経営者と違うかも。
なんでかな。

733 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-/7aD [153.175.89.212]):2016/11/09(水) 11:20:28.83 ID:V4U7hDQ/0
米大統領選やばいっすね
トランプになったら景気が悪くなりそう。。。

734 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-/7aD [153.175.89.212]):2016/11/09(水) 13:58:04.90 ID:V4U7hDQ/0
うわぁ株価と為替が。。。

735 :まがりや (スフッ Sd28-eI/M [49.106.208.109]):2016/11/09(水) 14:02:45.67 ID:nHVOnexyd
あーあ

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7bbb-DGmA [124.36.208.161]):2016/11/09(水) 15:09:59.91 ID:4BObafeh0
>>731
お疲れ様です。その時間に寝て何時起き?

737 :LBO (ササクッテロロ Spbd-LCIT [126.255.64.114]):2016/11/09(水) 16:43:39.54 ID:c31ho9D/p
トランプになりやがった!

738 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ bcf9-/7aD [153.175.89.212]):2016/11/09(水) 16:52:06.69 ID:V4U7hDQ/0
円高の始まり

739 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (スッップ Sd28-DGmA [49.98.162.193]):2016/11/09(水) 16:59:18.94 ID:Mu/aBeYnd
まぁ株価は直ぐに元に戻ると思うけどな

740 :ITベンチャー& ◆rQn62P0JSoXS (ワッチョイ bcf9-/7aD [153.175.89.212]):2016/11/09(水) 18:40:09.77 ID:V4U7hDQ/0
円高が落ち着くまで単車(米国製)のパーツ輸入してカスタムでもしようかな

741 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/09(水) 21:57:39.45 ID:zWpqzxmK0
やっぱり外敵に左右されない商売も考えないと。。。

と、思う反面、
なんだかワクワクもしている自分がいます。
動きが激しくないと面白くないから。
激動すると体質が悪い会社は、さらに弱ってくる可能性もある。
さてさて、私はどうするか。

しかし、多分劇的には変わりようもないですけど。
どの国も実際は大変に頭の良い官僚が動かしていて、知恵を使い限界の努力をして今の状態があるので。

742 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-B1X+ [113.144.216.189]):2016/11/09(水) 23:32:18.31 ID:njdTkvkX0
>>741
アメリカ国民全員が驚いてそうw
で、トランプ自身が一番驚いてそうw

混乱は最初だけかもですね
日本だって鳩山という。。。

743 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 13a5-6WlR [180.54.59.212]):2016/11/09(水) 23:39:02.83 ID:vABVXBXG0
>>742
大統領と総理大臣では持ってる権力が違うからなぁ・・(特に防衛とか)
パフォーマーな部分はあったけど発言の何処まで実現させるんやろね??
ニュース見た時は本当に驚いた・・アメリカは少なくとも半数程度はトランプ寄りって事だからね。

744 :IT屋 (ワッチョイ 4485-m5qj [1.21.59.161]):2016/11/09(水) 23:42:53.57 ID:6flUrAtl0
経営者がアメリカ大統領になったんだから僕達としては興味深いですよね。
減税案とか趣旨としては理解できるし。

745 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 5e21-m5qj [115.36.64.241]):2016/11/09(水) 23:59:04.16 ID:zWpqzxmK0
大統領と総理大臣の違いは昔学んだ気がします。。

アメリカに閉塞感があり、今の政治に対して不満が高かったと言うことが、証明されましたね。
閉鎖的な自国主義の方向に行くと中国は大喜びかな。

以前は共産主義や社会主義が勝手に崩れて行くのを待っていて、アメリカが勢力伸ばしましたが、
今度はアメリカが自国の事にこだわり、中国が相対的に台頭してきて、世界をますます牛耳ることになるかもしれませんね。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832b-WVKM [222.10.186.240]):2016/11/10(木) 02:15:29.03 ID:Rib5YFPL0
>>743
>大統領と総理大臣では持ってる権力が違うからなぁ・・(特に防衛とか)

でも現実的には戦闘の指揮以外何の権限もないからレームダックって言われるんだと思うよ。
アメリカもここ何代か議会のねじれで何も動いてないしね。

平時の大統領に権力があれば4年の任期で1年前、下手すりゃ2年も前に
レームダックだなんて言われなくて済むはずだしね。

747 :LBO (ササクッテロル Sp2f-XFeS [126.236.39.10]):2016/11/10(木) 03:44:43.71 ID:NOIUcBZJp
友達が、今日のトランプの演説を見たら
めちゃくちゃマトモで、すごく仕事のできそうな男だったって(富豪の経営者なんだから当たり前だけど)
今までのキャラはなんだったのか

まあ、これから分かるか

748 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/10(木) 13:52:38.86 ID:wNKiRHMv0
一代で大きなビルが建てられるんだから経営者としては手腕はピカイチなのは分かる
ただ国政は別の気が。。。
レーガン時代と同じようなことが起きそう

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd1f-PwKp [1.72.7.54]):2016/11/10(木) 22:38:03.90 ID:/KCmwyk1d
こんばんわ
皆さんは会社の仕組みを良くするため
色々な事をするとき、社員やお客様から
反発や攻撃的な事を言われたりしたとき
どのように力に変えてます?
最近つらくて。

反発が出るの良いことだ!
何もしないと何も起こらない。

と自分を慰めてます。
皆さんはどうですか?

従業員30名ほど。2代目です。
年商5億程度。設備業です、
毎日忙しさで疲れてしまいます。

750 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 576d-hxOg [113.144.216.189]):2016/11/11(金) 01:01:39.99 ID:BPocMmnZ0
>>749
規模も違い過ぎるし、俺が言うのもおこがましいんだけど
結果で見せつけてやれば良いんじゃないですか!?

ウチで言うと、1年前に銀座のクラブで口説こうと思ったオネーチャンがプログラミングに興味があって
「働きたい」というので雇った

周りの社長からは「アイツ自分の愛人入れてるよ」とか「公私混同も甚だしい」とか散々言われた

そんなオネーチャンも今では立派なエンジニア
近々アプリを全世界にリリースする
夜の方は夜の方で元々No.2だけあって常連は社長など様々
コンスタントに仕事を取ってきてくれる優秀なプログラマー兼営業

ウチでは欠かせない人材になったよ

751 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 57bb-fH45 [113.35.16.139]):2016/11/11(金) 01:18:50.38 ID:nhbojcZ00
>>750
肉体関係ないなら、ベンさん尊敬します。。

752 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 57bb-fH45 [113.35.16.139]):2016/11/11(金) 01:21:37.37 ID:nhbojcZ00
>>749
誰が言ってるか?によって対処法変わるかなあ。

真面目に成果出してる社員や、上得意客ならひたすら聴く。聴きまくって吐き出させてあげる。

不真面目な社員や、重要度低いクライアントさんなら、ひたすら聞き流す。w

753 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 576d-hxOg [113.144.216.189]):2016/11/11(金) 01:23:29.34 ID:BPocMmnZ0
>>751
もうそれ本当によく言われるんだけどw
肉体関係は無いよ
これだけスケベな俺でも社員には手を出せない。。。w

754 :シャチョー ◆jPpg5.obl6 (ワッチョイ 57bb-fH45 [113.35.16.139]):2016/11/11(金) 01:31:43.50 ID:nhbojcZ00
>>753
意外!!
見直したよー。w

755 :LBO (ササクッテロル Sp2f-XFeS [126.236.39.10]):2016/11/11(金) 01:32:44.48 ID:/jTK1Zz5p
死を意識すると恐怖を克服しようと能力が上がるエビが出てる

バフェットもずっと、死ぬ時の事を考えていたらしい

俺も数年前から死ぬ時の事をよく考える
もっと人生のタイムリミットを意識した方が良いんだな
気分がいいものじゃないけど

756 :LBO (ササクッテロル Sp2f-XFeS [126.236.39.10]):2016/11/11(金) 01:40:52.74 ID:/jTK1Zz5p
>>749
単に仕組みをよくするってだけより
明確なビジョンがあった方が説得力も増すし
反発も気にならなくなると思います

757 :LBO (ササクッテロル Sp2f-XFeS [126.236.39.10]):2016/11/11(金) 01:55:53.24 ID:/jTK1Zz5p
>>753
俺もスケベだけど、従業員には手を出さないなあ

辞めるって言ってる子を落として戻した事はあるけどw

758 :まがりや (ワッチョイ 37d8-H8Ht [121.113.80.224]):2016/11/11(金) 06:22:10.06 ID:s0UBIZnH0
>>757
それ、ちょっと違うようなww

759 :まがりや (ワッチョイ 37d8-H8Ht [121.113.80.224]):2016/11/11(金) 06:46:00.72 ID:s0UBIZnH0
>>749
ちなみに、良くするために色々ってどんな事だろ?
どんな変化を嫌がったのかな?
まぁ、ホント社員は現状が変わる事を嫌うよね

760 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sd1f-9MLS [49.98.9.201]):2016/11/11(金) 08:33:08.50 ID:iKaUWkIVd
>765LBOさん
私は20代前半からずっと、死を意識してますよ。
だから逆に長い目でみた戦略が不得意です。
短期的な課題を全力でこなす事だけをやり続けてます。
いい事も良くない事もあります。。。。

761 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/11(金) 10:48:50.26 ID:ysnlfxnD0
新しい愛人にドタキャンされた。。。
なんて日だ!

762 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/11(金) 10:54:11.47 ID:ysnlfxnD0
>>754
いや、普通は手を出さないと思うよw

763 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Saaf-fH45 [182.251.255.46]):2016/11/11(金) 12:40:38.60 ID:FbA/LVOga
>>762
英雄色を好む。と言うし。。w

764 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/11(金) 13:02:00.25 ID:ysnlfxnD0
>>763
英雄じゃないけど社員以外なら、いくらでも手を出すw

765 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 13:24:46.82 ID:VysKULSxp
>>758
たしかにw

個人的には、まがりやさんのトランプ評を聞きたいです

766 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 13:35:20.19 ID:VysKULSxp
>>761
愛人さんって、どこで知り合うんですかね?

