PHPとJAVAさぶれっと

0001名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/21(土) 19:58 ID:/2sl67qI
今後、スタンダードになっていくのはどっち?

0002名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/21(土) 20:08 ID:RGswLfyU
サーバサイドJavaです。
−−−終了−−−

0003名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/21(土) 20:14 ID:mlUPb5Hk
Zend

0004名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/21(土) 20:28 ID:fjTFC/A2
どうして?

0005名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/21(土) 20:34 ID:fjTFC/A2
名前がカッコイイから

0006名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 00:34 ID:???
どっちもスタンダードには成りません。

----------------ムーミン------------------

0007名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 02:08 ID:???
昨晩やっとTOMCAT導入精巧!!

0008名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 02:16 ID:ofAQhrfw
サブレって好きか?

0009名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 15:53 ID:wSqR0nQA
企業はさぶれっと、
おもちゃ用にぴーえっちぴー、
変人用にるびー。

0010名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 15:55 ID:wSqR0nQA
パールが無くなるのは確実。

0011名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 16:06 ID:wSqR0nQA
年寄りはパール、
変態はぱいそん。

0012名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 16:12 ID:wSqR0nQA
手に職つけたいならさーぶれっと、
趣味でいいならにぴーえっちぴー。

0013名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 16:15 ID:hRScx9kY
>>12
どうかん

0014名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 16:21 ID:wSqR0nQA
オブジェクト指向順なら
Ruby-Python-Java-PHP-Perl-C
企業のバカどもの注目順
Java-PHP-Ruby-Python-Perl-C

0015名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/22(日) 16:24 ID:wSqR0nQA
Perl、PHP、Pyton、Tcl、Java の比較
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/000915/j_script-survey.html
これ書いた人はどう見ても Java 嫌い♪

0016名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/24(火) 17:53 ID:???
Ruby 嫌い。
Windows で使いにくいから。

0017名無しさん@お腹いっぱい。2001/04/25(水) 17:25 ID:XU3q8EFk

0018名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 05:22 ID:VDUofVgY
>>14
オブジェクト指向順でいったら
Java > Perl > PHP > C
だろ?。RubyとPythonはスマンが知らん。

0019名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:23 ID:???
perl6ではなんでもオブジェクトになりまふ♪

0020名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 21:21 ID:???
>>19
そんなことありません。

0021名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 22:04 ID:???
>>20
恥ずかしい奴

0022212001/05/06(日) 22:06 ID:???
うわ。誤爆
気にするな。

0023212001/05/06(日) 22:08 ID:???
>>20
http://dev.perl.org/rfc/161.html
19はこれ見たんでない?(想像)漏れもよく読んでないけど

#21はマジで誤爆ね・・・

00242001/06/02(土) 07:32 ID:???
Javaサーブレットでシステムを構築できる人が
これから新たにPHPを習得する意味ってあるんでしょうかね?

0025名無しさん@お腹いっぱい。2001/06/02(土) 08:57 ID:???
>>24 PHPの方が向いてるモノを作るなら覚えた方が良い場合もある。

0026名無しさん@お腹いっぱい。2001/06/02(土) 11:25 ID:???
そりゃそうだ。

0027nobodyさん02/11/23 23:29 ID:???
test

0028nobodyさん02/11/25 03:16 ID:bFLQhiDN
>>24
自分のページにServlet/JSP使いたくても、
自宅でサーバ構築したくでもできないし、
レンタルサーバで安くServlet/JSP使えるところ少ないし、
仕方なくPHPを使うのさ。

0029☆☆☆☆☆02/11/25 03:30 ID:9VF1dq/Z

0030nobodyさん02/11/25 03:47 ID:???
サーブレット使う奴ならレン鯖借りるよか自宅鯖立てたほうが安いし楽。

0031nobodyさん02/11/25 08:24 ID:???
>>1

PC初心者板に帰れ。あっちで散々結論は出てる。

0032_02/11/25 18:36 ID:???

