勢いで、webプログラマーとして独立しました。

1nobodyさん2008/10/17(金) 16:19:55ID:???
PerlとMySQLとFlashASしか使えませんが
主に飲食店のHPの制作・管理をしています。
しかし、個人商店のおっちゃんおばちゃんから大きな利益を狙うのは難しく
HP一式で15万+年間管理費10万もらうので精一杯です。
僕の計算では10店舗あれば管理費だけで100万。20点なら・・・と皮算用をしていましたが
現実は3店舗しかありません。しかもそのうち1店舗が毎日のように更新依頼をしてきます。
僕のミスですが、年間管理費にそういう更新も含めた言い方をしてしまったのです。
常識的に考えて10万でこれはちょっと・・・とくに商売人ならわかるでしょう・・・というレベルです。
僕はCSS使えません。テーブルのみでくんでるのですが、それについても嫌みをいってきます。
結局、見栄えじゃないですか。素人のくせにいちいちうるせーんだよ。タダ同然だし。

2nobodyさん2008/10/17(金) 16:30:16ID:???
日記は日記帳へ

3nobodyさん2008/10/17(金) 23:25:33ID:???
プログラムするのは構わんが
>僕はCSS使えません。
まさかデザインはしてないよな?

4nobodyさん2008/10/17(金) 23:47:41ID:???
料金が安かろうが、店に利益がないかぎり不満がでるだろう
しかも利益が見える形でな。

それから文章から察すると客を呼ぶ工夫が感じられない
お前に頼むよりぐるなびに登録した方が集客力あるんじゃないか?(まぁぐるなびはお前の5倍くらい金とると思うけど)

あとな、CSSは難しくないからHPを今後も作っていきたいなら覚えておいた方がよい

5nobodyさん2008/10/18(土) 00:18:53ID:???
>>1
一人〜数人レベルでは個人商店をターゲット顧客にするのは相当難しいよ。
バックエンドと営業と制作と一人では無理。

制作代理店の下請けにでもなるんだね。


そのままの方針だと>>1が擦り切れて終わりだ。


6nobodyさん2008/10/18(土) 02:59:00ID:oS2gzkjx
>>1
あるある。
てめーみたいな中途半端なヤツのケツ拭きさせられてんですけど。

7nobodyさん2008/10/18(土) 03:42:51ID:???
そしてメジャーなり役所にコネがある企業に客をとられて終わり
客の掘り出しご苦労さん

8KYOO ◆1C9DnWzrKw 2008/10/18(土) 17:53:56ID:ptBuuXv2
perlおぼえてながら
cssできないのって不思議すね〜

フランス料理食ってて
マック行かない感じすかね

9nobodyさん2008/10/18(土) 19:26:08ID:???
ミシュラン調査員で和食を食べるけど、日本酒の味を知らないって感じじゃね?

10sage2008/10/18(土) 20:39:51ID:38ww16/u
自称webプログラマーなんて
perlかじったくらいで
いい気になっているがきだろ

しばらくすれば
営業がどれだけ大事かわかってくるぞ


11nobodyさん2008/10/19(日) 01:26:37ID:???
営業は大事だけど、売るものが見当たらなかったら
人の時間から健康、終いには会社まで売ろうとするやつには気をつけてね。

12KYOO ◆1C9DnWzrKw 2008/10/19(日) 03:41:43ID:nGdaaXl1
なんか前にテレビで ジョエル・ロ部ションが寿司くいながら
やったら ウマウマゆってましたわ。そういえば。

あいつに何がわかるんだろ〜と。思いましたとさ。
9さん。宛て。


13nobodyさん2008/10/19(日) 11:28:49ID:AEaRXH5e
>>1
興味あるんだけど、どうやって客捕まえた?一式って何ページくらいだ?
現在獲得済み客に対面での挨拶まわり(客メンテ)はどのくらいの頻度でやってるの?

