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【MH4】ボウガンハメ考察スレ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/14(水) 13:15:41.70 ID:51V8RJNE
ボウガンハメを考察してより良いものにするスレ

スキル例
ヘビィ:反動軽減(無反動まで)、貫通up、フルチャ(←テンプレ/積めるだけ積む→)攻撃、弱点特効、ボマーetc
アイルー:装填数、罠師、連発数、状態+、ボマーetc
大神ヶ島:反動軽減2、罠師、装填数(状態+、装填速度、ボマーetc)

発掘ヘビィ
反動小・やや小でないとギガロアと大差なし
255で堅鎧スタート・270会心0%ならギガロアと同じ攻撃力になる
270会心+20%、285、345会心-25%が最強で貫通がしゃがめればどれもほぼ同じ

Wiki
http://www54.atwiki.jp/mh4bowgun-hame/

前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1390903850/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/14(水) 13:16:30.96 ID:51V8RJNE
一応建てとく

3 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/15(木) 16:25:50.65 ID:CH2VNRIx
一応>>1
前スレ990あたり
野良でティガ2麻痺やってるメチャクチャ上手い人いて、自分で改めて気合い入れてやってみたら何故か閃光なしで繋がったorz
なんで繋がらなかったか分からん(気合いの問題かw)
やったことないから亜種との差は分からないけど、原種も2麻痺安定して取れそう
あの人ここ見てるのかな…見てたらありがとうございました

4 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/15(木) 20:15:13.67 ID:e0pfEjsi


>>3
アイルーだったら参考にしたい

5 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/16(金) 23:20:59.75 ID:nJAityDb
気合云々ではなく余裕で間に合うって言ってるやん。
アイルーは無理拘束外れる、2睡眠が無難

6 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/18(日) 20:04:18.38 ID:a8qaOEbj
ギガロアに、貫通UP、反動軽減1、フルチャ、攻撃【中】 で行ったら、最後の攻撃【中】 を
攻撃【大】、又はボマー+攻撃【小】、又は弱特+攻撃【小】 にして出直してこいと
言われたんだが、攻撃【中】だとテンプレにはならんの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/18(日) 20:50:42.24 ID:r5Re9ffA
バーカ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/18(日) 21:36:18.02 ID:xDVss9Dk
中より上の指定部屋なら仕方ないやろ。
中でもクリア出来るけど、それとは関係なく指定には従えばいい。
参加する側なんだから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 21:01:29.88 ID:BxivUege
俺はギガロアで貫通UP 反動軽減1 フルチャ 弱点特効 ボマーで火力不足って言われて参加できなかったよ

火力足りてると思うんだけどなぁ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 21:06:25.38 ID:r4afCLtp
>>9
単純にハメるだけ目指してんのかもっと効率良く回しだいのか部屋によるだろ
例えば睡眠撃ちっぱでやりたい部屋にそのスキルだとボマーが完全に死ぬ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 21:30:59.50 ID:MLayRvLj
うちっぱ、飯抜きの類には小特以上で来い。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 22:35:31.61 ID:BxivUege
>>10
ならボマーと弱特抜いて攻撃中の方が良いかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 22:56:26.90 ID:r4afCLtp
>>12
>>11

14 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/19(月) 23:14:21.31 ID:BxivUege
>>13
少特は無理だった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/20(火) 01:01:11.24 ID:o3nxM3No
中より攻撃小見切り1のがいいの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/20(火) 01:03:13.16 ID:nSDmz+Ts
地雷の思考回路は理解できんな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/20(火) 03:37:56.97 ID:M0kfYyzO
聞く前に自分で計算したりしろよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/20(火) 03:38:24.48 ID:eRwsM0Qy
今日野良で爆風ギリギリのとこでしゃがんでる奴いたわ…もうわからんならわからんと言ってくれ。最近はテンプレ弱特の地雷率半端ない。ゴルテオから引っ越してきたのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/21(水) 23:49:22.90 ID:PdZ34BH9
小弱↑募集に中のみで入ってくる屑は死ね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/24(土) 01:39:29.30 ID:ZplatHJs
リアルでは底辺だからネットで偉そうにする

