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三國志で過大過小評価されている武将 五十人目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 20:17:41.02 ID:b7jU/YTw
※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
ttp://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
ttp://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html


前スレ
三國志で過大過小評価されている武将 四十九人目 part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1470817370/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
三國志で過大過小評価されている武将 四十九人目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1459605712/

2 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 20:30:44.18 ID:PGjxuLz5
またワッチョイ無しかよ死ね

3 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 20:32:36.99 ID:NYe1JyJf
頭おかしい蜀アンの
「関羽は過大。紀霊、片目夏候惇と互角だから」
「ホウ統は過大。武官の張任の策で死んだから」
これらには無視するように

4 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 20:51:33.18 ID:A81m/wgP
張姓な張遼が最強

5 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:24:17.90 ID:2Kd5WNOq
ザコ専とか一騎打ちでザコしか狩ってないから大したことないみたいな論はなんだかなぁ
射精とか李異とかだって演義ではぽっと出でも武芸ある武将だろうに

6 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:31:48.86 ID:+zlALuQu
趙雲とかな
雑魚だけ刈って、戦すら任せてもらえない雑魚の癖に武力90代貰ってる過大評価
一番酷いのは統率だな、こいつが何時主役として勝ったんだよ、劉備にも孔明にも信頼されてなかったモブが

7 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:53:27.86 ID:Npie8rBW
>>5
まあ今回の関興と張苞みたいに作中でほぼ互角扱いってのが
前提になってる誰かと誰かを比較する上で
戦績に差があるからこっちの方がちょい上じゃねみたいな話だからね

「潘璋 孫桓 越吉」と「謝旌 薛則 崔諒」だと前者の方が格上っぽいってだけで
雑魚しか倒してないから倒した方も雑魚っていっちゃうと
それは話が違うだろって感じになる

8 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:53:46.04 ID:xZ9hfns2
頭悪すぎて逆に吹く
名有りのサイトじゃこんな書き込みは出来んわな

9 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:55:42.43 ID:xZ9hfns2
>>7
すまん、>>8はあんた宛じゃないから誤解しないでね
誤解しないと思うが

10 :名無し曰く、:2016/11/05(土) 21:59:45.71 ID:2Kd5WNOq
>>7
まぁ戦績だけ見直してみると倒した数も質も関興に分があるのはわかる
潘璋は関興に殺られるまでは青龍偃月刀を使いこなしてた筈だし
越吉も羌族の中では一際勇猛だし

11 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 00:12:41.39 ID:CPN0QRpN
張苞関興の討ち取った敵将はザコ、ザコだから大したことないというなら
夏侯淵の武力は張苞関興以下だな

12 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 00:17:25.78 ID:sMbbBFcr
このスレは演義を元に蜀将を上げるスレです
ひねくれ者の他勢力厨やアンチ演義な正史厨はスレ違いなのでお帰りください

13 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 00:28:06.11 ID:0wxbegfC
↑中二病かよw

14 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 06:01:02.61 ID:W194HqTq
関興張苞はザコ専ではあるが本人達もザコってことではないけど
強敵との打ち合い経験もないから80台半ば
張苞を少し下げて関興と同点か、1低い85程度かな

あと李異を物差しにすれば単純に
関興>張苞

15 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 07:09:20.90 ID:Foq4S2KR
そもそもさ。孫垣って関興と一騎討ちしてなくね?

16 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 07:29:05.11 ID:9d4sUfV2
>>15
孫桓は関興と30合ほど打ち合ってかなわずに逃げ帰ってる
討ち取ってはいないけどまあ関興の勝ちでいいんじゃないかな

そんでここ最近のだと武力は関興86張苞87
他のパラだと知力と政治は関興の方が大きく上回ってるから
武力と統率は張苞をちょい上にしてやろう的なバランス調整かね

他には単純に武力は6あたり以降でずっと張飛>関羽だから
息子同士でもその関係を引き継いだとかそんな感じとか?

あとまあザコ専とはいうけどこの二人の活躍年代からすると
武力80代後半以上の敵って魏なら張コウと王双
呉なら周泰と凌統ぐらいしか残ってない気がする
このあたりを相手に互角の勝負でもしてればよかったんだけどねえ

17 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 09:05:23.76 ID:jMl52quG
バランス調整ねぇ…

張任 程普 李厳 あたりも
本来はもっと武力高そうなもんだが総合値が高くなるからバランス取るって理由で武力低く設定されてんのかな

18 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 11:50:30.35 ID:4NysUZU8
>>16
関興は張合βと互角に打ち合ってた

19 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 11:56:37.37 ID:jMl52quG
>>18
つっても10合だけだし退いたのは関興
それも策による撤退だから判定するには微妙

20 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 12:01:53.83 ID:4NysUZU8
打ち合いは打ち合いだろ

21 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 12:23:08.47 ID:jMl52quG
打ち合いは打ち合いだが策による撤退だから互角かどうかわからん

22 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 12:26:32.07 ID:kNsy9pgM
10合って時間でいうと1分もしないぐらいかな

23 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 12:39:43.58 ID:BekmVKyu
たしか木門道に誘引するために魏延と交代で打ち合ってるんだよね
あの時は相手がおそらく60歳超えは間違いないだろうし、10合じゃやっぱ微妙なのかね

24 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 19:42:28.36 ID:LWllnn5M
ザコ専と言えば魏延も甘寧もザコ専だな
王双を斬っても殆ど不意打ちみたいなもんだし
甘寧の方は酒宴で凌統との喧嘩は一騎打ちに入るの?

25 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 20:37:59.39 ID:RcJvp20F
ザコ専ってのは
“”ザコにしか勝ってない“”
ではなく
“”ザコとしか戦ってない“”
だからな

一応強豪と打ち合って負けたり引き分けたりしてる魏延や夏侯淵とは違う

甘寧は曹洪くらいだから確かに微妙やな
まあ一騎討ち以外の活躍もあるけど

26 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 20:45:31.65 ID:Lu/ceVGd
趙雲のことじゃん
雑魚を喰いまくって、強者には上手く逃げ回り互角ですアピールをする糞野郎

27 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:00:29.77 ID:4NysUZU8
確かに糞野郎だな
お前の創作した趙雲は

28 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:02:19.63 ID:RcJvp20F
職安しね

趙雲はキョチョと30合引き分け、文醜と60合引き分け
あと張コウに勝ってるだろ

29 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:12:17.96 ID:zI0stoGX
いつもの奴だろ?相手にする価値ねーよw

30 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:17:05.28 ID:Lu/ceVGd
許チョ、文醜は手加減、張コウは油断じゃん

蜀中毒乙、毎度毎度ハードワークご苦労様

31 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:17:57.85 ID:zI0stoGX
根     拠    無     し

32 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:24:31.48 ID:Bn0aDB2f
職安死ねよクズ

33 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:35:24.46 ID:XvYS/aO2
界橋の戦いで目の前に総大将の公孫さんがいる
汝南の戦いでは関羽張飛が離れていて劉備は敗走中、近くにいるのは趙雲くらい

こんな絶好の場面で手加減するのか・・・
文醜や許ちょは内通を疑われても文句言えないなw

34 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:48:04.56 ID:Lu/ceVGd
そら民間人殺すわけにゃいかんだろ
手加減もするわ、この時代民間人に対して乱暴しないのが定

35 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 21:59:56.24 ID:4NysUZU8
まだ言ってンのかこのバカは

36 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 22:00:26.09 ID:fsxyxXA/
関羽って夏候惇に負け越してる件
1戦目で関羽逃げてんだよな

37 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 22:02:27.79 ID:fsxyxXA/
あと張コウは長坂で引き分けてる

38 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 22:15:03.78 ID:XvYS/aO2
長坂の戦いで曹操軍は難民連れた劉備軍に攻撃しているよw

夏侯恩のように略奪中に宝剣を奪われる間抜けもいたしw

39 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 22:16:27.00 ID:EV+5OU94
職安うざ
またID変えやがった

40 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:04:54.86 ID:jMl52quG
>>36
関羽一人にキョチョ徐晃と3人がかりで挟み撃ちしても勝てなかった夏侯惇がなんだって?

41 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:07:07.46 ID:fsxyxXA/
>>40
関羽は夏候惇から逃げたこれ事実

42 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:14:00.13 ID:jMl52quG
>>41
3人がかりで勝てなかったのも
また事実

しかも関羽は徐晃とキョチョを撃退してるから
関羽の勝ちとも言えるね

43 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:28:09.81 ID:fsxyxXA/
>>42
事実じゃないよ、ねつ造君

44 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:32:45.16 ID:XvYS/aO2
ID:Lu/ceVGd

結局こいつは手加減だの民間人だの意味不明な言い訳して逃げたか・・・
蜀アンには猿以下のアホしかいないのがよくわかるなw

45 :名無し曰く、:2016/11/06(日) 23:51:49.50 ID:jMl52quG
前からおかしいとは思ってたが
どうも俺の読んだ演義と蜀アンの読んだ三国志はまったく別物だと判明したわ

手元にあるのは伊波訳、実家にあるのは立間訳だが、どう考えてもどちらでもなさそう

いったいこのアホは何を読んで頭おかしくなったのか教えてほしいわ

46 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 01:12:43.94 ID:X43CMdKT
>>18-22の話し合いで
ID:4NysUZU8は離脱し退散する馬鹿な蜀中毒

47 :ID:4NysUZU8:2016/11/07(月) 02:15:25.22 ID:qTrQC8Cp
納得したから反論しなかっただけなんだが
どうやら蜀アンのチンピラには「離脱し退散」した事になるようだ

48 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 02:29:04.92 ID:di4EGulY
職安はインターネットをするな

49 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 07:06:00.43 ID:Ky9A5rhD
寝ろよ・・・
ニート丸出しじゃん

50 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 07:18:03.25 ID:di4EGulY
寝たよ
3〜4時間ほど
会社行ってくる

51 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 07:29:40.86 ID:o5XiQZnD
食中毒ニートバレバレでワロタ

52 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 07:33:09.55 ID:fVsAAzbv
蜀アンって前スレで自分は有職だとかほざいていたけど
ホントはヤのつく自由業なんじゃないの?w

53 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 08:10:08.60 ID:9SZmEHH8
まあよ蜀中毒、せいぜい惨めなニート満喫しろやwww
さーて、仕事しよ

54 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 09:08:31.62 ID:PdIqW7tm
仕事?
お前は今から寝るんだろww

55 :名無し曰く、:2016/11/07(月) 18:46:41.41 ID:unOqSgUa
>>16
>他のパラだと知力と政治は関興の方が大きく上回ってるから
>武力と統率は張苞をちょい上にしてやろう的なバランス調整かね

>他には単純に武力は6あたり以降でずっと張飛>関羽だから
>息子同士でもその関係を引き継いだとかそんな感じとか?

概ねその通りだと思う
ここで統率武力まで関興の方が上にすると関興は張苞の上位互換になるから
二人で1セット的なイメージのある張苞関興でそれをやられるのはユーザーに違和感を与えかねないんだと思う

56 :名無し曰く、:2016/11/08(火) 07:16:02.64 ID:JiK66vLr
>>53
何で>>54に何も言い返さないの?
あ・・・(察し)

57 :名無し曰く、:2016/11/08(火) 09:10:38.19 ID:2ileRAcp
ニートの能力スレ

58 :名無し曰く、:2016/11/09(水) 21:07:19.16 ID:ACJ8ZV+E
趙雲が統一高いっていうのは同意
ただ武力は今のままでもいいかと
あと趙雲はもう強キャラ、人気キャラというキャラ付けがされているから、変更も必要ないかと

59 :名無し曰く、:2016/11/09(水) 22:36:28.05 ID:J2AwfDnl
前スレで
「基本、張苞と関興は同点。強いて差をつけるなら関興のが上かな」
と言った者だが、今は
「俺なら関興を上にするが、まあ同格扱いされてるから別に同点でもいいんじゃないの」
に少し訂正するわ

読んだり、調べたり、スレ見て考えたりするほど張苞87は過大で
二人には差があるような気がしてきた

正直、張苞関興に負けた、どの呉将よりも強そうな
丁奉を軽く蹴散らした関平のほうが
張苞関興よりも強そう

あと越吉の88も過大すぎる

60 :名無し曰く、:2016/11/09(水) 22:41:58.96 ID:XdIWMgxe
張苞関興の武力が関平より高いのは各々張飛関羽の血を引いてるからと勝手に解釈するわ
一騎打ちで敵将もきっちり討ち取ってるしな

越吉の武力88は意味不明

61 :名無し曰く、:2016/11/09(水) 23:04:16.26 ID:J2AwfDnl
越吉
関興に1勝1敗といっても1戦目は
見た目にビビってたせいで川に落ちただけで、2戦目は
関興「おいおいコイツ見かけ倒しで全然大したことねーぞ(笑)」
って感じだもんな
横光の越吉は強そうな見た目通りでかっこよかったけど

外見通りの強さの兀突骨や沙摩柯のほうが上

62 :名無し曰く、:2016/11/10(木) 00:21:04.07 ID:mOtaqEYL
まあ、鉄車兵の強さとして武力に多少反映してるんだろうけど
最近のシリーズでは強い補正を持つ兵科として登場してるからな
それなら下げてもいいんじゃないかとは思うね

63 :名無し曰く、:2016/11/11(金) 12:56:34.72 ID:rRFDMwmt
兵や部隊など軍としての強さは
統率に反映させたらいいとは思うけどね

64 :名無し曰く、:2016/11/11(金) 18:16:12.23 ID:UWfCMCNV
全くもってその通り
武力はあくまで個人の腕っ節の強さ

65 :名無し曰く、:2016/11/11(金) 18:21:03.99 ID:dyVASUJq
越吉は得物のデカいハンマーをアイテム化して
その分、武力を差し引けばええ

66 :名無し曰く、:2016/11/11(金) 19:01:12.60 ID:UWfCMCNV
銅鎚とか鉄瓜鎚とか既に登場してる希ガス

67 :名無し曰く、:2016/11/12(土) 13:39:22.33 ID:+IW6vkMG
でもいくら戦車隊が強いといっても
統率88越吉ってのもなんかおかしい気がする
曹真やカク昭よりも上ってのもなんか違う

隊長として戦車隊率いてるのと、本人も一応は 関興に黒星つけてるので、統率と武力のバランス取って

統83 武83 知25 政35
これでもじゅうぶん強い

68 :名無し曰く、:2016/11/12(土) 13:58:30.29 ID:7ZjoRpml
>>67
統率は60台くらいで、
戦車隊の特殊スキルや兵科効果のお陰で強いってのが
イメージだなぁ

69 :名無し曰く、:2016/11/12(土) 19:12:29.67 ID:+UIpzIfX
藤甲兵が強いおかげで兀突骨の統率が90だったらおかしいしな

70 :名無し曰く、:2016/11/13(日) 00:05:13.99 ID:4G7eVuu9
陸凱の弟の呉の陸胤って人物、肥三國志に登場していないけど
登場したらどのくらいの能力値になっていただろう?

孫和から礼を以て遇された
華覈に高く評価された
趙嫗を倒して南方の乱を鎮圧した

71 :名無し曰く、:2016/11/13(日) 06:24:19.23 ID:5hNSAIlo
>>70
呉のテンプレ的な経歴だから、賀斉くらいで

72 :名無し曰く、:2016/11/13(日) 11:22:47.33 ID:4G7eVuu9
>>71
サンクス

73 :名無し曰く、:2016/11/13(日) 17:44:27.53 ID:ngz92sma
荀攸の政治が過小な気がする

74 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 03:59:31.97 ID:olQem8Mv
曹彰の武力は過大

75 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 17:55:27.41 ID:RTd4H+gI
ケ艾の武力のケ忠より上にしとこう感

76 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 20:42:29.82 ID:W3OFQKHW
陳武の武力高過ぎ
80台後半は過大だろ
と、思ったら最新作では84だった

妥当だな

77 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 20:51:17.32 ID:58Qkz9SM
トウ忠(武力86)諸葛尚(武力79)
どっちかが過大か過小やな

78 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 21:03:26.52 ID:58Qkz9SM
陳武84は俺も妥当だと思うけど
董襲85より低いのはどうかなと
何人か下げるの忘れてました感がするな

劉璋配下最強の冷苞とかな

あと高順87高過ぎ
紀霊83と逆にしてもいいくらい

79 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 21:55:47.79 ID:wi0XaV5T
董襲は、黄祖攻めで敵船のロープをぶった切って勝利に貢献したり
孫権死後、張昭と一緒に呉国太へ意見言ったり
死にかけの周泰に華佗推挙したりと、テクニカルらしきことしてるから

武力下げて、その分知力を上げてほしいかな
でもまあ地味だね

80 :名無し曰く、:2016/11/14(月) 22:55:33.38 ID:W3OFQKHW
80で良いだろ董襲の武力

81 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 11:12:28.12 ID:cfckEAfG
陳武も74くらいでいい
呉に80以上は過大

82 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 11:49:45.47 ID:LO34KB6l
>>79
董襲は85でちょうどいいかなと思うけどな
知力に関しては同意だけど

陳武は84程度じゃ下手すりゃ龐悳に瞬殺されるんじゃないかと思うんだが
不慮の事態からやられたが、それまでは互角だったんだし

83 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 12:57:41.26 ID:DEZ7kk9r
武力84の関平
ホウ徳に瞬殺されるどころか30合引き分けてまんがな

董襲に85って陳武だけでなく朱桓や黄蓋より上
呉だと韓当と同点
他には楽進 馬岱クラス

正史補正いれたとしても董襲に85はないわ

84 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 15:06:41.02 ID:vgQHI4Yr
>>83
紀霊も関羽と互角
ホウトク、関羽が過大すぎるな
80台で充分

85 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 16:00:51.64 ID:EyNDCUE5
呂付>許チョ
顔良>許チョ
文醜>許チョ
張飛>酔っ払い許チョ
馬長=許チョ
ホウトク=許チョ
テンイ=許チョ

86 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 16:52:27.72 ID:EGwK3RYF
許チョは高覧とも互角に戦っている
趙雲に一撃で突き殺されたやつw

87 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 17:50:10.78 ID:zqN+MM2p
>>86
つまり…
趙雲>高覧=許チョ=馬超=張飛

88 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 18:52:17.53 ID:QeTiDkds
しかし趙雲=キョチョ

89 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 20:30:02.45 ID:AxxnvRBG
>>83に同意
関平は徐晃とも互角に打ち合ってるしな
>>82は董襲の武力85が妥当という根拠を示すべき

90 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 20:42:21.64 ID:DEZ7kk9r
>>79以外だと
東呉の徳王の首を持ってきたくらいしか思いつかん
董襲の活躍

あと高覧って中国では
二枚看板×2で四柱の一本に挙げられてんのな

91 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 22:27:12.24 ID:4iAL+/F2
>>85
まーたねつ造が始まった
お遊び許チョ=本気趙雲

92 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 22:41:22.23 ID:AxxnvRBG
捏造はお前だw

93 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 23:25:32.52 ID:QeTiDkds
趙雲が夏侯楙に負けたり
関羽が管亥と引き分けたり

コイツが読んだのは
マトモな三国志ではないのは確か

たぶん韓国で売ってる本だろ

94 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 23:30:50.36 ID:QeTiDkds
>>36
関羽が夏侯惇に負け越しってなんだよ
演義何回のどの場面か教えろよ
糞食アン

95 :名無し曰く、:2016/11/15(火) 23:33:03.56 ID:/Xy/BMdn
一番の過大評価は吉川晃司

96 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 00:32:52.31 ID:B5a3jXSs
そもそも関平の武力が過小なんじゃないかとも思うんだが

97 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 08:23:22.17 ID:piNBX3DZ
関索 武力88
関興 武力86
関平 武力84

平と索を入れ換えたら丁度よくなりそう
あと張苞の87はやっぱり過大

98 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 09:21:00.08 ID:yT6uL2Wv
まぁ索は創作枠というか、利益幸村枠だから仕方ないにしても
興>平っていう程の戦功あったっけ

99 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 09:24:03.73 ID:oyVXbtd4
    統  武  知  政
関平 80  84  72  60
関興 76  86  67  58
関索 74  88  56  47

張苞 78  87  48  46

こうやって4種の能力値で見ると
一長一短というかわりとバランスとってる感あるけどね

ついでにオマケでこの2人

    統  武  知  政
趙統 68  67  61  54
趙広 67  71  53  53

100 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 11:02:58.48 ID:Hvh8qsnr
まあ能力バランスやゲームバランスや肥設定(担当の好み)を無視して考えるのがこのスレだし

>>98
戦功でいえば、関興のほうが討ち取った武将多いけど、対戦相手だけ見ると関平のほうが強そう

ちなみに関平の相方
劉封 統75 武79 知44 政50

101 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 11:27:42.19 ID:oyVXbtd4
まあ関平は汝南〜麦城と敵でも目立つ連中が
まだたくさんいた頃が主な活躍年代だからね

102 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 12:45:03.12 ID:36naMeL1
趙雲息子弱くなったな

103 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 12:57:14.77 ID:Hggy9zCz
演義でも正史でも活躍少ないからな
その上で、趙雲の息子補正でこれなら十分だろ

104 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 17:41:41.33 ID:Q2NRlSIR
前線で戦死した分、趙広の方がちょびっと能力高いのがお約束やね

105 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:11:43.09 ID:3T6q5DzB
昔は正史や説話を引っ張って来て色々と検証してたのに
今は漫画の強さ談義とかわらないとこまでスレのレベル落ちててワロタ

106 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:14:08.60 ID:IW7D31xO
まあそんなもんだろ

107 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:44:56.42 ID:8tY85G6Y
>>93
趙雲は夏候惇に負けてるよ
孔明の初陣でね
夏候惇が向かう度に逃げまくってる

108 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:48:20.95 ID:h99KQZYO
>>107
計略による撤退だとわからない
読解力のないアホ

あと夏侯楙な

109 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:49:46.92 ID:O6x9+U9y
>>108
それは流石に恥ずかしいミスだぞ…

110 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 19:52:17.67 ID:8tY85G6Y
>>108
計略による"尻拭いな"
夏候惇を倒せるなら殺してるだろ、逃げる必要がない
趙雲が夏候惇に勝てないから仕方なく孔明の計略を発動させた

111 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:05:58.28 ID:1wXikPEb
読解力もそうだが常識が無いんだよ
だから過去に論破された話題を何回も蒸し返せる

112 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:11:48.15 ID:oyVXbtd4
いつもの夏候惇くんじゃないか
辞書登録なおせばいいのにw

113 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:14:07.77 ID:h99KQZYO
本人は論破されたと思ってないどころか
ボク設定で論破してる天才だと本気で思ってそうなのがな
民間人だから手加減してるとか意味不明さぎるし
正史に書かれてるのは捏造とか頭おかしい

114 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:16:26.68 ID:agzeDjsl
>>110
お前の様な奴がいるからこのスレがこんな風にディスられるんだよ

104 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2016/11/09(水) 21:06:33.82 ID:xz31mPmH [2/2]
あるあるなのか
ロムってるが、過小過大評価スレなんかも月とすっぽん
信長のほうは普通のスレだが三国志は下品なクソスレだし・・・

115 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:22:56.06 ID:FdY8hrAc
>>110
実際倒せるなら逃げる必要ないからな
夏侯惇 >趙雲は正しいよ

116 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:25:36.35 ID:agzeDjsl
ミエミエの自演してまで自分の考えが正しいと主張したいのかよ

117 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:27:55.11 ID:O6x9+U9y
>>116
それはスルー検定だろう

118 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 20:53:02.94 ID:Tnijf9m8
一騎討ち最中に計略による撤退なんて、演義作中で他にいくらでもあるのに

わざわざ趙雲と夏侯惇と言ってるあたり
いつもの職安だとバレバレ

119 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 21:44:14.98 ID:Wo9Pq08U
ここでどれだけ強引に喚いたところで次作に何の影響もないのに
何でここまでキチガイまがいの主張したがるんだかさっぱり理解できない
どのみちゲームする際は自分が納得する数値で弄るだけの話だろうに

120 :名無し曰く、:2016/11/16(水) 21:49:54.35 ID:ANHW24S7
コーエー査定も妥当っちゃ妥当だし
そう感じないならPK商売も妥当っちゃ妥当になる
上手いこと出来てるよな

121 :名無し曰く、:2016/11/17(木) 23:01:03.47 ID:5vzznKva
ここの人って三国大戦で女キャラがかこうとんと張り合う強いのはおかしい!って怒るの?

122 :名無し曰く、:2016/11/17(木) 23:13:00.34 ID:H2yL2+wh
黄月英は過大評価
甄氏は過小評価

123 :名無し曰く、:2016/11/17(木) 23:49:08.60 ID:sTtQkN8J
祝融王異は妥当
あとは余さず過大
三国大戦はスレ違い

124 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 04:27:14.91 ID:EfD/yfS1
>>121

ここの人でなくとも
ある程度三国志に詳しい人なら同じこと言うぞ

125 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 10:44:15.14 ID:nAzaXJeQ
同じことってなんだよいってみてよ

126 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 11:16:58.95 ID:0WIynAi5
呂レイキの武力88
孫尚香の武力86
まずはこれに納得できるだけ理由を用意してこい

女性が戦場で華やかに活躍するってのが日本独自の狂った三国志観だよ
ゲームから入ったニワカスには信じられないだろうけどな

127 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 12:41:54.46 ID:D6RlWk8S
お前が説明している通りだろ?