ちょい悪な先輩経営者がいないので知りたいです

767 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/11(金) 13:39:09.38 ID:ysnlfxnD0
>>766
その名もずばり『愛人募集掲示板』ww
1年位前までは、業者も少なくて実際2人と会った(やった)けど普通に良かった
最近は、ほとんど業者で荒れて閉鎖されちゃったけどね。。。

新しい方法探さないと

768 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/11(金) 13:46:23.12 ID:ysnlfxnD0
需要は無いだろうけど俺の調査結果を

愛人になりやすいのはデリヘルなどの一人になりやすい風俗で働いている女性
(箱ヘルじゃなくてデリヘル)
何故なら相談する相手がいないのと、今やってる仕事と変わらないから
(相手が一人になるというメリットも)

キャバ嬢も一見なりやすそうだけど、周りに同僚がいて相談できたりするので、なりにくい

愛人は色んな意味で楽ちん
素人相手に不倫するくらいだったら愛人を強く勧める

769 :まがりや (スップ Sd1f-H8Ht [1.66.97.66]):2016/11/11(金) 15:25:52.37 ID:cRlXBLPxd
>>768
全く、お前らって奴はww

>>765
テレビのちょっとしたニュースで見かけるレベルだから、評する程の知見がないよ〜
ま、今のとこは株価も上がって、結果OKかな

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a7e2-PwKp [61.205.157.79]):2016/11/11(金) 15:27:40.27 ID:Ht8OvGvu0
臭いスレだな、主にベンチャーとLBOとかいう臭い零細のせいだけど

771 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp2f-9MLS [126.152.133.23]):2016/11/11(金) 16:24:38.76 ID:7DrgWRuRp
自分は愛人の前に奥さん探さないと!!www

772 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (アウアウカー Saaf-fH45 [182.251.255.49]):2016/11/11(金) 18:49:09.81 ID:30QepM5Ha
ちょっとついていけない流れに、、
愛人関係は最後悲しいよ?せめて独身女性はやめてあげてねー

773 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 21:48:25.25 ID:VysKULSxp
>>768
なるほどなあ

そういうサイト自体があったんですね

774 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 21:49:38.28 ID:VysKULSxp
>>769
と、言いつつ
株もばっちりですねw

775 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 21:51:31.06 ID:VysKULSxp
>>771
俺も奥さん探さないとw

まずは、未来の奥さんに見合う自分に成長しないとだな

776 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/11(金) 21:54:28.54 ID:VysKULSxp
>>772
女の子が本気じゃなければ
大丈夫じゃない?

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 032f-PwKp [126.54.175.220]):2016/11/11(金) 23:05:37.22 ID:ECQ4oD2+0
749です。
ご意見ありがとうございました!
結局、社長と従業員では越えれない壁があり、解ってもらおうと言うのが間違いかも。
確かに、毎回結果が出れば周りは黙ります。
いつまでに結果出すかですね。
今やろうとしてるのは内部統制?です
組織化とか評価基準とかもちろんビジョンも
先を見える用にして頑張れる環境作ってます。
あとは今後入る社員さんにはこれが常識にしたいですね、

778 :まがりや (スフッ Sd1f-H8Ht [49.104.25.59]):2016/11/11(金) 23:48:42.49 ID:69gT46snd
>>777
内部統制か〜〜!
会社法では業務と会計の両方あって、どのレベルでやるかわかんないけど
真面目にやると大変だね
うちも会計だけやってるけど、資料集める人員だけでもけっこう負担あるね

779 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp2f-9MLS [126.152.133.23]):2016/11/12(土) 09:41:03.89 ID:oj5NNLlhp
うぅ南の島のホテルから直接料理長ポジションでオファーがきた。半年前に来てたら行ってたよ。。。
日本寒いですね。 南方に行きたくなりますね。

780 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 576d-hxOg [113.144.216.189]):2016/11/12(土) 11:20:31.82 ID:+XEhF6Qq0
>>772
最後なんてさっぱりしたもんだよ
金の切れ目が縁の切れ目

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr2f-PwKp [126.161.23.30]):2016/11/12(土) 20:56:11.54 ID:JZH4P2Urr
アメリカの大統領だって半々の指示で決まるのに、いち中小企業の変革に対して批判がないわけない!
私利私欲じゃなくて事業の最適化に関わることなら、声が大きい批判層に惑わされず声をあげない賛同層を大切に。必ず賛同してる人はいるはず。

782 :シャチョー ◆7kuxy3/WSs (ワッチョイ 57bb-fH45 [113.35.16.139]):2016/11/13(日) 01:44:58.69 ID:/p0wFzB30
>>780
資金援助してるの?
ある意味羨ましー。w

783 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 0f21-9MLS [115.36.64.241]):2016/11/13(日) 11:47:06.24 ID:8bOZbEih0
こっちがほぼ間違いなく優先、とアメリカ政治の専門家とやらが言っていた予想も、
直前には五分五分に変わり、結果は逆転だった。

円高になる、と経済の専門家とやらが言っていた予想も、
短期的にはそうでもないかも、に変わっている。
長期的にはどうかな?

専門家は表に出ないような情報も集め、真剣に予想しているんだろうけど、
結局のところ、未来ってなかなかわからないってことだな。

となると、会社経営も自分を信じて行くしかないか、または、予想がそもそも無駄なのか、
どっちかな。。
どうも、私は自分の力で方向を変えられない事に対しては、後者のような気もしてきた。

すなわち、自分の力で変えられない事には、どちらかにヤマ張って経営しては
ならないような。。。

784 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Sp2f-e60R [126.152.41.165]):2016/11/13(日) 13:29:56.86 ID:Uf8D5RnIp
>>783
よくそんなけ経営の事ばかり考えられるなぁ・・

785 :LBO (ササクッテロロ Sp2f-XFeS [126.253.0.254]):2016/11/13(日) 16:19:35.74 ID:Id35wgz8p
>>783
株でも、何でも予想を当てられる専門家が本当にいれば、自分でお金をかけて、既に莫大な資産を築いてるのかもしれないですね

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efa0-WVKM [59.135.226.151]):2016/11/13(日) 16:34:05.65 ID:NBrVuyCn0
トランプ勝利の理由、いくつか読んでるけどまだ俺を満足させる分析がない
どっかにないかね?

787 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sd1f-9MLS [1.75.249.57]):2016/11/13(日) 18:40:38.78 ID:VT0O+KHhd
吊り仙人さん
え?
四六時中考えてますよ。笑
家族とご飯食べてても、トイレでも。

LBOさん
たった1分先でも為替が見えたら、FXで億万長者になれるとよく言われますよね。
つまり、なかなかわからない。。。

>786さん
結局のところ、閉塞感が原因ですよね。
民主党が勝った時と似てるかもしれません。
でも、今度の大統領は未知数度合いが半端ないですね。
ほとんどの場合、良い事と分かってなくてもなかなか実行できない事って
しがらみ
が原因です。過去のしがらみ。
背後の団体や長い間の踏襲を覆せないという。
経営もそうですよね。
それがないという意味では、民主党とは違いますから、ひょっとしたら。。。。。

788 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/14(月) 11:29:00.61 ID:A+oNfTzA0
>>786
トランプが勝つ訳ないけど、現状に不満あるし、1票入れたら勝っちゃった
ほとんどのアメリカ人が、そんな感じじゃないだろうか

イギリスのEU離脱と一緒で後で深く後悔するパターン

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ efa0-WVKM [59.135.226.151]):2016/11/14(月) 13:09:41.43 ID:/wPx6eM/0
>>788
でも50州の内44州は前回と同じ結果なんだよね。
勿論、大票田のフロリダ始め変わった6州は変わった訳なんだけど
6州の結果が変わっただけなんだよね。

アメリカの地図で言うと左半分(西半分)は前回と全く同じ結果。
右下のメキシコとの境のフロリダと右上の一部の州だけが寝返ってるだけ。

日本で言えば、中韓に近い福岡と、中部地区が変わっただけで
他は前回と同じという感じ。

全体での得票数も
民主党が65,915,795(51.06%)→59,943,017(47.7%)
共和党が60,935,504(47.20%)→59,705,048(47.5%)

で、誠にしやかに言われる白人男性がトランプ(=共和党)に〜とかってのは
過去もそうだったんじゃないの?って疑問がある訳。
アホな白人捕まえて「これが仕事を奪われてトランプ支持に回った典型だ!」ってのはホントなの?って。
ただ単にずっと共和党支持なだけじゃないの?って。
この辺りをうまく解説してくれるのに出会ってない。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b7be-BnLB [153.226.162.127]):2016/11/14(月) 22:28:47.82 ID:rbpaylpo0
去年までの売上の1.5倍から2倍の売上が3カ月続いてるんだけど資金繰り大変になる。常に4000万は当座にないと怖い。だから売上多いところは末締めの10日払いとかが多いのだなと実感

791 :IT屋 (ワッチョイ 43fc-9MLS [110.5.41.156]):2016/11/15(火) 05:31:55.85 ID:QUoYzz2W0
あーここ三ヶ月ほど気になってたお金の課題が先ずはクリアされた。

今日の仕事もさっき終わったので今夜(今朝?)は気持ちよく寝れそう。

792 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/15(火) 10:48:18.84 ID:m1uOeOxi0
>>790
ウチはまさしく創業以来、月末締めの翌10日払いだったけど
銀行から「支払いサイトのサイクルが短すぎる」って指摘されたり
得意先から「短い」って言われて月末締めの翌月末に変えた

まぁウチなんて規模が小さいけど。。。

793 :まがりや (スッップ Sd1f-H8Ht [49.98.174.55]):2016/11/15(火) 12:10:13.30 ID:mbi1Ixxjd
>>792
うちは、末締めの翌25日払いだな

今日も関東出張。
もう関東に住んだ方が良さげだ

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Saaf-e60R [182.250.240.95]):2016/11/15(火) 12:36:21.40 ID:zoOIKkPPa
現金前払いのみしか受け付けない。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5377-BnLB [202.127.190.163]):2016/11/15(火) 12:55:47.46 ID:lVrdqdm10
>>794
優良なんすね、現金前払いなんて風俗しか思いつかない…

796 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-jzcv [153.175.89.212]):2016/11/15(火) 12:59:32.96 ID:m1uOeOxi0
>>793
今日も銀座の隠れ家ですか?w

797 :まがりや (スッップ Sd1f-H8Ht [49.98.174.55]):2016/11/15(火) 14:14:39.66 ID:mbi1Ixxjd
>>796
今日は神奈川の下の方で仕事なのでも銀座まではたどり着けないよ

798 :まがりや (スッップ Sd1f-H8Ht [49.98.174.55]):2016/11/15(火) 21:38:01.11 ID:mbi1Ixxjd
>>797
酔っ払ってホテル到着

なんだか切ない

799 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sd1f-9MLS [1.75.250.167]):2016/11/15(火) 22:00:11.10 ID:MI7nRtEad
私は明日新橋の割烹。。
割烹だけど、一万円もしなくて美味しい。
仕事しに行ってんだか、食べに行ってんだかわかりません。。。

まがりやさん、また飲みましょう!

800 :まがりや (スッップ Sd1f-H8Ht [49.98.174.55]):2016/11/15(火) 22:11:56.57 ID:mbi1Ixxjd
>>799
飲みましょ〜(^ ^)

801 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-N7ik [49.98.9.245]):2016/11/17(木) 00:58:02.58 ID:9UvxvsvVd
今夜は東京。
ご夫婦でやってるこの割烹料理屋さんは、料理にお酒が三杯ついて、六千五百円。
お酒追加しても9000円でした。
驚きの価格!