規模も機能も限定されたシンプルなサイトの
構築だったらサーバーサイドJAVA使うよりPHPの方が手っ取り早く作れる。
メンテナンスも楽だし、パフォーマンスも高い。

逆に大規模で複雑な業務ロジックを必要とするようなサイトだと
PHPだと煩雑になりすぎるし、リソース消費も激しくなるから
サーバーサイドJAVAの方が望ましい。

そんなところでは?

まあ、両方覚えて使い分けるのが一番でしょ。

0033nobodyさん02/11/26 14:49 ID:J2k06v0Q
ところでさ、アンケートや掲示板とかの単機能のものはPHPで作るとして、
どこからがJavaServlet使うほうが都合がいいのかね?


0034nobodyさん03/02/26 00:19 ID:???
>>33
時がくれば神様が教えてくれます。

0035nobodyさん03/05/05 18:10 ID:Zq80ZOJL
http://members.tripod.co.jp/sas_beach/kusi.htm
ここのページのような生IPを表示させたいのですが
誰か配布先しりませんか、教えてください。

sarasu40@hotmail.com

0036nobodyさん03/05/05 23:03 ID:abVTS1h1
>>33
オークションサイトや電子銀行など。

金が絡むようなミッションクリティカルには型の概念が厳しいJavaのほうが向いている。
そのときはJavaServletだけではなく、(EJB)EnterpriseJavaBeansも使いたいところ。

PHPだとMVC(Model View Controller)アーキテクチャーという概念を取り入れにくい。
ModelはEJB、ControllerはJavaServlet、ViewはJSP(JavaServerPages)
と分けて相互に連携して使うことができる。

JSP似のPHPだと、MVCのうち、ユーザが直接触れる部分であるViewの部分しか考慮しにくい。

0037nobodyさん03/07/19 21:22 ID:r20G4oCU
うむ、なかなかに興味深い。

0038nobodyさん03/07/20 17:46 ID:Y6RmOklf
サープレットやjspがおける無料レンタルサーバを知ってたら教えてください。

0039nobodyさん03/08/18 19:25 ID:???
ほしゅ

0040nobodyさん03/08/29 18:09 ID:qOl+H6RH
すいません、とある事情で、
Javaサーブレットを使っているページの例と、
JSPを使っているページの例を、
2,3,ずつ同僚に示す必要があります。
(自分自身は、PerlとPHPしか分かりません)

で、「Javaサーブレットを使っているかどうか」と「JSPを使っているかどうか」というのは、
URLから判断することができるのでしょうか?

できるとしたら、どのように判断できるのでしょうか?

自分の見た経験上、JSPは、jspという拡張子のファイルなのかなと思うのですが・・・

ほんとのところを、どうぞ、よろしくお願いします。

0041nobodyさん03/08/29 18:11 ID:???
とりあえずサーブレットとJSPの基礎から学んで来て下ちぃ

00424003/08/29 18:49 ID:???
>>41
すいません、それをやってる時間がないので・・・・

0043デフォルトの名無しさん03/08/29 18:52 ID:eXkdjtgT
おもいっきし教科書に書いてある。
ググる時間ぐらいあるでしょう。

0044sage03/08/29 23:55 ID:J2Q7cpK3
〜/cgi-bin/○○.cgi となっていてもJavaの可能性もある。

00454403/08/29 23:56 ID:???
sageミスた。

0046nobodyさん03/08/30 00:52 ID:???
どう転んでもjavaだべ。

0047nobodyさん04/01/16 02:57 ID:???
保守性で言えば圧倒的にJavaが優れている。
ただし設計が糞な場合は逆に面倒かも。

0048nobodyさん04/01/28 02:13 ID:JiEvEpBM
ただのwebアプリなのにJava使うからって下手な処理共通化押しつけんな。
PHPライクに作らせろ。
そしてコボラー排除。
あ、テストとワープロ要員につかうか。