128 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 13:30:52.29 ID:BCx8X9D2
孫仁の武力はあって65だし、まして呂布の娘に武勇伝はないけど、まあ関索と同じご祝儀だよ
まあ分かってると思うけど

129 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 14:01:40.68 ID:2wszmh8e
孫仁とか言ってもどうせ誰のことかわからんだろうよ
弓腰姫も孫尚香も演義出典だと思ってそう

呂布の娘や馬超の妹は私情丸出しのメアリースー

130 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 14:31:40.94 ID:xtMRZHU+
呂布の娘(蒼天航路版)ならそこそこ武力が高くても
そんな気がしないでもないという感じ

「女性が戦場で華やかに活躍する」という視点からすると微妙だけどなw

131 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 14:39:41.06 ID:hAICCr2r
13やって最近の三国志は女性武将が標準装備なんだってしったときなんか萎えた

132 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 14:53:22.79 ID:2wszmh8e
女武将のナニが萎えるかって
正史演義で活躍した猛将名将よりも担当の好みで高能力なのがな

大戦はやってないけど
あれも無双みたいに女性キャラ優遇なんか?
夏侯惇だって呂布や関羽とある程度は渡り合えるのになw

133 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 15:14:14.31 ID:rMyf7YkX
>>129
孫朗の別名がどうかしたか?

どや顔で語ってるっぽいけど、孫仁も本名じゃないからな

あの時代の女性では、当たり前のことだけど本名不詳です

134 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 15:55:07.09 ID:2wG+cOgz
スポーツなんかの女の世界トップレベルって男の高校生と同等以下だもんな

135 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 16:04:05.34 ID:2wszmh8e
三国志クイズに使えそう

問1
【演義で孫夫人の名は?】

とかけっこう引っ掛かる人いそう

136 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 17:22:02.56 ID:FrUtHZXQ
関羽と張飛は強いんだぜ!と言わんばかりに
娘も武力高いのに草

137 :名無し曰く、:2016/11/18(金) 23:47:22.96 ID:hUSGXp9A
張紹「おかしいなあ…」

138 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 01:37:51.29 ID:+UEyEv/A
さすがに孫の代になると血も薄れるものさ

あるいは夏侯氏の血が劣悪だったのかなw

139 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 07:03:35.26 ID:Tc9LI9tP
関羽は紀霊と片目夏候惇と互角だから対して強くないよ

140 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 08:20:50.87 ID:thbySSaS
関羽は呂布と並ぶ武力100にすべき存在だよ

141 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 08:47:42.32 ID:BM9E+PbX
じゃ典韋は120だな

142 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 08:54:03.08 ID:R/SgFjUr
関羽は自称<張飛言ってるせいで呂布と同等は無理なんだよなあ

143 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 09:02:27.18 ID:thbySSaS
>>142
アスペかよ?
あきらかに謙遜で言ってるだけだろ!

144 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 09:20:02.13 ID:R/SgFjUr
ここスルー検定で出るから覚えるように

145 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 11:54:37.34 ID:LsV4y0+L
いつまで同じ話題ループしてんだよ

146 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 17:22:39.55 ID:tPIwi5NR
関羽と夏侯惇の武力が紀霊の武力83に下がるまで

つまり永遠に言い続けるんだろ
一生言ってろ

147 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 18:27:23.14 ID:WYf+Cb/C
自分で弄ればいいんじゃないすかねぇ・・みんながそう思ってくれるまで、となると今世では無理そうですねぇ

148 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 20:05:22.68 ID:zOd9aAqm
蜀アンのいじった三国志データ見てみたい

これまでにない斬新な三国志になってそうw

149 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 21:00:21.80 ID:QCpIjdWj
>>146
人って正論を突っ込まれるとそうやって逃げるよな

肥のつけた数字で過小過大の議論をする場でその発言は頭悪すぎる
一生言わなくても良いけど場違いだし迷惑
立ち去るべき

150 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 21:32:23.50 ID:MP9zX4E0
職安ウザイけど
皮肉も通じないカスも失せろ

151 :名無し曰く、:2016/11/19(土) 22:34:26.73 ID:z4IpFGKf
お前も失せろ!

152 :名無し曰く、:2016/11/20(日) 08:59:25.17 ID:DwvTo4li
みんな消えろぉおお!エターナルフォースブリザード!

153 :名無し曰く、:2016/11/20(日) 20:57:27.33 ID:MQN104WC
張飛>関羽≧紀霊>華雄
紀霊は武力93くらいかな
コウチュウと同じくらい

154 :名無し曰く、:2016/11/20(日) 21:28:20.45 ID:Z6o4ieh8
休憩申し入れて別の武将代わりに差し向けたから過大だろそれは

155 :名無し曰く、:2016/11/20(日) 22:59:21.22 ID:fSww3RVk
むしろ総大将の紀霊が大将でもない関羽とじゃれ合う必要がない
立場が不利な関羽が休憩受け入れる時点で
関羽の負け

156 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 00:36:09.52 ID:CpI0ZMqe
華雄が暴れてる時に連合軍は手も足もでなかったんだから紀霊をその位置にするのは無理がある

157 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 00:52:20.88 ID:lO23AIwL
そもそも>>155は理屈として無理がある

158 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 01:31:34.26 ID:vu+ZEz8N
馬超vs許褚だと
馬超の方から休憩申し入れてそのまま再戦せずホウ徳や馬岱、
ないしは程銀あたりを出してくるようなもんかな

159 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 07:31:50.32 ID:W15M7j8z
>>156
じゃあ華雄が暴れてるときに出ていかなかった張飛は手も足もでないんだなw
馬鹿すぎ

160 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 08:26:48.52 ID:9yOLvaeF
関羽が行ったから張飛が出る必要なかったんじゃないっていうか、演義だから物語中の話だからなあ
正史だと孫堅に敗れてなかったか

161 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 08:48:52.24 ID:xEdhp1pu
>>155
関羽は紀霊の事斬るのがおしいとかんじたんだよ!
敵ながらあっぱれな武将と思ったらなかなか斬らないのが関羽の悪い癖

162 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 09:14:02.30 ID:Uz1mIwLH
まだ言ってんのかよ
本当に一生言ってそうだなw


一騎討ち成績表で結果だけ見て
内容を知らないのか?
あんなもん紀霊の棄権負けでもいいわ


馬超と曹洪が50合互角とでも思ってそうなアホ

163 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 16:55:33.24 ID:01B91FIV
>>159
馬鹿はお前の方だったなw

164 :名無し曰く、:2016/11/21(月) 19:53:27.85 ID:VZT/LU6H
情報解禁しました!
ノクト最後に捨て身の攻撃、死亡
ルーナ9章で死亡
イグニス失明
アーデンはノクトの親戚でラスボス
ゲンちゃんはシヴァ
アラネアはバハムート
召喚獣はすべてストーリーの演出のためで任意でだせない
ロゴはノクトとルーナのレギスによる妄想結婚式
メインストーリーは20時間
日本語、英語それぞれ1回ずつED流したとこでBAN

165 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 09:05:39.53 ID:RYWc8zoI
華雄の武力は1つのボーダーになってるから連合軍側参加武将でこいつより上なのは関張兄弟と袁紹が連れてこればこんな事にはならなかったと言及した顔文コンビだけ
近年の能力設定ではずっとこの構図で同じく関羽と引き分けてる夏侯惇の武力が毎度90前半止まりなのは連合には華雄に勝てる武将はいなかったって状況があるからだし紀霊を上げるにしても夏侯惇付近が限界
言うまでもない事だが張飛は華雄より強い呂布とやり合うんだから当然張飛の方が強い

166 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 09:16:24.86 ID:hSlT/IIw
>>165
蒼天航路だと張飛を押さえて関羽呂布と互角に戦ってたし…

167 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 10:58:21.55 ID:bwqMEW6K
マンガを根拠にしていいなら
呑邪鬼の肝を食った劉備は関羽・張飛より強くなったから
劉備が武力99、二人が98だな
三人と同時に打ち合った呂布が100

168 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 12:11:48.35 ID:Wl+cWqyo
横光マンガでは張飛と呂布は完全に互角やな

孫堅も本当に武力90以上あんのなら
華雄1人くらいなんとかしろよと思う
程普とかもいるわけだし

孫堅90過大。韓当85妥当。程普79過小
こいつら全員85前後でいいんじゃないの?

169 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 13:42:35.03 ID:xCT4dZvf
程普が80以下ってのは明らかに過小だろうな

170 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 13:48:31.14 ID:oHAP1y0t
程普の武力は知力の犠牲になったのだ・・・

171 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 14:09:01.93 ID:/NErt8hk
は?全員80でも捏造過大評価だろ
孫堅74韓当61程普67程度が妥当
呉クソは本当に捏造大好きで困る

172 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 14:38:03.02 ID:i22VhFOL
横山(吉川)だと・・・加齢による武力ダウンもあるけど90超えメンツなら
呂布=張飛
呂布=関羽
関羽>華雄
張飛=関羽(汝南の戦い 関羽談は張飛>関羽)
許チョ=テンイ
呂布>許チョ+テンイ

趙雲>文醜>公孫賛
関羽>文醜
関羽>顔良
関羽≧夏侯トン

馬超≧許チョ
ホウ徳=夏侯淵=許チョ=ジョコウ
関羽≧黄忠
黄忠>夏侯淵
黄忠=李厳
張飛=馬超
関羽=ホウ徳

張包=関興
姜維=趙雲=関興=魏延
魏延=張コウ
魏延>王双

呉将はほとんど一騎打ちの描写ないな

173 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 14:45:53.54 ID:bwqMEW6K
そもそも呉は魅力ある武将が少ないからな
無双7に19人もでてるけどさ
5〜6人は出演自体に
無理があるだろこれ

パパ・兄弟妹,周瑜陸遜呂蒙,甘寧太史慈黄蓋,ロリ姉妹
こんだけがせいいっぱい

174 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 15:07:43.47 ID:uMqtVl4I
>>172
お前センスないわ
関羽とか紀霊と片目夏候惇と互角なんだが?

175 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 15:47:16.02 ID:Wl+cWqyo
そろそろ来ると思ってたよ
>>171でいつもの呉アンが来たからね

自演するなら時間と文体を変えればいいのにw

176 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 16:54:42.76 ID:5Hfd++0I
隻眼だから弱いとなると柳生十兵衛も弱くせんとならんな

177 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 18:06:24.93 ID:0agjuFNi
>>174
いい加減論破された話題を何度も蒸し返してスレを引っ掻き回すのやめてくれないか?
正直迷惑なんだが

178 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 19:08:42.43 ID:/2OzyB7i
武力の蜀
知力の呉
統率の魏

179 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 19:49:22.07 ID:RYWc8zoI
孫堅は演義の華雄超強化の反動だな
演義仕様のゲーム的に華雄はある程度の強キャラになるから正史で倒してる孫堅がバランス取りの為に合わせてまた上がるという珍しいパターン

180 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 20:25:16.63 ID:PscYJDk5
NHKの人形劇三国志なら劉備は呂布を一騎討ちで倒してるぞw

181 :名無し曰く、:2016/11/22(火) 20:43:35.56 ID:qE6pLzrm
じゃあ平話の張飛は武力200くらいかな

なんか劉樟配下のニセ張飛みたいなのが一騎討ちで互角だったけど

182 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 09:18:17.73 ID:sFMZ58bn
呉は痴力の呉だろ
糞雑魚勢力のくせに大正義蜀漢と同等のつもりなのがマジ糞

183 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 09:38:17.76 ID:QfALG0IK
釣れますか?

184 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 09:49:11.66 ID:CWTBU30t
横山、ナムコ、光栄初期を見ても蜀原理主義者は多いから、釣りとかではないんじゃないか

185 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 10:39:46.34 ID:MbGO/PS1
そいつ、いつもの蜀アンだろ
蜀と呉をぶつけて得するのは魏だ

もし別人だったとしても、都合の悪いことには全部捏造とか言ってるあたり蜀アンと同類の知能しかない

186 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 11:15:15.28 ID:YRFtXVzL
病気かコイツ

187 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 11:20:57.35 ID:Fy/4gMpg
自治が荒らしになってるスレだな。

デイコウってどう?

188 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 12:35:19.85 ID:cmNYm44j
禰衡は2ch中毒者みたいなもんだろ
ろくな経験もない知識だけの頭デッカチが根拠のない謎の万能感を得て
自分以外はみんな馬鹿だと思っちゃってるタイプの馬鹿

189 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 14:09:16.08 ID:Djedxpp7
まんま職安のことじゃねーか

190 :名無し曰く、:2016/11/23(水) 17:19:33.78 ID:R+ymuFJn
>>188
的確すぎる

191 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 00:59:51.06 ID:BBa6x+VZ
>>126
時代は変わったよな
昔は三國志の女性武将なんてそれこそ祝融ただひとりだったのに
百歩譲って悪いことではないとしても、良いことでもないね

192 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 05:36:11.55 ID:MCi+F+Ab
まぁ吉川氏の時点で芙蓉姫出してたし、さもありなん

193 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 07:54:56.12 ID:BBa6x+VZ
新武将システムで女性武将作った事ある俺にはその事で批判する資格が無い

194 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 08:03:19.07 ID:5a0i6C36
>>188
儒者仲間内で名声高めようシステムが産み出した権化って感じかね。
孔融以外が批判されてるのって保守儒者と革新儒者の対立みたいなのもあるのかな。広域的な意味で言えばジュンイクとかも儒者でしょ。

能力的には正直?じゃないw

195 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 13:52:22.18 ID:VT2Qy/O2
>>188
それでも禰衡は、高く評価をする人もいれば、曹操も殺すのをためらう名声もあった
そこが誰からも評価されず惜しまれもしないおまえらとの決定的な差だなwww

196 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 13:57:20.39 ID:VT2Qy/O2
だいたい、2ちゃんで匿名でしか何も出来ないおまえらと
相手の面前で堂々と喧嘩売れる禰衡とを比較するのも失礼な話かw

197 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 14:02:36.61 ID:MCi+F+Ab
でいこうさんちーっすw

198 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 14:30:54.71 ID:gPJ0oxRp
廖立ってどこか禰衡と似てる気が

199 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 18:00:09.29 ID:wJSGW51j
主君に換言して殺されるのは士大夫にとって名誉なことだけど
禰衡のは誰彼かまわず喧嘩を売った結果の犬死でしかないからね
誰にも評価されなくて当たり前

こいつが極僅少のカルト的評価を得るようになったのは
コーエーのハンドブックか何かで「もしかしたら孔明に匹敵する逸材?」
って悪乗りで持ち上げられてからだと思う。

200 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 18:11:23.94 ID:fkOfy67y
>>199
孔融「は?」

201 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 19:08:31.16 ID:IwjcVGD7
>>195-196の反応も含めて>>188は的確な感じがするな

202 :名無し曰く、:2016/11/24(木) 19:19:15.34 ID:vnr562pF
名声を恐れて、ってのがそもそも本当なんかね。
孔融やサイタンの方が名声ありそうなのに誅殺してるやん、と思うんだけど時期が違うのかな

203 :名無し曰く、:2016/11/27(日) 13:07:32.20 ID:TDOq6Rj7
サイたんって可愛いよな。

204 :名無し曰く、:2016/11/27(日) 14:44:55.11 ID:LQlbjmEo
サイきゅんのほうがいい

205 :名無し曰く、:2016/11/27(日) 16:24:30.40 ID:bqUgVpUP
蔡琰たん

206 :名無し曰く、:2016/11/29(火) 07:42:35.55 ID:joZZ6bZJ
えんたん
しょかつたん
すぅたん

207 :名無し曰く、:2016/11/30(水) 16:08:22.71 ID:3E2rV2XQ
キチガイが本スレで暴れてここは過疎ったのか
ダメじゃないかちゃんと隔離施設の役目果たさなくちゃ

208 :名無し曰く、:2016/11/30(水) 22:09:49.46 ID:vRzi3Moi
本スレってどこだよw

209 :名無し曰く、:2016/11/30(水) 22:21:28.11 ID:Wj4awelC
ここは比難所だったのかよ

今は張飛×呂布スレが熱い

210 :名無し曰く、:2016/11/30(水) 22:26:23.57 ID:vRzi3Moi
これか?
三国志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1452597286/

>455 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2016/11/30(水) 22:11:37.04 ID:p1vh/e0v
>>453
>はい、お前の負け。
>呂布より張飛のほうが強いと思ってる人間
>結構いるじゃん。

こいつ職安じゃね?

211 :名無し曰く、:2016/12/01(木) 08:01:41.70 ID:fcRpWChk
わざわざ貼りに来る奴も同罪。誅殺せよ

212 :名無し曰く、:2016/12/01(木) 19:41:53.86 ID:xC2Zaaux
うぎゃぁ

213 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 07:38:34.23 ID:Sm0Hf/ti
>>172
孫策VS太史慈は

214 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 08:14:43.66 ID:poZo/N5P
>>210
はチョン

215 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 10:58:59.51 ID:PcXCS4Hu
>>213
どっちも糞雑魚、関羽とやったら一合で討ち取られるレベル

216 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 16:00:57.23 ID:FFcJ8wZZ
>>213
正史からの引き継ぎエピくらいしか無いのはかわいそうだな

217 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 21:31:58.75 ID:sBML9Yqb
一騎討ちとか将が将を撃ち取るって頻繁にあったことなん?

218 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 22:54:49.66 ID:KS6FwKEn
軍勢10万とかが本当ならありえないだろう。むしろ日本の方が多そう

219 :名無し曰く、:2016/12/02(金) 23:12:33.82 ID:7OLtloFW
>>217
当時は今ほど訓練の精度も高くないだろうし
ロクな飯も食ってない雑兵と
十分な栄養を得ており、さらに騎馬で強力なな武器を振り回すフィジカルエリートの武官の差を考えると
雑兵が蹴散らされ散り散りになり、結果的に統率を図る部隊長同士が接近しぶつかり合うのはありそう

220 :名無し曰く、:2016/12/03(土) 21:13:27.47 ID:bAQTf1UT
三国志は一騎討ちが少ない
ホウ娥は父の仇として李寿を殺したシチュエーションは知らんが
一騎討ちに近かったのかもな

221 :名無し曰く、:2016/12/04(日) 08:42:09.41 ID:ph5tm3V6
>>217

当時の軍隊てのは、寄せ集めた雑多の兵士の上に、適当な将を配置しただけだから、将軍格はともかくとしても、部隊長クラスは積極的に前にでないとダメだから、一騎討ちはともかく前線で武将同士がぶつかるのは、よくある話

222 :名無し曰く、:2016/12/04(日) 12:47:51.51 ID:5jZra+v/
そりゃ100とか1000の軍ならそうだろうけど10万の軍勢で将軍が一騎打ちするのは違和感ありまくりじゃない?

223 :名無し曰く、:2016/12/04(日) 16:02:55.66 ID:DZtz71U/
攻める方も守る方も
烏合の衆になり易い雑兵より部隊長クラスの騎馬で編成した精鋭部隊が主力になるはずで、
規模がどうだろうとそれら同士がぶつかるのは不自然ではないと思うがなあ
軍師とか指揮官タイプでなく猪突猛進な性格の将軍ならなおさら

224 :名無し曰く、:2016/12/05(月) 13:37:13.78 ID:HnF7b6lJ
このスレが少数の演義、蜀厨しか居ないと証明されたな
正史で武将が最前線に立ちまくって剣戟してたら最期がもっと戦死多いだろ
お前らの大好きな関羽だって最期は雑兵に囲まれて呆気なくお縄じゃないか

225 :名無し曰く、:2016/12/05(月) 13:41:55.29 ID:/Jebp07T
自己紹介乙

管亥強すぎと思ったけど最近のシリーズは80台なんだな。

226 :名無し曰く、:2016/12/06(火) 16:21:55.83 ID:jN9HXqMp
演義の孔明はキモいが、蒼天の孔明も逆ベクトルでキモい

227 :名無し曰く、:2016/12/06(火) 19:38:38.18 ID:K7Onzvrr
別に演義孔明はキモくないだろうw

228 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 12:07:44.95 ID:SrKpKTE9
蒼天航路の万能曹操よりはマシか。どこかで詰めの甘さでミスしたりしてる分。

229 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 17:57:43.75 ID:5NjFUKHd
蒼天なんて関係ないだろういちいち引合いにだすなボケ

230 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 20:01:15.85 ID:EBX7/JpN
孔明って過大評価だよな
天下に導いてないのに何故知力100何だろう
荊州落としたのもこいつの責任でもあるし
知力94位で良い

231 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 20:10:46.03 ID:SrKpKTE9
>>229
暇だから良いだろうボケ。自治厨気取るな

232 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 21:10:51.65 ID:1covlEvd
知力100は、曹叡と曹冲と蔡琰だな

233 :名無し曰く、:2016/12/08(木) 22:45:29.73 ID:JiSgygpD
エー

234 :名無し曰く、:2016/12/09(金) 00:31:23.13 ID:hLhnYqcq
>>231
はあ?死ねよ

235 :名無し曰く、:2016/12/09(金) 20:48:36.44 ID:U+rKGTR/
関羽と張飛の娘とか諸葛亮の月英とか過大評価

236 :名無し曰く、:2016/12/09(金) 22:15:59.39 ID:BlqA82qY
そいつらに限らず女はみんな過大

237 :名無し曰く、:2016/12/09(金) 23:11:26.80 ID:U+rKGTR/
蔡琰と甄氏と辛憲英の知力は過小

238 :名無し曰く、:2016/12/10(土) 22:57:16.89 ID:DP0T+n+A
武官系女武将のステは高すぎるよね・・・

239 :名無し曰く、:2016/12/11(日) 20:54:25.75 ID:V7QlLpmF
過大過大って乳はでかい方がいいだろうが!

240 :名無し曰く、:2016/12/14(水) 11:48:48.75 ID:Uq75PbGO
孫尚香 馬雲リョク 呂レイキ
コーエーの私情丸出し三女傑

あの辺はもう担当の好みだけで能力決めてんだろ

反三国では馬雲リョクがメアリースー的な活躍してるらしいが

241 :名無し曰く、:2016/12/14(水) 15:56:51.67 ID:ysXYWsos
孫尚香→孫権よりちょっと強い
馬雲リョク→馬休・馬鉄よりちょっと強い
呂レイキ→魏続・宋憲よりちょっと強い

このぐらいならまあ

242 :名無し曰く、:2016/12/14(水) 16:02:41.55 ID:1N2wOR6V
女武将は祝融と王異を超えなければ収まりはつく

243 :名無し曰く、:2016/12/14(水) 19:42:51.10 ID:3pKpvPIU
まあ女武将は盛り過ぎ感あるよね

244 :名無し曰く、:2016/12/14(水) 22:38:14.28 ID:sbipl2jE
でも弱いと弱いで物足りないからなぁ。武力以外で戦闘に参加する意味のあるシリーズなら使いようもあるんだろうけど

245 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 00:47:43.11 ID:41tixsbJ
そもそも女武将なんていらない。祝融だけでいい。何でもかんでも女出しときゃ喜ぶ気持ち悪い層に媚びてるから駄目なんだ。

246 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 01:05:16.57 ID:+OkAkg+N
開発がその
美少女出しときゃ喜ぶ気持ち悪い層
だからこうなってんだろ

247 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 16:18:08.35 ID:vCmF8IDr
女武将要らない派のためにイベントのみの一括オフ機能あるじゃん

248 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 16:28:07.25 ID:cs4AoWUo
俺は武将数足りてないし女武将いても良いけど能力がやたら高いのが気に食わない派の人だから

249 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 16:31:39.56 ID:4eXvvHVH
女武将なんかどうでもいい
蒼天航路で唯一呂布と互角だった関羽こそ過小

250 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 16:45:50.33 ID:Zo5rILW4
蒼天厨は氏んでいいから

251 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 17:27:04.39 ID:ybuB4gzE
語るに及ばず

252 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 18:31:42.02 ID:4eXvvHVH
蒼天航路のあのシーンで燃えないとかオカマかよ!

253 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 18:55:47.71 ID:dsZLkNXA
ならばよし!

254 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 20:09:18.67 ID:NMntWnUy
蒼天厨が死んでよしなら
演義厨も死んでよし

255 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 20:54:48.75 ID:loVKROAZ
正史厨も死んだら平和になるな
そして何も残らないわけだ

256 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 20:59:08.06 ID:0Ky0SwQZ
夏候惇の過小評価はなんとかした方が良い
蜀中毒の陰謀で蜀がやたら優遇されてるが
こんだけ能力高かったら統一してるわな、こいつら

歴史が過大評価を物語ってる

257 :名無し曰く、:2016/12/15(木) 23:57:57.63 ID:v/hmIKwz
一部高能力なだけで基本的に人材少ないんだから何も問題ないがな
そもそも有能な奴の数が1番多い魏も別に統一しとらんしな

258 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 00:42:52.60 ID:D9hkka5O
>>249
消えろよゴミ死ね
>>254お前が死ねボケ

259 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 00:44:24.15 ID:uV/4SBbE
蒼天厨すでに死す、演義厨まさに立つべし

260 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 05:46:47.74 ID:OAoVKSQw
>>257
末期に1番有能な武将の数が少なそうな呉より蜀から先に滅んだのは何故なのかな?やっぱり国力と長江か

261 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 08:39:36.51 ID:vqLVY+Ti
もう蒼天航路はメジャー作品だからその要素を取り入れるのは当たり前

262 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 09:01:58.06 ID:WCgEXPBm
>>260
脇役の鶏肋国家だから魏も蜀も無視してただけ
姜維の北伐組を除いたお留守番連中でも楽に落とせるだろ?