21 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/25(日) 21:42:01.36 ID:FtMYdned
2罠でラージャンをアイルーでどこまで拘束出来るかやってみたんだけど
睡眠→麻痺→シビレ→睡眠→落とし穴→落とし穴中麻痺
ここまで出来たんだけどもっと長く出来るかね?これが限界だと思うけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/25(日) 22:33:19.84 ID:D2YAJMMD
麻痺麻痺麻痺麻痺麻痺麻痺麻痺麻痺でいいんじゃね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/27(火) 05:25:31.83 ID:lVutGHwi
罠の前に閃光挟んで、閃光怯みの後退モーションで罠踏ませてみよう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/27(火) 16:43:02.92 ID:8XCc8mUA
確かに長く出来そうだけどクリ距離に影響しそうだからなぁ。
ありがとう!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/28(水) 19:40:35.37 ID:8qfubr+X
今日ランラーで野良サポやってたら、
オウガ砲担いできた人がいたんだが、
火力がイマイチわからなかった。
攻撃大、貫通強化、フルチャ、無慈悲
だったような記憶なんだけど
テンプレギガロアよりは強いのかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/28(水) 20:08:58.36 ID:4EooesNa
過去ログに検証あるしダメ計算出来るところもあるから一度自分でしらべるといいよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 14:39:20.08 ID:KbWc+KbM
ハメ部屋じゃないのにこっちがライトボウガンだからって勝手にハメと勘違いして
乙って離脱するヘビィの多いこと多いこと。
しかもそのほとんどがハメじゃないと認識した時点で抜けるんじゃなく、ちょっとガチで戦ったうえで乙って離脱というね。
ハメもいいけど、ラージャンくらい倒せるようになった方がいいと思うよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 14:57:00.61 ID:vd4pNqFU
ハメじゃないならわざわざヘビィで行かない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 15:43:48.29 ID:Vi91oP+f
雷砲1ギガロア2の部屋に入った時クエだけ見て受けたんだが
ハメじゃないですけど大丈夫ですか?
って主が聞くもんだからスキル見たら回避3距離弾強化
先に入ってたギガロア気付けよって思ったがそれ以来雷砲とついでに神は確実にスキルチェックする事にしたわ

関係ないけど猫でもアーティア胴じゃなかったら大体スキル見てそっ閉じするな
連発無しとか今更出来ないわ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 19:23:13.12 ID:tV5uL6JL
野良でオウガラー貫通2先撃ち限定だけど大丈夫?って言われたんだが意味わかんね…両方とも貫通2で睡眠無視って事なのかな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 23:30:15.06 ID:UovTPcJw
過去ログに色々書いてあるからしらべるといいよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 23:33:18.32 ID:tV5uL6JL
いや、寝る前に撃つ事だよね先撃ちって?貫通2限定の意味がわからなくてさ…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 23:40:16.12 ID:UovTPcJw
野良で先うち求める所入らない方がいいよ
多分体力の多いオウガに貫通2を使って寝るまで撃って欲しいって意味だと思うよ
スタンが省けるようになるのさ
野良で安定しない手段をとるのはまだ半人前のサポ

34 :30@転載禁止:2014/06/01(日) 04:28:51.26 ID:DYRa5NSI
なるほどね…それだったら撃ち込み頼むって言ってもらったほうがよかったな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 14:00:34.38 ID:NgUA26vY
私も野良で同じこと言われて寝るまで先撃ちの意味かなと思ってたら、
出発前にサポに貫通2調合分持ちました?って聞かれたから部屋出ました。
連戦で貫通2調合撃ちなんてできないよなぁ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 22:44:12.12 ID:mwufnu2O
ヘビィボウガンで参加して仲間がしゃがみ打ち始めたら
その近くで爆弾置いて爆発させて吹っ飛ばす































うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
楽しいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

37 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 23:54:40.04 ID:jPz+dGXB
>>36
うんこ玉チクチク投げてマタタビ爆弾で吹っ飛ばしてモヤモヤにして猫だらけにしたってもええんやで

38 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 00:50:53.52 ID:yvdCljTV
>>36
翼乙
こいつの妨害無視し続けたら、最終的にわざと2乙してリタ。
ここで俺もリタイアしたら負けだなって思ってモンスターと戦ってたら、しばらくしてから退室のメッセージw
煽りチャット打つ気マンマンで集会所で待機してたのかな?wざまぁぁぁぁwww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 04:22:35.80 ID:RWJavJe8
とんでもねぇ奴もいるもんだな。軽減1だけのギガロア2人でティガ亜ラー100普通に回すとかバケモンか…

40 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/08(日) 20:20:41.78 ID:ExtkoQT0
ハメしかできない雑魚乙WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

41 :【MH4】ボウガンハメ考察スレpart2@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:50:16.35 ID:nRfC+2/O
>>33
それ野良の火力が下手すぎるだけだろ
「ハメ」って言葉使ってる時点でお察しだけど

42 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/11(水) 20:20:40.35 ID:43PIZ6Jh
>>41
書き方が悪かった言いたかったのは野良の火力は下手って事を前提にサポートしない奴は安定しないって事よ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/11(水) 23:40:31.82 ID:SAUr9mNZ
それ考えるとリミカ神ヶ島でしかサポ出来んな…アイルーだとどうしてもヘビィ次第になっちゃうし。拡散弾とかわりと効く事に最近気付いた。素材なんとかならんかねぇ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/12(木) 00:18:06.83 ID:8pXgqscn
>>42
なるほど、邪険な言い方をしてすまなかった