0049nobodyさん04/01/28 03:04 ID:???
>>40 拡張子が.jspなページはJSPだろう。
.htmlでもJSPなこともあるが逆はないだろう。きっと。
JSP=Servletなので、サーブレット見たければJSPみればいい。

0050nobodyさん04/01/28 03:05 ID:???
ああ、去年の質問に答えてしまった・・・

00514004/01/29 00:26 ID:???
ありがとうございました。

0052nobodyさん04/01/29 02:57 ID:???
どういたしまして。

0053nobodyさん04/04/22 10:47 ID:???
>>49
JSPはサーブレットになるまでに時間かかるだろ。PHPに軍配。

0054nobodyさん04/07/16 22:23 ID:???
>>53
アイタタタ
何言ってんだか。

0055nobodyさん04/07/20 01:17 ID:X0zUdRVP
PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。
PHP vs JSP では引き分け。
PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。
PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。
そうゆう意味ではJAVAかな。

0056nobodyさん04/07/20 01:18 ID:X0zUdRVP
PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。
PHP vs JSP では引き分け。
PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。
PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。
そうゆう意味ではJAVAかな。

0057nobodyさん04/07/20 12:51 ID:???
PHPのMVCモデルってなに??

0058nobodyさん04/07/20 19:14 ID:???
PHPにMVCなんてあるん??

0059nobodyさん04/07/21 01:19 ID:???
MVCがあるとかないとかじゃなくって、MVCのように書くということでは。

0060nobodyさん04/10/02 02:14:37 ID:I/jVLGPd
スクリプト言語の分際でMVCもDocument-Viewもなにもあったもんじゃないよ。

0061nobodyさん04/10/02 12:12:21 ID:???
PHPでMVCにしようとして、
よけいに複雑になってる希ガス
特にフレームワーク系

0062nobodyさん04/10/02 15:15:34 ID:???
そんなことはないだろ。てか、それは君がスクリプト屋だからw
PGを自認するなら構造化言語もマスターしましょうね。
>>59
だね。MVCってのはアーキテクチャ(設計思想)のことなのだから
PHPで可能とか不可能という話はおかしいw

0063nobodyさん04/10/03 01:38:19 ID:???
>>62
モデルというからには、PHPでMVCするためのライブラリなりコーディング標準なりがあるかないかということだろ。

0064nobodyさん04/10/04 10:27:19 ID:???
あるよ。

てか調べもしない厨が何言ってるんですか?

0065nobodyさん04/10/04 10:57:07 ID:???
あるけど、それがまた独自の言語みたいになって、
より複雑で、習得を難しくしてるのではないか?
というところですな。

0066nobodyさん04/10/04 12:21:00 ID:ZLaUl9d+
>>64
なに話の流れも読まずに粋がってるのですか?

0067nobodyさん04/10/05 05:42:23 ID:???
みなさんおはようございます。
PHPはそれなりに覚え使えるようになったつもりです。
覚えてない、使えきれてない部分も当然多数ありますが
本で調べたり検索したり自分でテストしてみたりして何とかできると思います。
こんな私がJava(特にサーブレット)をはじめるにあたり
お勧めの本を教えてください。
Javaの文法に関するものからサーブレットに関するもの

0068nobodyさん04/10/05 11:15:11 ID:6ImXrixo
ageさせていただきます。
では せーの

0069nobodyさん04/10/06 12:51:36 ID:???
PHP習得者がJAVAに以降するにあたって、ここの書き込みを見る限りでは
PHPでも常に型を意識した変数宣言(変数名のprefix等)をし、
必要があれば必ずキャストを明示的に(int)(string)を行う。
独自ライブラリは全てクラスで作成し、プロジェクト毎に継承し扱う。
mojaviやsmartyを用いMVCを常に意識し設計する。
等を注意してコーディングしている場合、JAVA以降は容易でしょうか?
それとも他に普段から注意する点はありますか?