263 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 09:07:06.88 ID:gsmoX0Uv
落とせないだろ…
美濃侵攻スレの武田盲みたいなこと言うなよ

264 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 09:10:14.31 ID:vqLVY+Ti
関羽をさっさと武力100にしろ!しばくぞ!

265 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 11:41:55.85 ID:N2Uk3TO1
誰をしばくんじゃww
関羽は統率100に戻しても良いかなと思うことはある

266 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 15:30:58.38 ID:D9hkka5O
>>261
消えろゴミ死ね

267 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 16:20:04.61 ID:aZ6+vtTq
>>261
うむ、蒼天航路の要素は入れとくべきだな
関羽は武力100でいいな

268 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 16:50:01.68 ID:D9hkka5O
消えろゴミ死ね

269 :名無し曰く、:2016/12/16(金) 18:43:38.50 ID:Idg7sOSE
メジャーどころよりマイナーをどうにか。
チョウバクは悩む

270 :名無し曰く、:2016/12/17(土) 08:20:24.85 ID:+OUbrjLv
>>267
だよな、関羽は武力100でいい

271 :名無し曰く、:2016/12/17(土) 14:50:39.06 ID:Z5AptDfA
一番過大評価されてるのは趙雲だと思うがな

272 :名無し曰く、:2016/12/17(土) 15:14:38.18 ID:Li4oi/FR
蒸し返すようだが呂玲綺でしょ

273 :名無し曰く、:2016/12/17(土) 16:23:36.89 ID:QdSy0i8j
女武将なんかほぼオリキャラみたいなもんで能力が過大とか言われてもそうだねとしか言いようがないし武将達と違って資料もないから能力設定の基準も作れんし話出すだけ無駄なんだよ

274 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 07:09:12.00 ID:NXd19VlR
お前がそう思ってるだけのことを総意みたいに書くな

275 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 11:03:16.71 ID:pSextRD5
姫武将OFFで済む話だしなあ

276 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 11:24:25.54 ID:4c7hFPfy
過大過小スレで
「OFFにしろ」「能力いじれ」
は馬鹿の言うこと

277 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 11:32:41.48 ID:WO223OC7
え?自己紹介?

278 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 11:37:35.23 ID:+A1VyneJ
武力100
関羽許楮典韋
知力100
曹冲曹叡蔡琰

279 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 14:01:41.83 ID:jst0vogB
過大の武将は消してしまえば良いという考え方がそもそもおかしい
的外れもいいところ

今や女武将も史実武将のくくりで登場するわけだから
同じ土俵で議論すべき
評価する点、考慮する点が無いならそれ相応の評価を出すまで

280 :名無し曰く、:2016/12/18(日) 17:52:57.16 ID:zm+/meUD
9割の女武将は敵と対峙した訳でもない政治的な実績がある訳でもない
こんなのを同じ土俵にどうやって立たせるんだよ

281 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 00:03:41.71 ID:HPYokNGe
実績があるのは祝融と王異くらいか
それでも80とかあるかといえば微妙な線だったり
ノブヤボの立花のぎん千代はわりと現実的な強さになったような

282 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 05:07:35.92 ID:ixR49MdH
呂玲綺の出典は三国志戦記2で馬雲騄の出典は反三国志
真面目に考えるならこの2人は出典元の描写を考慮してやらなきゃいかんがそんな事できる奴いるのか?

283 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 14:47:15.59 ID:KAhx40gn
女は頭と顔と体(性的)にで勝負しろ
筋力は男の仕事

284 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 17:33:48.90 ID:Qkv3afwU
女は大半が評価不能

285 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 20:07:57.85 ID:CwitIy3x
初期チンギスみたいに大半の女は恩賞にしろ

286 :名無し曰く、:2016/12/19(月) 22:00:30.43 ID:nJPNJgOk
お前らマイノリティやん

287 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 04:27:29.29 ID:LDjymn2g
>>281
祝融は武力80台は余裕だろ
武功でいえば王双や徐質と変わらん

捕縛するのに趙雲 魏延 馬岱と当時のトップ3が総出だし、王双より上でもおかしくない

辛憲英も知力80はあってもよさそう

他はほとんどが過大
とくに祝融以上の武力ついてる三女傑は正直引くわ

288 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 11:47:40.81 ID:pko5xoqF
>>287的には辛憲英>王異なの?
俺的には王異と貂蝉もあまり不満はない

289 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 13:36:59.38 ID:9ybfSIIL
王異は史実で戦場に参加した女性ってだけで
80以上つける理由はとくにないかな

無双の王異は好きだけど

貂蝉と鄒氏は魅力の数値があればトップクラスなんだろうけどな

290 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 14:48:47.94 ID:pko5xoqF
王異
1,捕虜になった際、全身を汚物だらけにして娘を守る
2,夫の傍に在って、助言や献策を行う
3,楊氏が王異に探りを入れた際、言いくるめて信頼させる

辛憲英
1,息子や弟、甥に助言する
2,清廉質素倹約

貂蝉
1,美女連環の計を成功させる


王異、辛憲英ともに助言は的確
成し遂げた事の大きさは貂蝉が一番
進言と行動が伴った王異に女武将知力1位を贈りたい

291 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 16:36:15.95 ID:1GaEb6JQ
どう見ても女は知力と魅力じゃん

男子中学生に負ける筋力の女性を戦場に出して何考えているんだ

292 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 16:41:50.96 ID:pbKnoERV
>>291
祝融は強かったじゃん

293 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 17:33:30.32 ID:Ba+5MBCw
>>292
祝融以外の女武将はいらないんだよ

294 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 18:47:16.31 ID:1GaEb6JQ
祝融という架空お遊びキャラ以外全滅

295 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 19:12:48.10 ID:m67y8Wk4
女武将1位とかいうどうでも良すぎる称号欲しいか?

296 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 19:22:42.78 ID:KbYxyF1f
祝融も所詮史実に存在しない架空オリキャラでしかないしあれが許せるなら誰がいてもいいんじゃねとしか

297 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 21:32:05.75 ID:C2bX36QS
積み重ねた年代の差に過ぎないな。1800年より短いはずだけどその間祝融ってキャラがいたんだー、って認識されてきたわけで。
だから董白も1800年後には巨悪として書かれるかもしれないな

298 :名無し曰く、:2016/12/20(火) 21:40:24.93 ID:q4COv2dX
面白ければいいんだよ

299 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 08:24:11.40 ID:yGPDDDSg
陳寿はただ史書の編纂官で空気読めずに2回も免職されてるような人だから
知力と政治は逆にした方がいいと思う

300 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 14:08:48.98 ID:8xNd1T4/
13の外交は知力依存だけど、能力査定では政治型のままの奴らが多いんだよな
こういう奴らも知力と政治入れ替えるべきだと思うわ

301 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 15:05:21.98 ID:1y7fNlmO
ホウトウとか実際は張任にすら劣る知力だしな
蜀が優遇され過ぎてるんだよ
だから呉とか目立たなくなる

302 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 15:32:31.88 ID:y1GfwBb1
見せ場が三国志屈指の人気キャラ、関羽殺しじゃ仕方ない

303 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 16:25:54.82 ID:ETwJc/dJ
ホウトウは別にチョウジンよりアホだったわけではないでしょ?
それよりホウトクってもっと賢くて強くても良くない?
馬超軍の軍師的な事もしてたし

304 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 16:33:26.82 ID:8xNd1T4/
馬騰の参謀やってた傅幹という男を思い出してやってほしい
なぜリストラされたんだろなコイツ

305 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 17:42:54.97 ID:qCQaxmnm
統率89武力94知力75政治44
現状のホウ徳はむしろ強すぎるくらいのレベルだろw

306 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 17:45:30.58 ID:CQFjoNxQ
ホウトクの能力、魏軍の総大将が務まるレベルだなw

307 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 17:48:28.56 ID:rMv17mok
統率曹仁や夏侯惇と同じか

308 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 21:21:52.40 ID:Vp7B6z7+
今じゃ映画やドラマで女が剣を手に闘うしな
修羅雪姫の梶芽衣子は余裕で武力トップレベルだろうな
関羽とかを一撃で葬りそう

309 :名無し曰く、:2016/12/21(水) 23:34:43.81 ID:y1GfwBb1
>>307
曹仁はかなり見直されたけど、まだ過小と言っても過言ではないな

310 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 10:28:13.40 ID:QwGVFvsD
>>308
は?関羽が一撃とかあり得ないし

311 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 12:38:50.40 ID:jDHSuF2/
五将軍のうち張遼以外とは互角以上だからなホウ徳

312 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 14:58:22.24 ID:7i4sXb+E
関羽は武力はいいが知力政治は過剰よな
まあ脳筋武将でもないがそこまで無い感じ

313 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 15:00:37.48 ID:73x2pqNg
片目夏候惇と互角の関羽が???
武力83が妥当

314 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 15:05:03.27 ID:QwGVFvsD
>>313
あれはどう考えても手加減してたんだろ

315 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 15:38:06.50 ID:v3ZXBwkH
親族で別同軍率いるくらいの重臣を斬り殺すハズ無いだろ
こいつ本気で馬鹿だな

316 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 16:09:47.42 ID:H1RpD6KH
なら五関の曹操配下も殺しは無いだろw
頭いっちゃってんの?蜀中毒

317 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 16:13:02.84 ID:v3ZXBwkH
殺さないと通れないじゃん、職安さん

318 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 16:23:35.57 ID:7i4sXb+E
演義の話だから作者次第なんだよなあ

319 :名無し曰く、:2016/12/22(木) 20:00:00.72 ID:Qgg66XBe
>>317
なら夏候惇も同じだね
片目夏候惇が強すぎて関羽にはそれが出来なかった

ただそれだけ

320 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 08:13:19.43 ID:DhUbVPiA
ドコモスマホで暴れまくり

321 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 09:32:28.47 ID:bM5syw74
たかが10合程度の打ち合いで
片目夏侯惇と互角とか言ってる職安もアホだが
関羽は手加減してるとか言ってるほうもアホやな

322 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 14:37:38.15 ID:wLp6lnlJ
>>321
あほで結構、関羽は武力100が妥当

323 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 14:57:01.11 ID:8V7UYfo+
>>322
武力100知力50政治45ぐらいでバランス取れるな呂布はどうせ内部値で100上だし

324 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 14:57:46.22 ID:I7NhYKCz
>>320は犯罪者

325 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 17:21:27.93 ID:zWJnNJBb
知力47政治68ぐらいの方がよくね?

326 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 19:55:09.16 ID:fL1JF4wL
そもそも夏侯惇が関羽と互角にやり合えるというのなら
なぜ勇気を出して華雄や顔良や文醜に挑まなかったのか?
ビビッて震えていたのだろうか・・・

あと華雄のときは袁紹が「顔良文醜さえ連れて来ていれば・・・」と嘆いているが
曹操は夏侯惇のかの字も言ってないな。

327 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 20:00:52.40 ID:rtDxcXF8
張飛はその場に確実にいたのに声すらあげられなかったんだよなぁ…

328 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 20:23:24.66 ID:8V7UYfo+
関羽は曹操の世話になったが曹操勢力下の五関を斬り捨てながら突破の不義理を働いた
故に(関羽の価値観では)曹操直臣の夏侯惇は斬れないし赤壁での曹操討伐の好機を見逃す
判断が中途半端で後に劉備勢力に致命的な事件を引き起こし最期は降伏を装い逃走するも捕縛され処断される

329 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 20:30:21.47 ID:rtDxcXF8
だから何故五関の特にその謙虚さは出なかった?w

330 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 20:43:56.06 ID:IaOzqmAY
だから謙虚に振る舞ってたら突破できたのか?

331 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 21:29:06.13 ID:8V7UYfo+
>>329-330
俺は関羽知力政治過剰を主張してるんで突破はどうでも
一応結果論(演義だが)で言うと曹操が遅れて手配しているから五関は通れた

332 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 21:36:24.14 ID:rtDxcXF8
>>330
殺さなくても突破出来んだろ

333 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 21:41:54.09 ID:8V7UYfo+
>>332
一応関羽を害そうとしたのも居たので何とも言えないが強行突破をしなければおそらくは普通に通れた(演義のエピソードなので盛り上げるための突破であろうけど)

334 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 22:05:55.46 ID:IaOzqmAY
手形がないのにどうやって通るのよ
通すつもりで手形を渡してないのは曹操の手落ちだと思うが

335 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 23:07:49.38 ID:8V7UYfo+
>>334
一応曹操が遅れて手配しているため待てば通れた
守将の孔秀は手形を持たない関羽を止め押し通ろうとする関羽に人質を残せば通すと言ったが関羽は武力に任せて孔秀を切り捨て通った
劉備第一故の行動かもしれないが赤壁で曹操を見逃す判断は自分の価値観>劉備であった

336 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 23:38:17.64 ID:fL1JF4wL
読者というか神の視点で登場人物に駄目出しする阿呆って
どこにでも沸いてくるんだなw

後から手形出したなんて関羽が知るわけないし
むしろ曹操の気が変わって追っ手がかかるのを警戒する方が当たり前
あの時点での関羽の置かれた立場なら、強行突破してでも一刻も早く敵地から抜けるのが最優先だろうよ。

337 :名無し曰く、:2016/12/23(金) 23:59:24.58 ID:7+d1zf99
>>336
それは三国志演義未読って言ってるようなものやで

338 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 09:32:46.95 ID:s6GFAoSR
>>326
そもそも作り話(演義)の矛盾点につっこみを入れることが虚しい
作者の思い(落ち度)以外に何があるというのか

339 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 09:42:43.69 ID:7d2PQLrr
蒼天関羽は曹操から為政者になれとか言われてたから知力も政治力も高い

340 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 12:19:09.23 ID:/vBOPCYg
知力は低くてもいいんじゃないかな

341 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 13:30:03.93 ID:Vt2j9/Jf
>>339うせろ

342 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 13:52:12.55 ID:LgLgITHr
性格に難があるだけで、知識はあるんだよ

343 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 14:03:06.60 ID:7d2PQLrr
関羽に相応しい能力
武力100統率96知力82政治力86魅力92

344 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 15:01:37.69 ID:TrWO7sZm
それじゃ姜維の双子じゃん・・・

345 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 15:38:53.16 ID:6ss8cHxo
>>337
具体的にどのへんが?

>>338
なんでお前このスレにいるの?

346 :名無し曰く、:2016/12/24(土) 17:28:30.14 ID:ebE76h8k
作り話の矛盾につっこみ入れるのが虚しいって意味わかんねー
ここってそういうスレじゃないのかw

347 :名無し曰く、:2016/12/25(日) 01:51:33.04 ID:1ocZXDPJ
>>343
4あたりだと政治以外はそのくらいの能力あったな

348 :名無し曰く、:2016/12/27(火) 01:41:12.89 ID:FnfPzqzA
最近の能力で妥当だな

349 :名無し曰く、:2016/12/27(火) 13:21:50.11 ID:OgecXq4k
最近の能力で馬騰だな。

350 :名無し曰く、:2016/12/27(火) 23:14:13.52 ID:c/nyzkuZ
最近の能力で韓当だな

351 :名無し曰く、:2016/12/28(水) 00:53:16.42 ID:m5HkPsKl
キチガイが
ドコモスマホで
大暴れ

352 :名無し曰く、:2016/12/28(水) 04:00:12.49 ID:bNSqGrmk
>>1の正史本文のサイトって死んだの?
中央研究院もいつの間にか見れなくされたし
何なのだろうか・・・

353 :名無し曰く、:2016/12/28(水) 08:57:41.78 ID:+HAxhkxh
最近の能力だと凌統だな

354 :名無し曰く、:2016/12/28(水) 17:28:11.38 ID:9kotH41y
凌統は両刀じゃないよ!多分

355 :名無し曰く、:2016/12/29(木) 10:31:53.51 ID:0GucF3wi
関羽国際映画祭

356 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 13:46:34.39 ID:qpA9VvUQ
おい、お前らが構ってくれないからって、職安のカスが某スレで荒らしてんぞ

ちゃんと相手してやれよ

357 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 18:36:53.98 ID:I9mmNWkh
楽進強くならんかね

358 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 20:24:13.99 ID:G2ooVb1U
まぁ五将軍もうちょっと強くしてもいいとは思う
今では蜀呉の二級将軍と同じくらいだもんね

359 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 20:31:26.33 ID:G2ooVb1U
ちなみに
張遼 統率94 武力92 知力78 政治58 計322
楽進 統率80 武力85 知力56 政治51 計272
于禁 統率84 武力77 知力74 政治57 計292
張コウ 統率89 武力89 知力73 政治57 計308
徐晃 統率88 武力91 知力74 政治48 計301

楽進確かに他の将より20〜30位低いね
主に知力が低いか

360 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 21:23:48.25 ID:M3aN+bk0
張遼の統率がアホかってくらい高過ぎるし、逆に楽進が低過ぎるんだよ
楽進なんて一応史実じゃほぼ負けなし・記述に遺漏ありとまで云われて、
位階じゃ五将軍筆頭といってもいいくらいなのに

まあ演義での退場がお粗末っぽくてアレだけど

361 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 21:34:50.75 ID:G2ooVb1U
張遼は合肥の孫権撃退とかあるんである程度盛っていいと思う
夏侯惇89、夏侯淵91、曹仁89とか割りと低くされてるんで、五将軍の統率が低いのは
その辺の割を食ってるんじゃないかな

362 :名無し曰く、:2016/12/30(金) 21:39:28.54 ID:G2ooVb1U
つーか趙雲・甘寧92とか?徳89、賈ク88とか酷いね
一軍の将務めたことあったっけ?

363 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 06:16:33.04 ID:MbytlUDt
甘寧は百騎夜襲があるから統率高いのもわかるかな

364 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 06:45:52.29 ID:3BuWT2Ly
賈クも張繍の下に居る時に兵どころか君主をも指揮して曹操を追い返した

365 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 08:35:31.65 ID:nmCZKhXY
趙雲は空城の計があるから統率高いのも分かるな

366 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 09:28:04.67 ID:FlLgEDLh
李通も過小評価
蜀の五虎より高くていいくらい

367 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 12:33:43.90 ID:s7viHqi5
李通 73 81 62 63

たしかに過小で、統率+10・武力+5くらいはいいかなとも思うが、五虎より高いとかはないな
なにせ活動期間は短いは活動範囲も殆ど豫州の他は荊州の数郡
魏の五将軍と較べると遥かに見劣りするしな

368 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 12:49:05.80 ID:FlLgEDLh
関羽と馬超より下でもいいが、他の奴等よりは上だな

369 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 13:08:04.60 ID:EQCjAQtv
楽進 統率80 武力85 知力56 政治51 計272
  → 統率88 武力87 知力66 政治51 計292

李通 統率73 武力81 知力62 政治63 計279
  → 統率83 武力86 知力62 政治63 計294

これでいいんじゃね

370 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 13:10:28.19 ID:EQCjAQtv
淵や惇が90前後をウロウロしてるから他の五将軍が割り食ってんだよなぁ
楽進統率90にしたいけど惇より高くなっちゃうし

371 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 13:27:18.87 ID:xvGQISl6
そもそも夏侯惇統率89が謎だしそこに合わせて五将軍が抑えられるのがおかしいんだけどな
正史演義どっちで見ても夏侯惇は統率90付近を与えられるような戦上手ではないもん

372 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 13:41:34.56 ID:+ZNqnzFR
張遼 統率91 武力93 知力75 政治58 計317
楽進 統率88 武力87 知力66 政治51 計292
于禁 統率87 武力77 知力74 政治57 計295
張郃 統率89 武力90 知力78 政治57 計314
徐晃 統率88 武力92 知力74 政治48 計302

こんなもんかなとも思う
事績みてても知力は張郃が最も高いな
楽進は一軍の将としては圧倒的といってもいいけど、知略を査定するに足る
要素が特には見受けられないのよな
といってもただの猪ではないだろうし、66って数値はまずまず妥当だろうか

373 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 13:45:33.35 ID:6drLgWRW
>>371
それは関羽、張飛、趙雲にも言えること
むしろ趙雲の数値は明らかに異常、シブサワの寵愛をうけてるとしか思えない

趙雲なんて一度も大軍を破ったこともない、率いたことがないどころか、与えられたこともない
劉備や孔明といった主からの評価は明らかに低い
反面夏候惇は高い
夏候惇>趙雲

374 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:00:58.41 ID:CSpDs8Vq
やっぱり趙雲が過大だよなぁ、ふむふむと読んでたらオチでワラタ
どこからでも絡んでくるんだなぁ

375 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:03:27.19 ID:EQCjAQtv
>>371
曹操の留守を任される位の実力はあるよ
曹仁でもなく夏侯淵でもなく、夏侯惇が任されてる事に意味はあると思う
譜代4人中一番昇進早いし、単純に曹操の依怙贔屓でないはず

376 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:04:53.93 ID:BvswnEkH
趙雲は大軍率いた事は無いかもしれんが演義でコウソンサンの援軍500で凄い戦いをしてる

377 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:07:38.04 ID:+ZNqnzFR
趙雲が過大というのはたしかにそうなんだけど、コーエーが出す以上はそこまで低くも
できないって現実があるのは自分の中で折り合いつけてるんで、いまさら侃々諤々
やることでもないとしか、もうここではこれ以上は言えないな

そういう人の事もあってPKがあるわけで俺も自分の中での評価に則って弄ってるし、
異論ある他の人たちもそうでしょ
スパッと割り切っちゃった方がこういう場ではいいんだろうと思うな

378 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:09:11.06 ID:DKol+NR2
五虎将軍で統率90ないのは黄忠(それもギリギリの89)だけだぜ
演義の一騎打ち補正で武力で劣るのは百歩譲ってよしとしても五将軍も統率は90台だらけでいいはず
張遼94徐晃94張郃92于禁89楽進88くらいあってもいい

379 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:10:23.68 ID:xvGQISl6
>>375
それでも89はないわ
普通に夏侯惇と戦って勝ってる劉備が80なのに

380 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:11:00.11 ID:6drLgWRW
>>376
演義で書かれているのは趙雲個人の武勇
史実では有象無象の一人というモブ扱い

趙雲は過大評価の典型

381 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:13:02.23 ID:EQCjAQtv
>>379
劉備も過小だからだよ

382 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:13:31.34 ID:6drLgWRW
>>379
趙雲なんて主将として勝ったことがないどころか、戦すらろくに任されたことないのに94

明らかに異常

夏候惇のがまだ上

383 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:15:40.48 ID:BvswnEkH
劉備っていつカコウトンに勝ったっけ?

384 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:16:54.47 ID:xvGQISl6
>>382
趙雲の話なんかしてねえよ
夏侯惇が五将軍の能力設定のボーダーになってるのがおかしいって言ってんだよ

385 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:18:41.57 ID:6drLgWRW
>>384
そうやって都合の悪いとこから目を背けるのが蜀中毒の典型だよ

386 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:19:54.75 ID:xvGQISl6
>>385
魏の話してんのになんで蜀の話したがるんだか意味不明だわ
中毒はお前じゃねえか

387 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:21:13.59 ID:BvswnEkH
それより関羽の武力100にするかしないかの話しようぜ!

388 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:22:58.08 ID:6drLgWRW
>>386
三國志中トップ10に入るくらいの謎の過大数値なのに何故目を背けるのか?

普通に議論したら魏よりまず蜀の雑魚将軍の5人が真っ先に鼻につくはず
大した実績もないのにトップ10だぜ?らりってる

389 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:23:08.95 ID:+ZNqnzFR
>>383
荊州で寄寓していた時に博望で(夏侯惇や于禁を)
偽って敗走を装い、伏兵で撃破

390 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:24:36.62 ID:BvswnEkH
>>389
それ演義では徐庶がやったやつ?

391 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:25:44.81 ID:xvGQISl6
>>388
それはお前が中毒で蜀のことしか考えられないからだ
俺は魏の五将軍のが好きだからそっちに不満があるんだよ

392 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:25:45.72 ID:+ZNqnzFR
>>390
演義なら諸葛亮だと思う
他に李典も従軍してたかと
徐庶は曹仁戦での八門の陣

393 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:27:21.68 ID:BvswnEkH
>>392
ああ、諸葛亮のやつか
あんがとう
あれ演義だと劉備関係ないような扱いになってるよね?

394 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 14:31:54.87 ID:+ZNqnzFR
>>393
正史での劉備の軍略を、演義で初陣の諸葛亮が吸い取った恰好かね

395 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 15:28:15.14 ID:qd+geLtN
>>394
その為に戦いの年代まで変えられているよ>演義

396 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 16:57:44.54 ID:dYtqyOOI
楽進は書紀(下級文官)出身なので
知力政治は60あってもいいんじゃね?

397 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 17:17:42.74 ID:tNRjhIsq
60つけるならもうちょっと実績欲しいな
経験あり程度なら40〜50代の平凡な評価で十分

398 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 18:57:59.19 ID:98VGaLCX
帳下吏って下吏ってある様に高い官でも重い職でもないしな
おそらく七品の帳下督に属する下っ端じゃないかな

399 :名無し曰く、:2016/12/31(土) 23:18:36.30 ID:mtz2ksvO
蜀びいきの演義が趙雲と同列扱いされてる陳到を完全にスルーしたのはなんでだろ
関羽、張飛、趙雲でキャラ足りてたからか?