最大15席で、ほぼ毎日満席とのこと。
皮算用すると、ご夫婦はなかなか裕福に暮らせる感じです。

つまり、きちんと修行して真面目に仕事していれば、年収一千万なんて楽々って事ですね。
いろんな事が勉強になったので、ご夫婦を来月私の地元の割烹にご招待しました。
ご馳走しますが、楽しんでもらえるかなぁ。

今夜は東京新橋、明日は名古屋の中心地、明後日は大阪梅田の割烹です。
今週は、本州を南下して飲む週です。

802 :まがりや (スフッ Sdb8-hqew [49.106.212.190]):2016/11/17(木) 04:18:12.27 ID:xlTOhfESd
>>801
きちんと修行して真面目に仕事したかばってのは、ニュアンスは違っても良く感じる事だね
うちの地元でも基本の良さとお客さんの数は比例してる感じは当然に有るな〜
ただ、田舎だと母数になる人口少ないので、場所も大事かな。
使いにくい場所だとたまにしか行かなくなる。

きちんと修行して良い場所で真面目に仕事すればって、、追加案

803 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-N7ik [49.98.9.245]):2016/11/17(木) 11:50:38.24 ID:9UvxvsvVd
基本、私もそう思います。
お客様が近くにいないとね。。。

しかしそうでない時もあるからまた面白いです。
先々週、食べログ全国一位のお店に行きましたが、田舎の民家の中のそのまた奥に店がありました。
最寄りのJR地方駅からタクシーで30分かかります。
私の家からは、東京駅や大阪駅に行くより時間かかります。

が、もう今年は予約取れないみたい。
世界中からお客様来るそうです。。。

もよすごく真面目に村のおばちゃん達が働いてました。。。。
めちゃくちゃ飲んで食べて18000円。
高くないです。。。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 560c-tQqt [211.18.140.207]):2016/11/17(木) 11:56:54.57 ID:MrLYzwvI0
あそこはホントに評判いいねえ。
全国から「ホントは評判ほど大したことないんじゃねえの?」って斜に構えた客が
いっぱいきて、高評価していくんだから凄いと思うわ。

805 :まがりや (ワッチョイ 0def-hqew [202.95.35.222]):2016/11/17(木) 18:34:54.61 ID:OItzqPbc0
>>803
見て見たよ〜
初めて知った。。
おばちゃん達がやってるってのもいいね〜
そのうち行って見たいな

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f27a-RUi6 [111.216.22.61]):2016/11/17(木) 19:01:02.26 ID:CwY7D1ln0
経産省は頭おかしいだろ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161117/k10010772481000.html
経済産業省は、深刻化する人手不足を解消するには、特定の会社などとは雇用関係を結ばずに仕事を
するフリーランスと呼ばれる働き方を普及させることが一つの手だてとなるとして、具体的な課題などに
ついて検討を始めました。

経済産業省は、深刻化する人手不足など日本が抱える課題の解決につながる新しい働き方について、
有識者による研究会を設けて検討を始めました。

807 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/17(木) 21:05:24.84 ID:Cexgg3m1d
まがりやさん

めっちゃ美味いですよ。
きっと食べたことが無い食材と体験ができます。

店主が世界中に肉の買い付けに行ってて、切り盛りしてるのは村のおばちゃんです。

今日は名古屋の料理屋さんでヘベレケです!

808 :シャチョー (アウアウカー Sa41-iWjO [182.251.255.44]):2016/11/18(金) 13:01:12.56 ID:/TAcAX0xa
>>801
梅田の、教えてよー

809 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/18(金) 13:14:37.57 ID:gpdnh6Mp0
昨日新宿のキャバクラに行ったけど、やっぱ質が良かった
東京なら、銀座・六本木・新宿がやっぱ良いね

810 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/18(金) 13:32:55.30 ID:MdVIysUBd
今晩行くので、夜か明日ねー!

811 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/18(金) 22:39:12.26 ID:MdVIysUBd
ttps://www.google.co.jp/amp/s/s.tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27000337/top_amp/?client=safari

素晴らしいコスパ。
そこそこ美味しくて、すごく安い。。。。

812 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロロ Spa9-N7ik [126.254.4.29]):2016/11/18(金) 22:55:16.80 ID:oL/qVU/Zp
うぉ!
食べ放題 飲み放題で8100円 税込かー。。。。

813 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロロ Spa9-N7ik [126.254.4.29]):2016/11/18(金) 22:56:03.78 ID:oL/qVU/Zp
刺身も食べ放題なのかな?

814 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-N7ik [113.144.216.189]):2016/11/18(金) 23:05:10.38 ID:XZPjJviB0
今度大阪行った時ゴチになります!^_^

815 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/18(金) 23:29:56.82 ID:MdVIysUBd
何もかも食べ放題ですよ。
でも、食べたいものが多くて、お刺身は一皿で十分です!!
メニューもなかなかいいです。
若い女性とかにウケるかどうかはわかりませんが。


大阪、いいです!

816 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/18(金) 23:32:51.41 ID:MdVIysUBd
ところが、部活してホテルのバーて飲んで、もうお開きになってしまって。。。
いまちょっと退屈です。。

817 :まがりや (スフッ Sdb8-hqew [49.106.217.119]):2016/11/19(土) 04:09:03.60 ID:PrscgygKd
>>816
大阪良いな〜
食い放題割烹も食レポ見ると、かなり良さげだね!

818 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロロ Spa9-1ibN [126.254.4.29]):2016/11/19(土) 09:26:58.33 ID:i+FvjviMp
食べ放題割烹かー若い子が来なければいけそうかも。。。

819 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/19(土) 09:41:13.35 ID:HWeHoQLEd
13席、入れ替え二部制。
一か月以上先まで予約一杯。
月に21日営業でも、税抜き売り上げ四百万。
大将と奥さんらしき方だけ。

820 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロロ Spa9-1ibN [126.254.4.29]):2016/11/19(土) 16:22:59.66 ID:i+FvjviMp
ちょっと試算してみますw
ちなみにどういう内訳で400って数字になったんですか?

821 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/19(土) 17:38:28.28 ID:HWeHoQLEd
8500✖️13✖️2回転✖️21日
から、1割5分くらいは空席なんかもあるかな、と思っての単純計算ですを笑


今夜は地元に戻って同級生と。
5000円飲み放題付き。。。
安いし期待できないなぁ。。。

822 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/19(土) 17:40:19.96 ID:HWeHoQLEd
あー、文字化け。
税込で8500円だったから、13席2回転、21日稼働かもう少しで。
適当。

823 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-N7ik [1.75.249.234]):2016/11/19(土) 17:42:21.44 ID:HWeHoQLEd
ああ、また間違えた。
税抜き7500円、税込8100円だった。
どうでもいいか。笑
すみません。

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa9f-I/9q [119.240.61.203]):2016/11/19(土) 21:16:11.68 ID:Cc6iPhUF0
インド新幹線、日本モデルを輸出 2023年完成へ 総事業費は約1兆8000億円
報道によると、既に2015年12月の日印首脳会談で、
日本の新幹線方式で建設する方針を確認している。新幹線方式の高速鉄道では、日本は総事業費9800億ルピー(約1兆8000億円)、
最大8.1%で低利の円借款で供与することになっている。
その他、新幹線の建設や運営を担当する人材育成の協力も決め、運営ノウハウも提供する包括的なパッケージ型だ。
インドの鉄道職員ら約4000人を、日本や現地で運行技術者の確保に向け育成するという。
パッケージ型とは、車両を含む土木・建築・軌道・電気・信号・運行管理システム・旅客サービス設備・
一定期間のメンテナンスを総合的に提供する仕組みだ。新興国では鉄道運営の経験が蓄積されていないので、
車両を単体だけでなく運営からメンテナンス事業まで提供するわけだ。
これが「パッケージ型インフラ輸出」といわれる。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa9f-I/9q [119.240.61.203]):2016/11/19(土) 21:22:32.45 ID:Cc6iPhUF0
フランチャイズ制がカギ

マクドナルドの本質は「不動産業」 ビジネスモデルを分析

マクドナルドが全世界で展開する店舗は約3万6000だそうだが、
そのうち直営の約6800店のうち3500店舗をフランチャイズに売却することを発表した。
これにより、直営店の比率は約19%から10%に下がり、イースターブルックCEOは、
この変更により売上高が一段と安定的で見通しやすくなると説明した。
これは目先の財務諸表上の改善効果から、株価の上昇が期待され、株主にとっては実に旨みがあるわけだ。

826 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロロ Spa9-1ibN [126.254.4.29]):2016/11/19(土) 22:34:23.36 ID:i+FvjviMp
>>823
いえいえ こちらこそすいません。
写真見たんですが,メニューは何品ぐらいあるんですか? ビジネスモデルの1つとして真剣に検討しようかと。。w 少ない人数で行けるのに心を惹かれています。

827 :まがりや (スフッ Sdb8-hqew [49.104.17.246]):2016/11/19(土) 23:59:10.37 ID:tfOfzf4Hd
>>826
料理が本物なら、いろんなやり方ができるね。

うちの地元で良く行くイタリアンのお店は、お客さんから、「飲み放題やらないの?」と
良く言われるらしいが、「なんだか酒のツマミ作れって言われてるみたいで嫌だよな」って
昔ながらのスタイル
まーまー高くてお客さんもそんなに多くないが、俺的には美味しいし予約も取れやすく好き
10年くらい続いてるし、そんなやり方も良いんだろうなと(儲けだけに走らずって事)

828 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Spa9-1ibN [126.152.206.242]):2016/11/20(日) 09:53:24.35 ID:2/xpwtZXp
ミシュラン2星、5星ホテル、地方のホテル、回転寿司、ガストと色々働いて見ましたが自分はある程度、ガヤガヤしてるお店が好きです。 余りお高くすると自分が違和感を感じてしまってwww

料理人って自分のスタイルがあるから、自分のスタイルで成功出来るのが1番かもですね。

自分の理想はカップルとか大人が飲んだり食べたり気兼ねなくできる雰囲気のお店ですね。

829 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-1ibN [1.75.249.234]):2016/11/20(日) 11:08:45.29 ID:tDFmhNfsd
お刺身七.八種類

煮物、焼き物、揚げ物、各12から18種類くらい。
漬物やご飯など、数種類です。
下ごしらえはしてありますが、基本、オーダー受けてからガツガツ作ります。
数分も待ちません。

手際良く無いとなりたちません。
一種類のポーションは半人前か小鉢くらいですが、シェアして二人で食べたらちょうどいい感じで
何種類も食べられます。
だから一人で行く人はまずいないので、13席で4組かせいぜい5組。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sra9-2XGH [126.229.88.52]):2016/11/20(日) 20:25:02.49 ID:yoh0q2cAr
>>828
脳内と2ちゃんばっかで膨らんでないでとっとと激戦の実社会と飲食業界で実績あげろよ
スピード感と試算甘すぎて只のニートと変わらん

831 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/20(日) 22:43:35.68 ID:fKL7zCq20
ですね!
実績あげれるように頑張ります。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdb8-RUi6 [49.97.101.103]):2016/11/20(日) 23:21:23.15 ID:ShvVV2ZCd


833 :LBO (ササクッテロロ Spa9-M3KZ [126.255.78.56]):2016/11/20(日) 23:38:56.96 ID:P6iFdWnPp
>>830
俺宛ではないですが

スピード感と試算の甘さ

耳が痛い

どこか現状に満足してる自分がいて
ゾッとする

834 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/20(日) 23:58:03.49 ID:fKL7zCq20
>>829
品数的には問題ないですが年に4回メニューチェンジするぐらいで終わりそうですwww 数分で出すって言うのは相当、スピード、システム、段取り組んでないと後半でハマってしまいますね。

ところで次の品は食べ終わらないと注文できないスタイルですか?もしくは余りにも残すようなら罰金とかですか?