0070nobodyさん04/10/06 12:56:19 ID:???
というか、Javaでプログラム組むときの決まりごとの多さが問題で、型がどうのはあんまり関係ない。

0071nobodyさん04/10/07 21:31:55 ID:???
>>69
してないよりはいいってとこだろ。
おれはむしろ、実行環境・開発環境を作る方がめんどかったよ。

0072nobodyさん04/10/08 02:43:40 ID:???
PHPの実行環境や開発環境つくるほうがめんどくさいけどね。
J2SE1.4+NetBeans3.6なら、インストーラーひとつでインストールできるし。

0073nobodyさん04/10/08 23:24:11 ID:???
Java か?はたまたPHPか?どっち?
ttp://www.ytv.co.jp/docchi/dotch_set.html

とか書こうと思ったらサイト構成かわってCGIでうごいとる。
(JSPだったのに・・・)

0074nobodyさん04/10/09 00:38:18 ID:???
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7379153
勉強用として安いかなぁ

0075nobodyさん04/10/09 08:44:01 ID:???
>>72
php+Apacheもインストーラひとつでできること知らないんですか?

0076nobodyさん04/10/09 18:14:04 ID:???
>>75
それは実行環境だけじゃない?

0077nobodyさん04/10/10 03:58:40 ID:ghP3Pdf7
PHP遅っせーからJSPの勝ち
AIR-H"使ってるけど低速回線ほどPHPの遅さを実感する
ほんとにおっそいよ

0078nobodyさん04/10/10 10:40:48 ID:???
それは、そのスクリプトが悪い。

0079nobodyさん04/10/10 12:11:23 ID:???
>>77
PHPで組んだシステムは金掛けてないから設計が稚拙なことが多いんだよ
アクセスごとにアプリケーション設定をRDBから読み出すとか
信じがたいスクリプトが普通にまかり通ってる世界だから

0080nobodyさん04/10/10 13:32:36 ID:???
SQL一発で書ける集計を、自分でループまわして計算してたりね。

0081nobodyさん04/10/10 14:40:13 ID:???
>>79
アプリの設定、セッションで管理するなら
アクセス毎に、PHP3(phplib)ならDB、
PHP4ならfileから呼び出されるんじゃないの?
あながち変とも思わなかったけど・・・
勘違いしてたらスマソ

0082nobodyさん04/10/10 14:51:30 ID:???
PHPは重いフレームワーク使うと、リクエストごとの前処理に時間がかかるようになる気がする。
PHP5ってアプリ共通オブジェクトの共有ってなんかできるの?

0083nobodyさん04/10/10 15:28:19 ID:CgemCt2t
>>79
>>80
それだけ素人に毛がはえたやつが組んでることが多いってことか
危ないな

0084nobodyさん04/10/10 15:30:50 ID:pPLzsakA
>>79
>>80
それは金かけてないとかいう問題じゃないだろ?
お前も同類

0085nobodyさん04/10/10 15:38:29 ID:???
>>74
> ☆高機能さくら機能あります☆
興味津々。
どうせしょうもないスクリプトだろうけど、74は購入して報告すること。

0086nobodyさん04/10/10 15:43:07 ID:???
>>83
「Javaが使えないからPHP」という場合が多すぎる状況から察するに。
Javaが使えないと言いながら設計手法や開発管理には詳しい、ということはまずないと思う。
「ホームページ」として販売サイトを作りつつ、「ホームページ管理機能」として販売管理を作ってまともなものができるはずがない。

0087nobodyさん04/10/10 15:46:45 ID:X0dVygil
PHPでJavaチャットみたいなリアルタイムチャットって作れるの?
作れないなら言語的仕様限界ってことでJavaの勝ち
いまどきリロードするチャットなんてありえない
作りたいものを作れないなんてダメ!!