400 :名無し曰く、:2017/01/01(日) 09:02:22.11 ID:rpG+9AlT
同列ってか趙雲に次ぐだし
趙雲みたいな別伝も資料もないし

趙雲は演義以前の白話小説や講談からして優遇されてるけど

401 :名無し曰く、:2017/01/01(日) 15:02:26.75 ID:IiWLKTIz
名前だろう

趙雲子龍って字面見て
心くすぐられない中学二年生なんていないわ

402 :名無し曰く、:2017/01/01(日) 15:13:01.33 ID:sbNSCiG1
関羽の武力を100にしてから語れよ!

403 :名無し曰く、:2017/01/01(日) 15:34:07.68 ID:IiWLKTIz
青龍偃月刀で武力+9ぐらいされてんだから 良いじゃん
たいして強くないのに

あと左伝とかももたされててさ  統率も水増しされてやんのな

404 :名無し曰く、:2017/01/01(日) 21:36:01.97 ID:udOOAQEN
>>401
では陳登元龍は?

405 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 00:39:50.03 ID:l8NNMWr2
>>399
俺としては何故羅憲がスルーされたのかが気になる
蜀が滅びた直後に巴蜀を奪いに来た呉の火事場泥棒共から巴蜀を守り切った熱い名将だぜ?

406 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 03:52:45.98 ID:i4HJPKNA
田豫とかスポット当てたら面白そうなのにな

407 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 04:34:07.98 ID:gBjSK48a
羅憲は、魏の功臣であっても、蜀の忠臣ではないだろう。

蜀を滅ぼした魏のために呉を斥けることが、どうして蜀の忠臣と評価できる根拠となるのか。

408 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 08:40:14.01 ID:l8NNMWr2
なるほど、そういう解釈か
ちょっと残念だな

409 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 11:55:15.55 ID:RNlAhSYy
呉側も残党取り込めないのなら無理する必要ないって感じの引き方だしなぁアレ

410 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 14:30:40.61 ID:IxYt8VJA
孫権って過大じゃね?
孫策の後引き継いだだけで自分ではなんもできてないじゃん

411 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 14:31:57.76 ID:3gbvmJHt
>>396
みたいに実績書かないで「〜だったから」っていうやつは
大体低い能力のやつや地味な奴を過小っていえば「俺歴史通」みたいなゴミ

412 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 15:30:19.19 ID:Z690QlW7
その理屈でいけば>>410も大概だな
その通りではあるが

413 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 16:06:42.59 ID:+LNvwFFQ
先代が偉大すぎて当代が霞むことは仕方ないかもしれんけど、
家中の統率が崩れてしまったということではないのでマイナス要因にはならんと思うが
孫策が過小過ぎるだけかもしれん
領土の拡張速度から言えばもっと評価されるべきと思うが

414 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 21:32:54.02 ID:jHh/9Z06
二宮で評価落としたのは事実かな、陸遜も死んじゃうしファンもあまりいないイメージ
普通に有能だと思うけどな

415 :名無し曰く、:2017/01/02(月) 23:11:18.66 ID:R15qLY1i
周瑜が過大評価だな
義父も、義兄弟も主を救えなかった
まして義兄弟の死を遠くにいる郭嘉に予言されてるにも関わらず

周瑜にはそれを予知出来なかった間抜け

416 :名無し曰く、:2017/01/03(火) 02:21:26.62 ID:gEUvenVT
赤壁はまぁ 実質 裏方魯粛が頑張り倒した成果だかんな

417 :名無し曰く、:2017/01/03(火) 08:43:24.04 ID:usxNFV/u
赤壁戦は実質、曹操軍が風土病で自壊したようなものだし

418 :名無し曰く、:2017/01/03(火) 10:08:21.81 ID:0YLwAQWV
>>309
完全な正史基準なら間違いなく過小ですな
ぶっちゃけ張遼より強くてもいいくらいだ

ただ、基本演義ベースである事を考えると演義のマイナス補正も含めて今の評価に落ち着いてるんだと思う

419 :名無し曰く、:2017/01/03(火) 11:20:57.28 ID:vRJnitbL
曹仁
名将とされるが演義でも正史でも負けが多いしな
それでも統率90以上はほしいけど

420 :名無し曰く、:2017/01/03(火) 13:28:39.22 ID:usxNFV/u
一回の負けだけで能力値がボロボロに設定されている人と比べると果報者じゃん

421 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 08:15:55.12 ID:X09Ajbdq
于禁も過小だわな

422 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 11:08:28.87 ID:O4AGVeqA
氏名 王韜
知力 72
事績 「昔の偉い人が祈ったら泉が湧いて出たそうだから俺らも祈ればいいんじゃね?」
    →祈った司馬昭さん、湧き水を得て危地を脱する。

氏名 丘本
知力 67
事績 「敵将が打ってでるつもりなら偽装退却で誘き出し伏兵を用いて包囲殲滅いたしましょう」
   →誘き出された諸葛瞻さん、包囲されて自刃。綿竹落城。

どう考えても知力逆だろ・・・

423 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 13:30:31.07 ID:yf5s+FnE
>>422
それって氏名なのか?

424 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 15:48:21.52 ID:24KMezcD
おかもと、ではなく、きゅうほん、と読む

425 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 20:27:29.06 ID:csgStSyn
>>422
引っかかった諸葛瞻さんがそれ以上の雑魚だったということで

426 :名無し曰く、:2017/01/04(水) 21:30:55.03 ID:6vRQDKlE
なお諸葛瞻さんの知力は76の模様

427 :名無し曰く、:2017/01/05(木) 17:19:59.77 ID:2bbxnk1s
丘本 76
王韜 72
諸葛瞻 67
これでいいんじゃね?

428 :名無し曰く、:2017/01/06(金) 18:04:12.91 ID:hcB/Ik73
諸葛一族がそんな低能なのは許すまじ

429 :名無し曰く、:2017/01/06(金) 20:29:20.73 ID:UENo+0G9
諸葛緒「・・・

430 :名無し曰く、:2017/01/06(金) 23:29:38.92 ID:KJo3baAs
葛←クズ

431 :名無し曰く、:2017/01/07(土) 00:56:34.49 ID:8G7SUAO9
諸葛靚「伯父様、伏龍と呼ばれたそのお知恵をどうかお貸しください。
中国大陸の統一が目的とのことですが、ただの一般武将のような身分でも、統一に役に立てるのでしょうか?
それに、所属勢力が滅亡してしまったら?それを考えると恐ろしくて夜も眠れません。」

諸葛亮「遠戚だからと言って、気安く伯父様などと呼ばないでいただきたい。
あなたは諸葛誕の一族。魏の者ではありませんか。
それはともかく、一般武将が勢力全体を左右するのは難しいでしょう。
まずは地道に任務を達成し、功績を得て昇進を目指しなさい。
高い階級になれば、太守や都督など、多くの武将に命令できる身分に就けます。
もし自勢力が滅亡してしまい、処断を免れたならば……その時は在野からやり直しです。
堪えるほかはありませんよ。」


13説明書でのやり取り

432 :名無し曰く、:2017/01/07(土) 09:45:16.56 ID:6ZgXBk0a
>>427
丘本 76
王韜 67
諸葛瞻 72
せめてこれくらいにしてあげようよ

433 :名無し曰く、:2017/01/07(土) 09:49:22.52 ID:cn9h3P0K
説明書のやり取りって面白いよな

434 :名無し曰く、:2017/01/07(土) 10:01:37.09 ID:bAzuoL7s
ゲーム中のチュートリアルとかミッションのやりとりも良いね

435 :名無し曰く、:2017/01/07(土) 14:31:27.28 ID:+BgnZ3Og
>>432
瞻を甘やかすなってりつが言ってる

436 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 12:33:36.67 ID:eGYZPMq0
武闘派の諸葛尚は武力79

トウ忠(86)師簒(72)を2対1で退けたんだから

諸葛尚>>トウ忠>師簒

トウ忠の86が高過ぎる

437 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 15:46:48.13 ID:3BxSOwe7
ケ艾・ケ忠の武力は演義補正だね
俺は案外妥当だと思ってる

438 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 16:34:17.49 ID:BjcGogEa
武力は演義補正がないと80程度がせいぜい

439 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 18:39:54.74 ID:eU8OhLIi
演義補正も何も
その演義で2対1で諸葛尚に負けてんですけど


姜維89 トウ艾87として
諸葛尚83 トウ忠81くらいかな
後半武将としては十分

武力86って兀突骨や関興と同点だぞ
トウ忠にそこまでの活躍も強さも恐さも無いわ

440 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 18:50:59.54 ID:3BxSOwe7
「258年、長城の戦いで姜維と一騎討ちし、互角に渡り合った。」と13の列伝に書かれている

>>439が知ってる演義とコーエーの採用してる演義は別物なんじゃない?

441 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:00:11.88 ID:XJUsB29s
諸葛尚は結局負ける側だからな

442 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:07:06.83 ID:eU8OhLIi
演義(伊波訳)117回

〜諸葛尚は一騎で槍をかまえ、闘志を奮い立たせ
二人(トウ忠 師簒)を撃退した。〜

姜維と互角だから80台はつけられるけど
それ言ったら
張飛と2回引き分けの張任(80)
黄忠と50合以上引き分けの李厳(80)
張遼 太史慈と引き分けの程普(79)
こいつらのほうが断然強そう

443 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:07:41.17 ID:m20xhWUB
関係ない
>トウ忠(86)師簒(72)を2対1で退けたんだから
これが事実ならそこんとこきちんと向き合って査定するべき

444 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:08:26.50 ID:m20xhWUB
>>443>>441宛て

445 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:15:32.49 ID:eU8OhLIi
つーか、ソースがゲームの列伝って…

ゲームの武将事典や攻略本、Wikipedia程度の浅知恵で
演義と正史を読んだつもりになってる人のなんと多いことか

446 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:23:35.16 ID:3BxSOwe7
>>445
>>439が知ってる演義とコーエーの採用してる演義は別物なんじゃない?

コーエー三國志を基準に語らう場でこれを無視するのはいかがなものか
ちなみに俺は>>442にあげられてるやつらに加えて関平とかも上げたい派

447 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 19:33:18.25 ID:eU8OhLIi
関平強いよね
個人的には関興 張苞より高くてもいいくらい

448 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 22:00:57.38 ID:XJUsB29s
>>443
事実じゃないよ演義だからな査定も演義基準のみじゃないし

449 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 22:11:59.02 ID:NZ71WpAe
関蛇二 とかいう武将出しちゃえよ 

450 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 22:16:37.27 ID:J1mJ9WKF
関平? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ

451 :名無し曰く、:2017/01/08(日) 22:34:19.00 ID:Rv4nyLUJ
はっしー今日は良く頑張った

452 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 00:12:53.51 ID:fLl/uqKf
周倉「でもオイラ負けないよ」

453 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 01:26:19.55 ID:E5E4txtG
>>448
基本演義基準だから演義に書かれてる事なら事実という認識でおk

454 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 02:01:30.83 ID:uFDXJv+r
>>453
しかし肥はそうしなかったのでそれは違うな

455 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 03:09:32.63 ID:SEG2mUcX
演義基準どうこう関係なく簡単な話よ
過酷な強行軍で疲労困憊な相手を一時退け二度目は討ちタヒ

456 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 09:18:45.22 ID:G7w8KzCS
>>454
演義・正史を読んだうえで、肥設定のおかしいところにツッコミいれるスレで何を言うか


あと演義だとかなり強い関平に
ザコ武将の印象が植え付けられたのは
吉川英治→横山光輝→初期光栄の流れのせいだと聞いたことある

関平は最近のシリーズでは評価されてるからマシなほう

457 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 23:35:42.38 ID:ADSpSdyn
天地を喰らうだとクソザコナメクジ扱いだから酷いもんだよ

458 :名無し曰く、:2017/01/09(月) 23:55:35.50 ID:m3vTv/ZQ
関平/武力
77→82→80→81→82→80→74→82→82→81→82→82→84

12→13では下がった武将が多いのに、関平は上がって過去最高の数字になってる
コーエー的にも慎重に再評価する流れみたいだから
14で80代後半あるかもな

459 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 10:21:23.74 ID:WoBmC41U
吉川での関平×ホウトク戦
関羽の判定では関平ではホウトクに敵わないので、銅鑼を鳴らして撤退させる

横山での関平
ホウトクは関平を子供扱いし、実際に圧倒するも、何故か優勢なホウトクが笑いながら引き上げる

徐晃戦も丁奉戦もないし、これでは80前後もやむなし

>>457

天地喰2での武力
255 チョウヒ リョフ
250 カンサク
245 カンウ
235 カンコウ
180 モウタツ
170 リョウカ バショク
165 シュウソウ
160 カンペイ

これは酷い…
コーエー設定どころか横山吉川でもここまで弱くないぞ

460 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 10:34:38.37 ID:lcyAEqi8
>>459
天地2の関平はイベントこなすと武力が170まであがる

461 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 11:20:35.46 ID:5uMSM8rk
>>459
横山の関平は徐商と呂建をほぼ同時に相手にして圧倒もしてるよな
やっぱり85以上あっておかしくないとは思うよ

462 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 12:27:52.46 ID:kQahBBlb
バランスの関平
やや武力特化の関興
武力一点の関索

コーエーにかんしては長年かけてキャラ付けが済んでいるのに
いまさら変えてもなあと思う。

463 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 16:15:35.31 ID:WoBmC41U
だからそのコーエーの勝手なキャラ付けや、コーエー設定のおかしな部分に否を唱えるスレなのだが
「コーエーこそが正史!呂布は一人で劉備三兄弟と互角以上!」
とか信じてる人なのかな



俺も関平は強いと思うけど

464 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 17:44:35.85 ID:kQahBBlb
見ず知らずの他人にいきなりレッテル貼りするのって楽しいのかな

465 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 17:54:48.03 ID:Mv5aKUjs
>>461
でも横山の関平だとホウ徳さんに全く歯が立たなかったぜ
完全に遊ばれて「お前じゃ相手にならん、親父を出せw」って

466 :名無し曰く、:2017/01/10(火) 19:38:01.51 ID:nQxqJgZA
実際ほとんどの人は
横山光輝や吉川英治での弱っちい関平のイメージだろうしな

演義のホウトク戦では特に優劣は書かれてないのにね

467 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 01:13:05.57 ID:DHORDPp6
関平は統率80、武力83、知力68以上あって良いと思う!

468 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 02:22:58.52 ID:VJHeSn9W
おっ、初の関平の武力知力下げる派が現れた

469 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 05:29:26.00 ID:WHN34o1J
すでにそれくらいあるんだよなあ

470 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 08:46:26.11 ID:pzKC0oDB
武力は90くらいあっても良いと思うが?

471 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 08:47:05.08 ID:Ybv/S4f2
一軍率いる将でもなかったし、武力も誰か討ち取った訳でもないので、
今ので充分評価されてるといえばされてるね
関羽が動かずにそのまま世代交代されてれば、評価ももうちょっと違ったのかも

472 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 08:48:46.87 ID:Ybv/S4f2
90っていったら夏侯淵や華雄に並ぶよ

473 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 09:15:57.84 ID:FBbLFOhi
徐晃よりは関平のが強いし統率90武力93くらいが適正

474 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 11:03:45.19 ID:iN9vBf/y
三国志知ってる人に
「蜀の武将を適当に挙げていけ」
と言えば
ほとんどの人が五虎・魏延の次くらいに
関平の名を挙げる程度(人によっては姜維 馬岱)には人気と知名度はあるしな

あと地味に丁奉を圧倒してるのも大きい
終盤の丁奉の活躍を読むと
潘璋や孫桓、李異などに手こずってた弟達より強いと思う

475 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 11:51:06.69 ID:tgGXtQrY
>>474
は?

476 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 12:03:01.82 ID:RSIT6m//
蜀厨スレに改名したらここ?
関平なんて蜀厨以外声を揃えて過大だって言われるぜ

477 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 12:14:50.76 ID:ApIsLWxG
= KANPEI =  〜関平〜 家康がもっとも恐れた男

478 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 12:59:06.79 ID:+ZCx4M6/
コーエーのゲームなら対戦出来るな!(笑)
っても、関平の能力値は黒田長政とか細川忠興とかあのレベルなんでないの?

479 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 13:21:34.75 ID:9JaVstYQ
もう諸葛亮の知力は230くらいでいい!

480 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 16:01:39.46 ID:pzKC0oDB
>>479
じゃあ関羽の武力250な!

481 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 17:51:41.07 ID:fmliVG7D
天地を喰らうかよ…






敵将、李典討ち取ったりー!

482 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 18:20:30.67 ID:9JaVstYQ
>>480
253でいいのでは
のこりの数値は思いがけない新発見に備えての予備

483 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 18:39:42.91 ID:CsrobEnL
>>304
馬騰の知力80台の理由がわかったぞ
そいつとポタラで合体・・・じゃなくて、そいつを吸収したんじゃないか?

そんな事ありえないと思いたいが、プロデューサーが手抜きで知られるクズ野郎だからなんとも

484 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 19:44:02.26 ID:PPRFaE0q
関平は養子という設定なので関興関索より武力低いんだろうな

485 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 20:15:27.68 ID:MHmVBsk7
一応武力以外の能力は弟達に勝ってるぞ
孫堅四天王の程普みたいだな

486 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 22:08:25.89 ID:RSIT6m//
程普は13だと能力はともかく特技ががっかり過ぎて弱い

487 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 22:46:07.33 ID:9iUGTRa1
関平も程普も他兄弟や他の四天王より武力も高いだろ
って話なんだけどな

能力バランスなんて無視していいわ

総合力が高いからって理不尽に武力下げられた張任と李厳
冷苞より弱いってのは違和感ハンパない

488 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 23:22:39.77 ID:33czFf1z
最近何故か光栄で総合力厨湧いてるよね
信長でも武田四名臣が総合で上位にいるという意味の分からないことになってる
張任統率90武勇88とかでもいい気がするけど

489 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 23:35:37.32 ID:VJHeSn9W
武力政治は特に総合力調整のために過大評価されがちだな

490 :名無し曰く、:2017/01/11(水) 23:38:46.98 ID:FRssd9Lq
最近は
馬騰ですら総合ありきで知力爆上げで上位に居るから意味わかんないんだよね

491 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 00:45:51.15 ID:+cU8AnJ8
策と権の偉大なる父
みたいなイメージだけで総合力がクッソ高い孫堅
どの数値というか総合力で過大

武闘派君主といっても馬騰や公孫サン程度だろ
色々補正入れても孫策の劣化版という印象しかない

492 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 00:55:59.78 ID:rE+9i9uf
正史でも演義でも洛陽落としてるの孫堅だし一流って扱いで違和感ないわ

493 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 01:06:03.53 ID:+cU8AnJ8
一流であるのは認めるが
184〜280までの全武将の中でもトップ10に入るかというと全然だと思う

494 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 05:58:44.69 ID:WiLss32X
馬騰は総合力調整の為に傅幹とフュージョンしますた

495 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 07:45:29.33 ID:qabycdNP
泰始律令関係者の誰かを政治90後半にしたいんだが、Wikiを確認したけど賈充になるんかな?

496 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 10:17:35.49 ID:Z2+KkjYa
>>487
>能力バランスなんて無視していいわ

ほんとこれに尽きる
ただただ普通に「過大か過小か」を語るだけでいい
余計な枠や括りなんか設けると録なもんじゃない

497 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 10:49:42.64 ID:LwKFOT/V
馬騰の知力、韓遂や成公英より高くなってるもんな

統・武は馬騰
知・政は韓遂
総合力では韓遂
俺の印象ではこんなんだけど

ただ単に総合力で同点にしたかっただけなんじゃないの?

13の違和感能力では
馬騰の知力と越吉の武力の次に張任の武力の低さが意味わからんかったが、能力バランスとかどうでもいいわ

益州一の名将との評判と活躍
なんだから武力を含む総合力で高いのは当たり前としか思えん

498 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 15:08:19.52 ID:VcwhB4Xf
益州の名将と呼ばれた男A 揚懐 統率62 武力68
益州の名将と呼ばれた男B 高沛 統率66 武力61

これが益州のレベルだからなあ

499 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 15:58:42.37 ID:VcwhB4Xf
考えてみれば張任って待ち伏せ中に劉備と間違えてホウ統射殺したくらいで大したことしてないし

500 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 16:13:04.93 ID:prukRIL0
魏延とは30合引き分けるも、黄忠には10合で負けてる冷苞が武力82

張飛に10合持たずに負けた厳顔が武力81

黄忠と50合以上引き分けた李厳が武力80

張飛と10合引き分けが2回の張任が武力80

こうして並べるとやっぱおかしいよなぁ…

501 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 16:21:32.15 ID:+nyHFHCy
>>500
張任は蜀の武将全員誉めてたんだからもっと強いはずなんだよなあ

502 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 16:37:10.36 ID:prukRIL0
「張飛と2回引き分けたと言っても、たった10合だけじゃん!」
とかツッコまれそうだから参考までに

張飛と一騎討ちで
合数不明だがアッサリ負けた
夏侯淵(90) 高順(87)

10合持たずに負けた
馬岱(85) 厳顔(81)

10合で討ち取られた
紀霊(83)

10合引き分けた×2
張任(80)

ちなみに張飛に負けた武将で武力80は
数合で負けたケイ道栄www

張任の武力はどう考えても過小ですな

503 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 17:30:41.95 ID:BJuRFgmi
3分で秒殺

504 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 17:49:31.28 ID:zRXo2FW0
武力は一騎討ちだけで測るものじゃないからなあ

505 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 17:58:48.81 ID:lkE/r2Lp
一騎打ちが最も有力なソースだが、まぁそうだな

506 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 19:33:26.31 ID:VTV70peZ
張飛と張任のやつを引き分けとか言われると違和感がある

張飛と馬超、孫策と太史慈のように長時間うちあって互角と言うならともかく
さきっちょだけちょこっとやってすぐ逃げたようなのは何か違うだろう

507 :名無し曰く、:2017/01/12(木) 20:30:06.41 ID:prukRIL0
この話の要点は
《張飛と10合互角で引き分けたから張任は過小》
ではなく
《張飛に10合以内で負けた連中より張任のほうが武力低いはおかしい》
だから

508 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 05:59:33.19 ID:HJXb8HbW
そういえば趙雲>馬超になってるけど逆だと思うんだよなあ

509 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 07:11:29.36 ID:TaX7EsrO
武力の話ならその2人同値じゃん

510 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 09:33:35.34 ID:jJrfaWhf
馬超ってほぼ無敵状態の曹操に挑んでるんだから凄いよな。情報収集とかしなかったんだろうか

511 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 09:38:25.75 ID:g/B877qv
あんだけ国力に差があるんだから、余程情報収集や時期みないと勝てないんじゃない
長安まで行ったってんだから、すごい強いよね

512 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 10:11:14.66 ID:FwIRS/Qc
>>506
張飛とヤった相手だと呂布、馬超、張コウ、張任以外は
さきっちょだけちょこっとヤっただけで
イかされてるのだが

馬超と趙雲
武力は同点でもいいけど
統率だと馬超のほうが高そう

513 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 13:07:33.08 ID:PSajbwTP
個別に伝立てるほどの活躍したのか?趙雲って

514 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 14:20:18.43 ID:41f6J3Tu
やっぱ長坂坡がドラマチックだからさ
趙雲強くないとね形にならないのだよ

515 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 21:14:36.45 ID:uRAh4jM+
趙雲は服部半蔵みたいな存在だと思う

516 :名無し曰く、:2017/01/13(金) 21:46:04.99 ID:tzwSxPz1
まぁ単騎駆補正はしゃーない

517 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 10:47:12.41 ID:xFOQE72f
>>296
原作原典のオリキャラとそれ以外のオリキャラでは全然違う

518 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 17:00:49.60 ID:X7cA06Sq
趙雲の長坂坡を再現するにしても許?とかみたいに武力だけ高くすりゃいいって話もあるがな(鼻ホジー

個人的には地味ながら名将である事も鑑みて統率80武力95知力70政治50くらいのイメージなんだがそれなりに高い政治とかどこから来てるんだかw

519 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 17:16:41.59 ID:C9hLW9Z3
雑兵の恰好して赤ん坊フトコロに隠して ただ馬でダダーって逃げるだけだったら
案外誰にもばれずに行けちゃうもんじゃねえ?
わざわざ敵中突破しなくていいし、森とかに入ってきゃ見つからないだろうし。

520 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 17:28:13.22 ID:aqEOobtm
>>519は馬で森を疾走して木にぶつかってタヒにそう

521 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 17:29:26.79 ID:zmlqzyG2
ダメだこのスレ住民
全然成長してねぇ・・・

522 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 17:38:53.85 ID:2bmLsrEF
https://youtu.be/quIHgwuF6r4

523 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 18:05:11.42 ID:RXngEvdm
毎度同じ武将の話題を蒸し返す事しかできないんだな
他所スレ民から馬鹿にされるわけだ

524 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 20:42:50.14 ID:fyXekwpL
だって諸葛尚みたいなマイナー武将の話したところで
>>440みたいに
「13の列伝デワー」
とかアホな反応されるだけだし

だいたい肥の採用してる演義ってなんだよ
あのあと立間訳、伊波訳、簡易訳とか調べたけど諸葛尚は
【ただの一騎で〜】【単騎で〜】
【猛然と〜】【武勇を奮って〜】
【二人を撃退】【二人を追い返し】
と、どれを読んでも諸葛尚>トウ忠だったぞ

525 :名無し曰く、:2017/01/14(土) 20:58:40.29 ID:fyXekwpL
あと王基も総合で高いからって武力を低く設定されてるよな

一騎討ち勝利数3なのは演義終盤では相当だと思う
武力72王基
武力76于詮
武力73朱異

こんなん絶対おかしいわ

526 :名無し曰く、:2017/01/15(日) 07:10:57.80 ID:FkZktgxI
関平の武力が弟達より低いのは昔からの話で一概には言えないし
馬騰の知力が80台なのは傅幹を吸収(胡散臭い話で、本来あってはならないが)したと思えばまだわかるが
劉璋配下の名将達の武力がおかしなことになってたり、諸葛尚とトウ忠の武力や>>525の話は
どうも能力値を決める査定や調整といったお仕事が行き届いてないんじゃないか13って?