835 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-1ibN [1.75.249.234]):2016/11/21(月) 11:41:05.84 ID:Qlg2QxiDd
食べ終わらないと次に行けないタイプなんですが、それほど厳密じゃないです。
マナー悪いお客様は多分次回の予約を受けてもらえないと思いますし、
変なお客様には会ったことないかな。

836 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-1ibN [1.75.249.234]):2016/11/21(月) 11:45:01.49 ID:Qlg2QxiDd
うまくいっている経営には必ずポイントがありますよね。
ポイントが何かを見極めないといけませんね。
このお店の場合、メニューとオペレーションが生命線ですね。
だから、食材は季節感織り込んでフレキシブルにいかないと。

あと、店が狭い、二人で切り盛り、食洗機など自動化してない、など、細かいポイントはたくさんあります。

837 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/21(月) 11:48:48.43 ID:08ODxEiS0
そのご夫婦は、開業する前から客単価とか粗利とか、色々考えて開業したのだろうか?
そりゃ最低限は計算しているだろうけど

なんとなく話を聞くに儲けは二の次なような気がする
個人だからこそ出来るのであって、企業としてやるビジネスモデルでは無いと思う

838 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/21(月) 12:09:56.81 ID:2jwcYbeW0
おそらくかなり利益出ているはずですよ。
飲食で自分が1番怖いと思ってるのが、お客様のご来店数の波です。
原価が多少上がってもお一人様8500円固定、回転回数固定、時間も固定ですと逆に固定支出の算出が簡単ですので仕入れ予算の割り出しや、無駄にする食材の率をかなり減らせそうと感じてます。
企業向きでないと感じるのは恐らくカッチカチの職人さんでないと回せないシステムだからじゃないでしょうか?

839 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/21(月) 12:22:40.64 ID:08ODxEiS0
>>838
へー×1000
なるほどねー勉強になりました!
俺が企業向きじゃないって思ったのは、ご夫婦でやってるので、
お二人の人柄や機転が店の重要な要素になっているのかな?と思って
マニュアル化しにくいのかな?と

840 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/21(月) 12:46:43.54 ID:2jwcYbeW0
おっしゃられる通り対面のカウンターがメインみたいですので人柄は大事ですね。

仕事自体のマニュアルは簡単だと思います。予約のみで埋まるようになるまでが大変ですが。お話のお店のように1ヶ月先まで埋まるようになるならそれまでにある程度のデータが蓄積されていると思うので!

ただ同じメンツでずっと仕事になるので先輩役がおっとりタイプじゃないと恐ろしい職場になってしまいますね。多店舗展開するなら防犯も兼ねてカメラとか入れた方が良いかもと感じます。
(職場に監視カメラって皆さんは経営者としてどう思われます? 自分はアメリカ等で働いていたので結構普通なのです。 勿論休憩場所等にはなかったですが。)

もし自分がやるなら経験無しの子を見習いで入れて自分と2人で回しながら教えて、ある程度お客様がついてくださったら
海外ホテルの性格がおっとりしていた副料理長クラスを、引っ張ってきて任せて大丈夫そうなら自分が2店舗目に向かって!って感じでいくかもです。そこでまた新しい見習いの子を入れて!みたいに出来たら面白いかもです。

>>836
食器洗浄機もないんですか?
汁器を2回転分もってて仕事が終わってからあらってるのかな? 器を置く場所が実は1番場所を取るんです。ボウルとかお玉みたいな調理器具もですが。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sra9-2XGH [126.229.88.124]):2016/11/21(月) 20:03:30.59 ID:0wnkiACZr
ん?
夫婦二人だけで経営してるから成り立って利益だせるんだろ?
経営責任ない他人いくら仕込もうがマニュアル化して任せて客足落とさず利益だして自分の報酬分
稼ぎ出して長年安定的に経営していけて、独立もされないで他店舗化できるマスに向けたビジネスモデルじゃないだろ、ましてや客も従業員も激戦の飲食でだ
そのへんのラーメン屋のフランチャイズシステムのほうがよっぽどよくできてる

842 :まがりや (スフッ Sdb8-hqew [49.104.17.246]):2016/11/21(月) 20:10:40.90 ID:N/djI9hpd
>>841
まぁ、飲食店では、任せられるくらいの職人になったら独立するのがデフォっぽいですね

冷凍食品中心のファミレスならマニュアル化や仕入れの仕組み化で組織にできるんでしょうけど

843 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/21(月) 23:53:34.30 ID:2jwcYbeW0
うーん、職人さんって結構、ギャンブル好き、女好き、釣り好きみたいな感じで散財してる人が多い感じで、独立資金を貯められる人が少ないイメージです。
あくまでも個人的な感想ですww

あと純粋に一回独立して失敗してから、もう雇われでいい!って言う人もかなり出会ってますね。

後独立資金を貯めたけど結婚して子供が出来たから本当は独立したいけど家族の事を思ってやらない!って人もいましたね。

家族の為に休み重視の人も居ればお金目的でガンガン上目指す人もいますし。

経営責任の無い人達を雇っていくのが宿命ですから、もうひと考えしてみようと思います!

844 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdc8-1ibN [1.75.249.234]):2016/11/22(火) 00:36:36.62 ID:LP1WwVA4d
今日もヘベレケ酔っ払ってます。

うーん、なんていうかな。
個人でやって、営業時間はしゃかりき働いて年収2000か3000あるのと、
100人社員さんがいて、同じくらいの年収あるのと、どっちがどうってことないですよね。
前者のビジネスモデルが下品で、後者が上品とも私は思わないなぁ。

私はこれだけ毎晩飲み食いしてますがら、自然と飲食店のオーナーとは親しくお金の話もします。
しかし個人店がだめで、チェーン店オーナーて売り上げ多かったらいいとか思ったことがまるでなです。
ビジネスモデルと目指す点が違うだけ。

というか、飲食以外の経営でも、200か300人超えたら、見たこともない社員さんが出てくるから、
それを束ねるのは確かにある種の才能かいります。
しかしそれ以下なら、二人も160人も、年商1千万も30か10億も50歩100歩ですよ。。。
延長線上なだけ。
そこからが大変なんですよね。。。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 560c-tQqt [211.18.140.207]):2016/11/22(火) 00:51:36.58 ID:jYJeurbu0
飲食も他の業種も結局経営者が自分で現場仕事やってるウチは大して儲からんね。
正直な話ね。

一般企業、営業会社でも一緒だわね。
まずは維持の壁がある。この時点では自分でやるしかない。
経営者がメインの営業マン。経営者がメインデザイナー。経営者が店長。経営者が教室長。

この間は大して儲からん。
でも儲からんけど維持出来りゃ周りより立派だし、食えてるなら居心地も悪くはない。

ここで精神の壁がある。このレベルでも月に50万、年収600万いければ実際の収入よりも周りの評価の方が良い。
だから悩む。大きくする必要ないんじゃないかって。特に手に職系は余計に思う。

ウチは広告やらずに飯が食えてると。チラシとか必死っぽくてかっこ悪いと。贅沢しなきゃ食えてるんでこのままでいいか、と。

846 :LBO (ササクッテロロ Spa9-M3KZ [126.255.78.56]):2016/11/22(火) 01:34:45.06 ID:i3cxrpj/p
経営者が部下に色んな業務を任せ、アウトソーシングしていって、最後に残る経営者しかできない仕事って何になるんだろう?

847 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/22(火) 01:53:12.82 ID:8K/ns4Ws0
立場を基にした保証や権限委任とかじゃないですか? 公正さや公平を証明していく存在みたいな?!

頑張って真剣に働いてるいる従業員たちには、会社の収入が低くても自分の取り分を減らしてでも払うでしょうし、勿論儲けが取れるなら取りにいきます。

自分も少し酔っていますが、、、この食べ放題の割烹スタイルに賭けてみようかな。。。。実は札幌のすすきのに行った時に食べにいった居酒屋より一歩進んだ考え方だと感じています。

安い、ソコソコの味でデフレ促進とかどうでもいい、安かろう悪かろう、クレーム聞かないよ!!みたいな波に乗るよりも雇った人に自分のレシピとか、技術等伝えられますし、正直雇う人にお給料以外にも何かを伝えてるって言う自信にもなるし。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa41-2XGH [182.251.247.34]):2016/11/22(火) 01:54:37.32 ID:PYam4HKya
そりゃ資本の配分でしょう。バフェットがそれを証明してます。

849 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/22(火) 01:55:47.19 ID:8K/ns4Ws0
そしてその仕事すらしなくなったら経営者と言うより投資家|資産家になるんじゃないですか?
ただ資本主義のシステムってお金の価値は未来方向には絶対に下がっていくって言うのが本質なので、今度は経営者としての能力じゃなく投資家としての能力が必須になりそうですねwww

850 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/22(火) 01:58:32.99 ID:8K/ns4Ws0
資本の配分。。。
還元ですよね。そこまで言ったらイギリスならナイト任命されそうなレベルでしょうね!!目指す価値はあるけどその能力が自分にあるかはってところですね!

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa41-2XGH [182.251.247.34]):2016/11/22(火) 02:08:03.15 ID:PYam4HKya
還元も含めて儲けたお金を株主の利益を最大化するためにどのように使っていくかですね。配当しても良いですし、それ以上のリターンを出せるのであれば新規事業に投資しても良いですし。この判断こそが経営者しか出来ない仕事だと思います。

852 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ 77ad-1ibN [180.12.238.99]):2016/11/22(火) 03:46:39.96 ID:8K/ns4Ws0
寝付けないー!
話は変わりますが従業員、雇われる人たちも上昇志向はあると思うんですよね。って言うか無いと資本主義は回らないし生物としてもおかしくなると思う。

学歴社会、資格取得全て基本的に他人から自分を評価してもらう為に得るもの。経営者に必須(商売によっては違う)ではない。。。。

それ以外に従業員にあげれるもの! 昔言われたセリフが何処で何をしてるか!!が大事と言われました。

何処で働いてるの?
トヨタ本社だよ!!
嘘!?何をしてるの??
清掃員。。
じゃあ意味がない。

これが開発課長なり営業部長ならすげーってなる。

逆に何処で働いてるの?
小さな工場だよー
なにしてるの?
工場長だよ。
おぉー頑張ってるんだなーってなる!
これが意味するものはなに?組織も大事だけど個の力もそれ以上に重要視される。女性はそう言うのにかなり敏感なんじゃないかな?
個に対してそう言った事を教えられる、気づかせられる経営者になりたいかな。

853 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-1ibN [49.98.11.230]):2016/11/22(火) 10:38:37.14 ID:yz9kitpLd
>846
経営学の授業では、
企業の行き先、方向性を決める意思決定が経営者の仕事で、
それ以外の全ては、他の人に代替えされても良い
とか言われますね。

ただ、
向かう方向に行くために今は人手が足らなくて、自分でいろいろやらざるを得ない、
という場合は、方向に向けての努力ですから、アリと私は思います。

私の場合、あまり方向性が無いので経営者としてどうかな、と自分でよく思います。。。( ͡° ͜ʖ ͡°)

854 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/22(火) 11:03:58.94 ID:giw2YVZ10
法人として飲食で勝負するのなら、今勢いのあるFCでやったほうが安全に儲かりそう
知り合いの社長がそんな感じ

855 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/22(火) 11:05:19.04 ID:giw2YVZ10
流行ってる店で出して、客足が減ってきたら居抜きで業態変更
そんな感じで好調をキープしてた

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d77-zl94 [202.127.190.163]):2016/11/22(火) 12:16:49.03 ID:MJTnQFqQ0
>>853
でも結局社長がそれしかやらないとどんな大企業でも衰退していくと思う、それだけやって成り立ってるのは前社長の遺産なり仕組みを食い潰してるだけかなと。

857 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 9cf9-wYia [153.175.89.212]):2016/11/22(火) 18:39:10.30 ID:giw2YVZ10
ふぇーい
自社サービスがV字回復してきたぜーい
てへっ♪

858 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ 77a5-o6kA [180.54.70.104]):2016/11/22(火) 20:54:44.61 ID:yZ1zYxa90
>>857
良かったやん〜

859 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-WHii [113.144.216.189]):2016/11/22(火) 21:51:52.72 ID:JtoCy3jt0
>>858
ありがとー
もう少しで自社サービスだけで人件費がまかなえる!