ハメスレとは別に効率スレor乱獲スレ立たないかな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/12(木) 01:47:52.32 ID:rc+FqWit
リミカ神ヶ島が欲しくなるのってティガ位やで。
弱特2中1でオウガラーも余裕で終わるよ?
野良のコツは飯火薬怪力の種を飲めとチャット入れる、ボマーつけて爆弾使いまくる、拘束は出来る限り長くする。
自分は初期恐竜オウガでスタンいれつつ6〜8個位爆弾入れてる。
オウガティガ以外はアイルーでも2麻痺とれるし余裕よ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:44:58.75 ID:SvjeOORC
アイルー担いでブラキラーのサポート練習してます。
ラーは動画など参考にすぐできたのですが、ブラキ(狂竜していたver)が上手くいきません。

落とし穴中にlev1徹甲を六発撃ってスタンさせたいのですが間に合わず落とし穴から出してしまいます

この位置から撃つといい、照準をブラキのここに合わせればいいなどコツありましたらどうかご教授ください

47 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 14:51:21.30 ID:tfMroWqR
落とし穴設置前にlv1手甲榴弾リロードしておけばいいよ。

オウガ原種アイルーで
シビレ→麻痺→スタン→落とし穴→落とし穴中麻痺
1分14秒拘束出来た!やったぜ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:05:47.49 ID:SvjeOORC
>>47
ありがとうございます!取り入れてみます!
徹甲撃つのはブラキ真正面だとヘビィの弾が当たりますし、あまり横だと腕が邪魔になってしまいます。
たち位置はどこらへんを目安にされてますか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 15:18:25.08 ID:tfMroWqR
その間とって斜め前でいいやん結論自分でだしてるやん

50 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 17:07:32.39 ID:TqSFBuTz
そもそもブラキってご苦労より報酬少ないから
余程の理由がなければご苦労ラー探して育てた方がいいよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 17:29:02.36 ID:gIbjXWGO
そもそも、ブラキラーにスタンなどいらない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 19:39:53.92 ID:tfMroWqR
>>51こういう奴が野良で睡眠無視撃ちっぱやろうとするんだろうな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/14(土) 23:20:11.26 ID:J92PmR7i
ブラキは落とし穴設置前にリロして設置してから左手前に走り落とし穴かかる前に一発当てとくと後は首が上がるタイミングだけ狙って慎重に撃っても間に合う
落ちてから撃ちだす場合は首振りの中間辺りを狙ってA連打

54 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/15(日) 02:13:26.07 ID:fCvgy7Eo
ぼっちで神ヶ島使ってる人は素材どうしてる?やっぱサブロム持ってるのかな?サポ専になりたいけど素材がほんとネック…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/15(日) 11:35:56.97 ID:tOi2i8ZC
自分はアイテム増殖無しでずっとサポやりたかったからアイルーでやってる。
ネットは獄狼竜ラーとかランラーで欠片集めてる。
悪いこと言わないからアイルーに慣れるべき

56 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 08:59:45.91 ID:XPQnGw0I
同じくアイルーのみ。
主要な右ラーは全てアイルーでこなせるから今更神ヶ島とか使う気になれない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 11:54:46.10 ID:/d6UaW8U
野良だとそうも言ってられないがな…バサルですら水爆→シビレ→麻痺→落としで捕獲出来ない面子の時あるんだぜ?もうびっくりしすぎてそっとじしたわ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 14:55:44.47 ID:62FKNY4B
なら2麻痺とればいいじゃないか火力のせいにするなよただでさえ失敗しやすいバサルやってるんだから

59 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 15:17:08.74 ID:/d6UaW8U
アホか…落とし穴落ちる前に死ぬ時あるくらいの体力だぞwそんなの前提でケアしねぇわ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:06:24.18 ID:62FKNY4B
じゃあ貴方は火力に応じて拘束時間を調整出来ないにわかサポということですわ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:48:58.57 ID:/d6UaW8U
おうそれでいいぜwバサル相手に3落とし穴1シビレも使う面子となんかやってられっかよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 17:55:44.78 ID:/d6UaW8U
>>60
それと一つ聞くが全員腹狙ってなくてもそれで捕獲出来るかい?出来るんだったら俺が悪いよ。そんな万能にサポするのは俺は出来ん。ちゃんと腹狙ってくれるなら軽減1だけでやってやるよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:54:56.22 ID:62FKNY4B
煽ってすまんな、とりあえず野良での自分のサポのやり方書くよ。
まず火力全員のスキルとhrを見る。
飯火薬 怪力の種飲めとチャットいれる。
でバサラーなら初期11だと思うからラー先にハメるやん?
その時に体感でいいから火力の弾の通り具合と捕獲のタイミングで火力側の力量を大雑把に判断する。
バサルの屈む位置をみる。シビレ罠→麻痺の時にクリ距離保ててるか腹に当たってるか見る。
で本当に駄目そうだなと思った時は落とし穴中麻痺とればまず討伐は出来る。
で討伐してしまったとしても次はそれに合わせて拘束時間を調整すればいい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 20:57:31.19 ID:62FKNY4B
で腹狙ってねぇな...とか屈む位置がずれてんな...と判断したら定型で指示してあげればいい。そしたら次から安定して回るから