無印13のプロデューサー(鈴木亮浩)は前に無双のプロデューサーを務めた人で
色んな所とのコラボを無節操に腐心したり、王元姫にロ●ソンコス着せたり
本作でも有名アーティストをゲームの中にねじ込んだりとそういったお遊びをする割には
肝心のゲーム製作という大事なお仕事には全然力を入れない人だから・・・

527 :名無し曰く、:2017/01/15(日) 09:49:42.76 ID:DQCI26iL
能力バランスを考えて武力を下げる

この考え方がすでにおかしい
知力や政治みたいな曖昧なのと違って
武力は演義作中でハッキリと強弱が書かれてるのを無視するからおかしなことになる

コーエー設定などの先入観抜きで演義読む限りでは
関興>越吉。兀突骨>魏延。王基>于詮>朱異。諸葛尚>トウ忠&師纂。

張任も程普も李厳も
総合では当然、特に武力が高くても当たり前としか思わない

528 :名無し曰く、:2017/01/15(日) 10:06:21.23 ID:Fl9MQUMb
>>526
だから鯉沼に出世先越されたんだよな

529 :名無し曰く、:2017/01/15(日) 14:09:16.65 ID:KPvUJCBs
>>479
それって下がってない?w

530 :名無し曰く、:2017/01/15(日) 15:47:52.25 ID:hPwBhDwN
馬騰さんは知力じゃなくて政治を爆上げしたほうがよかったのかもね
周囲の豪族達ともうまくやってたみたいだし
知力は演義で簡単に騙されて最期を迎えたからどうしても???ってなる

531 :名無し曰く、:2017/01/16(月) 22:48:14.69 ID:aQnVIH+U
13で統率・武力・知力が80オーバーの武将は

姜維 トウ艾 呂蒙 馬騰の4人

なにこの馬騰の「何でお前がいるの?」な場違い感

532 :名無し曰く、:2017/01/16(月) 23:09:40.21 ID:a6tZ51Aw
献帝に頼られる、という
本来なら魅力に換算されるような数値が知力に振られてるのかもな

533 :名無し曰く、:2017/01/16(月) 23:49:37.93 ID:aQnVIH+U
馬騰の知力
単なるミスだと思いたいが
魏延の知力70台も続投してるあたりわからんな

534 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 00:05:17.43 ID:v/XqR8i8
入力ミスというより総合値維持からくる判断ミスだろな
仮に次回作で魅力が復活したらいつもの馬騰になってそうな気はする

535 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 08:13:06.50 ID:q69nXFUx
魅力はゲーム的に要らないかもしれないけど無いと寂しいデータだな。
デイコウとか黄巾の雑魚の魅力の数値みるとプププwって感じなるし

536 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 09:36:18.94 ID:A3eyecwT
呂布とか袁術は人気という点では魅力がもっと高くてもいいだろう
無いと寂しいよね

537 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 11:48:45.25 ID:/g9xjdLH
魅力という概念が無くなったから知力に廻すってのも変な話だよな

兵士たちに慕われる=統率力
民に慕われる=政治
とかならわかるけど

538 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 11:59:40.14 ID:/g9xjdLH
馬騰 80 83 84 58
合計305は董卓や韓遂と同点にしたかったのだろうが、それにしても

統率87 武力82 知力68 政治68 合計305
みたいな数値にすれば、まだイメージに近いのに
わりと適当に付けてんじゃねーのかな

539 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 12:04:26.83 ID:Rz+vcxk6
13持ってないけど手に入れたら馬騰の知力だけはまず下げるは(^^

540 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 12:23:41.14 ID:/g9xjdLH
あとは越吉の武力↓や張任の武力↑など
>>527に沿って上げ下げする場合

トウ忠と諸葛尚の武力どうすっぺ?

諸葛尚武力80後半は高すぎな気もするし
トウ忠が70台だと姜維と互角ってのも厳しくなる

541 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 12:24:01.16 ID:es8EgFyk
>>537
腕っぷしで将兵の心を掌握する=武力
言葉巧みに将兵の心を掌握する=知力
みたいな感じかな

馬騰陣営自体が似た者の公孫瓉陣営と比べて優遇されてるし
盧植の弟子補正のある公孫瓉の知力以上にしたかった人がいるんじゃないかと思う

542 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 14:42:35.92 ID:1yGsVGUZ
馬騰の知力を査定するうえで要素になる点というと、興平元年の劉焉を抱き込んだり
朝廷内の官僚と共謀しての李傕打倒の策謀に絡む三輔での立ち回り程度しかないと
思うんだけどな
尤も計画は不首尾に終わって肝心の戦争でも李傕らに大敗して遁走する始末
これじゃどう贔屓目にみても60台が精々というほかない

馬騰 80 83 84 58 計305

馬騰 83 85 64 58 計290

これが限界なんじゃないかなあ…

543 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 15:35:42.29 ID:7/3SawJC
そういえば李確郭しは過少とか話出てたっけ
実力主義的な董卓軍でそれなりの地位に就いてたからもう少し強くてよくない

544 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 18:26:12.20 ID:vQN0AQlB
馬騰の知力84なんてまともに考察するだけ無駄
どうせ凡ミスで誰かの知力と入れ違えたとか実は48だったとかだよ

三国志7と8のディスクを入れ間違うとかアホみたいなバグまみれのツクールとか
このメーカーってちょっと信じられないようなヘマを毎回やらかしてるし

545 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 18:41:40.62 ID:yHWGJLIY
馬騰なんか前作までの能力で妥当だよな
合計値だの能力バランスだのクソ喰らえですわ

リカクシの二人は合戦ではなかなか強いし
4人とも統率70武力70はありそう

特にカクシはわりと猛将肌らしいし、史実では負けたとはいえ呂布と一騎討ちしてるから
武力80近くはあってもよさそう

超適当なイメージで
リカク 75 75 30 5
カクシ 75 80 10 10
チョーセー 70 70 40 40
ハンチュー 75 70 30 50

政治はカクシが足を引っ張ってるような気もするが

546 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 18:43:37.69 ID:YkotY4jN
何で馬騰ごときの知力が80以上あるのか理解できん
光栄狂ったか?

547 :名無し曰く、:2017/01/17(火) 19:12:45.49 ID:gOW6BLIi
ノブヤボでも馬場が智謀80とかだから狂ってんだよ
総合値を元に能力逆算してるから

548 :名無し曰く、:2017/01/18(水) 00:21:13.31 ID:CpWRJQqf
まぁ馬騰は知力より政治力だろうなぁ

549 :名無し曰く、:2017/01/18(水) 07:20:05.98 ID:bJmp6BLh
>>547
>馬場の知謀80
馬場頼周なのか馬場信春なのかと思ったけど信春のほうか。
九州の馬場さんも龍造寺一族討っているから知謀は高いけど。

550 :名無し曰く、:2017/01/18(水) 10:01:18.08 ID:R6SXFXBA
>>530
>>548

かといって
馬騰 80 83 58 84
これはこれで政治高すぎておかしい

馬騰の知力政治なんて70未満でいいわ
別に合計値が韓遂や董卓より低くても誰も気にせんだろ

551 :名無し曰く、:2017/01/18(水) 10:06:40.80 ID:R6SXFXBA
あと能力バランスとかも考えなくていい

千里ゆずって万能武将の能力下げるにしても
武官よりなら政治、文官なら武力を下げろよ

552 :名無し曰く、:2017/01/18(水) 23:00:29.42 ID:UO1d1Xla
馬忠(呉)は武力99でいいだろ
関羽を捕縛して黄忠を射殺した男だぞ
なんと五虎将軍2人を葬っている

まあ最期はアレだけどさ

553 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 15:46:27.80 ID:r1IOPEYe
バカ「この張任ってやつ、張飛と10合戦っただけなのに武力高いから下げとくわ。ついでに李厳も」
張飛に10合持たず負けた数多くの武将以下の武力にされる

ボケ「この王基って知らない人だけど、合計値が高いから、とりあえず武力下げとくな」
一騎討ちで王基に負けてる于詮や朱異以下の武力にされる

アホ「なんとなく読見直したら越吉ってやつ関羽の息子を川に落としてるじゃん、関羽ジュニアより強くしなくちゃ」
実は関興とは1勝1敗で、戦車から降りたら一刀で斬り殺されてるザコ

担当の人が三国志の読み込みが足りてないんだろうな

馬騰の知力は馬謖(87)や馬良(88)の仲間かなんかだと思われたんじゃないの?

554 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 15:50:18.35 ID:hNP+rW60
>>553
馬謖や馬良の仲間糞わろたwww

555 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 16:05:17.00 ID:T6Ij5Q+4
馬超チームに知力まあまあなキャラがいなかったから

馬超はじめバカしかいなかったら長安らへん簡単に制圧されちゃうじゃん
ゲーム的にそれはよろしくないってんでパパの知力上げたんじゃないの?

556 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 16:31:26.44 ID:qj5QAopJ
軍閥築いた手腕とでも言うか。それも董卓の居ぬ間なのかな

557 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 16:55:47.75 ID:dM1jhZJ0
馬騰さんとこは傅幹や反馬超の連中を復活させれば知的な奴らも結構多い

558 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 17:43:06.51 ID:4n9ry9/u
バランス調整かなんかでしょ
知力不足は法正登用まで持てばいいんだよ
カクも登用出来ればかなり楽になるんだよな

559 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 18:22:02.24 ID:DtYmbIn3
>>554
いや、それは三国志がよく分かってなかった頃のあるあるだわ。
コーエーの担当者がそれだと大問題だけど。
ただ馬騰は馬超がやらかした以外に減点材料はあまり無い気がする。
堅策親子がわりと良査定もらっててなんで馬騰はダメなんだって気はする。
まあ、よほどの事が無いと涼州系に知的イメージは与えたくないってのは分かるけど。

560 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 18:41:36.13 ID:d3GJ3sfv
確かに孫堅と馬騰の成り上がり方は似てるところがあるな

561 :名無し曰く、:2017/01/19(木) 23:22:08.64 ID:EaS0HxLP
韓遂はもっと評価してほしい

562 :名無し曰く、:2017/01/20(金) 07:56:09.16 ID:yHiMkE6j
でも董卓ほど強くは出来んだろ。覇権争った群雄からは二枚ほど落ちる気がする

563 :名無し曰く、:2017/01/20(金) 08:03:52.81 ID:9IUy0iFk
董卓って中央で権力握ったら途端に弱くなった気がするけど、元々が西涼から来た私軍だけで中央の兵は少なかったんだろうか

564 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 01:11:11.76 ID:LV1Z5TBy
いちいち3晩にわたって軍の出し入れして数を誤魔化した程度だし

565 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 07:30:19.16 ID:FV3YWewh
残念ながら董卓は戦場では孫堅にだいぶ遅れを取ってる

566 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 14:18:30.79 ID:4gbIdVVQ
寡兵でありながら朝廷を制圧した手腕は評価対象でしょね。
武力は孫堅に劣るだろうな

567 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 14:46:31.44 ID:ogcfdewo
孫堅もやや過大気味ではあるが
それでもフルマークで董卓より上な印象

568 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 14:54:37.41 ID:zrAznFA1
皇甫嵩厨がでてくるからもうやめて!!

569 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:09:26.44 ID:vRlQWUCm
夏候惇って片目というハンデを負って関羽と何度も引き分けてるんだよな

ハンデなしなら夏候惇のが関羽より強くない?

570 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:11:54.28 ID:sCnY2WZ2
強くないよ
さよなら

571 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:15:34.10 ID:vRlQWUCm
>>570
根拠が無いなぁ
関羽って張飛に瞬殺されたキレイと互角じゃん
張飛が瞬殺出来なかった高順を夏候惇は倒してるし

夏候惇>高順>キレイ=関羽でしょ
これ崩せるやついる?

572 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:18:54.99 ID:sCnY2WZ2
>>571
何回も同じ事言って同じ反論されて終わってんだからもういいだろ
どっか別のとこでやりなさい

573 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:47:53.03 ID:LV1Z5TBy
傅士仁と麋芳ごときに殺された馬忠に捕縛された関羽
傅士仁と麋芳ごときに殺された馬忠に射殺された黄忠

574 :名無し曰く、:2017/01/21(土) 22:53:39.30 ID:2uebvDFD
夏候惇
統率100
武力100
知力100
政治100
これで決着つけてこの話は終わりでいいよ

575 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 00:04:40.75 ID:LF5h1+6X
だいたい夏候惇なんていうID:vRlQWUCmが考えた
正史にも演義にも登場しないオリジナル武将のことはどうでもいいよ

576 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 02:36:02.38 ID:ftWy+WwL
漢なら張飛だね
字は益徳か翼徳かしらんが
ちょっと間抜けだけど、
がんばってるところが好き
うっかり者は愛されるよ!

577 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 03:07:08.82 ID:c5OHkdRu
夏侯惇は史実を見ると武力は関羽には及ばない感じだが統率力は勝るね
演義だと武勇に優れるという感じのエピソードが増えるが負傷前ならば関羽と一騎討ちで勝てる可能性があるかも?ぐらいの武力かな
基本的に指揮官の立場上前に出て戦えない夏侯惇が(物語補正とはいえ)一騎討ちに勝ち続けた(引き分けも含め)関羽以上の武力は望めないように思う

578 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 03:48:20.56 ID:5A7LBI37
糜芳はそろそろALL70前後の器用貧乏武将になってもいいと思う

統率73 武力64 知力66 政治77くらいの

579 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 07:24:08.58 ID:JzEaxoJg
ALL60が精々じゃないかな

580 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 07:36:55.52 ID:6DnAgodv
ALL70って言ったら廖化じゃないの、劣化廖化が精々でしょ
古参なのに荊州では不甲斐なかったし

581 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 09:27:35.08 ID:/YJomMi7
廖化はALL70じゃないぞ、よく見てこい
ALL70と言ったら張翼だ

582 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 10:14:14.61 ID:M524ke/8
ミスター70やな。王平もかな

583 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 10:17:13.73 ID:BXUZYJi9
王平って過小やない?

584 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 11:47:25.25 ID:GTxs2ePl
王平はほとんど字が読めなかったらしいけど演義では智将の部分もあるからな。
これをどう能力値に出すか。

585 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 16:14:34.77 ID:+PgloWpV
陳到が演義では存在さえ消されているのは何故なの

586 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 16:46:51.94 ID:4pEVAZOg
趙雲をハイパー化させるために存在と功績に名声の全部喰われたからやで?www

587 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 17:26:16.14 ID:F5acKVcD
演義で存在消えてるのはなにも陳到だけじゃないけどな

逆に華雄とか王双とか蜀将でもないのに演義で設定を盛られた連中のほうが気になる

588 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 17:26:28.99 ID:NqfSH3eX
>>583
13だと特技強いから留賛とか呉の統率75前後武力80ちょいの連中より強い

つーか呉のこのくらいの面子は特技終わりすぎ

589 :名無し曰く、:2017/01/22(日) 19:10:40.56 ID:c5OHkdRu
>>587
盛って強敵にして倒すことにより主役側の強さを際立たせてるんだよ

590 :名無し曰く、:2017/01/23(月) 00:06:44.77 ID:etONPzBT
王双が斬られた王双が斬られた

うーん(バタッ)

591 :名無し曰く、:2017/01/23(月) 19:37:54.47 ID:wUw4NRfb
しつこいながら張苞関興が関平より武力が高い理由を自分なりに考えてみた
劉備の義弟の血を引く若武者が夷陵の前哨戦で呉の敵将をバッタバッタ切り倒すという演出補正…
演義でもあそこは盛り上がる部分だと思うし

592 :名無し曰く、:2017/01/23(月) 22:26:31.43 ID:tx//wvFP
個人的には対戦相手の質>討ち取ったor打ち負かした敵将の数で
関平>関興>張苞>>>関索≧劉封

関興の86あたりが妥当だとして
関平87 関興86 張苞85 関索80 劉封79
演義準拠査定だと関索が過大すぎる

593 :名無し曰く、:2017/01/23(月) 22:44:11.96 ID:tx//wvFP
盛り上がりや演出補正だと
関羽の死という重要なターニングポイントの樊城戦で準主役級な扱いの関平もなかなかだと思うな

武力が張苞>関興なあたり、単に劣化関羽と劣化張飛にしたかっただけじゃなかろうか

李異を物差しにしたら関興>張苞になるけどな
紀霊で比較したときの張飛>関羽みたいなもん

594 :名無し曰く、:2017/01/24(火) 20:22:14.45 ID:1odb8dy4
じゃあいっそ関平の武力を88にしちまったらどうです?
同じホウ徳と一騎討ちをした陳武でさえ武力88貰えた時期(三國志])があったんだ
バチは当たらんでしょうよ多分

595 :名無し曰く、:2017/01/25(水) 08:56:27.11 ID:pcwv0Z/W
まあ関索や越吉やリョレイキやらの武力88よりかは
関平88のほうがまだ納得できるわな

596 :名無し曰く、:2017/01/25(水) 11:14:47.56 ID:NNzSt8v3
関索は利益とか為朝枠だから低統率の武勇突き抜け型ならいいんじゃない

597 :名無し曰く、:2017/01/25(水) 12:23:04.06 ID:Zic9DeD1
読んだことないから知らんのだけど
花関索伝での関索ってそんなにパワー系主人公の物語なの?
水滸っぽいとは聞いた事あるが

598 :名無し曰く、:2017/01/25(水) 13:03:06.54 ID:0vtINTEa
そもそも花関索の日本語版なんて出てないんじゃ

むこうでも原典の小説花関索よりも京劇の演目としてのほうで知られてるみたいだし

599 :名無し曰く、:2017/01/25(水) 19:56:13.27 ID:CPRfv7uk
>>553
しょうがないよ
だってダンストゥザフューチャー(笑)だもん

600 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 06:55:42.37 ID:SbRzAKzm
関平の武力88はいいけど統率知力政治があの数値になるほどの事はやってないよな

601 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 11:21:00.25 ID:Nu068k8c
知力70はありそう
関羽の副将としてチョコチョコ助言してたし

関羽vsホウトク戦とかでも
ホウトクが剣戟で敵いそうにないから弓矢を使うのを見破ったり

602 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 11:23:11.56 ID:Nu068k8c
あーでも
せっかく見抜いてたのに結局は関羽の腕を射ぬかれてたからあんま意味ないか

603 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 18:29:56.52 ID:ywLbORqA
そこは関羽の減点材料じゃない?

604 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 18:34:29.13 ID:JyM5OFzU
>>603
年じゃん仕方ないじゃん誰でも老いるじゃん

605 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 19:18:13.08 ID:Nu068k8c
○ホウトク×関羽X
△ホウトク×関平△
Xホウトク×周倉○

周倉強えぇぇっ!!

まあ内容では
関羽≧ホウトク=関平だけど

606 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 19:35:44.46 ID:zgUatUxM
>>604
老いで劣化しないのは黄忠だけでしょ多分

あと関平は知的というより冷静な人物なんだと思う
少なくとも荊州争奪戦時代の関羽よりは

607 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 21:26:17.20 ID:jOnKqSat
曹真過小評価

608 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 21:37:06.29 ID:QFEhbS4z
日本では若武者の印象が強い趙雲だって中国では老将のイメージだったんやで?

まー、今じゃ日本からのイメージが逆輸入されて若武者イケメンがデフォになってまったようやがw

609 :名無し曰く、:2017/01/26(木) 21:46:26.53 ID:SbRzAKzm
老将のイメージは南蛮と北伐の頃をピックアップしている武侯祠等の話
長坂の戦いや荊南戦は別に老将として出てきてはいない
連環画でもみてくればよくわかる

610 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 01:16:44.07 ID:AbWJA65A
>>605
周倉は蜀の水軍成分までフォローさせられて可哀想

611 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 13:33:16.12 ID:rmmpV1PL
曹真と張合βが過小
特に曹真は統率90オーバーにすべき

612 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 19:13:00.42 ID:GxZ4D2qR
トウ忠って姜維と30〜40合互角に打ち合う癖に
諸葛尚相手には師簒と2人がかりで挑んでも敗退とかよくわからん武力の持ち主だなー

姜維が加齢かなんかで武力が落ちてたか戦況が不利などで調子が悪かったのか
諸葛尚がもしかしたらとんでもない猛将だったって事なの?

613 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 19:19:23.92 ID:sU+5r5OI
>>612
強行軍で疲労困憊だったため+孔明像使用

614 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 20:02:57.65 ID:GxZ4D2qR
>>613
サンクス
じゃあ現状維持でも良いのか

615 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 20:15:38.08 ID:IchxqDPL
武芸百般に通じ、万の兵に臆することなく
単騎で大将二人を撃退する
出番もかもそれしかないけど普通に猛将だな

姜維×トウ忠
互角といっても結局は姜維が勝ってる

姜維の武力が89だから
トウ忠83諸葛尚85くらいでいいだろ

616 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 20:20:26.46 ID:IchxqDPL
あと孔明像はその前の戦闘だから
あまり関係ない

617 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 20:23:12.71 ID:sU+5r5OI
>>614
それでいいと思うよ一度は退けたけど二度目は結局同じ相手に討死してるから孔明像が有効に働いたと言える(演義のエピソードで史実では特筆するものはない)

618 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 20:35:53.92 ID:GxZ4D2qR
>>615
サンクス
結局姜維が勝ってるのか…

619 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 22:05:10.00 ID:Klj/zNqx
姜維VSトウガイJr.

途中まで姜維は相手がトウガイだと勘違いしたまま討ち合っているから
トウガイを想定して慎重に戦った結果が善戦になっただけとも考えられる
息子とわかっていれば最初から勝負を決めにいったんじゃないかな

もちろん老齢と、息子の方にも水準以上の力があったからだろうけど

620 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 22:47:01.36 ID:2jd7cjXM
>>613
強行軍で疲労困憊
少なくとも作中には【疲労で負けた】だの【疲れにより本来の実力が発揮できず】
といった文章は無いので
普通に諸葛尚>トウ忠・師纂

孔明像
トウ忠たちは戦闘前にトウ艾からネタバレ聞いてるし
諸葛尚との戦いには何の関係もない

621 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 23:14:38.97 ID:p9dXm2dm
このあたりの時代の武力査定って面白い
徐質や傅僉なんかも併せて評価していくと

622 :名無し曰く、:2017/01/27(金) 23:31:57.79 ID:2jd7cjXM
演義終盤(魏延死後)での武力10傑はこんなとこだと思う

文鴦 姜維 トウ艾 諸葛尚 トウ忠
徐質 傅僉 周旨 丁奉 王基

夏侯覇は蜀に行ってから戦闘は部隊単位ばかりで姜維の参謀ポジなんで外した

馬岱どこ行ったんだろう…

623 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 01:34:16.64 ID:+x1MXRBN
馬岱は武力80いけるかな
忙牙長を一太刀で倒したけど単独で丁々発止で豪傑らとやり合えていたわけでもないし

624 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 02:04:12.88 ID:25s1UFdA
許?と典韋の統率は低くあるべきじゃないの?

625 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 02:39:29.64 ID:g5WiTUJ/
低い統率と高い武力っていう武将にも
使い道ができるようなゲームシステムでないとねえ
有名どころがまったく使えない武将になっちゃうような
能力値のつけ方はやりにくいんじゃなかろうか

626 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 06:32:53.25 ID:WQf3AJxT
許褚と典韋は軍の先鋒で戦って手柄立てたとかあるし別に下げるようなネタもなくね
現状統率70くらいで凄い高いって訳でもないし

627 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 08:15:22.91 ID:A02geMle
>>623
馬岱は余裕で80はあるな

不意討ちとはいえ魏延を切り殺してるし、一騎討ちでも一応弓矢で逆転勝ちしてる

他にも孟獲(87)と祝融(85)を生け捕りなど

忙牙長基準にしても関索(88)や王平(78)よりは馬岱のほうが上だろうし、
そもそも馬岱に直接殺された忙牙長の武力が79

628 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 10:32:19.06 ID:b7WMP8VN
諸葛尚>トウ忠

トウ忠の武力86に寄せると諸葛尚の武力は87以上
諸葛尚の79に合わせるとトウ忠は78以下

どっちもシックリ来ないな
やっぱりトウ忠86は過大、諸葛尚79は過小なんじゃないのか

629 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 13:42:01.59 ID:pxWUXTW7
呂蒙で武力81なんだけどそいつら呂蒙よりずっと強いん?