860 :LBO (ササクッテロロ Spa9-M3KZ [126.254.129.224]):2016/11/22(火) 23:00:35.95 ID:YsKZVKsWp
資本の配分かあ

バフェットはどういう風に配分してるんだろ

861 :シャチョー (ワッチョイ 74bb-iWjO [113.35.16.139]):2016/11/23(水) 01:14:29.36 ID:koo4JoHV0
>>811
サンさん、ありがとう!近場にこんなのが、、しらなかったー。また連れてってちょ。

862 :シャチョー (ワッチョイ 74bb-iWjO [113.35.16.139]):2016/11/23(水) 01:17:20.73 ID:koo4JoHV0
>>837
同意。たぶん、その仕事が好きなんだろなー。

863 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-1ibN [49.98.11.230]):2016/11/23(水) 08:51:54.99 ID:GtE/GI80d
>857
そりゃよかったですね!

>861
大阪にはまだまだいいところがありそうですね。
キタのラウンジもコスパが大変良かったです!

864 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-1ibN [49.98.11.230]):2016/11/23(水) 19:21:35.68 ID:GtE/GI80d
うーーー。
欧州のカーメーカーが、こぞってEV主流と言い始めた。

ジャンジャン火力で発電し、さらにそれを送電。
さらにそれを充電してからクルマを動かす。
ちょっと考えても、何段階もエネルギーのロス。
「火力で直接車を動かす方がエネルギー効率がいい」と考えない理由ってなんだろう。
最もエネルギー効率のよい方法が、トータルで環境に一番よくなければおかしいのに・・・

世界に車は12億台あると言われている。
たとえばその10%が電気自動車になったとして、どこからその電力を持ってくるんだろう・・・
火力発電で電気起こしていては本末転倒だし、原発何百基も作るのかな。

さらに・・・今調べたら太陽光発電の割合って世界で0.6%だそうです。
各国が多大に費用を負担して、やっとそれだけ。
基本的に、設備投資額に対して採算が合わない。
製造するのに多大なエネルギーが必要。
おまけに老朽化での廃棄問題はいよいよ本格化してくるみたい。
専門家で、再生可能エネルギーが主流になると思っている人はだれ一人いないらしい。
なのに再生可能エネルギーが夢のエネルギーだと信じさせようとする人がいる。

どれもこれも、誰かが意図的に煽っているとしか思えない・・・

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 560c-tQqt [211.18.140.207]):2016/11/23(水) 20:11:30.54 ID:7mpJL7Px0
>>864
ホントにSANの文章なのか?
なんかSANらしくないな。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdb8-Cnlj [49.98.79.242]):2016/11/23(水) 20:57:06.90 ID:N+leeEn+d
>>865 3の文章にしか見えないが‥

867 :まがりや (スフッ Sdb8-hqew [49.104.13.45]):2016/11/23(水) 21:39:38.03 ID:odKFbU7Yd
>>864
火力発電所の効率は約60パーセントくらいだと思いますが、自家発電とか車のエンジンなどは30パーセントくらいではなかったかな?
コージェネ入れて、ようやく50パーセントに近づくくらい。
エネルギー効率は大規模発電所の方が上だと思います。

868 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロロ Spa9-o6kA [126.254.4.253]):2016/11/23(水) 23:16:31.61 ID:8pBSyoy9p
>>864
ヨーロッパは再生可能エネルギーに置き換わって行ってるし、それを加速するための後押しとしてEVなんじゃないかな?
しかしエンジンじゃなくモーターだと色んな業種からの新規参入がありそうだよね。
部品関係には追い風かも?

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12f-7ZwH [126.142.230.221]):2016/11/23(水) 23:44:53.20 ID:MmfuiwEf0
>>864
風が吹くと桶屋が儲かる。
この世で起こるすべての事に理由がある。

欧州EV主流に対して、こぞって言い「始めた」なんて今更感じてるのは情報不足
パリ協定、ドル高、各車メーカーの工場の進出地、現状の車の輸出規制など
ざっとあげても予想はできた事。アンテナ鈍ってるのでは?(元々その程度?)

870 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ f3ad-fk+P [180.12.238.99]):2016/11/24(木) 11:26:27.77 ID:5VQF3Euy0
アメリカにいた時、日産のGT-Rとかは輸入禁止で公道を走れませんでした。(レース用おk)
プリウスが日本で発売された時も確か延期一回有りましたよね?アメリカの車産業がハイブリッド作れなかったからだったはずです。
一斉に言い始めた=何か裏があるんでしょうね。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ff9-YSKN [219.97.72.175]):2016/11/24(木) 20:39:14.12 ID:UGV6hYW60
>>870
>869は当然そうなった事に理由はあり、その事象を掴んでない事に駄目出しをしている訳
あんた経営者ではないな。もし立場だけそうなら向いてない。
理由は
ふと湧いたSANの定額の料理屋の話を聞いてそれをビジネスモデルにしようとしたり
上記のSANに対する苦言を意味のわからない立場でレスしたり。

半年ROMってろどころか、コテつけるのも10年早いよ

872 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ f3ad-fk+P [180.12.238.99]):2016/11/24(木) 21:16:44.74 ID:5VQF3Euy0
直球じゃないと全てわからない人は経営者向きじゃないと思いまーすwww

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-/sNf [126.229.88.65]):2016/11/24(木) 21:22:48.46 ID:B7A/jE20r
こんな2ちゃんのスレで業種も規模も継続年数も違うし基本無責任な他人事レスだろ
本気で頼ってクレクレしたり、本気で自分のビジネスの参考にしてる時点でヤバイだろ
頭働いてないし意思決定ブレまくりだろ
やっぱ年商低いのには理由があんだよ、誰も経営者が困ってても2ちゃんじゃ助けてくれないよ?
顔合してギブアンドテイクの関係構築してないとな

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-/sNf [126.229.88.65]):2016/11/24(木) 21:24:52.90 ID:B7A/jE20r
こんなの経営者の愚痴とチラシの裏と雑談でいいんだよ

875 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 876d-TrfU [113.144.216.189]):2016/11/24(木) 21:31:35.03 ID:lmV9REId0
どうだろうね、膝を突き合わせて直接話すより、2chの方が本音を引き出せたり。。。
俺は倒産の危機の時、2chの意見を大いに参考にしたね
と言うか、そのまま書き込まれてたことを実行した

んで、今があるw

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f0c-sTmH [211.18.140.207]):2016/11/24(木) 21:34:36.55 ID:DaIObuhj0
EVが主流って聞いてへ〜って思う人もいれば
「今更何言ってんだ」って>>869>>871みたいなのもいれば
「ま、一応やってます」っていうポーズだけだな、って思う俺もいる。

先陣切ってやっていこうなんて事は思ってなくて、つかず離れず様子見ってだけってね。
例えば他社に先駆けて50%をEVで稼ごうなんて流れにはならんわな、と。
そういう意味ではEVが主流なんていつの夢?っていうね。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-/sNf [126.229.88.65]):2016/11/24(木) 21:47:34.29 ID:B7A/jE20r
>>875
だから会社が伸びないんだよ
後、本音引き出すとかどうでもよくて
それは友人関係
ビジネス上、お互い得るものがある関係を構築しとこうって事
それがビジネス上の信頼関係
基本、ココで他人の事業にあーだこーだレスするけど真剣に考えてレスしてるやつなんかいない、思い付きのみ
議論や雑談はいいんだよ

878 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ f3ad-fk+P [180.12.238.99]):2016/11/24(木) 22:04:08.47 ID:5VQF3Euy0
業種は違っても管理者とか経営者クラスのする事って共通点が多いと思います。自分は海外が結構多いけどまず、お金を稼ぎましょう| システム作りましょう・人材育てましょう辺りは世界共通でしたなー。

上記をどうやって?って言うのが課題なんですよねー

EVを知らないから経営者としてアンテナを張ってないって言うのは逆に経営者っぽい意見じゃないですね。関係ない事業ならまさしくふーんで終わる。

まぁ別に尊敬されたい訳じゃないからこの辺で。

879 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 876d-TrfU [113.144.216.189]):2016/11/24(木) 22:18:23.77 ID:lmV9REId0
言われたわw
今に見てろよ!w

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-/sNf [126.229.88.65]):2016/11/24(木) 22:52:50.13 ID:B7A/jE20r
>>878
もうお前の脳内法人と脳内経営学はいいわ

881 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdaf-fk+P [49.98.9.106]):2016/11/24(木) 23:17:22.61 ID:6aL9NwLjd
今日、決算が出来上がってきた。
経常利益額は昨年とあまり変わらなかったが、売り上げが増えてた。
つまり利益率が落ちたってこと。
利益率にだけこだわっているので、なんかちょっと寂しい気分。

今期も今の所売り上げは盛況なんだけど、忙しいとロスもあって効率は落ちてくる。
人材の確保も、効率化もお金かかる。。。

売り上げ目標無し、一切のノルマ無し、目指すべき姿無しの経営。
流されるままやるだけなんだけど、いつまで続くのかな。

882 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdaf-fk+P [49.98.9.106]):2016/11/24(木) 23:23:57.31 ID:6aL9NwLjd
欧州のメーカーがEV主力で、て言い始めたのは、本当にそう思っているかは関係ない。
身も蓋もなく言えば、諦めつつあるって事です。。。

ハイブリッドと燃料電池とEVと、どれが難しいかは、業界人ならわかります。
そして、先行メーカーに追いつくのがどれほど難しいかも。

追いつけないから小メーカーは提携したり資本入れてもらったりするしかない。

または、自分で出来そうな技術に特化し、それが最先端であるかのごとく世論を持っていくしかない。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロリ Spe7-fk+P [126.205.82.135]):2016/11/25(金) 00:10:07.55 ID:vz3W6nLgp
ま、燃料電池ですわな。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-PVnu [126.229.16.149]):2016/11/25(金) 00:13:30.40 ID:fWa1cJYIr
これからはこの方向性が主流だとポジショントークがんがん発信されて、それにすがる人もでてくる。
でもその領域の集団があまり日本の商習慣にあわせる気がないと2年くらいして揺り戻しがくるんだな、というのが最近の印象。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b2f-YSKN [126.60.201.171]):2016/11/25(金) 01:00:26.12 ID:HW/cw2cp0
>>878
だから、あんたはズレてんだって。本気でわからないのかな?ア○ペの子かな?
逆に〜じゃないっての(苦笑)

EVに対する下りはSAN氏に向けられた言葉であって
おまいさんは自分で言う通りふーんで終わるはずの業種なのに
何故かしゃしゃりでてレスしてるから、経営者向いてないって言われるんでしょ
気づけよ。


俺ってやさしいな。

886 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.230]):2016/11/25(金) 02:50:29.11 ID:1T0JrA99d
>>885
ま、俺さんからの優しい忠告って事で。。

ただ、コテはこのスレの推奨なので、そこは勘弁してほしいな。
コテついてればこそ誰のレスかわかるし、不要な混乱も無いからね。

887 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ f3ad-fk+P [180.12.238.99]):2016/11/25(金) 04:42:06.84 ID:5mFOmkO50
あざっす。 そう言えばまがりやさんでしたっけ?スレ盛り上げるために色々するとか書かれてたのはwww

888 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdaf-fk+P [49.98.9.106]):2016/11/25(金) 09:00:22.39 ID:zRFfU4NPd
関係ないのに人に何かを教えてやる風情ででてくんな。
と、俺が教えてやる。

というのが2ちゃんだから。笑

889 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sd2f-fk+P [1.79.77.233]):2016/11/25(金) 09:31:44.87 ID:rhs4/wSQd
つか何でもかんでも2chに書いてある事を、鵜呑みにする奴なんている??w

890 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.106.203.237]):2016/11/25(金) 12:17:52.55 ID:MmN9s3d6d
>>887
ん?
SANじゃない?