65 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 21:22:27.44 ID:/d6UaW8U
だったら火力のせいにするなとか言わんでもらえますかね…クリ距離と狙う部分わかってれば火力スキルいらないのはわかってるし。こんなカスヘビィでも熟練者()募集に入ってくるんだぜ?知らないのにクエ受注する神経が俺にはわかりませんわ。調べてから来いって話

66 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:05:27.37 ID:62FKNY4B
野良でやるなら火力が下手なのを前提にやった方がいいって事よ
火力が下手でも終わればそれでいいのよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/16(月) 22:16:55.32 ID:/d6UaW8U
だからアイルーとかありえんって話だったんだがなw爆弾置きつつ拡散撒いてたほうが安定するし。拘束時間なんかオマケでサポも火力出すのは野良なら当然でしょう?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/17(火) 01:36:44.23 ID:UV1+BLtZ
ID:62なんちゃらきもすぎ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 06:13:09.31 ID:Jlqq2zc7
ヘビィのPSを測る一番簡単な方法はしゃがむ位置。
練度の高いPTほど固まってしゃがむ。
ベスポジはそんなに広くないからね。
間隔空けてしゃがむPTは火力不足気味になると思った方がいい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:23:07.68 ID:qS3VKvgJ
ラーはある程度適当でも成功しちゃうから困るんだよなぁ…そりゃ何も知らん奴増えますわ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 15:39:25.00 ID:TE2Uix2Q
ラーラーハメ部屋で主から睡眠無視でうちっぱ、猫飯なし、種飲みなしの指示があったので従っていたのですが安定して成功してました

サポの流れはオーソドックスに睡眠→シビレ→麻痺→落としで捕獲(穴にハマって早い段階で捕獲成功)

火力は3人ともテンプレギガロアで攻撃超などは付いてない、しかも一人はクリ距離無視で撃ってる

これでラーラー100が安定して成功するもんですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 15:51:53.65 ID:PK5KNtO1
だいたい野良でやるのに体力多いオウガ原亜ティガ原亜ブラキはやらない方が吉やろ
やるにしてもヘビィ側のスキルを多少厳選した方がいい
絶対ではないが火力をより盛れる人間の方がヘビィの扱いに長けている場合が多い

ランポスバサ原亜ラージャンはクリ距離さえ守っていれば割と適当に打っても安定する
クック原亜ガルルガは微妙なところだが、まあ問題ない大抵の場合は

野良だから多少クソな奴が混じるのは仕方がない、拘束時間を最大に取って爆弾挟めばなんとかなるさ
ガチでやることを考えればハメは野良でも圧倒的に成功率が高いし、クリアタイムも速い
俺も今は野良ではハメしかせんくなったわ、ガチは上手いフレとしかやれない体になった

73 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 16:32:09.40 ID:TE2Uix2Q
拘束時間の問題なんですか?
てかもうそれしか要因ありませんもんね

自分もラーラーのサポなら下手なりに経験あるんですがオーソドックスの手順なら罠のタイミングなどで延ばせても3秒程度ですよね?

ラーなら睡爆、猫飯、種なしでも大丈夫ってことなのか、、、んー

74 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 16:37:46.30 ID:qS3VKvgJ
だから中ロアは地雷なんて言われてたんだがなw自分でサポやればカスが集まる、しゃがみに行くと欲しい武器探すのめんどい。素直に募集行ったほうがいいのかね…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 17:39:10.05 ID:S1gjQkdb
地上にいる時間が三秒増えると全然ちゃうよ
ラーのクリ距離に関しては一人ぐらい守らなくても余裕
全弾クリティカルにならない位置にしゃがんでるわけでもあるまいし
それより横から撃つ奴がいたら厳しいかな
ヒット数の方がクリ距離より重要だと思う
あとはやる事無いけど連発無しテンプレ落としの場合は厳しい時もあるのかな?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/18(水) 17:54:11.57 ID:EJocbG+i
>>74
おまおれ。
もう野良サポやりたくないが望んでる部屋がない…
ハメ民が大勢いるチャットルームのようなものがあったらなぁ
掲示板は何でか使うのが躊躇われる…