630 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 14:17:25.63 ID:b/PA6Uh3
>>629
モチロンソウヨ
阿蒙時代に武勇一辺倒とのことだから
武力80はありそうだけど、それ以上はつけるには何の実績ないし
黄祖の配下を倒したくらいしか思い付かん
呂蒙よりは>>622の面々のほうが強そう

631 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 14:20:34.33 ID:66+zPc2f
呂蒙は演義じゃ微妙な感じだからな

632 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 15:09:40.45 ID:b/PA6Uh3
呂蒙の場合は武力だけに関して言えば
演義も正史あんま変わらんけどな

633 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 16:05:50.75 ID:wiMUDwmu
呂蒙は史実でも陳就を斬ったという記述があるくらいで、演義ですら名のある相手とは
戦ってないはず
黄蓋なんかも正直いえば評価に迷うところある
俺が演義に些か疎いせいもあるが

634 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 16:35:34.62 ID:pxWUXTW7
ここほ演義スレだから呉に70以上の能力は全て過大が総意

635 :名無し曰く、:2017/01/28(土) 16:53:04.86 ID:b/PA6Uh3
>>633
演義でも呂蒙が斬った唯一の名ありが、その陳就って名前だったような

黄蓋は黄祖や蔡瑁や他何人かをシバいてるから80前半は妥当なとこじゃないかな
呉将にしては一騎討ち多いほう

636 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 01:33:59.81 ID:gIi95VHs
陳就なんてほとんど出ていない上に武力70ぎりぎり貰えるかな程度だしなあ
むしろ70でも過大な部類だとおもう
そいつを斬ったところで大きな加点材料でもないだろう

637 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 07:54:37.59 ID:PPha5oYq
>そいつを斬ったところで大きな加点材料でもないだろう

張苞に負けた、斬られた人らも実はそんなレベルだよな
人物辞典などでも一行で終わり、Wikipediaも作られてない、ゲームにすら出てない
そんな程度ばかり

問1:《張苞に一騎討ちで負けた武将を5人挙げよ》

スラっと答え言えたら三国志中級者を名乗れる
俺は射精しか覚えてないけど

638 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 08:23:17.82 ID:npf4Xbw1
臧覇がいつも不憫

639 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 08:51:44.72 ID:xlqRHBwn
>>637
5人もいなくね?

640 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 09:01:05.12 ID:PPha5oYq
>>639
5人いるよ
そのうち1人は張苞に2敗してるから
張苞の戦績は6勝してることになるね

前スレ終盤と現スレ序盤で
【関興と張苞。どちらが強いか?】
って話題の時に調べた

641 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 10:16:06.37 ID:xlqRHBwn
>>640
マジかよ
すまぬ、己が浅識を恥じるばかりだ…

642 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 10:37:50.12 ID:WLmNOoM5
謝旌 崔ウ 夏シュン 薛則 崔諒
(カンニング)

夏シュンは正確には関興と周泰弟もいたから2vs2ともとれるし
薛則は張苞に討ち取られたという結果だけで、描写じたいはないんだけどね

対戦相手だけ見れば、やっぱ微妙なのばかりやな

643 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 11:34:44.94 ID:7qLecqHb
アクセスアップとお小遣い稼ぎの裏技
トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1

644 :名無し曰く、:2017/01/29(日) 12:39:10.63 ID:ADxWureb
射精以外に謝一族いたのかよ・・

645 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 00:39:35.23 ID:5nGgxSIC
謝氏は尚書令や県令を輩出できる会稽の豪族だから
たぶん同族の謝旌も結構力があったと思う
それが関係して夷陵で活躍し名を遺したばっかりに演義のやられ役にされちゃったけど

646 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 10:12:42.95 ID:3I+K/Fzr
>>644
射氏は扶風の名士
これも元は北地郡の謝氏と同族だとか
劉備の漢中王推戴の上表文に、たしか馬超、許靖に次いで3番目に射援の名がある

647 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 11:16:42.61 ID:NUONodjF
射精は張苞に1戦目はそこそこ打ち合えたのだからゲームに出てもいいのにな

李異が統63武77だから
射精は統68武72くらいありそう

648 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 11:57:18.78 ID:5nGgxSIC
謝旌は11で64 76 34 33
12、13と消されただけでUからいる人
浮き沈みあるとはいえ平均すると統率70弱で武力70強の武官
張苞のやられ役としてのみ評価なら11程度でいいだろう

649 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 12:28:16.52 ID:xVcMIbjg
>>647
その名前じゃゲーム出せないなあ

650 :名無し曰く、:2017/01/30(月) 12:49:50.07 ID:hOQsI/+A
一騎討ち(笑)

651 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 10:59:40.60 ID:L3wHQTTE
>>648
射精だけは何故か覚えてたのは
そうか昔はゲームに出てたからか…

統・武の平均70はいいとこついてたな
李異よりは武力低く、精子補正で統率高めってとこかな

何でリストラされたんだろ
これ、張苞にやられた武将が全員ゲーム不参加ってこと?

652 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 11:48:30.53 ID:xrmpQzAC
PKでの復活は決まっているが
13無印時点で復活しなかったのは武将数700と決めて選抜したからだろうね

653 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 17:56:36.62 ID:M6q0yW5a
やっぱ張苞の武力87はやや過大ですわ

優先順位700にも選ばれないようなカスの掃除しただけやん

関興とのセット&張飛の息子補正で
どんだけ高く見積もっても関興と同数の86
補正抜きだと討伐数そこそこなのを評価しても80前半

654 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 18:00:54.14 ID:aYEJ0d1r
若くして死ぬと高い数値を頂きやすいもんな

655 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 18:47:50.91 ID:wKs10zGf
張苞関興に関しては親父の劣化かマイナーチェンジという事で割り切った

656 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 19:35:04.19 ID:L3wHQTTE
射精はともかく、崔諒 薛則とやらも酷いね
どちらも8で一度出たきり、しかも能力が武力60台と50台のゴミ武官
サイウとカジュンに至ってはシリーズ未登場

一応は演義を読んだはずなのだが、誰がどの場面で出てたのか射精以外は忘れた

657 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 20:17:27.04 ID:xUkUxbQA
うんこを振り回す小学生でもあるまいし
いつまで射精射精連呼するんだこのアホは

658 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 20:44:06.66 ID:gGLMaVci
張苞、関興の査定は夭逝したのもあるしロマン込みだろうな
魏にも郭嘉や戯志才や曹沖もその種のプラス査定はあるだろうけど
個人的には曹昂をもう少し上げて欲しい

659 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 21:05:22.65 ID:lY66wSWF
郭嘉はむしろまだ過小だと思うけどな
三国志演義一番の戦いで曹操にあいつがいればみたいな負惜しみを言わせるって
結構すごいと思う

660 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 21:42:00.12 ID:2WYxo6Z+
郭嘉は良くも悪くも知力特化型だと思うのよ
策略系の特技を付けて副将で出すか、戦略パートで外交や策略を出す使い方をさせるべきじゃないか

661 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 21:43:42.40 ID:I2fvAInv
曹操は感情豊かで亡くなった人を結構惜しむからなあ
曹沖も惜しんでるし

662 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 23:14:40.14 ID:wKs10zGf
郭嘉は感情豊かなだけでしょうか?

663 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 23:17:07.64 ID:7ux+wqeh
>>660
知力特化に文句はないが作中トップクラスの未来予知だから孔明に次ぐくらいが良いなと
何故か司馬懿、ホウトウ、カク、周瑜の完全下位互換の現状に納得いかない

664 :名無し曰く、:2017/01/31(火) 23:35:35.63 ID:2WYxo6Z+
>>663
自分も貴方と同じ意見だ
孔明に次ぐ数値でいいと思う

665 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 00:26:22.57 ID:nWmPoDMa
俺も知力トップ3は
諸葛亮・カクカ・カクやな

ホウトウ・司馬懿・周瑜は諸葛亮のライバル補正
ライバルといえば聞こえはいいが実質カマセ

演義でもカクカクカは諸葛亮と関わってないから
カクを保ってる

666 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 11:55:55.60 ID:SPb5NQv2
演技の孔明マンセーだから、そうなるのは致し方ない。大した過失も無く活躍しまくったカクでもあの数値なんだし、アタシなんだしあったかいんだからー

667 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 12:26:08.12 ID:suJttgud
>>662
実績で言ったら666の人も言ってる通り、かく先生だからなあ
一番重要な世継ぎ決定にも関わってるし

668 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 12:30:33.55 ID:4qF/C0Rx
>>667
「袁紹と劉表のことを考えておりました」
から滲み出る有能臭

669 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 12:42:52.52 ID:/rw7+CHm
>>668
それ何にも答え出してないけどなカクは
後継決めないとヤバイよねとしか言ってない

特定に肩入れして失敗したときのリスクを恐れたに過ぎない、まあ降将だしそのスタンスは正しいが

670 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 13:53:38.43 ID:suJttgud
>>669
いやいや、言質を取られない形での曹丕推しだよ
その証拠に曹丕が継いでから太尉に昇進した上に、
大尉を免官するように上奏されたときに曹丕が詔勅まで出して庇ってる

671 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 15:07:01.81 ID:qGkpqdoV
だからその発言のどの辺が曹丕推しの根拠なんだよw
そもそも曹丕も後継として成功かと言われれば微妙だしな
まあ他も微妙なのしかいなかったんだが

672 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 15:35:50.38 ID:2//ik/pw
曹丕

673 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 15:46:23.01 ID:2//ik/pw
幼年時代の曹丕(未来を見通すギアス持ち)に
「将来アニキジャマになるから始末しちゃって ぼくならあんたのこと悪いようにはしないよ」って依頼されたんだよ

明晰な頭脳と持ち前のガッツで
同じく未来を見通していたカクは「いいね!」と即答


考えてみたらアニキやった仇なんだよな  
曹丕だけじゃなく他の兄弟たちにとっても 

674 :名無し曰く、:2017/02/01(水) 17:13:49.00 ID:F4EbU7Us
>>673
確かに保身に関しては陳平、張良並だが
カクのスケール感の無さはそのせいだな

675 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 03:34:43.88 ID:hbyWy/pq
政治的立場を作りたがらないカクが言ったのは長幼を守れや曹丕を押すとかではないよ
国が割れた袁紹と劉jで一致していた劉表を一緒に並べる時点であれだけど
いらん後継者とその与党がいるならなんとかした方が良いのでは程度の助言

676 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 07:25:23.00 ID:978MR4iW
なんという拡大解釈

677 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 07:35:25.71 ID:nSCcviSM
>>669>>671>>675
こんなやつが主君だったらカクには見限られ曹植を後継にして袁紹劉表と同じ結果を招くんだろうな〜

678 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 08:44:40.94 ID:jyMiuYTQ
あれは曹操にだからこそ通用した返答だよね
他の君主だと違った解釈をしそうだ

679 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 10:09:20.63 ID:hbyWy/pq
曹操自身に決定権を委ねるから意味がある助言
曹丕がいいです曹植がいいですと暗に自分から示したらそこらの政治家と同じ

680 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 11:22:07.02 ID:8hHjXjHa
張繍にだったら「長子にしましょう」ってハッキリ言ったのかもね
処世術も心得てる賈クさん本当有能

681 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 20:05:08.83 ID:gpnhat0W
カクは自らの保身にも長けているしキラ星の如き曹操軍に対して貧相な張繍軍で大勝を得てその後も拮抗してみせたからなー

張繍が優秀だったのは確かだが後の曹操と袁紹が対峙した際の振る舞い方の指南など時流を読む能力は随一よね

682 :名無し曰く、:2017/02/02(木) 23:09:09.76 ID:Xm02VlzF
司馬懿、周瑜は色々と過大って気がするな、特にライバル補正がプンプンする司馬懿
ホウトウはそれ以前の問題というか演技の雰囲気作り的な何かで高くせざるを得ない感
うちもカク先生がNo2だな

683 :名無し曰く、:2017/02/03(金) 00:20:43.67 ID:dwzhRTcc
まぁ一番の補正は諸葛亮だよねえ

684 :名無し曰く、:2017/02/03(金) 06:42:43.88 ID:XSlk2p4S
かといって諸葛亮の代わりに賈詡や司馬懿や周瑜が劉備の武将だったとしても
あれだけ劉備を盛り立て、蜀を維持するのはそう簡単な事ではないのよな

685 :名無し曰く、:2017/02/03(金) 13:33:20.30 ID:7SumXapw
そもそもその三人は意識高い系だから劉備の臣下になることすらなさそう

686 :名無し曰く、:2017/02/03(金) 15:04:32.43 ID:cJCtQ9bV
まあその3人と比べたらジュンイク、ジュンユウ、郭嘉のが上だろうな

687 :名無し曰く、:2017/02/03(金) 15:05:02.86 ID:T+ruqcq2
カクが意識高い系とか演戯か正史のどちらかも読んでないんじゃないか?w

董卓配下からはじまり牛輔に李?そして張繍と生き残るために仕える相手が変わってるわけでw
こう書くと只の節操なしじゃないかと思わせるけど主君を裏切ったりせずにその都度有効な献策をして主君をきちんと補佐してるんよね

みんなが思ってると思うけど意識高い系の最たる軍師は諸葛亮だというねwwww

688 :名無し曰く、:2017/02/04(土) 16:15:45.57 ID:rkyd86IG
まぁ、意識高くて引きこもってた訳だしなw

689 :名無し曰く、:2017/02/04(土) 16:25:30.36 ID:uHi15EkX
三顧の礼って 実は毎日嫌がらせに行ってただけかもね

「オラオラ おれの配下にならんかい (家屋をバキッ ドカッ)」
「わかりましたから!もうこれ以上はやめてください;;」

髭モジャのデカブツと酒乱のデカブツ引き連れてっといて、
「話し合い」とか「穏便」とかで済むわけがない 済ますわけがない

690 :名無し曰く、:2017/02/04(土) 17:49:19.55 ID:fHmkP2MX
男四人同士、臥龍崗、三顧の礼
何も起きないはずもなく・・

691 :名無し曰く、:2017/02/04(土) 19:06:51.48 ID:d88F3pFa
虞翻や楊儀のように能力はあっても言動に難ありの人物は魅力が抑えられる傾向にあるのに
畜生のような逸話がずらりと揃う曹丕は魅力高めという不思議

692 :名無し曰く、:2017/02/04(土) 20:06:08.01 ID:B7AXVzmS
>>690
           ,,x-ー:: ":::::
        ,x '"::::::::::::::::::::
      ,、'":::::::::::::,, x-‐ ァ:
    ,,x '"::::::,,、- '"     |:::
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    |     `ー '"|::
    |      /|||ヽ
          /|||||/心
          |ヾ/ /`ー

693 :名無し曰く、:2017/02/07(火) 21:32:53.00 ID:VN/aIgmQ
山賊すら逃げ出すようなガチヤクザの組長と若頭が自宅に押しかけてきている時点で脅し以外の何物でもないわな

694 :名無し曰く、:2017/02/07(火) 22:01:18.30 ID:fRygFuLO
「嫌だ」つってんのに何度も何度も家におしかけてくる

もし乱世じゃなかったら 警察呼ぶよな

695 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 05:11:15.65 ID:7wDYbbk5
色々と理屈つけてるけど
劉備さんの裏切り回数半端ねーな

696 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 09:50:15.92 ID:CpiC4EsP
賈詡みたいに裏切りながら勝ってたらな

697 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 09:51:18.44 ID:CpiC4EsP
賈詡は裏切ったってより、当主が負けて仕方なくか。失敬

698 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 12:36:59.53 ID:WRCEgYRO
カク自身は一度も当主を裏切ってないんだよな

699 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 12:59:05.01 ID:EVkp8aq4
ゲーム上で義理の数値もだいたい真ん中ぐらいだしね

700 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 13:10:01.21 ID:0kTzWonp
三国時代なんて、一度も裏切らず(主君を変えずに)に人生を終えた奴の方が珍しいだろ

701 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 20:50:14.57 ID:WzSmZu96
関羽死亡時に呉に降った武将は大体義理の設定が酷いな

702 :名無し曰く、:2017/02/08(水) 21:34:56.94 ID:D7ZEWjo5
曹豹とか初期は能力酷かったしね
糜芳も2だと忠誠100でも裏切るし

703 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 08:10:52.23 ID:GCUJ7NBd
曹豹は今でも酷いけどな
というか妥当

1800年後にキング・オブ・カス武将として笑い者にされるほどでもないのに少し可哀想

704 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 08:49:37.93 ID:1NbTTLJX
陶濬「わいはやる気やったんよ。兵士が押し寄せる大軍に敵前逃亡しただけなのに
顔芸やらされネタキャラ扱いってひどくない?」

705 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 09:04:43.08 ID:CFUiv/9W
糜芳といい曹豹といい徐州組は不憫だな
陳登は随分見直されたが

706 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 09:15:35.27 ID:N+NuulVZ
曹豹は下?県の相もやってたんだから
知力・政治も50台ぐらいあってもよかったような

707 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 09:19:55.21 ID:sqZ8kkso
糜芳于禁とか古参の武将が戦況が悪いだけで降伏とか何かモヤっとするけど
ホウ徳の忠義が篤いだけかもしれんが
曹豹は陶謙死後に徐州を譲り受けた馬の骨が連れてきたチンピラに酒で絡まれて
暴力振るわれたんだから、情状酌量の余地はあると思うが
普通は張達・范彊みたいにキレでもおかしくない

708 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 11:12:59.15 ID:8LcPgkVr
王平だって上司とウマが合わなくて裏切ってんのにな、糜芳や孟達と何も違わない
姜維も負けて降ったのにな、于禁と同じ

709 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 11:46:07.09 ID:vGtcYxO6
曹操>惇>于禁ってぐらいの地位だろ
そこらの下っ端と一緒にすんなよ

710 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 11:47:15.82 ID:BlxMApOT
ホウ徳だって馬超を裏切った形になんのにな
于禁ばかり責められるのは可哀想

まあ于禁の場合は情けなく命乞いしたのがマイナスなんだろうけど

711 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 12:25:30.91 ID:Evhu5P6K
>>710
ホウ徳はむしろ馬超に置いてかれた立場だから当てはまらない

712 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 13:19:36.60 ID:cijYND5C
負け戦に命をかけて戦うか、それとも降伏するかで、”漢らしさ”の評価が決まるんでしょうな

713 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 14:12:10.65 ID:KXxum05Q
張遼さんも関羽おじさんも曹操に降ってるよな

まあ張遼の場合は主人の呂布が完全敗北した後だから
ノーカンだけども

714 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 14:16:24.23 ID:+3LhMHFR
関羽は劉備の夫人がいたから仕方ないし、張遼は捕縛された後だからなぁ
張遼は呂布が敗れた後も抗戦してなかったっけ

715 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 14:55:49.77 ID:iUGIbQTi
>>714
関羽は劉備の妻子を曹操に差し出してるから理由にならないけどな

716 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 15:07:44.28 ID:+3LhMHFR
差し出すも何も関羽が奮戦して死のうが降ろうが劉備の夫人は曹操の手に
落ちる訳だから、関羽さえ健在で客将になれば夫人の安全は守れるじゃん
曹操の妾にされるのも防げるし、兵士の慰め者になることもない

717 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 15:16:15.28 ID:iUGIbQTi
>>716
守れて無いじゃん
曹操でなくて別の武将の妾になってるんだし

718 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 15:55:46.86 ID:3zrlt42W
もう関羽と惇はお腹いっぱい

719 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 15:59:01.35 ID:+gpimRjZ
関羽は光栄が武力100にしない限り不満がで続けるな…

720 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 16:00:55.70 ID:jOooDe4K
武器で武力+9されてんだから それで納得しろよなぁ 欲張りさんめ

721 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 17:10:56.53 ID:TmrD+X/p
隻眼でありながら、武力+α補正の関羽と互角に戦うって、最早夏候惇は三國志最強じゃね?

722 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 17:35:38.78 ID:Evhu5P6K
韓当の能力はもう少しあっても良いのかも

723 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 19:32:49.17 ID:jeoXdzfj
>>708
糜芳と孟達は一度蜀を裏切って敵国に寝返り、更にその国を裏切ってまた蜀に戻ろうとした奴らだぞ
王平をそんなクズ共と一緒にするのは流石に酷くね?

724 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 21:35:57.04 ID:TAsVZrTz
王平は横山三国志の登場シーンが印象に残ってる。

地元の道案内として徐晃につけられたんだけど
徐晃はまるで助言を聞かずに大敗
責任を押し付けられて死罪になる前に先手を打って蜀に降った。

徐晃はそんな酷いやつちゃうわって思っていたら次のページで
「王平が裏切ったせいで大敗しました」って曹操に訴えていて笑った。

725 :名無し曰く、:2017/02/09(木) 23:16:49.16 ID:ten1U4oR
元徳 げん (@Gentoku09)さんをチェックしよう https://twitter.com/Gentoku09?s=09

726 :名無し曰く、:2017/02/10(金) 09:18:02.36 ID:a3eiJjtX
>>721
お腹いっぱい勝手にして

727 :名無し曰く、:2017/02/10(金) 11:57:46.48 ID:uYlDu+71
軍を率いてのこと いわゆる統率力は関羽より遥かに高かったと思うよ 夏侯惇てんてー

728 :名無し曰く、:2017/02/10(金) 13:35:03.56 ID:1fTgvUtM
ねーよカス
死ね職安

729 :名無し曰く、:2017/02/10(金) 14:03:33.36 ID:Wd1naRcU
魏の親族将軍の中で比べても普通に実績ないからな
軍のトップだからとかいう奴出てくるけど親族将軍を司令官ポジに据えるのが魏の方針ってだけなのを息子の夏侯楙が証明してしまっとるわ

730 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 08:06:17.06 ID:Y2ez0tHT
>>724
ワイやったら部下のせいで失敗したとしても部下に責任は押しつけないけど、失敗してその足でとんずらされたらそいつのせいにするかな
>>729
逆に夏侯楙も曹操の旗揚げ時からいたら惇くらいの名将扱いになってたのかも

731 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 09:48:06.87 ID:0xNqbuFt
正史の夏侯惇と趙雲は無能のカス武将

エア読者にありがちな勘違いやな

732 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 11:00:38.01 ID:MwsSDvJ5
夏侯惇より夏侯淵が優秀

733 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 11:21:40.39 ID:r7C1Gh8N
夏候惇も夏侯淵も優秀だよ
ただ夏候惇は領地の統治と君主からの信頼度が高く、夏侯淵は弓馬の熟練者で用兵に長けている印象

734 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 11:31:57.21 ID:ov2cO6V8
自分は最古参だけど古参の麋芳とか新参の黄忠・馬超にも
気を使える関羽、な感じ

735 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 12:35:52.30 ID:M1Jd3cmb
×:候
○:侯

736 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 13:22:17.05 ID:eZRTZ+u6
かこうえんの子孫が結構続いたから痕跡がよくわかるだけで、かこうとんにも残ってないだけで功績沢山あったんじゃない

737 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 13:30:14.04 ID:+djqips9
片目夏候惇だのなんだの騒ぐバカのせいでなんだかなぁ

738 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 13:54:01.90 ID:UQ6peyUX
張華の政治は90台あって良い

739 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 15:43:02.08 ID:URVGoB4v
一人がIDチェンジしまくっているのか
みんなが同じところの夏候惇からコピペしてるのか判断に困る

740 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 16:33:13.63 ID:nSqOF48X
夏侯惇を政治家にしてる俺は間違いなく異端児

741 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 17:26:52.09 ID:ov2cO6V8
「経済の鬼」夏侯惇だから園田三国志的には正解

742 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 22:57:05.23 ID:j/rAL5hR
孫子も言っているように真の名将は危なげなく勝つから派手なエピソードなどは残らないんだよね

743 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 23:02:59.42 ID:hAsfbofd
派手か否かでしか武将の優劣を評価できないクズしかいないのがこのスレ

744 :名無し曰く、:2017/02/11(土) 23:37:22.95 ID:zWgtG8KQ
負け戦の逸話は沢山残ってる夏侯惇には関係ない話だが

745 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 09:16:14.38 ID:TU5d7ki3
13みたいに
正史準拠で統率の高い夏侯淵
演義補正で武力の高い夏侯惇
で続けてくれたらいいよ

惇の統率と淵の武力はまだ過大気味だが
まあ許容範囲内

746 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 10:27:12.99 ID:ecgdrzuM
ならば演義補正の塊の蜀は武力は維持でいいから統率を全体的に落とさないとな
13(12からだが)仕様が変わって部隊能力が統率ありきになったから武力特化型の猛将は統率大幅に上がってるのはあるが(呂布とか張飛とか)

747 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 12:31:26.19 ID:L1sw+eaS
呂布が武力特化で統率が低いっていうイメージあるが対曹操戦で普通に部隊での直接戦闘では押してたからな?w

演義だからーというかもだが基本的には演義でのイメージ優先なゲームだし呂布の統率は90代後半でもいいくらいだと俺は思ってるよw

748 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 12:34:00.33 ID:D5d9Guxo
統率爆上げ猛将は典韋と許チョとか胡車児だな
戦闘では軍師連中より猛将に活躍してほしかったから嬉しいところだったが

749 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 17:59:00.87 ID:j/VMFxv3
典韋は軍団長というよりゲリラ的な部隊長だしなあ
とはいえ現状のは低過ぎるけど

750 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 18:01:01.29 ID:fIFNS1ZA
>>747
呂布の場合むしろ演義の方で統率下げてるんだよなあ

751 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 19:03:02.64 ID:BaFFetFs
張飛の統率も明確に勝ってる描写があるのにずっと張郃>張飛だったのがおかしかっただけだしな

752 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 19:53:22.11 ID:ZR69zYLl
呂布張飛は一騎当千イメージ優先で不当に低くなってるとこあったからな
統率はやっとまともな評価を得たって感じ
本来知力も20から30とかまで下げられる程の謂れはないし

753 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 20:00:06.79 ID:7NpRxOOL
北方版呂布には統率96あげたい。北方版袁紹は知力77ぐらい

754 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 20:22:29.75 ID:TPpJCb7P
うせろ馬鹿死ね
ちら裏に書いてろ
なんでこのスレにわざざ書くの?