ま、俺はマメだけど。

891 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Spe7-IhaO [126.199.6.39]):2016/11/25(金) 12:50:55.11 ID:Gg6MVPYqp
2chを上手く使えるか?ってだけのような気も・・
便所の落書きで終わるか?ビジネスに繋げるか?は其々の選択だね。
俺は情報源としては重宝してるけどね。

892 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/25(金) 14:31:15.68 ID:nD/+RKVG0
皆さん会社の資金で資産運用とかしてます?
俺は一切やってないんだけど、知り合いの社長に勧められて話は聞いてるんだけど。。。
どうもイマイチ気がすすまないっす。。。

893 :LBO (ササクッテロレ Spe7-B8io [126.247.64.85]):2016/11/25(金) 14:44:24.38 ID:j7gOHxM+p
>>892
どんな内容ですか?

894 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/25(金) 14:50:54.23 ID:nD/+RKVG0
>>893
金、FX、株とかそんなやつ

895 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロラ Spe7-IhaO [126.199.6.39]):2016/11/25(金) 14:54:06.37 ID:Gg6MVPYqp
>>894
自社投資以上に他の投資の方が有利な状況が生まれてるならやってもいいと思うけど(会社としては終わってるが)
そういうのはやりきった後のじぃになってからなんじゃないかな〜

896 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/25(金) 14:58:57.56 ID:nD/+RKVG0
>>895
やっぱ、そうなん!?
「社長は皆やってる」と言うから確認してみたかった
やっぱ営業トークかぁ

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa27-PVnu [182.251.247.50]):2016/11/25(金) 15:22:06.05 ID:WJEL62iga
アメリカ株は分散すれば結構安定して儲かりますよ。特にETFだと。とはいってもせいぜい年10%なので、よっぽどの余裕がなければ自分のビジネスに投資したほうが儲かりますね。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa27-PVnu [182.251.247.50]):2016/11/25(金) 15:22:58.08 ID:WJEL62iga
あっ、金とFXはかなり微妙だと思います。

899 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ 9336-/sNf [220.158.14.126]):2016/11/25(金) 15:27:26.49 ID:VBg/v4JY0
良く株屋が営業に来るけど追い返してる

暇と余裕が出来たら個人資産でちょっとだけやるかもですw

900 :おいさん ◆JJQSGA.6EtB1 (ワッチョイ 9336-/sNf [220.158.14.126]):2016/11/25(金) 15:48:53.73 ID:VBg/v4JY0
あーでもやっぱりやらないだろうな

常にハラハラするような事はしたくないなぁ

901 :LBO (ササクッテロレ Spe7-B8io [126.245.71.96]):2016/11/25(金) 17:00:01.19 ID:CY14ddbwp
>>894
期待値マイナスのギャンブルにしか見えないなあ

902 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.106.203.237]):2016/11/25(金) 19:57:13.70 ID:MmN9s3d6d
>>894
やんない方が良いよ
特に、今のITベンチャーの会社状況で会社の金を使うのは最悪。

その社長・・無責任過ぎないかな?

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5b2f-YSKN [126.142.230.221]):2016/11/25(金) 21:27:41.24 ID:ehtiOw1D0
うちは銀行がプロパーで借りてくれ、と来る。で、その金で投信やってくれとか

9月位に豪ドル買ってくれといわれたのでつきあいで買って。
すぐに下がったので、担当殺すと思っていたけど、トランプさんのおかげで
30万の利確でプラスでとっとと終わらせた。
もし2日後に売ったらさらに10万は儲かったはずだったけど、たられば。
自分からまた外貨を買おうとは思わない。

ちなみに皆さんメインバンクの貸出金利いくら?うちは今は0.5

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3af-rApL [180.3.32.238]):2016/11/25(金) 23:29:45.85 ID:w00ZDSCN0
同じく地銀Aで0.5。

投資とは違うけど、別の銀行Bで銀行引き受けの社債をやりました。
借りるより手数料も高くメリット感じてませんでしたが、
ちょうど長期資金も必要だったのと、銀行のお偉いさんまで来たので付き合いました。

それを知った別の銀行Cの支店長と営業は本部に呼び出され怒られたようです。

905 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スププ Sdaf-fk+P [49.98.60.219]):2016/11/26(土) 00:45:53.48 ID:RxWulcold
ふー。
今日は石川県の温泉宿。
酔ったなぁ。。

投資や運用は、勧められてやるとなかなかうまくいきませんね。
気がないから。
自分で思うところがあってやるケースでないと、勉強にもなりません。

金融機関に頼まれた時は、五百万とか一千万程度で相手の言う通りにやります。
得すればそれはそれでいいけど、損失出ている間はあまりグダグダ言ってこないのでめんどくさくないです。
損しても得しても数十万のことですし、ダメージが少ない。

付き合いのある銀行とはみんなそのくらいの適当な投資の付き合いしてます。

906 :シャチョー (ワッチョイ 87bb-bR50 [113.35.16.139]):2016/11/26(土) 02:04:29.56 ID:3pI3kjX70
>>905
ソンさん、やっぱ投資規模がデカいよね。。w

907 :LBO (ササクッテロレ Spe7-B8io [126.245.71.96]):2016/11/26(土) 02:59:36.14 ID:d6lSvABRp
>>904
長期でどれ位なんですか?

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b09-+bTa [218.216.213.123]):2016/11/26(土) 10:21:15.50 ID:XtlWH0Yf0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

909 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スププ Sdaf-fk+P [49.98.60.219]):2016/11/26(土) 18:31:40.15 ID:RxWulcold
500万も一千万も個人的にはもちろん大きいお金。
投資に回すのは心配。
でも、何口か適当にやってると損もあるけど得もあるからトータルではそんなに変なことにならない。。

なにが言いたいかと言うと、金融機関を全くソデにすることってなかなか出来ないということです。
出来ないから、相手に任せたフリして付き合う方法もあると言うお話でした。

まがりやさんの投資額に比べたら、しれてます。
よね?まがりやさん!

910 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スププ Sdaf-fk+P [49.98.60.219]):2016/11/26(土) 18:56:07.62 ID:RxWulcold
長期借り入れと、短期って一般的にはどっちが金利安いんですかね?
短期とはどのくらいの期間のことを言うんでしょうか?

私は三年とかは継続的に借りてますが、当座貸越よりは少し高い気がします。
0.2とか0.3パーセント高いきがします。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sre7-PVnu [126.186.163.133]):2016/11/26(土) 20:28:35.27 ID:rmMp+CItr
銀行借入って今は保証協会があるから、以前ほど投信だ定期だと、つきあいしなくても大丈夫な印象だけどなぁ。
宝くじ買うくらい。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f0c-sTmH [211.18.140.207]):2016/11/26(土) 22:29:14.26 ID:CDe0Owdh0
>>911
その通りでもあるんだけど、一方で
いろんな上場企業が返せるのに借入残したりするって事は
経営者にとって銀行も世の中もそれだけ怖いって事だわね。

地方でも無借金自慢、おまけに税務署から優良納税企業で表彰されてる中小経営者の方が
銀行を邪険に扱ってたりするけど、多くの経営者にとっては「いざ」という時の「いざ」の
漠然とした怖さから抜けられんのやね。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3af-rApL [180.3.32.238]):2016/11/26(土) 22:35:14.44 ID:DGK6RE310
>>907
長期ですよ。
他行で借りていたのを借り換えました。
地元の地銀ではなく隣の地銀なので、積極的なのかもしれませんね。

短期は5行取引ありますが、1%未満ですね。
当座貸越は1%越えます。

914 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/27(日) 09:03:10.06 ID:7SFYYHVwd
>>913
うちの地元の地銀だと、長期(7年から10年くらい)の固定なら1パーセントくらいかな
長期でも変動なら0.5くらいかも

>>910
当然、一般的には短期が安いんだけど、製造業が設備投資する時に必要な長期の固定金利には
政策公庫(日本公庫中小事業)があるので、つい経営者は勘違いしてしまう。

ちなみにうちも最近政策公庫からも地銀からも長期の(固定)で借りたが、政策公庫の金利は
発表不可なくらい安い
かなりビビる。
地銀は普通に高いが付き合い。

915 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ f3a5-IhaO [180.54.70.104]):2016/11/27(日) 12:33:33.55 ID:Li9LKeZi0
>>914
政策ってそんなに安いんだ・・創業時じゃなくても借りれるのかな?
まぁ今は使徒は無いけど。。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MMcf-VGur [125.194.83.18]):2016/11/27(日) 15:19:06.41 ID:JAkWtCtiM
まず金利が上がります。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f3af-rApL [180.3.32.238]):2016/11/27(日) 22:33:25.89 ID:IzsxRL160
>>914
元々は地元の地銀で固定0.9で5千万借りていました。
そこにとある方の紹介で隣の県の地銀がアプローチを掛けてきて
地元の地銀への返済が2千万残っていたのですが、
それを全額返済の条件で、長期固定0.6で5千万を提示してきました。
それも返済が終わるところだったのですが、今度は0.5の固定になりました。

913で間違っている箇所がありました。
地元の信金は短期融資1%越えてます。
でも昔の恩があるので問題ないです。

918 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/28(月) 04:36:25.62 ID:PZohrYECd
>>915
政策公庫には色んな業種向けの貸付があるから、吊り仙人のとこも借りれると思うよ。
基本的には、最長20年まで全て固定金利。
製造業が工場建てたり機械買ったりするのには最適かも。
金利は、現在の通常の金利で1.2%。
高く感じるけど、これから特別金利ってのがあって、特利Bで0.31%。
更に、サイトには書かれてないけど、更に安い金利が存在してる。

ただ、以前と違って最近は資金の流用が無いかの審査が慎重。
製造業って言いながら不動産やってる会社が多いらしいので

919 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/28(月) 04:38:45.59 ID:PZohrYECd
>>915
あ!
今、政策公庫のページ見てたら、サービス業は従業員100人までってなってた・・
吊り仙人ダメみたい。。

920 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/28(月) 04:42:22.49 ID:PZohrYECd
>>917
地銀の固定金利で0.5って安いね〜
メガなら普通に出てくるんだろうけど、地銀は渋いんだよね・・

921 :LBO (ササクッテロレ Spe7-B8io [126.245.71.96]):2016/11/28(月) 09:36:49.57 ID:zdOiI8ICp
>>919
中小です?
国民です?