0088nobodyさん04/10/10 15:51:58 ID:LhgvU2AO
ま、同じオブジェクト指向言語ならより洗練されているものの方が勝っている
ということは間違いないようだな

0089nobodyさん04/10/10 16:00:11 ID:LhgvU2AO
Javaができない素人がPHPでサイトを作る

>>79 >>80 のような糞サイトを当然のように作る

当然のように激重

上のようなサイトがあふれかえる

以上のような流れを考えるとJavaの方が勝っておりスタンダードに
なっていくことは言うまでも無い

0090nobodyさん04/10/10 16:08:47 ID:???
>>87
それは言語仕様の話ではない。
PHP/tkとか使えば作ることは可能なんじゃないの?
汎用言語でライブラリも拡張可能なんだから、一応なんでもできるはず。

>>89
しかしJavaは学習にコストがかかる。

0091nobodyさん04/10/10 16:36:04 ID:???
別にJAVAが出来ない=素人じゃないだろうになんでそんな話になるんだ?
素人が作りゃ、JAVAで作ろうが激重サイトになりえるだろうに

それともJAVAには自動的に誰が作ってもリファクタリングかましてくれる
機能でもあんの?

0092nobodyさん04/10/10 16:38:42 ID:???
>>87
PHPとJAVAさぶれっとの比較ってスレタイですよ

サーバサイドJAVAで、クライアントにリロードかまさないチャットが
作れるのならスマソ

0093nobodyさん04/10/10 16:41:22 ID:???
>>90
サーバサイドのみとか分野を絞ればそうでもないと思うが。
それより、オブジェクト指向とかマルチスレッドプログラミングを
PHPレベル(しょうもないスクリプトしか書いたことが無い)
の人が理解できるか疑問。
とりあえずSJCPでも取得してから話をしようか?みたいな感じではある

0094nobodyさん04/10/10 16:51:04 ID:AF35jOwW
>>92
PHPはJavaの中のServletという仕組みのみとしか比較できない程度の言語
言語対言語ではとても比較にならない(w

0095nobodyさん04/10/10 17:39:13 ID:???
単に適材適所ってだけでしょ、チャットすんのにいちいちアプレットダウンロードさせる
のを、良しとしない場合の方が多いだろうし、実際そういったコンテンツ系で用いるのなら
フラッシュでチャット用のフロントエンド作ってPHPと連携させるってのも
リッチクライアントの普及率やら、クライアントの環境整備考えると十分現実的な
選択肢の一つだと思うが。

WindowAPIを持っていない言語は程度が低いとでも言いたいのか?

0096nobodyさん04/10/10 18:23:20 ID:???
>>87>>94にとってはアセンブラが最強ってことでよろしいか?

0097nobodyさん04/10/10 18:25:05 ID:???
まあがんばってわめいてるとこ申し訳ないが、PHP「しか」できないところは、Java「しか」できないところと比べると明らかにレベルがヒクい

0098nobodyさん04/10/10 18:33:50 ID:???
「しか」できないなんて前提で誰が比較してんだ?
この手のスレで内容の薄いレスでわめいてるのは、JAVAしかできない、もしくは
使えもしないのにJAVAってだけでコンプレックス抱いてるJAVA厨でしょ。

0099nobodyさん04/10/10 18:40:20 ID:???
オブジェクト指向が理解できるってのは、
こんな選民思想に近いものを抱いてしまうほど特別な事ではなんら無いと思うが…
業務の都合でPHPをメインにやってるってのと、PHPしか理解できないってのは違うだろ
後者は、デザイナー業の奴くらいにしかいねーんじゃねーか?

0100nobodyさん04/10/10 18:52:52 ID:???
>>98
PerlとPHPを少々ってレベルのソフト屋?って普通にあるからな。
そいつらにとっちゃ「JAVA」って響きは雲上のものだよ。
「オブジェクト指向って何?」とかいってるSE(←名刺にそう書いてある)
もウロウロしているわけでw。。。おまえは単なる「営業」だろ!みたいな