14nobodyさん2008/10/19(日) 12:36:01ID:???
>>13
知り合いからの紹介です。
飛び込み営業は未経験。
メイン・メニュー・予約システムです。
メインはflashを使って動的デザインをしています。
メニューが5pageくらいかな。フォーマットに流し込むだけなので大したことはありませんが
予約はフォーム入力データを携帯電話やPCに転送する程度のものです。空席状況とか難しいものではありません。
現在、3店舗ですが内2店舗は夏冬のメニュー変えで済みますが
内1店舗は週2くらいでコラムを作れだの試験的にくじをやってみたいだの、掲示板のデザインを毎月かえろだのと止め処がないです

15nobodyさん2008/10/19(日) 14:39:48ID:???
たいへんだねぇ…まぁがんばれ。
相手によっちゃ何がいくらかって決めにくいよね。
そういうときは時間単価(6000円/h位)にして客先に張り付いてやるといいよw。

16nobodyさん2008/10/20(月) 01:43:58ID:X0/fXWug
>>8
>perlおぼえてながら
>cssできないのって不思議すね〜

cssできるのと、いいデザインがつくれるかは別物だよ。

17nobodyさん2008/10/20(月) 01:52:27ID:???
そら、一緒じゃ無いわな
まだまだPhotoshop上でウェブデザインする人もいるし
Perlの言語使用を理解出来る頭があるのに、CSSの記述を理解出来ないのが不思議って話じゃないのかな?
Perl覚えてるってのも微妙かもしんない

18KYOO ◆1C9DnWzrKw 2008/10/20(月) 02:18:13ID:Z8S8/JFl
>>17さんのゆう感じですよ。>>16さん
おれ8ですけど。

19nobodyさん2008/10/21(火) 12:30:28ID:???
昔からプラグラムやるひとってデザインセンスあんまり無いですよね(´・ω・`)
昔、HP作てた頃はperlでCGI作る時間よりHTMLでデザイン考える時間の方がいつも長かった
ここは何色にしようかとか考えるだけで2,30分ぐらい悩んでたり

20nobodyさん2008/10/22(水) 00:04:19ID:hd7j8rWt
WEBPGてプログラミング言語やデータベース扱えればもうOKかと思っていたがフォトショやフラッシュの知識もあったほうがいいんだな

21おじさん2008/10/22(水) 00:22:49ID:gJ8Y8zUp
>>19

俺もそう
感覚的なことだとえらい悩む。
最後は発狂もの。

22nobodyさん2008/10/22(水) 02:31:00ID:???
デザイン自体は外に任せるのが一般的かなぁ
ただし、デザイナーが作った素材を加工してHTMLにするのに
PhotoShopとかFlashとか必要
Flashは状況によってはデザイナーが作ってくれるかも

23nobodyさん2008/10/25(土) 11:37:34ID:???
>>1
発想がよくないな〜。perlとmysqlが使えてしかもflashasまで使える。
デザインだけできるわけじゃないんでしょ?

なぜあなたが更新するの?

ブログみたいなシステムにして客に更新させてやればいいじゃん。
あと、デザインはフリーのテンプレートを外国からパクってきてそれを使えばいい。

もっとプログラムのスキルを生かした方がいい。
また契約書をきっちり書くこと。

他社に乗り換えられないためにも
「契約を打ち切った場合、ドメインは渡さない」みたいなことを書いておくのがいいよ。

24nobodyさん2008/10/25(土) 11:48:12ID:???
ちゃっちゃと店たたんでまともに就職しなさいな

25nobodyさん2008/10/27(月) 01:47:56ID:5yuC5xwT
>>8
perlがそんなに高級な言語だったとは驚きだ。

26nobodyさん2008/10/27(月) 10:27:27ID:???
低級だから驚いてんじゃないの?

27nobodyさん2008/10/27(月) 15:22:35ID:???
ふふふPerlのダイナミックレンジは広いぞよ。
KentPerlばかりではないからなー。

28nobodyさん2008/10/30(木) 00:53:30ID:DkFEgIcl
font
color
text
background-color
margin
padding
border
clear
float

cssはこれだけ覚えればなんとかなる

29nobodyさん2008/10/30(木) 02:11:09ID:???
>>1のチャレンジ精神に栄光あれ!