922 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ワッチョイ f3a5-IhaO [180.54.70.104]):2016/11/28(月) 10:27:41.36 ID:VtEM1Yzt0
>>919
100人までか・・
残念だな〜
今のメインは地銀だけどカード作ったっり保険に入ったり投資信託買わされたりと付き合いが面倒で・・
もっと早くにやってればなぁ・・
今の地銀も住宅ローンの延長で付き合いが始まってズルズルとね。

923 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/28(月) 21:17:47.45 ID:PZohrYECd
>>921
中小事業ですよ

924 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/29(火) 04:00:02.12 ID:ZQ3cG81xd
>>922
地銀だと付き合いで頼まれるのも多いですよね
うちは、その地銀から役員来てるので面倒な付き合いが無くなって楽で良いです。

925 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/29(火) 10:23:26.60 ID:PuR2hR6Q0
上期が終わって残高試算表が出たんだけど
粗利が99.96%だったw

926 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/29(火) 13:16:35.53 ID:ZQ3cG81xd
>>925
お疲れ〜

決算は商業簿記かな?
(原価報告書が無い)
外注もほぼゼロだったって事だね

927 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/29(火) 14:15:03.98 ID:PuR2hR6Q0
>>926
原価報告書が無いので商業簿記だと思います
数千円の外注費何に使ったんだろう。。。w

928 :まがりや (ワッチョイ 0bef-LjSB [202.95.35.222]):2016/11/29(火) 17:11:01.62 ID:k0jQ2jvF0
>>927
当然、IT系なので製造業じゃないけど、アプリ組んだりSIベンダーだったりは原価報告書を作る工業簿記が適してると思うよ。
俺は製造業なので、当然だけど、製造経費と販売費や管理費は分けて把握した方が分かりやすいと思う。(ITもね)

みんなどうやってるんだろ?

929 :まがりや (スフッ Sdaf-LjSB [49.104.9.117]):2016/11/29(火) 17:26:12.20 ID:ZQ3cG81xd
ところで、そろそろこのスレも終わりに近付いて来たが、次はどうしようか?

けっこう類似スレ乱立で良く無い状況だと思うけど・・

はぁ〜今から移動。
最近は出張の移動に疲れるようになってきたよ。。

930 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/30(水) 19:17:59.78 ID:6Kw5MTzc0
>>928
>原価報告書を作る工業簿記
工程とか製品毎に原価を割り振るとか、そんな感じですかね
今度税理士に相談してみます、ありがとうございます!

931 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 13f9-pmYe [60.37.178.253]):2016/11/30(水) 19:20:01.49 ID:6Kw5MTzc0
>>929
そういえば群馬の荒らしは、どこかに行っちゃったんですかね
でもワッチョイ位はあった方が良いかもですね

932 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 83e5-wK09 [180.62.177.95]):2016/12/05(月) 09:58:09.97 ID:dhKf61a30
なんかみなさん年末で忙しい感じで静かだな。


ここに移動してからヘンなレス無くなって、自作自演とかも言われなくなったのですが(笑).
2ちゃんらしさは減りましたね。
ガンガン反対意見言われたり理不尽に叩かれるの、私は別に嫌いじゃないので。

そういう中からいい意見が聞けますもんね。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1e0c-/mAi [211.18.140.207]):2016/12/05(月) 14:09:08.54 ID:iV1HuVau0
確かに今はコテの互助会に成り下がっとるね
あらしじゃなくて普通の名無しも書きにくいし

正直コテの立場から見てもつまらんでしょ

934 :シャチョー (ワッチョイ 34bb-WOv6 [113.35.16.139]):2016/12/06(火) 04:48:02.49 ID:ofyylUd60
>>924
ご無沙汰ー。
役員に迎えるのはメリットあるのかな?付き合いで仕方なく?

935 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 4df9-YOWX [118.8.63.231]):2016/12/06(火) 12:28:14.16 ID:rUF73Q5o0
最低でも週2で行く、ゆで太郎
いなり寿司が無くなった
どうしてくれよう。。。

936 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.106.204.12]):2016/12/06(火) 19:07:06.92 ID:FNq3/zcFd
>>934
こちらこそ、ご無沙汰です〜(^^)

うちは、潰れかかった時にメインバンクから「支援」として、最初は出向で送り込まれてきたよ。
会社が立ち直ったのと、出向者の年齢もあって、うちに転籍して今に至るです。

ま、金融機関には詳しいので楽と言えば楽。

937 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.106.204.12]):2016/12/06(火) 19:07:47.83 ID:FNq3/zcFd
>>935
どんな店なんだろ?

938 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.106.204.12]):2016/12/06(火) 19:10:25.22 ID:FNq3/zcFd
>>932
>>933
ホント、どうしましょうかね?

スレ乱立もマズイだろうから、どこかにまとめても悪くは無いけど

SANが決まれば良くない?

荒れれば戻れば良いし

939 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (スプッッ Sdf8-wK09 [1.79.36.3]):2016/12/07(水) 00:31:16.88 ID:zogZ14Pdd
>>937
ただの立喰そばだよw

940 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ 3e21-wK09 [115.36.64.241]):2016/12/07(水) 01:40:05.89 ID:d8FN49Wa0
まがりやさん

一発また経営板に立ててみますかね?
partあくつにすればいいのかな??
そこがわからない。笑

941 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 4df9-YOWX [118.8.63.231]):2016/12/07(水) 13:50:22.56 ID:Qw7FKt1J0
やったー!
やっと銀行から金を借りられる位復活した!w

942 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.104.12.135]):2016/12/07(水) 19:18:59.93 ID:dsnOnGkCd
>>940
経営板でも良いとは思うのですが、partいくつにするのか・・
かのスレの続き番号だと同じのあるから重複っぽいし。なら、あっち使えよってなりそうだしね〜

判断つかないっす

943 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.104.12.135]):2016/12/07(水) 19:20:18.94 ID:dsnOnGkCd
>>941
とりあえずおめでとう〜(復活にね)
お金借りれるのが良いとは限らんけど(u_u)

944 :まがりや (スフッ Sda8-k+gP [49.104.12.135]):2016/12/07(水) 19:24:22.42 ID:dsnOnGkCd
>>940
とりあえず、↓このスレを消費しちゃうって案は?
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/eco/1478049353/

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1e0c-/mAi [211.18.140.207]):2016/12/07(水) 21:27:14.24 ID:W3D5O0dX0
DENAの会見見てる。
もう大手企業がキュレーションで稼ぐってのは無理だな。
個人で数万稼ぐなら出来ても
大手企業が著作権守った記事を自社で買いたり、
外部にまともな金額払って書かせて広告で稼げるだけ成長させるのは無理だな。

946 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 346d-B/fF [113.144.216.189]):2016/12/07(水) 22:00:31.40 ID:3TZQStx90
>>945
いやあれは酷すぎ
クラウドソーシング使って格安で、しかも『他の記事パクって書け』って指示出してるんだから自業自得
DeNAのやり方はガラケー時代から好きになれない

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa67-ljqf [182.250.240.85]):2016/12/08(木) 12:44:02.64 ID:d3hBjBiGa
無理せず、ここでワッチョイの次スレをたてるといい。
住み分けがやっとできたのだから無理に変える必要はない。

948 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ b3ad-YmwQ [180.12.251.44]):2016/12/08(木) 13:21:00.82 ID:KGocQEM20
自分も>>947さんと同じ意見かなー。
向こうはコテは嫌だ!って宣言してるから変わらないと思うし、変わったら向こうからこっちに流れて来ると思うし。

949 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 7bf9-GtRc [118.8.63.231]):2016/12/08(木) 13:48:06.25 ID:nFt2flH+0
俺は群馬の荒らし君がいなければ、どこでもええよ

950 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdaf-YmwQ [1.75.238.19]):2016/12/08(木) 14:24:15.06 ID:CC5WMgF3d
たくさんの人の意見が交換できるなら私もどこでもいいですけどね。

今年はまだ飲み会が13回あります。
頑張らねば!

951 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 7bf9-GtRc [118.8.63.231]):2016/12/08(木) 14:43:44.38 ID:nFt2flH+0
飲み会の回数すげー!!w
俺はあと1回(全部で2回)

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロラ Sp27-YmwQ [126.152.2.26]):2016/12/08(木) 15:51:40.26 ID:2WhM+MBRp
向こうのスレでもコテ嫌ってんの一人二人だし、群馬の荒らしも消えてるよ。
そもそも2chなんだから誰かに縛られる筋合いは無いしな。
ワイワイやった方が面白いと思うんだけど。

953 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ b3ad-YmwQ [180.12.251.44]):2016/12/08(木) 20:51:53.72 ID:KGocQEM20
いえっwww
全然消えてないと思うっすよ??
相手が沈静化したから大丈夫って思うのは絶対的強者ぐらいしか無理じゃないです??

954 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ワッチョイ b3ad-YmwQ [180.12.251.44]):2016/12/08(木) 21:05:40.36 ID:KGocQEM20
自分がコテになった経緯覚えてますよね?たった1人(と思われる)の成りすましでスレ崩壊しましたよね??

955 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ cf21-YmwQ [115.36.64.241]):2016/12/09(金) 05:33:06.82 ID:TsJmgNT/0
税務署が突然20人くらいきて、事務所が満タンになる夢を見見ました。

何にもやましい事ないので、ドンと構えていた。
しかし、理不尽なことばかり言われて凹んできて、5時前にうなされて起きてしまった。

956 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp27-YmwQ [126.152.207.1]):2016/12/09(金) 20:53:36.62 ID:qciId2ePp
税務署は一回目をつけられると毎年来るって聞いてます。恐ろしい。。。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アークセー Sx27-l58V [126.246.18.206]):2016/12/10(土) 00:59:21.54 ID:SoYJ7Is0x
税務署9年ぶりに来ました。リーマン以降きつかったけど、やっと安定して利益出るようになったら速攻調査。めざといですねー!

958 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdaf-YmwQ [1.75.237.37]):2016/12/10(土) 09:44:25.51 ID:z8/zCswwd
だとすると、来てくれたのは会社が良くなったってことじゃないですか。
取れないところには来ないと聞いたことありますよ。

959 :LBO (ササクッテロロ Sp27-vRvZ [126.253.64.237]):2016/12/12(月) 00:42:50.95 ID:FXc+aqEap
税務署は一回しか経験ないなあ

おみやげゼロ!