0101nobodyさん04/10/10 20:04:00 ID:???
Javaの響きは雲の上ってww
Javaは言語としてはかなり簡単な部類でしょうに。

現場でJavaで業務用アプリ組んでましたなんて言ってたら、
「こいつ絶対使えない」と鼻でせせら笑われる程度の扱いだけど。

0102nobodyさん04/10/10 21:08:32 ID:???
と思いたいのです。

0103nobodyさん04/10/11 22:49:59 ID:???
Javaは難しいというよりマンドクサイ
EJBやstrutsにしてもIDEないと厳しい
手書きでゴリゴリ書いてる人いる?
その点スクリプトは楽だよな。
出先でもエアーエッジでサーバーにログインして一瞬で修正できるし。

0104nobodyさん04/10/12 03:06:03 ID:???
っていうか、サーバーにログインして、直接修正してテストもせず動かせるもの作るなら、なにで作ったってかまわない。
それに、同等のものを求めるなら、EJBやStruts使わずにJSPでやればいい。
それなりのもの作るなら、まともなIDEが使えないPHPのほうがまんどくさいよ。

0105nobodyさん04/10/12 23:30:58 ID:???
>>104
ZendStudio はどう?


0106nobodyさん04/10/12 23:45:08 ID:???
>>105
4万円もして、データベース接続ウィザードやらフレームワーク利用ウィザードやらがない、Javaの無償ツールレベルにも達していないっていうところがね。
プロファイラはちょっとイカすけど。
Javaみたいに規則の多い処理系って、人間にとってはめんどくさいけど自動化がやりやすいから、ツールの助けでかなり楽ができるようになってきてるからね。

0107nobodyさん04/10/13 00:51:18 ID:???
>>106
Eclipse ぐらいインパクトのあるIDEがPHPメインであればなぁ。
IDEで4万円って一昔前だと割と普通な値段なんだけどもね。。。

0108nobodyさん04/10/13 02:58:19 ID:???
Eclipseの台頭は他のJavaIDEにも影響与えてるからね。
Oracleが1980円でIDEリリースしたり。
フリーIDEのもう一方の雄であるNetBeansは、EJB/Webサービス作成機能だとかプロファイル機能だとかを同時リリースしてくるからね。
これなんか10万円程度のIDEで実現されてる機能だ。
EJBが落ち目というのもあるだろうけど。

JavaのIDEは、コーディング機能に関してはオマケというか単なる核で、対価の得られる価値としては設計だとかの前後の工程やらプロジェクト管理の方向にいきつつあるみたいだ。

0109nobodyさん04/10/15 03:42:34 ID:???
php はインストール時がちとややこしい気がする。
configure でいろいろオプションつけないといけないし、最初、ややこしいなと思った。
再インストールしないと変更できない設定もあるし。

これをなんとかしてほしいな。

0110nobodyさん04/10/15 14:39:00 ID:???
>再インストールしないと変更できない設定

(°Д°)ハァ?

0111nobodyさん04/10/16 04:01:05 ID:SHtDQQOC
phpは所詮オモチャ(藁

0112nobodyさん04/10/16 04:46:25 ID:???
>>110
ソースからインストールしたことないの?

0113nobodyさん04/10/29 12:23:21 ID:???
>>110はレン鯖厨

0114nobodyさん2005/07/31(日) 00:34:31 ID:ByvA/NC8
PHP/JSPスレがDAT落ちしたので、あげてみるよ。

0115nobodyさん2005/07/31(日) 01:20:42 ID:???
>>114
あのスレの最後の方のPHP厨は哀れだったなw

mixiなんかもmod_perlだし、大規模サイトならPHPよりmod_perlだろって
具体例出して指摘されてるのに、mod_perlを使った大規模サイトの例を出せ
とか池沼起こしてる有様だし。

0116nobodyさん2005/07/31(日) 01:46:08 ID:???
>>115
スレタイと関係ないところに寄生しつづけてるperl厨のが哀れなわけだが…

0117nobodyさん2005/07/31(日) 02:32:05 ID:???
>>115
PHPで大規模は無理と豪語して、テレ朝出された後わけわかんない言い訳してたPerl厨は哀れじゃないんですか?