俺も思考錯誤したけど、自社開発のサービス提供が一番楽だね。
理想はMicrosoftみたいに、最初に一度作ったらあとはコピーするだけ。

30nobodyさん2008/10/30(木) 11:40:52ID:y8qOgvo/
joomlaを設置しなされ。

31nobodyさん2008/10/30(木) 11:45:39ID:???
コード一行10円ぐらいの仕事で、
好きなときに好きなだけやれるっていう内職みたいな仕事があればいいのに

32nobodyさん2008/10/30(木) 16:24:14ID:???
チャレンジ精神だけは評価できるな
ほとんどが雇われでグチグチいってるやつばっかだし。
まぁ失敗してほしい。

33nobodyさん2008/10/31(金) 03:47:08ID:gGzW0fqf
ガンバレ。
来月で夜逃げだろうけど。

34nobodyさん2008/10/31(金) 21:13:08ID:???
>>28
保存しておきました^^
ありがとう

35nobodyさん2008/11/02(日) 09:35:10ID:???
営業専門で独立しよっかなあ。で仕事は>>1に投げる。
紹介コミッション4割取ってクレームは逃げるw

36nobodyさん2008/11/03(月) 23:32:37ID:???
>>35
4割?糞やな

37nobodyさん2008/11/04(火) 00:17:46ID:???
これだから関西人は信用ならん

38nobodyさん2008/11/07(金) 23:37:51ID:???
底辺のたまり場だな

39nobodyさん2008/11/12(水) 22:26:54ID:yHlzDluS
>>1はもういないの?

40nobodyさん2008/11/16(日) 18:40:33ID:oEm8UCgy
>>1
今流行りのブログ風のしましたとか言ってWPでサイトを作って更新は自分でやらせりゃいいじゃん。
年間管理料は月に1回ぐらいテーマを入れ替えときゃいいんじゃね?
おまえの良心が許せばの話だけど。

41nobodyさん2008/11/21(金) 01:22:33ID:???
通りすがりですんまそ
やっぱwebプログラマーになるには
perl覚えないっといけないっすか
PHPはダメっすか

42nobodyさん2008/11/21(金) 01:25:47ID:???
言語を覚えるって感覚が間違えている
一つ習得すれば、おのずと他の物も理解できて、リファレンス見れば記述出来る

いやまぁ、覚えれば速く書けるようになるとは思うけどね

43nobodyさん2008/11/21(金) 01:39:01ID:???

44nobodyさん2008/11/21(金) 01:58:46ID:???

>>43いやいや、別に悪意はないんだが
ただ どっちがいいのかなぁと思って
>>42とりあえずphpをやってみるお
ありがとう
つか、、眠れねぇ…

45nobodyさん2008/11/21(金) 02:07:36ID:???
自分に悪意がなければ他人に迷惑をかけてもいい、他人を不快にしてもいい、他人の労力を無駄にしてもいいんですね、わかります

46nobodyさん2008/11/21(金) 02:32:54ID:???
どーしても覚えるのは一個だけにしたいってのなら
C++言語おすすめ
PerlだのPHPだのJavaだのは鼻で笑って書けるようになるよ

47nobodyさん2008/11/21(金) 08:44:43ID:???
これぐらいで不快だってさ

何様なんだよww

48nobodyさん2008/11/21(金) 17:08:49ID:???
>>46
文法はわかってても
どういう関数が使えるのかとか
その言語特有の変数の使い方、文字列の扱い方みたいな
細かな違いが結構あると思う
だから、その言語については素人レベルのコードにしかならないと思うよ

49nobodyさん2008/11/21(金) 19:42:20ID:???
>>47
お前は3べん死んどけ

50nobodyさん2008/11/21(金) 22:02:37ID:???
>>48
C言語のポインタ判ります?