755 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 21:31:20.67 ID:W+H4l1wQ
正史で何人もぶった斬った典韋に100与えたいね
演義の何合やり合ったとか参考にならんし

756 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 22:30:11.81 ID:W9EA4nh1
俺はニセ三国志の演義に騙されてるニワカ共とは違う(キリッ

757 :名無し曰く、:2017/02/14(火) 23:07:25.96 ID:i6KBebKa
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1425463874/

758 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 00:17:06.33 ID:yCtaDEGb
一般的に三国志といえば演義のほうだけどな

ゲームもマンガも小説も演義ベースだと知らずに
「ソレ演義ダカラ、正史デワー」
とか言ってる奴に限ってどちらも読んでない

裴註も知らずに蒼天や北方読んだだけで正史読んだつもりとか片腹痛いわ

759 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 00:39:32.35 ID:DVEFXRvo
正史と演義の話はこういう返しを含めてテンプレでもあるのかってくらいワンパターンなやりとりばっかやね

760 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 00:42:46.41 ID:30bFySKb
でたでたハイチューw

って感じよね

761 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 10:07:56.38 ID:zLcygpJJ
わかる
俺も正史派だから五虎の武力5下げてるわ
そのほうが呂布の特別感でるし

それで趙雲と夏侯惇はALL60にしてる

762 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 10:11:32.24 ID:VrkCxjFa
これはまた壮大な釣りかなり酢飯

763 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 10:15:43.73 ID:xEC97F3o
武力上限を200にしてほしいな
そうすれば同じ能力値に何人も重ならなくて済む

764 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 13:06:23.21 ID:ZxSm2Ebh
三国志13PKで100人追加らしいけど
武官は統率武力70で文官は知力政治70であとはてきとうになってそう

あと馬騰の謎の知力は直されてるんだろうか
14、15、16…とずっとそのままだったら笑う

765 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 14:02:17.01 ID:JWpTGqKW
前作の魏延の知力70台も何かの間違いだと思ってたのに13でも続投なあたりわからんな

あと越吉の過大武力と張任の過小武力など

766 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 14:49:24.35 ID:fXfsEG/r
>>763
消えろ死ね

767 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 14:54:34.24 ID:+1SaF0W3
>>765
異民族や辺境の豪族なんかは武力高めでもいいかな、くらいには思う
思うけど…

越吉 78 88 26 35
雅丹 72 65 78 53

関興が86で追い詰めたから88ってのはさすがに高いのかね
それよか雅丹が丞相だからって知力・政治を随分と優遇されてる方が気になる

768 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 17:09:27.75 ID:YojMBSZK
越吉は関興を追い詰めたから88というか
関興に殺されてるのに88は高すぎだろって話なんだが

異民族でも越吉よりは
兀突骨 沙摩柯 顎煥とかのほうが強そう

769 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 17:18:35.73 ID:8gupwNhw
異民族といえば、トウトンがメチャクチャ過小だと思う秘本三国志厨なワイ

770 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 19:10:23.69 ID:fXfsEG/r
消えろ死ね

771 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 20:16:35.49 ID:sRLZ0zwQ
蹋頓って何かしたっけ?

772 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 20:18:50.45 ID:YWhB2wej
>>764
「そんなに嫌なら自分で直せよ」って感じで直されてないと思う

773 :名無し曰く、:2017/02/15(水) 23:53:34.34 ID:ELHHT+uX
作品的にはどのあたりが一番妥当な評価なの?
孔明の知力が100じゃないのは7だっけ?呉優遇は9?

774 :名無し曰く、:2017/02/16(木) 01:55:31.42 ID:0y9KZg6l
武安国と潘鳳 なぜ差が付いたのか 慢心環境の違い

775 :名無し曰く、:2017/02/16(木) 20:18:23.10 ID:pq5Pnxxb
>>769
「喜劇やなw」って書かないのか

776 :名無し曰く、:2017/02/16(木) 21:47:33.26 ID:q6Dcr3Xi
PKで馬騰の知力が63に下降修正された模様

777 :名無し曰く、:2017/02/16(木) 23:12:32.22 ID:RydHdq9u
呂布が過大
だが武力を下げろとはいわない
ただマスクデータで関張らとの差を広げるな

武将ではないが方天画戟も過大

778 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 04:28:16.66 ID:hs46QuRK
初心者「呂布は1人で劉備三兄弟と互角なんだから、もっと差を広げるわ」

779 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 07:48:44.74 ID:shACAleX
李通がなぁ

780 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 08:40:22.15 ID:2pg1xIHV
楽進は過小

781 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 09:09:33.60 ID:T1KYguSV
>>778
演技は初心者キリッ

782 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 09:50:46.13 ID:GF5ga4EE
李通は大晦日に↑で話題に出てるな
あれで異論もほぼなかったけど

783 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 09:53:05.21 ID:hs46QuRK
にわか判別に使いやすいよな
演義最強の武将呂布はどの程度の強さか?

張飛と互角くらい→正解
関羽・張飛でも歯が立たず、劉備三兄弟でようやく互角→エア読者乙
三兄弟相手に互角以上、呂布1人で3人を圧倒
→ゲーム脳しね

784 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 10:12:24.89 ID:kyLPxJXq
また張飛厨かよ

785 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 10:54:57.11 ID:zihRqGY6
またって何だよw

張飛>呂布スレで無知を晒した呂布厨のクソガキか?

786 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 11:10:23.88 ID:shACAleX
張飛厨の爆発きたか
つまんねーから消えろ、老害が

787 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 11:28:13.81 ID:Dz8R0Euz
張飛厨は「呂布がー呂布がー」がデフォ
壊れたラジオかw

788 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 12:57:49.28 ID:/s6GetdJ
『マンガでわかる三国志入門』って本にも
「三国志は呂布が最強。関羽や張飛でも一騎討ちで歯が立たず、三人がかりでも全く敵わない」書いてあるわ

呂布と3戦して3引き分けとか、100合以上互角とか張飛厨は頭おかしい

呂布が一騎討ちで討ち取った武将がたったの2人だけとか正史読んでないの丸出し

まあ、ここの連中みたいに演義が本当のことだと信じてるような奴らには何を言っても無駄だろうけど

789 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 13:05:37.87 ID:864n61D9
中国ドラマのスリキンでも張飛より呂布強かった

790 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 13:15:56.24 ID:864n61D9
演義目線
諸葛亮の知力100→分かる
呂布の武力100→分かる
張飛厨→発狂

791 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 13:29:35.05 ID:plnpLdz4
史実は勝者と記録者によって作られる
歴史は史実と物語によって語られる

792 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 14:05:53.35 ID:kHf+uR8M
演義を馬鹿にしながらマンガでわかる三国志入門なんて出してみたり一騎討ちの討ち取り数で正史を持ち出すとかちょっと意味が分からなすぎて困る

793 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 16:49:53.56 ID:EVKGntnr
呂布は演義で自分の娘を担いで戦ってた時関羽に会ったらどうしようと怯えていたから関羽の方が上

794 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 17:45:38.09 ID:D0wqH44O
とりあえず呂布厨は落ち着こう
落ち着こう、な?

795 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:14:29.18 ID:QxWWzfGV
張飛厨の勝利宣言出たw

796 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:20:49.51 ID:D0wqH44O
だから落ち着けって呂布厨w

797 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:31:25.87 ID:bB6XksXJ
なお三国志13
〜〜張飛は2合もせずに防ぎきれなくなり

あわや斬られるというところ、

慌てた関羽が加勢に入り、三者がTの字になって8・9合攻め合うも

呂布にはまったく敵わないので、

劉備は剣1本と鎧に着替え忘れていたので朝服のまま加勢した。

三人の渾身の攻撃すら難なく躱した呂布は流石に興を削がれ、馬を返して悠々と虎牢関に帰る

張飛は追撃しようと思ったが劉備と関羽が慌てて静止し、八軍の兵士と一緒に攻めることにした。〜〜


>>783の読んだ三国志とコーエーが参考にした三国志は違うんじゃないかな

798 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:35:24.00 ID:EVKGntnr
>>797
光栄無茶苦茶すぎw

799 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:42:10.23 ID:bB6XksXJ
昔は関羽張飛呂布が3強で
張飛は三国志で 1・2を争い強さだったみたいだけど
何年か前からは呂布1人で3人相手に互角になって
現在は呂布1人で劉備関羽張飛の3人同時相手に互角以上だから
呂布はまだまだ強くなるよ

張飛厨はもっと演義と正史意外の三国志も勉強しろよ

800 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:46:20.70 ID:bB6XksXJ
無双では
劉備三兄弟でも呂布1人に敵わず
趙雲も加勢して四英戦になってるし

いったい呂布×張飛のどこが互角なの?

801 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:48:26.67 ID:shACAleX
張飛厨のせいでスレが荒れた

802 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:55:45.36 ID:8hSxULjU
張飛ってカユウ無双時に声すらあげられなかったちきんじゃん

関羽>張飛

んで関羽は片目夏候惇と互角
張飛は上位陣相手には数段おちる
まずカユウに勝てよ

803 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:57:42.03 ID:EVKGntnr
関羽>呂布
呂布は劉備3兄弟と戦った時関羽にびびってたはず

804 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:58:11.10 ID:D0wqH44O
夏候惇ってなぁに?

805 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 18:59:39.13 ID:EVKGntnr
後蒼天航路で関羽は呂布と一騎討ちしに行く時勝つ気まんまんだった

806 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:00:46.18 ID:bB6XksXJ
華雄より弱いんじゃ話にならんわ
そりゃ呂布1人に3人がかりでも負けるわ

関羽も張飛も実はキョチョより弱いんじゃないかな

807 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:00:47.04 ID:8hSxULjU
>>803
つまり
両目全盛期夏候惇>関羽=片目劣化夏候惇>呂布=張飛ってことになるな

808 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:05:44.43 ID:bB6XksXJ
>>805
失せろバカ
チラ裏に書いてボケしね

関係ない話すんな
うんこ振り回してる小学生じゃあるまいし

809 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:06:23.14 ID:8hSxULjU
〜華雄無双時〜

張飛「…」
エンショウ「ええい!どいつもこいつも情けない、顔醜つれてくるべきだった…」
エンショウ「誰かいないのか!?」
張飛「…」
関羽「拙者が参る!」
曹操「マジか!?」

こんな感じだからな、張飛は格上相手にはだんまり

810 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:12:09.98 ID:BzP5n5gC
ワロタ
でも実際真っ先に飛び出しそうだけどな張飛なら

811 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:32:56.08 ID:aoOz5wNq
馬騰PKで知力暴落しててわろた

812 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:42:22.95 ID:D0wqH44O
このスレ読めば呂布が過大で呂布厨が無知のバカだという事がわかるだろー

三国志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1452597286/

813 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 19:56:11.81 ID:5sP5RQx1
マイノリティが集まってオナってただけのスレを持ち出して
「これ見て、これ見て!」
とか、張飛厨のオナニーレベルはかなりのもんだね

814 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:01:26.07 ID:D0wqH44O
そのマイノリティとやらに論破された呂布厨

815 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:07:29.24 ID:oCXYTc2H
>>814
とりあえず、光栄が演技も参考にしてる時点で演技は初心者キリッは恥ずかしいよ

816 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:08:37.03 ID:0yz/d7s3
張飛厨に言い負かされた腹いせにこのスレを荒らしてもらっても困る

817 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:18:20.66 ID:AkYEEdZh
呂布の武力は100のままで良いいからマスクデータで差を広げるのはやめろって言ってるだけなのに
なんでここまで荒らされるのかがわからん

そもそも三國志13の例のムービーこそが根本的に間違ってるのに

818 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:24:20.20 ID:shACAleX
>>813
張飛厨の電波スレね
いい加減な主張ばかり

819 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:25:18.36 ID:EVKGntnr
光栄は関羽と呂布を互角にするべき

820 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:25:47.47 ID:fYk7SSsN
一般論で呂布最強&演義の三対一でやっとというところだからなあ
呂布には関張は敵わないでこの話は終了します

821 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:30:32.09 ID:Zdr7YiLc
>>820
わかったよ
呂布厨や職安が暴れるからそういうことにしとく

822 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:30:37.09 ID:EVKGntnr
>>820
三対一で互角は演義基準でもおかしい
そもそも劉備は足手まといにしかなってないし呂布はすぐに逃げた

823 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:35:10.22 ID:H1UDhVdW
>>817
演技は初心者キリッが現れたから

824 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:38:57.95 ID:Zdr7YiLc
呂布厨の逆鱗に触れたからの間違いだろ

825 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:42:38.58 ID:ooo3fqLb
>>821
>>824
演技は初心者キリッ恥ずかしいよ。光栄が演技も参考にしてんのに

826 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:45:48.70 ID:/s6GetdJ
張飛厨「張飛は呂布と100合以上互角。3戦して3引き分け」
とかドヤ顔で言ってるけど、演義って作り話だからな

827 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:46:59.74 ID:Zdr7YiLc
この演義を演技って書いてる単発なんなの?

828 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:52:36.92 ID:/s6GetdJ
>>822

3vs1でも呂布が優勢だよ
帰ったのは疲れただけ

829 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:53:37.19 ID:KhuJi3jz
>>826
そんなのわかってるし肥の三國志自体演義をベースにしてるからそれはお門違い

830 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:55:51.62 ID:shACAleX
張飛厨は張飛一番とし、関羽と劉備を下げる基地害だからな

831 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 20:56:05.96 ID:QfXIbrJG
>>827
お前のアホな知性に合わせて演技って書いてんの。やっと気づいた?演技は初心者キリッ

832 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 21:02:35.11 ID:cOg79M1T
演義での張飛の全盛期は虎牢関の後だから
三対一の一騎討ちでどうこう言っても無意味なんだよな

833 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 21:03:16.11 ID:L0ntyvhy
>>831
IDコロコロ変えてもミエミエだって意味だろ
アホな知性なお前にはそれが読み取れなかったみたいだな
アホだから

834 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 21:12:18.68 ID:/s6GetdJ
演義ベースだったらそれこそ呂布と張飛が互角なんておかしいだろ

3人がかりでも勝てないのに1対1で互角とか
妄想も大概にしろ

835 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 21:30:40.95 ID:L0ntyvhy
>>834
おかしくねーよ
徐州では1対1で互角だったじゃねーか

三英戦しか知らねえ癖に妄想呼ばわりすんなバカが
死ね

836 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 21:39:45.34 ID:/s6GetdJ
張飛厨の頭おかしい笑える

互角なら何でコーエーは呂布と張飛に実質2以上も差をつけてんだよ

お前が読んだ三国志ってどーせ横山のマンガとか子供むけのやつだろw

837 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 22:25:49.69 ID:Vzwg699S
>>835
総大将とただの武官だからなあ
張飛は時間稼ぎするだけで呂布軍は不利になるからな

838 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 22:44:49.12 ID:cOg79M1T
>>836
コーエーの数値がおかしいと思う人が多いからこのスレが続いているんだろう

839 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 22:56:16.76 ID:/s6GetdJ
今までこんなアホ共が偉そうに
「アイツは過大、こいつは過小」
とか語ってたのかと思うと泣けてくる

840 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 23:26:18.03 ID:+adCi/0j
>お前が読んだ三国志ってどーせ横山のマンガとか子供むけのやつだろw

こう言い放った本人のソースは 『マンガでわかる三国志入門』 の模様w

841 :名無し曰く、:2017/02/17(金) 23:47:35.27 ID:/s6GetdJ
じゃあ お前はその本の著者やコーエーの担当よりも詳しいのか?
張飛厨は演義読んだだけで日本一の三国志博士になったつもりになるよな

842 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 06:46:47.39 ID:LyuIhjbl
>>828
そんなの光栄三國志くらいだろ!

843 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 07:00:01.57 ID:LyuIhjbl
それに関羽の鞍と呂布の鞍がぶつかった描写があったけど
これはいくら3対1でもいいわけ出来ないくらい呂布が関羽に押されてたって事だからね
昔の一騎討ちで鞍をぶつけられる事は負けにも等しい事だから

844 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 07:48:44.95 ID:h+s+Vg1d
呂布3人相手してスゲー
3人とも呂布相手に挑んで戦えて凄い3兄弟
書き手がどう解釈して表現するかによるので何読んだかで変わるね

845 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 09:01:27.30 ID:abOQ0rcI
太史慈の武力を上げよう

846 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 10:43:55.57 ID:jjqZBH+z
呉の武力枠が太史慈と甘寧くらいだもんなぁ

847 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 10:51:33.52 ID:jxk0A8Su
>>844
立間、伊波、村上、小川&金田
どの翻訳家を読んでも

張飛vs呂布 ※ 完全に互角
張飛・関羽vs呂布 ※ 呂布が劣勢
と書かれてるけど?
ましてや劉関張vs呂布で互角とか互角以上とか
未読にもほどがあるわ

848 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 10:52:53.70 ID:UxYd4/65
呉の馬忠は遂に武力80乗ったな
こいつは80代後半まで上がる可能性ありそう

849 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 11:01:58.47 ID:h+s+Vg1d
>>847
個人的には張飛と呂布は馬の差以外は互角だろうと思ってるが
互角とか一言も書いてないのに何故オレに?w 

850 :847:2017/02/18(土) 11:09:41.39 ID:jxk0A8Su
>>849

あ、そうなん、ゴメン

なんか13以降
《呂布1人で劉関張相手に互角以上》
ってのをあちこちで見かけるから過剰に反応してしまったわ

馬の差って考えは面白いかもね

851 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 11:44:05.67 ID:aDL/K1JD
凌統も再評価したほうがいいかも

852 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:10:59.71 ID:069f4AW6
呉なら程普の武力低くねってよく言われてたような

853 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:15:10.50 ID:PTmCpQKo
関羽>呂布は蒼天航路でも演義の鞍ぶつけからしてもあきらか

854 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:20:54.57 ID:j7lhTEjp
久々にこのスレきたが呂布厨がここで暴れてる。
よっぽど悔しかったんだな呂布厨は。
張飛のほうが強いのが暴露されたからな!
完全にコーエーの呂布の評価は間違っとる。

855 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:33:42.76 ID:icekDDI8
俺ランキング呉の武力
太史慈 孫策 甘寧
《武力90以上の猛将の壁》
周泰 凌統 程普 孫堅 韓当
丁奉 黄蓋 朱桓 陳武

ぶっちゃけ80以上つけられるほど活躍してるのってこんなもんだろ

呂蒙と徐盛あたりも名将ということで80はありそうだけど、それ以上はなさそう
あと蒋欽とか董襲とか潘璋とか

856 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:39:41.97 ID:icekDDI8
呂布に関しては調べれば調べるほど
コーエー設定は幻想だということに気付いてしまうよな

呂布1強とか三英戦で互角以上とかは自分から
未読・にわか・ゲーム脳ですと言ってるようなもん

857 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 12:58:30.73 ID:bmP53lLG
ここで決着がついている。
張飛>呂布
三国志って普通に呂布より張飛のほうが強いだろ! [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1452597286/
自分もゲームから入ったので呂布つえーって思ってたけど
このスレ見て自分で三国志調べたらコーエーの幻想だと気が付いた。

858 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 13:13:06.44 ID:PsJzLl51
張飛厨のしつこさは異常
粘着ウザすぎ

859 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 13:22:47.14 ID:j7lhTEjp
まぁすでに決着ついてるからね〜!
違う話題にしよう。
陸ソンなんかはどうだろう?
演義では周瑜より知力高いと思うのだが、
正史では周瑜のほうが高いと思うがね。

860 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 13:39:53.87 ID:k7kx2MXy
張飛厨でも呂布厨でもなく兀突骨厨だから
第三者目線でフェアな評価すると
やっぱり呂布×張飛は完全に互角としか思えんよ

呂布厨も「妄想だー捏造だー」ばかり言ってないで実際に演義の5話と16話を読んでみたら?

それとも張飛厨の言ってることが嘘かどうか確かめるのが恐いのかな

861 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 13:49:28.85 ID:PsJzLl51
呂布がー呂布がーがデフォの張飛厨は病気かな

862 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 15:46:50.48 ID:4Sdyu0hU
>>857
個人的な感想だがアレは呂布厨が詳しくもなくバカで張飛厨が詳しい→だから張飛>呂布
という構図しか見えてこない罵り合いだけの駄スレだと思う

863 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 16:01:56.31 ID:NnxOrAwy
>>859
周瑜は孔明とのイメージで損してる感じ

864 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 16:13:42.13 ID:iiI2DHWR
呂布張飛関羽比較はそろそろ別スレ立ててやってくんねぇかなぁ

865 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 16:20:01.96 ID:skfc3Ssy
>>862
俺なんかはあのスレがなかなか勉強になった。
今まで呂布が一強と思い込まされてたのは
コーエーの幻想だとよくわかった。
まぁどっちが強くてもどうでもいいが
張飛と呂布は互角かやや張飛のほうが強い。
どうしてもなら864さんの言うとうり別スレでやったほうが良い。
>>859 陸遜のほうが周瑜より知力高いと俺も思う。
ゲームでは周瑜のほうが知力高いので編集で陸遜の知力を
周瑜より高くしている。

866 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 16:39:20.71 ID:PsJzLl51
張飛厨の自演、見飽きたわ
完全に病気

867 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 16:43:46.08 ID:77iM5J3h
菅亥が90あるなら周泰も90あっていいきがする

868 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 17:53:10.61 ID:Ni/e77pa
甘寧90<沙摩柯91<周泰92ぐらいでいいんじゃね

869 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 18:13:03.99 ID:LcaDyhEM
>>868
結果オンリーなら、馬忠>関羽だな

870 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 18:26:40.70 ID:tV99uj7E
>>839
他スレ民や2ch外のサイトやブログなどでそれを言われるならまだしも
お前みたいなバカ(ID:/s6GetdJ)が言うと滑稽過ぎて笑いがこみ上げてくるぜw

ど〜せ『マンガでわかる三国志入門』しか読んでねえ癖によ

871 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 18:45:52.38 ID:D5Bar4N/
>>868
>>869
結果だけでそんな事したらユーザーから批判され嘲られ呆れられるだけだろ
このスレ的には良い燃料になるんだろうけど

周泰はシャマカ討ち取ったけどシャマカは負傷だった
また、許チョと互角に戦っても韓当と2人がかりでの話だった事から一騎討ちの戦績は大したこと無い。
だから傷を負いまくってまで孫権を救出してみせた功をどう評価するかにかかってると思う

872 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 18:49:50.04 ID:7zq8c1c+
あと周泰って曹仁にも勝ってるから
最低でも87はあるな

873 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 19:06:06.95 ID:TzZjkRuT
>>865
>>今まで呂布が一強と思い込まされてたのはコーエーの幻想だとよくわかった。

これに関してはたしかに同意
でもあそこは「○○だから張飛が呂布より強い」というちゃんとした議論ではなく
「呂布厨がバカで張飛厨が詳しい」から具体的な根拠の是非はどーでもよく張飛>呂布という結論だキリッ
というのが極めてうざいのでやはり駄スレだと思う
だからここではそういうのはやめてほしいなって思った長文ごめんなさい

874 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 19:15:20.76 ID:D5Bar4N/
>>873
呂布は100で張飛は99〜98で良いからマスクデータで差を広げるのはおかしい
たったこれだけの話で今までどおり呂布最強という立ち位置なのは変わらないんから
別に呂布派とってもそれ程悪い話でもないと思うんだけどな

>>872
そこは失念してた、すまん

875 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 19:24:31.20 ID:7zq8c1c+
俺も良スレだったな、張飛>呂布スレ

呂布厨の無知ブーメランで尽く論破される様が凄く笑えたし
張飛厨は少なくとも俺よりも三国志に詳しく、なかなか勉強になった

このスレでやめてほしいのはわかるが、
それは荒らしてる呂布厨が悪い

876 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 19:35:03.31 ID:eAPzUIW0
で結論はなんで張飛>呂布なん?一行でよろwktk

877 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:13:59.64 ID:RvI2e8Ha
呂布の武力は254でいい!!!
三八式歩兵銃持った大熊さん(仮名・岩見沢市出身)の武力は218でいい!

878 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:19:32.95 ID:NnxOrAwy
荒らしが呂布張飛両方側で自演してるからスルー推奨

879 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:21:16.18 ID:RvI2e8Ha
蒋介石:407
汪兆銘:301
張飛:261
呂布:254
王元姫:14

こんなもんだろ

880 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:28:31.60 ID:NnxOrAwy
はいスルー検定開始

881 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:32:40.91 ID:LcaDyhEM
>>871
甘寧のほうが病床なんだが
敗走は書いてあったが
シャマカが怪我してたなんてどこに書いてあった?