スキルとしてブラキドスランラー以外には中ギガロアで良いと思うけどね
使ってる人が多いだけに変なのも多いししょうがないね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/19(木) 05:52:42.90 ID:c2PmLuz/
睡眠無視撃ちは爆弾置くより火力出るよ。
飯種抜いてもお釣りがくるくらい。
ただしまともにできるヘビィはごくわずか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/23(月) 20:42:07.35 ID:7IDExuLn
ここにブラキでスタン取れないって話題出てたけど
tubeにハメサポ初心者講座ってのが上がっててブラキの2麻痺のやり方説明してあるからそれ参考にするといいかもよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 17:50:59.01 ID:Xz+9wjZw
結構前にオウガ亜2頭でハメやってみたくてサポガン担いで部屋たてたんだけど、
睡爆→しびれ→麻痺→スタン→落とし穴
で捕獲できなかったけど、これって拘束時間が足りないor拘束の仕方が悪い?
それともヘビィの火力不足?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 18:10:41.73 ID:uAwZf5IN
( ̄-  ̄ ) ンー火力不足は否めないけど狂竜化もあるんじゃね?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 18:53:36.87 ID:Xz+9wjZw
>>80
やったときは最初から狂竜化してた状態だった。
そういえば狂竜化してない状態だったら拘束の流れも変わるのか。
ヘビィのスキルもちゃんと見とくかあ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:18:09.36 ID:nKcO/C0V
狂竜時はシビレ麻痺落とし全てギリギリまで引っ張れば?
スタンもただ取るだけでなく落とし抜けるちょっと前にスタンになるようにして
オウガはしゃがんでると分かるけどサポによって弾の残りがダンチ

まぁヘビィが完璧なら爆弾追加&スタン無しで捕獲出来るしスタンも入れてるなら火力不足もあるだろうな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:28:41.53 ID:ScW63bsp
オウガは水辺とか水平の所ならいいんだけど、傾斜がある所で寝かせちゃうとやっぱり成功しにくくなるね...
ファミ通の攻略本には未発見状態だとダメージが1.1倍になると書いてあるらしい..(自分は所持していない為未確認)
もしその情報が本当なら順番を変えて。
睡爆→未発見状態の麻痺→シビレ罠→スタン→落とし穴にすれば初期恐竜原種や獄狼がより安定して捕獲出来るようになるかもしれない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:32:06.40 ID:ZirLSe7n
勘違いしてた
スタンしてから落とし穴か
安定しなくなるからやめた方がいい

85 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 22:36:58.59 ID:ScW63bsp
俺はオウガを2100回以上野良でサポした経験則だけど落とし穴前にスタン取る派
起き上がりモーションと爆弾追加はでかい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 23:37:52.22 ID:5ZttSp+C
原種と亜種の体力差には最初びびったなぁ。肉質的な部分もあるんだろうけど。同じやり方で捕獲のタイミングが全然違う時あるから何故?って思う時はよくある

87 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/24(火) 23:48:46.46 ID:TeZsYfK0
>>85
穴前スタンは確かに拘束は伸びるが
ヘビィが慣れてないと転がしたら上手くダメージ入らないだろう
そのまま落とした方が安定してると思うのだが2100回のうち何回落としてからスタンしたの?
爆弾追加も要らないからあんまり経験して無いならやってみて欲しい

>>86
どちらかと言えば原種の方が捕獲しにくいな
肉質もさることながらシビレで頭めっちゃ動くせいだと思うが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/25(水) 00:07:45.98 ID:633TD9Ms
>>87
1000回は穴中だと思うlv1でやってた
体感でしか語れないけどやっぱ一番ダメ稼ごうとしたら穴前になるよ野良でも

89 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/26(木) 19:31:13.14 ID:puACi9m4
右ラーの狂竜オウガ亜種を三人(宝で開始一人抜け)で捕獲する手順
装填数、状態異常+2、罠師、連発数+1、反動軽減+1(サイレンサーで反動小)のアイルー装備

睡眠→しっぽに落とし穴→睡眠1リロード→起爆→3発×4セットから麻痺1セット→穴抜け着地に麻痺1セット
→睡眠4セットで寝かす→榴弾3リロード→起爆→首ぐりんぐりん中に榴弾リロ榴弾でスタン(怯みが怖いなら事前に閃光玉)
→爆弾爆弾捕獲捕獲痺れ罠爆弾爆弾

鬼人弾がクリティカル距離で1.5から1.7倍だから、怪力飲んでいて時間減っても火力上げたいなら使う。
ティガは知らない。むしろ教えて欲しい位

90 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/26(木) 22:12:49.22 ID:PGANK3nN
>>89
それ最初の落とし穴って怯んで落ちる?それとも起きたら勝手に落ちる?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/27(金) 00:59:01.36 ID:rtnFO301
>>89
今検証してきたんだけどどうやら鬼人弾にはクリ距離補正変える効果は無いみたいよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/30(月) 09:39:07.91 ID:rCgRTfAn
この時間の火力って気がきかねぇ奴ばっかだ
しゃがむ位置違う上に教えても直さないわ
壁のほう向いたラージャンケツ撃ちしないわ
火力が死んだので煙撒いて復帰してくるまで待つつもりだのに
ウェイト中の敵に勝手に撃ってアクティブ化&睡眠間に合わないわで
集会所帰って居なくなってても地雷火力さんさよならどうぞって感じ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/30(月) 12:59:42.66 ID:LsaDgYM9
>>92
まずラージャンがケツ向けてねる状態ってのが貴方のミスだし、火力が死んでる状態ってのもあなたのミスだわ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/03(木) 09:08:37.68 ID:4Cb8yNLX
ランラーに発掘貫通1しゃがみってアリかな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/04(金) 15:58:55.26 ID:0X2Ioj2J
大いにありでしょ。2ヒットでも余裕で氷結弾超える
問題は落とし穴の時だけどね。急に火力が落ちるから