960 :シャチョー (ワッチョイ 07bb-xUl7 [113.35.16.139]):2016/12/13(火) 04:02:04.19 ID:j5JOfdpr0
>>957
ムショ管轄じゃなくて、局管轄ならそれだけの人数来るみたいね。w

961 :シャチョー (ワッチョイ 07bb-xUl7 [113.35.16.139]):2016/12/13(火) 04:03:24.24 ID:j5JOfdpr0
>>959
顧問税理士が守りの税理士で、国税寄りの処理してるとかじゃない?w

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f0c-WrC4 [211.18.140.207]):2016/12/13(火) 15:52:37.93 ID:3ffXKZEh0
ん〜、貧乏な俺は事務所を借りるか思案中。
事務所を借りて電話代行つけるか、数万の事で悩み中。

3万コース、5万コース、8万コース
金が無いだけに悩む。。。

963 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-GtRc [125.174.213.126]):2016/12/13(火) 18:14:39.65 ID:mNHAE4Yl0
>>962
俺は後先考えずに勢いで決めちゃったけどw
本来なら色々考慮して決めなきゃなんだよね

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロレ Sp27-YmwQ [126.247.210.71]):2016/12/14(水) 00:05:55.27 ID:kq+vMlaMp
>>962
業種によるんでないの?来客があるような仕事や営業で信頼が必要な業種なら事務所必須でしょ。

電話代行は胡散臭くなるから俺は使わなかったな。転送でケータイに飛ばしてた。

965 :シャチョー (ワッチョイ 07bb-xUl7 [113.35.16.139]):2016/12/14(水) 05:08:00.83 ID:GW2vRgWi0
>>962
事務所借りたら、場所によるけど自然と会社拡大につながるものよ。

勝負に出なきゃいけないときなのかも!

966 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ b7f9-GtRc [125.174.213.126]):2016/12/14(水) 10:40:05.98 ID:H32tbB/w0
年末にかけて駆け込みで受注を何件も取った
こんなの創業以来初めてかも
良い正月が迎えられそうだ

967 :LBO (ササクッテロル Sp27-vRvZ [126.236.74.109]):2016/12/14(水) 16:51:29.64 ID:edHtbsnQp
>>961
そうかもw

968 :LBO (ササクッテロル Sp27-vRvZ [126.236.74.109]):2016/12/14(水) 16:52:55.93 ID:edHtbsnQp
>>966
今までの苦労も知ってるしこういう話は嬉しいなあ

969 :LBO (ササクッテロル Sp27-vRvZ [126.236.74.109]):2016/12/14(水) 16:57:39.52 ID:edHtbsnQp
最近、仕事やプライベートで変化やトラブルが頻発

でも、それを淡々と処理していかないと成長はないしね

前に進むからこそ、障害に出会える
成長の証として軽々と乗り越えたい

970 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ cf21-YmwQ [115.36.64.241]):2016/12/14(水) 23:32:11.39 ID:Wft0bsiB0
いい話ですね。

971 :シャチョー (ワッチョイ 74bb-z51V [113.35.16.139]):2016/12/15(木) 00:37:16.22 ID:sVPRFiGz0
>>969
なんか、カッコいい!頑張ろうねー

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eab9-0G5/ [103.208.99.227]):2016/12/15(木) 07:49:28.33 ID:NKAF8bkE0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1461829190/19
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

973 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-eHfg [125.174.213.126]):2016/12/15(木) 11:40:49.09 ID:nR0zNBib0
どうやらあっちは、まだ荒らしが生息してますぜ兄貴

974 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.106.212.167]):2016/12/15(木) 14:56:07.78 ID:RqgnLKkAd
ご無沙汰です〜

年末というよりも、市場環境が過去最高に良くて忙しい。

975 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-jFiT [49.98.12.82]):2016/12/15(木) 16:40:21.00 ID:L/ODCReyd
みなさん活気があっていいなぁ。
私は今年は例年並みでした。

来年は下がるかな。。

今年の飲み会あと7回か8回!
今日が一番大事な会です!
ガツンとかましてきます!

976 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-eHfg [125.174.213.126]):2016/12/15(木) 17:03:44.63 ID:nR0zNBib0
飲み会の回数スゲー!
俺だったら絶対キャバクラ行くと思うからお金が持たないんだろうな。。。

977 :飲食 ◆uthuB47a2rjt (ササクッテロラ Sp29-f0Z7 [126.152.131.43]):2016/12/16(金) 00:40:46.29 ID:SvIhpC1xp
終電に乗ってるけど若いやる気の有る子と飲むの楽しい。勉強することって言うか思い出す事、忘れちゃいけない事を再確認出来ますね。

978 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.34.186]):2016/12/16(金) 08:24:03.46 ID:DUE+mac/d
>>975
SANはガツンと上手くいったかな?
今日昼くらいまで出て来なければ、上手くいって飲み過ぎたってことかな

>>976
でも、ITベンチャーはキャバクラ行ったら元はとるねww

979 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-jFiT [49.98.12.60]):2016/12/16(金) 18:33:55.32 ID:2zshH+IHd
ITベンチャーさん
キャバクラ、高いからなぁ。。。

私は昨日は 10人行くから、ってラウンジ値切り倒して一人12000円!
三次会もテキトー、四次会はご馳走してもらってしまいましたよ。。。


ガツンとやりきりました!

980 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-eHfg [125.174.213.126]):2016/12/16(金) 19:03:01.76 ID:lYyJFvkG0
>>978
まぁそうね
値段以上は楽しむかなw

981 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-eHfg [125.174.213.126]):2016/12/16(金) 19:04:10.30 ID:lYyJFvkG0
>>979
おーラウンジ良いですねー
キャバクラより高級な所行ってるじゃないですかー

982 :SAN ◆lI5AGo4nhI (スプッッ Sdb8-jFiT [49.98.12.60]):2016/12/17(土) 01:57:46.05 ID:QH/rguScd
えー?
私の住む地域はキャバクラの方が高いですよ。
ラウンジなんて、一人二万円もしませんが、キャバクラは二万すぐしちゃう。。。


今日は男二人でフレンチスタート!!
二次会は1人6000円のスナック!!
安い!!
同行の人は大学の同級生ですが、若くして世界的な会社の執行役員になったお祝い。

社会人になった頃はちっとも話が合いませんでしたが、今では経営を教えてもらえます。
そういうのがいいな。。。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1f07-jFiT [220.156.213.246]):2016/12/17(土) 04:21:27.03 ID:DHqilYO10
ちょっと質問なんだけど、経営者的には大卒と高卒の違いって何なの?

末端からしたら、大卒じゃなくて専門卒の方が教えること少なくていいんだけど。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 560c-8I6M [211.18.140.207]):2016/12/17(土) 07:27:39.78 ID:ZxYPGznr0
>>983が実際はどういう事を想定してるのか分からないけど
文章から想像するに、そういう事もフツーにあると思うよ。

単に文系の大学出てるだけより工業系、商業系の高校卒の方が遥かに即戦力って事もあるだろうし
デザイン系もそっち系の専門卒の方が理解力あるから助かる、って事も容易に想像できるよ。

ただ、同時に、一般企業でどうなってるかっていうと正直、これまたいろいろあるわね。
営業は原則大卒で、技術系が大卒、高卒、専門卒混ざってるとかさ。
尚且つ中途だと特に縛りがない、とかね。

で、じゃあ大卒の営業マン10人の他に専門卒からも独り営業に配属したら専門卒の成績はドンケツの11番にはたぶんならない。
でも、それは分かってても営業は原則大卒だけ、とかって事になったりするよね。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 40e2-JvIx [61.205.157.79]):2016/12/17(土) 11:48:42.45 ID:4Nbt4l1u0
(介福板)吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (野 基地)の近況スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1480659510/

よろしく

986 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ f621-jFiT [115.36.64.241]):2016/12/17(土) 14:14:37.44 ID:wcBYvjjo0
夕べもやりきったなぁ。。。
連続深夜2時か2時半帰宅。
眠い。。

今夜は割烹で6時半スタート。
今日は早く帰ろっと。

987 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロレ Sp29-RJUZ [126.245.80.10]):2016/12/17(土) 16:21:59.48 ID:qNwB3ynhp
>>986
よくそれで体持つね〜俺はやっと一発目の忘年会だよ。
ほぼ社内でしかしないから回数は知れてるな〜

988 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.9.150]):2016/12/17(土) 17:12:32.53 ID:H/ZfXk0bd
>>986
ホント、その忘年会の数と濃さは凄いね〜

今日は韓国でプラプラ

989 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ f621-jFiT [115.36.64.241]):2016/12/18(日) 12:13:54.55 ID:xtZd8Evx0
韓国いいなぁ。。

私は仕事の忘年会は半分以下で、あとはただの年末飲み会。。。
明日は多分最後の仕事飲み会。

団体の役員は多分4月までだから、来年度からは激減です。
忘年会が増える年代だったってことですね。

冬休みは逆にお酒少なめにいきます!

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sac1-fLL9 [182.250.240.85]):2016/12/18(日) 15:36:36.95 ID:2HYRneZMa
>>988
韓国というにはIPアドレスが

991 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.12.123]):2016/12/18(日) 15:49:28.64 ID:AXXm3wD2d
>>990
ん?

992 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.50.89]):2016/12/18(日) 19:09:11.47 ID:Ja+7ZQa1d
日本に帰って来たよ。
日本の携帯だと韓国でもwifiじゃなきゃipアドレスは東京表示になるみたいだね。

そろそろ、このスレも終わりだが、次どうしよう?
俺の案は、とりあえず、この板の未使用スレ使った方が良いのでは?です。

993 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ f621-jFiT [115.36.64.241]):2016/12/18(日) 23:12:33.05 ID:xtZd8Evx0
とりあえず、というか、特に反対意見もわたしにはないから、まがりやさんの意見通りでいいですよ。

リンク貼ってくださいませんか?
専用プラウザーにしてNGワードとかいっぱい設定してしまってて、
貼ってもらわないとスレッドが探せない。。

994 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.41.148]):2016/12/19(月) 00:01:37.74 ID:QpP3C7i7d
>>993
ここです
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/eco/1478049353

995 :SAN ◆lI5AGo4nhI (ワッチョイ f621-jFiT [115.36.64.241]):2016/12/19(月) 00:06:53.76 ID:E/qqcmxt0
ありがとう!
見れました。

996 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 746d-n9jL [113.144.216.189]):2016/12/19(月) 00:12:39.74 ID:HjPWpv5y0
俺は何のこだわりも無いので、どうでも良いです
ただ頭空っぽな人と生産性の無い言い合いはこりごりですわ

997 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.41.148]):2016/12/19(月) 13:24:45.33 ID:QpP3C7i7d
このスレもそろそろ終わり。
わっちょいスレはじめてですが、一定の効果はあったようですね。

998 :ITベンチャー ◆dbMCO836ec (ワッチョイ 80f9-eHfg [125.174.213.126]):2016/12/19(月) 14:27:40.01 ID:6WIGfbzs0
そーいえば最近IT屋さん見ないっすね

999 :まがりや (スフッ Sdb8-LUfZ [49.104.41.148]):2016/12/19(月) 18:38:08.38 ID:QpP3C7i7d
>>998
見ないね〜
俺も忙しくて久しぶりだったけど…
ま、忙しくて余裕ないんじゃない?

1000 :吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (ササクッテロリ Sp29-RJUZ [126.205.208.129]):2016/12/19(月) 19:50:57.10 ID:OIpwkFcWp
年末だからね〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 67日 23時間 54分 47秒

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