確かにPerlの書式はちょっと違うし、Pythonはだいぶ違うけど
手続き型とオブジェクトの概念が理解出来れば ライブラリだのリファレンスはサンプルから理解したうえでソース持ってくりゃ覚えるし、仕様書も眺めながらの作業だろうし
速度は手元のコード量に比例する物だしね
そいやPHPもPerlも参照渡しがあったけか
あれが何をしたくて実装されてるか知ろうともしないプロがいるんだろうなぁ

51nobodyさん2008/11/21(金) 22:58:24ID:???
素人レベルの遅い仕事なら、その言語に精通してなくてもいいけど
スピード重視なら、その言語に精通してないと使いものにはならない

52nobodyさん2008/11/23(日) 03:54:59ID:B85xzmM3
皆々様、webプログラマーのスレであることを忘れないで下さい

53nobodyさん2008/11/23(日) 21:39:20ID:???
>>46
なんでC++なん?
Cだけじゃダメなん?

54nobodyさん2008/11/23(日) 22:40:26ID:???
C++できたからって
php,perlで即戦力には絶対にならない
C++経験者なら言語に慣れるまで1年くらいは、必要
素人なら2年くらい

55nobodyさん2008/11/23(日) 22:49:13ID:???
言語や作るものによって
生産性上げるテクニックは違う
文法とかポインタとかじゃないよ
たとえばWEBならMVCモデルのフレームワークを利用して生産性を向上させる
フレームワークを使いこなすまで時間がかかるんだよ
C++できたからってMFCがすぐ出来るかってこと
MFC使いこなすのに時間かかるでしょ


56nobodyさん2008/11/23(日) 22:52:06ID:???
スパッゲッティコードならどんな言語でも出来ると思うけど
各言語のフレームワークを利用してコーディングだとすれば
C++出来れば仕様書を眺めながらなんて、遅すぎて
全く戦力にはならないよ

57nobodyさん2008/11/23(日) 22:54:43ID:???
c/c++ができれば仕様書片手にWindowsアプリが作れるかって問題で
作れるだろうけど、お遊び程度のレベルてことだ

58502008/11/26(水) 23:04:15ID:???
おぉ、もりあがっとるw

>>53
一応、オブジェクトも判った方が良いかと思ってC++に。
PHPとか怪しいんだけどねぇ〜

>>54 他w
うん。即戦力はライブラリ知って無いと無理だね
今回のは、言語どれか一つを覚えるならどれがよい?って腑抜けた質問だったから、C++挙げてみた。
状況によってはライブラリどころか、フレームワークてかそのサイトの構成まで精通していてなんぼなスケジュールもあるよね。
んな仕事持ってきた営業はぬっころーす!だけど
社内スケジュールと外向けスケジュールはずらしてなんぼw

実際自分がC++の開発をやってて、ウェブアプリ開発に初めてPHP使った時にすぐ理解できたのと、Perlは・・2週間くらいかな。で、読めるようになったのが判断元だけど。
ApacheやPHPなどのソース追っかけるのにも便利だよ
実際改造したApache動かしているし

HTTPに関しては、HTTPクライアント作るのが理解するのに一番だね
携帯端末のエミュレーターとかMFCで作って遊んだよw

ただ、最近はJavaScriptのウェイトが大きくなってきてるので、これが理解できてトレンドを知っている奴の方がうれしいかも

あー、必須条件!
セキュリティーホール知ってる奴!気にしない奴は殺す!

59nobodyさん2008/11/27(木) 00:28:50ID:nkJ4I6fb
なんか趣味欲しいな フリークライミングしたいな
でもフリークライミング場って5000円もするのよね

60592008/11/27(木) 00:29:28ID:???
豪快に誤爆したよ ゴメンネ

61nobodyさん2008/11/27(木) 03:31:26ID:???
求人が一番多いのにすればいいじゃんw

62nobodyさん2008/11/29(土) 11:18:33ID:???
PHP、SQL、JavaScript、ActionScript
これで小規模のWEBプログラミングは事足りる
がんばれ!>>1

63nobodyさん2009/01/03(土) 03:09:19ID:F1dysCDZ
>>58
いきなりエースパイロットを求めてるようだけれど
エースパイロットは育てないと誕生しないんだよね

64nobodyさん2009/01/03(土) 03:38:02ID:TbFbHyBA
PHP出来ればC++界でも即戦力OKだけど、逆は無理だね。
LinuxできればWindowsもOKだけど、逆は無理っていうのと似てる。
LinuxはCが基本だからね。
Windowsはつくづく駄目OSだと思うね。