96 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/13(日) 20:02:16.40 ID:LhPZqxoM
入れ換えでHR700が入室
さっきと同じ手順なのに一頭目の穴捕獲が遅かったので既にお察しだったけど
撃たれる→罠間に合わない→暴れる→クエ終わってまともな二人退室→最後にそいつも退室
ブレブレ火力まじうぜえ辞めたくなりますよ〜サポガン

97 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/13(日) 20:23:11.12 ID:LhPZqxoM
>>93
もう聞いてないかもしれんが
ラージャンがケツ向けるのは高台で気づかれた時に
直後の飛鳥文化中くらいしか確定で寝かせるタイミングがないから
飛鳥文化中に寝かせればケツ向け。遅いと暴れる

火力が死んだのはラーが水爆罠麻痺罠で捕獲できない→一人死ぬ→なんとか討伐→
直後に二匹目→煙→あとは上記の通り

98 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/13(日) 20:29:16.03 ID:LhPZqxoM
HR100〜300の中ロア弱特ロア見ると吐き気しそう・・

火力が無礼な奴ばっかだからサポが減るんだわ
初心者サポは淘汰され、上級サポは見限って引退
前あった2ちゃんのヘビィボウガンハメスレでもそう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/13(日) 21:00:07.22 ID:iy3FM1l8
サポ上手い下手よりも深刻な問題なんだよねぇ…ただしゃがむだけってもルールはあるわけで。最低でもホストくらいは理解してきてほしい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/13(日) 21:56:09.30 ID:ACfEilzq
攻撃中に届かなくて小付けてるやつ奴も見かけるようになったなあ…
あれならまだ弱特のがマシだと思うのだけども

101 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/14(月) 14:04:22.62 ID:SU5n9ExE
>>97
それは火力が思考停止だけど。自分ならケツ向けて寝る様なクエ回してるんだし定型用意して防ぐけどな。
水爆シビレ麻痺落とし穴で目一杯拘束延ばして失敗なら火力側に問題有りだけど。最後シビレ罠で失敗ならサポにも責任あるで?
>>98
最近野良も質が上がってきてオウガラーですら安定して回せるよ。弱特 弱特 中 でhr100〜300程度の方々でも安定していける。コツは怪力の種飲めって定型入れること。
>>100飯有り種有りなら小と中は差は無い。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 07:51:06.90 ID:g35/njX1
久々にしゃがみに行ったら火薬飯で種飲め言われたった
言われなくてもするのにちょいウザいわ
カンストスキル最高級が3人集まってんだからさー人見て言えよと

ジン亜ラーで前撃ち要求するサポも何考えてんだ
遅くなるだけだろ
前撃ちしてくれとか種飲めとか要求だけは1人前になったもんだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:51:14.12 ID:/vyn4U9e
>>102
サポしたらわかるけどさ飲まねぇのよカンストhr低いの関わらず。
野良があんた見たいな火力ばかりなら言わないと思われ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:04:23.73 ID:UiWVon2a
>>102
カンストスキルで飯を食うこと自体に指摘しないのか
いい加減に野良も早く回す努力する奴いないのかね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:22:43.41 ID:8uPZU4RE
HR高いのだけ集まったら睡眠無視やってる人は見た事ある

106 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 15:29:20.95 ID:Hy2zHxa/
サポもしてたし種飲まない奴が多いのも知ってるけどさ
罠調合分からけむり玉まで持ち込んでる方からしたら初歩的な事注意されるとちょっとな
流せばいいだけなんだがイラッとする時がある

>>104
野良の標準は飯食って睡眠爆破だろ
その事自体にケチつける程馬鹿でもないわ
たまたま飯種抜き撃ちっぱに当たったら喜ぶけどな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 17:06:44.67 ID:/vyn4U9e
>>106
気持ちはわかるんだよね。
でも種飲んでるかいちいち見てるのも手間だし、もし飲んで無くて失敗したらサポのせいにされる時間も取られる。
hrなんかあてにならんしな。
たった一行定型いれるだけでグンと失敗が減るので野良だからしょうがないと割り切って欲しい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:00:55.04 ID:Use3OtJI
>>107
こっちも気持ちは分かってるさ
イラッとするだけで普通に着いていくしな
ただの愚痴だよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/20(日) 01:57:53.71 ID:ccMEjGZ8
貫通がラーの背中から抜けてたので顎に撃つように指示しても誰一人無言
先撃ちの最中に爆弾置きに行った馬鹿が回復しなかったので指摘しても勿論無言