882 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:33:49.42 ID:PTmCpQKo
わかったわかった間を取って関羽最強で良いだろ?

883 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:35:39.54 ID:G5zQdTZm
関羽よりホウ徳のほうが強くねっすか
弓は反則ってなら仕方ないが

884 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:36:31.47 ID:eAPzUIW0
>>878
ハズレw
観察眼の欠片もないのにドヤ顔すんな

結局答えに窮すると自演認定しかできんのね
ということは嘘っぱちなんだなw

885 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:53:26.42 ID:KQdpkGNS
呂布が張飛に対し互角以上って間違いはないでしょう
Three Kingdomsでは張飛が呂布に殺されかけたもん
関羽に助けられなければ死んでたでしょ

886 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 20:56:17.17 ID:PTmCpQKo
関羽が呂布と互角以上って間違いないでしょう
蒼天航路では呂布は関羽に殺されかけてたもん
董卓が乱入しなければ死んでたでしょ

887 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 21:05:51.20 ID:iiI2DHWR
だから別スレ立ててやれって…

888 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 21:28:36.07 ID:KQdpkGNS
関羽と呂布が最高で、張飛なんか全く及ばないでFA
でしょう

これにて幕

889 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 21:34:00.61 ID:GUy3PjVD
龐徳はぶっちゃけ過大だと思うよ
張遼と魏のツートップレベルはやり過ぎ
武力ギリ90の統率86くらいだろ

890 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 21:54:44.60 ID:eAPzUIW0
まったく信者のステマばかりで草

891 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 22:16:48.32 ID:WwCUCg7v
こういうスレってとりあえず有名な武将を貶して俺は分かってる感を出せばいいんだよな?

892 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 22:28:28.55 ID:ZB5QaOwT
魏は統率武勇過小武将が多すぎるね
ホウ徳sageより他をageた方が効率いい気がする

893 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 22:28:59.38 ID:ZB5QaOwT
あと郭嘉を知力98に戻して、どうぞ

894 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 23:56:20.71 ID:EI6d0g7e
2人がかりで呂布に軽くあしらわれたキョチョとテンイの武力はあと3くらい下げた方がいいかも

それと顔良文醜に歯が立たなかった徐晃あたりも武力は高すぎ
こっちは統率の方で評価してやるべきだろう

895 :名無し曰く、:2017/02/18(土) 23:59:09.92 ID:NnxOrAwy
>>884
この通り図星突かれると反応せざるを得なくなります

896 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 00:39:27.44 ID:Yk6tip+N
キョチョは押されてたとはいえ
呂布と20合引き分けだろ


典韋&キョチョvs呂布って何だっけ?
横山マンガ?吉川?

897 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 12:07:50.66 ID:9hk/bCT8
>>883
反則かどうかはともかく、
一騎討ちで弓矢を取り出すのは、だいたい剣戟で不利なほうだから印象としてはあまり良くない
魏延に勝った馬岱とかもそう

文醜といえど、さすがに張遼徐晃の二人同時相手に接近戦だったら勝てないと思うよ

898 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 12:23:28.60 ID:O//iLaAr
K-1とかじゃあるまいし反則とかないですよ
彼らは殺し合いとしているわけで試合をやってるわけじゃない
たとえ技で劣ろうと力で劣ろうと最後に勝った者が強いんです
騎士道とか武士道とかそんな都合のよい概念は戦乱の世では通用しないでしょうよ

899 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 13:14:57.52 ID:+JSDnGM9
味方だと思ってた奴から殺されるってのは強弱の根拠にならないと思う

900 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 13:23:49.85 ID:N/JfTE9n
>>899
それは武力というより、智謀能力の問題だよね

901 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 13:55:59.67 ID:vfyjc9VA
知謀より人望じゃね?

902 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 17:12:56.84 ID:3MZG3Ic/
魏延に勝った馬岱のことか?

魏延を斬り殺した時じゃなくて
張飛vs馬超の前座のことだろ

903 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 17:32:05.77 ID:SdtBMpgO
顔良「味方と思った関羽が」

904 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 18:45:35.12 ID:0L1qUVya
黄蓋は武力下げて知力上げたらどうかね?

905 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 20:21:18.19 ID:OFn0qA97
演義ベースだからそういうもんってわかるけど
実際一騎打ちなんてあったわけもなく、ある意味滑稽だわな

正史としてみると個人の武勇なんて何の影響もなかったのは間違いない事実だからな

906 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 20:21:37.20 ID:jD9uRexc
まあ顔良はそこをちゃんと考慮されてそこそこの強さになってるし

907 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 20:37:36.27 ID:0L1qUVya
>>905
また正史アレルギーを刺激する〜
正史じゃ典韋が最強すぎる

908 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 21:18:53.78 ID:aiPlEP1f
0038 無名武将@お腹せっぷく 2015/03/20 07:47:47
正史が正史が言ってるやつも頭の中では物語化、簡略化、自己解釈による再構成をしてるからね
演義に対して否定的・批判的な態度をとっていても、自分流の演義を無意識に作ってるという
また、そのイメージが完全にガチな三国時代になってるやつなんてほとんどいないだろうし

0039 無名武将@お腹せっぷく 2015/04/20 06:19:07
『正史最強の武将・張遼のリアル三國無双in合肥』とか言ってるやつはまさにその典型

0040 無名武将@お腹せっぷく 2015/04/20 06:37:43
裴松之が注釈に引用したどう見ても胡散臭い文献の記述内容も含め
正史に書かれた事柄=問答無用で真実だと思ってそうなやつ多いよね
演義(文学)の内容を史実だと思う大衆心理と何ら違いはない

0041 無名武将@お腹せっぷく 2015/04/20 06:48:06
本文の内容にしたって100%紛れもない真実は
『現在伝わる正史三国志にはそう書かれている』と言うことだけ
現在伝わるものは遥か後代に写本を繋ぎ合わせて編集されたものだし
そもそもの部分で233年生まれの地方官吏が全てを正確に見知ってたわけはないわけで

909 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 22:32:25.21 ID:/J/kPe3R
>正史としてみると個人の武勇なんて何の影響もなかったのは間違いない事実だからな

バカはすぐこうやって極端から極端に走るw

910 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 23:03:16.39 ID:Ji61UFT1
285 : 名無し曰く、
「演義○回で○合打ち合い〜」
とかをスラッと言えるような演義に詳しい人は三国志そのものに詳しく、モチロン正史にも詳しい

逆に「それ演義での話だろ、カス」
とか言ってる演義全否定な自称正史ファンは
ゲームや攻略本の武将事典とネットで知り得た情報だけで正史を読んだつもりになってるWikiペディアンばかり

このスレに限らず歴ゲーと三戦板での書き込み見るにこんな印象

286 : 名無し曰く、
どこ行っても正史厨が負けて追い払われるしかないのはそれが原因か

911 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 23:21:08.31 ID:OFn0qA97
>>909
歴史的事実ですが

912 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 23:45:58.89 ID:mHbvkkcN
ちなみにこのスレなんぞはバカみたいなガキの遊びでそれを百も承知で楽しんでるわけで
演義とか正史とか架空とか事実とかどーでもよくね

913 :名無し曰く、:2017/02/19(日) 23:55:11.56 ID:0L1qUVya
こんなスレも
昔の戦闘は、武将が先頭で戦ってたの?
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1246352026/

914 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 00:05:37.95 ID:XWY4uYS+
>>911
集団は個人の集まり

915 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 01:08:58.37 ID:YZ213UE0
俺の勘違いじゃなきゃここ、一応ゲームの『三國志』の武将のステータスの話するスレだよな?
ゲーム自体が正史と演義の両方を参考にして作られてるんだから、両方加味して考えるのが前提だろ?
架空だから云々とか歴史的事実だから云々とか言う対立争いを持ってくる意味がわからん
正史が本当に正しいかどうかとかいう確認のしようのない話をわざわざ持ってくる意味もわからん

916 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 01:36:12.62 ID:LnpTlwui
個人武勇ってのが重視されるってのが滑稽だって言ってるだけだよ
本気で個人武勇が戦争に関係するなんて思ってるバカはいないとおもうし
好きにゲームの能力の話すればいいと思うよ

917 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 02:32:07.42 ID:1ZaD5fsS
演義の武勇ネタに根底にあるのが正史の関張評である万人敵な訳でだな
それを踏まえて見れば極端な事を言いだす事がどれだけバカなのかが分かるだろう

918 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 08:04:37.65 ID:qmiENgyH
個人武勇は戦争の勝敗にある程度影響すると思っているが、もちろんそれだけで勝てるとは思っていない
人によって違う、個人武勇の影響力の大きさ小ささを表現するために、能力値があるんだよ
個人武勇の強い武将ほど戦争への影響力が強いってことだ

919 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 08:15:11.43 ID:QQhYFENH
少なくともゲームのベースとなっている
三国志演義では
一騎討ちの勝敗の結果が軍勢単位の戦闘にも影響を及ぼしているな

夏侯惇が呂布に負けて総崩れとなった曹操軍、関羽との一騎討ちを避けたせいで大敗した紀霊軍など

920 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 09:52:53.19 ID:aC8htpOY
史実でも関羽に直接討たれた顔良みたいに
兵たちに動揺が広がり大敗した。とのこと

>>905
>>916
は演義も正史もろくに読んでないニワカスだろ

921 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 13:17:38.46 ID:g3AsipTm
一騎打ちが戦局に影響しないというのは言い過ぎで場合によっては逆転することも想定されると思う
指揮官が討たれたとなると部隊運用は崩壊するので副官とかいなかった場合はそれだけで多勢でも潰走することはある
ましてそれが総大将だったとしたら大軍でも潰走に追い込まれることもあるでしょうよ
一騎打ちと言っても名乗りを上げるものだけでなく乱戦中のなりゆきで起きる場合もあるでよ
ゆえにロマンがある(*´∀`*)

922 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 13:18:15.43 ID:YZ213UE0
>>916
個人武勇と指揮官としての能力を分けるために武力と統率って項目があるのに何が不満なのか
そもそもリアルな話がしたいだけならここでやること自体が間違ってる
滑稽なのはどっちだよ…

923 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 13:40:46.08 ID:t0yut9az
呂布対郭シ、馬超対閻行、孫策対太史慈
三国志に関しちゃ正史範囲内でも一騎討ちの記載がある訳だしな
一騎討ちなんてあった訳もなくとか正史を読んだ事がある人は言えない台詞よ

924 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 14:26:31.01 ID:4yUunCJN
>>905
>>916
この匂い立つエア読者臭w

テニヌやアストロ球団などの
サイキック超人バトルマンガの話してるところに
「リアルじゃない。現実のスポーツのルールでは〜」
とか言ってるような奴な
自分が1番滑稽であることに本人だけが気付いてないw

どうせ未読だろうけど、三国志を読む前にまず
《 空 気 》←これを読めるようになろう

925 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 18:07:27.45 ID:zwClyhLB
なんか一生懸命考えて書き込んでると思うと可愛い

926 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 18:44:26.06 ID:G55iFvZ+
一生懸命考えてというか、単に無知なだけだろ

呂布厨みたいなもん

>>正史としてみると個人の武勇なんて何の影響もなかったのは間違いない事実だからな
>>個人武勇ってのが重視されるってのが滑稽だって言ってるだけだよ

こんなレスをこのスレに置いたら
ある程度三国志知ってる人なら
考えるまでもなくフルボッコにされる図が目に浮かぶわ
本気で個人武勇が戦争に関係するなんて思ってるバカはいないとおもうし

927 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 18:52:25.67 ID:rGUjpBSo
そういやPKで馬騰の知力は激減したらしいけど
越吉や張任の武力、魏延の知力とかはどうなったん?

928 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 19:44:01.41 ID:vvMYY+yJ
結局関羽が武力100ないのは過小なんだよなあ…

929 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 20:26:28.09 ID:RoHWDxuu
なんかバカや無知な奴はしょーもないにせよ
それを必死に貶めてる奴ってなんか哀れ
よほどリアルでは恵まれてないんだろうなあ(T^T)

930 :名無し曰く、:2017/02/20(月) 21:52:04.28 ID:8YFxbXgO
正史基準だとトップレベルの頭脳の曹叡だが
演義基準で劉禅レベルの頭脳になってる筈だが
コーエーは中間を採用している、うーん…

931 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 08:57:32.91 ID:Pm1wU1gm
呂布が別に張飛より弱いとかってレスはどうでも良いけど、演義もベースに組み込まれてるのに、演義は初心者キリッってアホが笑える。蜀好きが昔は演義を優先に語って、魏好きが正史ではーって語ってたのにw

932 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 08:58:56.71 ID:Pm1wU1gm
>>930
蜀の北伐防いだ後、天下統一後の秀吉みたいに耄碌し始めて、豪奢な宮殿建設とか悪政始めたのが加味されてるとかw

933 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 10:14:51.68 ID:J+ZO6cW/
朱然なんかも正史と演義中間って感じだな
演技だけだと賈華レベルのただの斬られ役スペックだけど80に届く能力が無い程度の凡将になってる

934 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 12:26:06.34 ID:CVYY0fAC
>>933
朱然 79 69 71 60

13でこうなってるのな
敢えて言えば攻勢時よりも守勢に回った際により手腕を発揮してる型の人物かも
撤退時や包囲下に晒されても冷静な対処ができるという点でも、武力より統率・知力を
評価すべきところだけど、事績に見合った評価とまではいってない様には思う
唯一というか、芍陂の戦役で撤退時に司馬懿の追撃で万にのぼる損失を被ったとあるけど、
「晋書」にのみの記述で多少の虚飾はある様にも思うと大きな失点としていいか迷う部分も

朱然 84 72 76 60

これくらいでもいいだけの活躍はしてるかなと
江陵防衛線で魏将のひとりとして活躍した夏侯尚でも 79 72 75 65 ってのを思えばなあ

935 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 12:31:45.68 ID:551j9IPV
妥当と言えば妥当なんだけどね、朱然は演義正史ハイブリッドで統80武70かな
あと統・武に1Pずつ足してあげよう

演義でカス役と言っても相手は趙雲や関羽なんだし、そこまでマイナスにせんでもと思う

李厳や王基なんかも演義+正史でALL80台とかならんかな

936 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 13:02:10.69 ID:04WJJeob
個人的武勇が戦場に影響を与えるというのは妄想

937 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 13:41:29.85 ID:atlCFUEM
蜀末期の連中のアッパー調整ぶりを考えれば朱然のような呉の後期主力武将も上げとくべきではあるんだけどね
陸遜親子以外王平未満の雑魚しか居ないとか

938 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 15:05:20.98 ID:XpfQp5rt
>>936
項羽を知ればお前のくだらん常識は変わるぞ

939 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 16:15:00.12 ID:8nxff2Po
項羽はまじで凄いよな
力は山を抜きだっけか?
後俺は項羽だぞ!とか自信過剰すぎ
実際無敵だったからしょうがないけど…

940 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 17:17:37.51 ID:Si53ntst
無敵でも負ける理由はたくさんあったけどな
劉邦いなかったら項羽政権で回るなんて怖すぎ

941 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 17:47:04.58 ID:BhCtRPeE
呂太后政権も大差ないと思うがw

942 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 18:20:11.35 ID:akM4uhWR
>>933
曹仁張コウも正史演義の中間だよな
演義の曹仁は噛ませ犬、演義の張コウは血の気が多くて張飛に知恵比べで惨敗を喫する馬鹿
それでもかなり正史寄りに調整されて能力高くしてもらってると思うけど
これでも過小だと騒ぐ方、諦めましょう

943 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 19:08:07.78 ID:h+XsBvC8
張飛に負けた張郃って普通に正史から来てる話なのにそこに並べるのはおかしくねえか

944 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 20:04:46.28 ID:mIuPYTtF
そんな張郃は司馬懿のパワハラで死へ導いた
曹真は過小かな

945 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 20:55:52.87 ID:3hQx927i
朱霊はもう少し強くてもいいように思うけどどうか

946 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 22:04:51.77 ID:58si/igE
演義の割食うのは魏の武将の宿命だからしゃーない

947 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 23:23:35.12 ID:Adi3rOCu
全武将が正史と演義その他諸々のうち扱いのいい方だけを採用したらどうなるんだろ
バランスぶっ壊れるかな

948 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 23:36:57.42 ID:We9rZL29
力バランスは良くなるけど蜀が相対的に弱くなることがバランス崩壊という評価になるだろうからな

949 :名無し曰く、:2017/02/21(火) 23:38:26.29 ID:oWV4pN3u
個人的武勇が戦争の場で支配的な影響があると思ってるのはバカ

950 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 00:09:43.79 ID:ID5ge3if
近代戦しか知らない?歴史習った方がいいよ?

951 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 00:11:30.85 ID:zL6kMAzC
どの歴史見ても個人的武勇が戦術に影響を与えたことはありません

952 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 00:12:38.22 ID:zL6kMAzC
一騎当千みたいなのを本当に1000人と互角とか考えるのは歴史と小説を一緒にするレヴェルの子供だけ^^

953 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 00:18:47.83 ID:GL8Dt6K1
>>947
その他諸々ありなら覇ロード採用で
劉備と張済の武力100やな

954 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 01:05:33.42 ID:9RsoIeki
>>948
今日び蜀が絶対強くないといけないなんて人も見ないけどなぁ
>>953
そういうのまで入れちゃうと流石に収集つかなくなるので
せめて正史や演義の元ネタや民話レベルまででお願いします…w

955 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 01:12:24.60 ID:KuzU5k5g
>>949
戦争どころかまともケンカもしたことない腰抜けに何がわかるのかw

956 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 01:50:44.85 ID:9RsoIeki
それスルースキル検定だよ

957 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 04:58:39.61 ID:rEe+Pl6F
昔、族やってた頃
敵対チームとケリをつける時は頭同士のタイマン勝負だったし
中学時代の抗争もそうだった
だから三国志も同じだろ
一騎討ちで決めるのが賢いやり方

958 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 05:16:24.18 ID:SZXCyEgB
戦争と愚連隊の喧嘩を一緒にすんなよ

959 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 05:55:04.68 ID:vnk6CaPG
戦略じゃなく戦術レベルなら武勇が影響与える話はいくらでもあるがな
むしろどの歴史を見て影響がないと判断したのかが気になるわ

960 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 08:38:56.93 ID:ID5ge3if
多分wwUの本読んだ中学生だろう

961 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 08:49:44.78 ID:einHgNVZ
個人武勇が戦場に影響与えないとか言ってるやつは項羽の存在なかった事にしてんの?

962 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 09:13:19.42 ID:s8Q2nZ+E
項羽は強すぎた、そして怖すぎたんだよ
項羽は戦術の人、劉邦は戦略の人だからね

963 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 09:23:40.70 ID:R1J94S5+
劉邦の負け続けたけど勝ったってのは現代でもいい指針になるよね

964 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 09:33:11.77 ID:zL6kMAzC
論理的思考が出来ないバカは本当にいるんだな

数十万の軍勢が戦ってるのに一人が強くてなんになるんだ

ほんとうにお子様かよwwwwwオツム使え

965 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:01:50.18 ID:kto/HYTY
両軍合わせて数万人超の会戦なら個人武勇の影響なんて微々たるものだろうが、
数千vs数千の小規模な局地戦なら個人武勇が大いに影響するだろうね

966 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:02:22.11 ID:IkufCJSK
コイツ演義は初心者キリッと同一人物?

967 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:02:52.45 ID:qdU9iQ4z
>>966はの事ね>>964

968 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:25:11.45 ID:zL6kMAzC
>数千vs数千の小規模な局地戦なら個人武勇が大いに影響するだろうね

マンガの読みすぎwwww

おこちゃまか?

969 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:29:16.74 ID:ID5ge3if
近世まえのほんよんでからきてね。あ、ごめんきんせいってよめないよね

970 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 10:58:07.91 ID:nwgx7Nwe
現実の戦闘ではともかく
三国志の戦闘では個人の武勇が戦場に影響を及ぼしてるだろ

職安か呂布厨か知らんが
エア読だとバレて発狂してんのか?

971 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:05:21.86 ID:zL6kMAzC
演技についてはなんにも文句いってないよ
ただの講談だろ?ジュブナイル化してわかりやすくしたものだからな
ゲームもそれでいいとおもうよ^^

でもリアルで個人武勇が戦争に影響あると思っちゃってるバカが多いから一言申しただけだよ^^

972 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:39:47.48 ID:YX+th/0l
>>971
せめて正史くらい読んで出直してこいや

973 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:41:34.48 ID:vnk6CaPG
長坂の張飛とか普通に正史にある記載なんだよなぁ

974 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:43:26.99 ID:nwgx7Nwe
>>971
そんなことお前ごときに言われなくても、みんな解ってると思うぞ
あくまで史書に記された胡散臭い記述も含めてな

プロレスの試合会場で観客に
「お前ら騙されるな!こんな試合は八百長だ!」
と喚き散らしてる痛々しいスレチ馬鹿がお前

975 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:52:47.28 ID:zL6kMAzC
>>974
わかってないアホがいっぱいいるみたいだけど?

976 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:54:13.39 ID:J5gfzHtv
>>975
アホはお前しかおらんから安心してくれ

977 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:55:14.30 ID:YX+th/0l
自分が何故フルボッコにされてるのが理解出来ないならただのアスペだぞ

978 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:55:53.43 ID:zL6kMAzC
>>977
根拠なくフルボッコとかいっちゃう幼児脳乙

979 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:57:42.97 ID:zL6kMAzC
個人武力なんてなんの意味もないのだけど、ゲームのためプロレスとしてやってるというのがわかってないアホいっぱいいるみたいね
幼児脳くんとか顔真っ赤だぞ(*^^*)

980 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:59:00.24 ID:zL6kMAzC
こういうとこ来てみてわかっちゃったんは
項羽は個人武勇がすごかったから凄かったんだ〜みたいな短絡要知能がマジで存在してるってこと

981 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 11:59:38.97 ID:J5gfzHtv
自分が根拠何1つ出せてないのがまさに滑稽って奴だねw

982 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:04:43.09 ID:o86mSTFj
ゲームの能力値を話すスレで馬鹿にされて発狂とか無様やな
惇厨とかもそうだがなんでこんなイカれた奴が引き寄せられてくるんだろうか

983 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:06:04.65 ID:zL6kMAzC
個人武勇が戦場で支配的なファクターと思ってる人たち

ID:J5gfzHtv
ID:YX+th/0l

あとおるか?幼稚園児

984 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:09:18.83 ID:o86mSTFj
>>983
鏡見ようぜ

985 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:26:21.24 ID:9RsoIeki
だからもう触るなって…

986 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:27:13.76 ID:pejhUHAY
このまま伸びていくと面白そう

987 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 12:52:33.86 ID:CnvkBeCG
本人かどうかはわからんが
煽り口調や文章力が蜀アンと同レベルなあたり
触らないで死ぬまで放置するのがよさそうな生き物であることは確か

988 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 15:53:56.47 ID:einHgNVZ
じゃあ項羽が個人武勇だけ劉邦並になって他項羽の能力でもあれだけ無敵になれたのかよ?
違うだろ?項羽はマジで個人の力があったから強かった

989 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 17:19:12.04 ID:kmwptHlZ
別のスレでやってほしいなぁ
まぁ釣り目的のファッションガイジだから無理だろうけど

990 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 17:33:15.54 ID:9RsoIeki
もう煽ってる方も噛み付いてる方も同一人物なんじゃないかと思えてきたわ
こんなスレに次スレなんていらないよね、俺は建てないよ

991 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 18:56:48.97 ID:+4WZO4Yc
>>989
ここ自体が隔離スレだぞ同じ穴のムジナ

992 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 19:09:30.14 ID:EGH8nn2t
職安、呂布厨に続く第3の男
“”個人武勇“”が現れたのか
しかもその二人と違って三国志の話ですらないない完全なるスレチ

正史をも認めない現実厨

993 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 19:16:03.84 ID:G1CXPNyA
第3の男というか第3人格じゃねえのw

994 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 20:53:45.92 ID:Uf/bYV0S
マジで単発IDコロコロ多いな

995 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 21:49:42.61 ID:g3JOe/SQ
>>983
幼稚園児はおまえ

ぼく「正史最強は許チョだね。一戦で狩った首が5桁とかリアル三國無双だよ
(無茶苦茶なこと書いてんな…いくらなんでも五桁は盛りすぎだろ)」

みんな「正史での個人武勇だと典韋と許チョが圧倒的だよね
(こんな超人が現実にいてたまるかよw)」

おまえ「現実の戦争だと個人武勇なんて無意味。目を覚ませバカ共が
(実際の戦闘だと一個人の強さなんて意味ないのに…駄目だこいつら…)」

996 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 22:12:03.51 ID:Uf/bYV0S
正史基準なら典韋と許褚が最強すぎるな
この二人がツートップで間違いないな

997 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 22:29:59.72 ID:zd3trTYg
俺こんな奴が1000人いても負ける気がしない
証明してあげたいけど腰抜けくん怖くてケンカうってきてくれないんだもんw
いつでもいいのよ?

998 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 22:34:49.87 ID:GL8Dt6K1
じゃあ明日お昼にアルタ前に来てくれるかな?

999 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 22:38:25.90 ID:g3JOe/SQ
もう蜀アンと呂布厨と個人武勇で殺し合いしてろよ

生き残った方がこのスレ追放で

1000 :名無し曰く、:2017/02/22(水) 22:39:48.20 ID:UD22c8x8
次スレはいらん

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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