65nobodyさん2009/01/03(土) 09:03:54ID:lIiKFJyM
>>64
この書き込みが理解できない人、挙手

66nobodyさん2009/01/03(土) 09:17:06ID:???
LinuxはCというかシェルだと思います。

67nobodyさん2009/01/03(土) 09:25:09ID:???
PHPできてもC++ができる保障が無いので業界では即戦力では無い

68nobodyさん2009/01/03(土) 09:27:39ID:???
分かってないな

69nobodyさん2009/01/03(土) 09:29:26ID:???
Pythonできるやつの方がC++できる保障がある

70nobodyさん2009/01/03(土) 09:30:38ID:???
PerlできるやつがRubyできないのと同じ、逆もまたしかり

71nobodyさん2009/01/03(土) 09:32:44ID:???
LinuxはC++でUnixがCだと思います。

72nobodyさん2009/01/03(土) 09:33:22ID:???
>>71
つ どっちもシェルです。

73nobodyさん2009/01/03(土) 13:01:41ID:???
自宅サーバー構築が一番強いスキルじゃないか?
Ubuntu覚えるといいと思う。
Linuxさえできれば独立できるよ。
オープンソースのためだしね。

74nobodyさん2009/01/09(金) 13:54:37ID:???
>>64>>54書いた人かもね。
PHP+MySQLで何でも作れますってアピールする奴は地雷率が高かった。
C出来る奴にPHP覚えさせた方がよっぽど良い。

75nobodyさん2009/01/09(金) 18:19:43ID:???
>>74
地雷って具体的にどんなの?

76nobodyさん2009/01/10(土) 11:08:30ID:???
>>74
> C出来る奴にPHP覚えさせた方がよっぽど良い。

C出来るって、具体的にどんなの?

77nobodyさん2009/07/11(土) 14:57:55ID:SIkXD9Sb
自称webプログラマ
PHPのプログラム書きはできるんだが、
知り合いの会社の経理とかのデータ処理を頼まれそう
こちとらワードやエクセルの使いかたすら知らんのにorz

78nobodyさん2009/07/11(土) 20:23:25ID:???
それはphpができてもちょっとまずいのでは。
サイト見て勉強しましょう

79nobodyさん2009/07/11(土) 23:01:18ID:1ArtGNGf
どうやら>>74の頭に地雷が埋まってそうだな

80nobodyさん2009/07/13(月) 18:25:23ID:???
>>77
ありがちだわw
俺もエクセルにプルダウンメニュー表示させてる人見ると感心しちゃう…

81nobodyさん2009/07/15(水) 08:28:32ID:???
俺はC++もJavaもPHPも仕事をとるが、PHPは需要の割りに
一番金にならん。デザイナーのガキがPHPカジった程度の
二束三文で仕事を取ることを覚えたからな。

金融系SIerにJava出来てOracleEBS出来ますっつう方が
手っ取り早く金になる。もっとも楽チンに稼ごうとすると
SAP(笑)出来ますって方が早いな。

82nobodyさん2009/07/15(水) 10:27:21ID:???
金融系てまだ仕事あるかな?
知人がやってたプロジェクト頓挫とか聞いたけど

83nobodyさん2009/07/15(水) 23:43:12ID:???
知人ということにしたい体験談ですよね?

84nobodyさん2010/01/30(土) 13:41:18ID:???
そのレベルで独立した根性を讃えよう。

85nobodyさん2012/01/13(金) 10:48:54.30ID:???
>>1は倒産した?

86nobodyさん2012/02/04(土) 21:38:08.72ID:???
PHPは自分でサービスはじめてなんぼ。
請負やってる限り81は貧しいまま

もう勢いなさそう

88nobodyさん2013/10/22(火) 21:53:45.36ID:E4KpG1XO
だな。

89nobodyさん2015/07/30(木) 17:34:32.26ID:???
フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

90nobodyさん2015/10/06(火) 02:09:52.85ID:Z1aqUg5G
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

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