でも、火力が足りなかったり、サポに弾が当たったり、サポがミスったりで
少しでも敵が暴れた場合は、例えこっちが謝ったとしても有無を言わさず一回で無言離脱

今の火力ヘビィは半分以上こんな感じ
いくら「敵が暴れるのはサポが悪い、ちゃんとフォローしろ」っていっても限度があるし
こんなことされたらフォローする気もなくなるわ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/20(日) 02:42:34.65 ID:ccMEjGZ8
真面目にやってる火力にとってはすまんが・・
現状の火力についてまとめると、

敵が簡単に倒せる上にHRもすぐ上がるので、自分が上手くなったと勘違いしがち
ラー2すら穴中で倒せないクッソ下手な火力でも、態度だけは一人前以上
挨拶省略部屋に入った事がある場合、よろおつ以外は一切喋らない事も。謝罪文や感謝文などもってのほか
サポの事を敵の動きを止めてくれるNPCとしか思っていない
勿論NPCはミスなどしないので、失敗などは許されない
サポは勿論の事、自分も含めミスった場合はいかなる理由でも即そっ閉じ
ミス0の部屋でも、落ちる時は勿論無言落ち
それを普通のギルクエガチ部屋にも持ち込んで、無言離脱して晒された奴は数知れず
まさに、彼ら(彼女ら?)こそが立派な「ハメカス」ですわ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/20(日) 10:23:15.19 ID:uKGcCpNR
ようハメカス

112 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/25(金) 17:39:48.47 ID:qN9Pwvbk
頼むからスキルよりもしゃがみ位置のほうが重要だって気付いてくれや…サポにも限界があるんすよ。ラーに鬼人弾使ってやってもシビレ→麻痺→落としで捕獲に届かないとかどうしろとw面子良ければ火力2人でもいけるってのに

113 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/26(土) 16:39:31.15 ID:100sr8KG
>>110
合ってる 俺が全部当てはまった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/26(土) 17:44:25.08 ID:CDWwCfzt
本当に最近野良で失敗しないけどね。
屈む位置もaimもしっかりしてきたし、ラーとか1人通常弾立ち撃ちしてても終わるしな。
火力側が故意に妨害してるかサポートの拘束が短いとかじゃないとそうそう失敗しないよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/27(日) 01:59:25.57 ID:EJQyQnnS
失敗は確かに減ったがなんかスッキリしない時が多いんだよねぇ。個人的にラーは落とし穴置く直前くらいに片角折れない面子はそっ閉じ。ティガオウガはいいけどラーにサポが火力支援しなきゃ成功しないヘビィとはやりたくやいわ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/27(日) 12:35:28.39 ID:2Y9pMjKw
のらでやらなきゃいいんじゃないかね?
ストレス溜まるだけだろお互い

117 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/27(日) 15:08:10.60 ID:gSLJDtPP
気持ちは分からんでもない
ラーはエイムの差がはっきり出るもんね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/28(月) 08:33:19.73 ID:qyXYmWAL
さすがにラージャンで爆弾サポートせなアカン、クソヘビィはほぼおらんわ
2chは何事も針小棒大に物を言う奴が多いが、これは盛りすぎ
野良でもラー二頭はきっちり回せる、これに不都合を感じる事はない
問題はラージャン以外、しゃがみ位置が分かっていない奴が多い
オウガ亜ティガ原亜は野良だと安定せんな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/28(月) 17:52:22.28 ID:0xQAJlnu
原種が安定しないならまだわかるが獄狼が安定しないとか大嘘。
まず失敗しない。
ティガ原亜は同意。倦厭して回数重ねてないからやり方分かってないだけかもしれないが。
野良ではやりたくない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:14:06.14 ID:cDXEQEMG
ご苦労安定しない人って前撃ち無し狂竜化咆哮までを前提として何発撃たせてんのかね
50以下ってオチかね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/07/31(木) 10:50:19.55 ID:hF798Gp3
ティガはウィキに載ってないやり方が主流よね
落とし穴から始める奴

122 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/01(金) 15:12:22.11 ID:IZczW+1r
そもそもティガ亜ははめるメリットが0やからな
単純な報酬量ならオウガ亜の方が1枠多いし、オウガ亜の方がハメるのが簡単
報酬量を考慮しないのであっても、スタンを混ぜる必要がないブラキがこのグループだと一番楽にハマる

ティガ原は報酬量の関係上、このグループの武具が欲しければハメる価値はあるが
個人的にはキリンの方が楽だからキリンラーをはめとるわ
グラビの睡眠弾しゃがみ打ちが唯一輝くモンスターといっても過言ではない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/04(月) 15:07:32.74 ID:zkASUqyQ
キリンラーは爆薬大量にいるから敬遠されがちじゃね?
前は野良でやると睡眠弾爆弾調合持参を事前にお願いしても持ってこない人がかなり居たが今は大丈夫なの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/05(火) 13:53:03.83 ID:3klbrrVv
野良ティガラーが2睡眠や2麻痺でも安定しない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/05(火) 17:23:09.27 ID:iAshed3Z
ティガはしゃがみ位置把握してる人集まらないとまず成功しないよ。ティガだけはサポの腕だけじゃどうにもならん。2睡眠取るって言ってんのに起こす奴もかなりいるしな。ラーの感覚で適当にしゃがむのはやめてもらいたい

126 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/17(日) 18:27:34.53 ID:BUyiYPL2
はめはめ猫

127 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/18(月) 17:18:48.73 ID:sa02m5CK
サポートが火薬飯食わないで 猫の弱いのこいを食えば ギガロアゆうたでも安定するってばあちゃんが言ってた サポートはカクサンデメキン使えばいい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/18(月) 17:24:19.87 ID:+U276sQV
弱いのこいは2頭に効かないって俺のばっちゃが言ってた

129 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/18(月) 17:57:55.03 ID:sa02m5CK
>>128
そうだっけ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/19(火) 20:37:17.05 ID:cl4yWPbo
>>129
効かないねぇ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/22(金) 13:08:39.92 ID:78Vn3csT
野良でボウガンハメ 火力は剣士3人にしたら成功したぞ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/22(金) 16:40:33.96 ID:78Vn3csT
たいけんのスキル

剣士 / 女
武器スロット[3] 防御力[294 → 572]
頭:【胴系統倍化】[0]
胴:ドラゴンハイド[2]
腕:【胴系統倍化】[0]
腰:ラギアフォールド[3]
足:バンギスグリーヴ[3]
護:護石(溜め短縮+5,攻撃+14)[2]
珠:闘魂珠【2】(胴), 斬鉄珠【1】, 痛撃珠【1】×2, 闘魂珠【2】×2, 短縮珠【3】
火[-8] 水[3] 雷[1] 氷[-1] 龍[-11]

攻撃力UP【中】
集中
弱点特効
業物
挑戦者+2

133 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/23(土) 12:36:32.52 ID:JHwEGi0O
真っ裸ヘビィ•属性ライト•物理ライト•弓•双剣•ガンス(発掘)•大剣。
ハメ動画あるよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/28(木) 20:18:24.74 ID:vreqS3s5
まーた罠設置中に貫通当たって二人即抜け
サポ様に泥を塗りやがってバカクズボケアホチンカウゥ

定型文に「弾当てんなタヒねゴミカス」を入れようかと本気で考えたよ…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:59:18.79 ID:4TkHCGLv
貫通の斜線に立つ糞サポ乙

136 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/09(火) 01:02:46.34 ID:HLIKd/IE
こんな手順でサポ世界一とかいってんのかwwwwwマジキチwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=F08KuX5ruTs
http://www.youtube.com/watch?v=5XtF-96lbWk

137 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/09(火) 07:56:14.42 ID:+CucmDzg
>>136
宣伝お疲れ様です

感想としては昔からはめしてるんだなと思いました
タッチパネルの調合してみからもっと楽になると思いますよ
調合の必死さに笑える動画ありがとうございました

138 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/09(火) 16:51:09.82 ID:ZFdL+Uc3
まだハメとかいう時代遅れのことやってんのかちんぽども

139 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/12(金) 21:52:24.44 ID:2Wtytuwu
奏詩の部屋をハメハメ猫★でエラーさせていいですかね?
セーブエディターの新しい可能性を模索したいと思いまして
鍵付き部屋も通過自在ですよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/13(土) 12:49:19.23 ID:L/7BRy4t
>>139
他の人に迷惑かけるなよ
奏詩のデータそれで壊れたら笑うけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/13(土) 16:48:22.54 ID:VRXEnobE
奏詩って奴 子供から盗んだ3DS使って pyonとかいう名前のキャラ使って達人ラージャン部屋荒らしてる犯罪者じゃん
あいつのFacebookやツイッターアカンウト知ってる奴いない? 特定しようぜ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/16(火) 17:08:13.53 ID:uTY4Bdhs
奏詩ってやっぱ嫌われてんだね
あいつの言動痛すぎる
まだ意味不明の3人ハメやってんのか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/23(火) 08:12:09.99 ID:3S7wPotz
そうしさんの悪口いうなカス

144 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/09/23(火) 12:47:08.59 ID:Ts0A1BhI
・自称世界一のサポ
・自称プロピアニスト
・自称モデル
だってさ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 01:58:12.07 ID:qujz6EN8
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

146 :名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 22:07:52.47 ID:cQ23DBjL
ゆうたしね

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