0118nobodyさん2005/07/31(日) 03:48:36 ID:???
テレビ朝日って、リアルで名前が有名なだけで、別に大規模サイトってわけじゃないんじゃないの。
ショッピングサイトとかネットバンキングみたいな複雑なウェブアプリがあるわけじゃないし。

0119nobodyさん2005/07/31(日) 03:54:13 ID:???
PHPが上手かったのは、Perlより高速ってイメージを植え付けることに成功したことだよな。
が、実際は速いと言えるほど速くはない。

0120nobodyさん2005/07/31(日) 04:13:09 ID:???
>>118
随分強引だな…
それを言ったらSNSで利用者数がある程度限定されるmixiも大規模とは言いがたいと思うんだけど。

ていうかなんでperl使いはことあるごとにphpのスレに絡みにくるんだろう

0121nobodyさん2005/07/31(日) 13:24:52 ID:???
Javaの携帯アプリの話題を振ったもんだけど
「Javaアプリが使える携帯持ってるけどアプリなんかつかわね〜」
っていうやつ、Javaが動く携帯だといつも使うメーラーとかアドレス帳もJavaでかかれてたりするから、知らないうちにJavaアプリ使ってるかもよ。

0122nobodyさん2005/07/31(日) 14:06:20 ID:???
>>121
多分ツーカー使ってるんだよ。巣鴨で大人気の

0123nobodyさん2005/07/31(日) 14:11:36 ID:???
おじいちゃんだから、自分の携帯に実はJava入ってないこと理解できない

0124nobodyさん2005/08/01(月) 00:50:45 ID:TqakHzq0
>>120
100万人の会員が、常に情報を更新し続けるサイトも珍しい
多くの大規模サイトのように、情報を一方的に出すわけじゃないし

っていうか、あのスレの最後の方って、Perlが素晴らしいとアピールしてるんじゃなく、
PHPがクソ過ぎるというアピールじゃないのか?
Perlですら大規模サイトに使われるのに、PHPは終わってるな、と

0125nobodyさん2005/08/03(水) 11:59:27 ID:???
中規模まではPHPで十分だな。Javaだと重いわ。
PerlにしてもPHPにしても、大規模サイトになってくると、SIの能力に左右されるね。

PHPはちゃんと使える人がまだ足りないんじゃないの?
きちんとOO的な発想・設計しながら、それをベタでコーディングするんじゃなくて
スクリプティング言語に合うようにスリムアップして書ける人って
とても少ないよ。

0126nobodyさん2005/08/03(水) 12:45:02 ID:???
そこまでやるならJavaが楽。
開発環境やらEJB3やらで、PHPで書くよりどんどん楽になる。

0127nobodyさん2005/08/03(水) 17:16:53 ID:???
Javaはデバッグやトレースは楽だよね
PHP等のスクリプト言語はそのあたり融通が利かないのでコーダーとしての能力が求められる

0128nobodyさん2005/08/04(木) 00:57:26 ID:???
PHPは文法が簡単なだけで、EclipseやらNetBeansやら使うことを考えればはるかにJavaの方が楽。

0129nobodyさん2005/08/04(木) 17:14:05 ID:???
PHPが簡単なのは文法じゃないような気が…
表示するページに全部入れ込めるってのがお手軽なわけで。

JSPと変わらん感じがする。

0130nobodyさん2005/08/04(木) 20:37:37 ID:???
JSPは型がある。その一点だけとっても、PHPが簡単。

0131nobodyさん2005/08/04(木) 20:41:23 ID:???
>>130
俺は逆なんだよね・・・
バグが出た時を考えると、それこそ型ぐらいはちゃんとあった方が後々を考えると簡単。

0132nobodyさん2005/08/05(金) 02:48:26 ID:???
ロジックはJavaで書いて、デザイン部をJSPで書きましょうってのが、コンセンサスなんだから、
型ない方がいいんじゃないの?
なんかJSPって中途半端に思えるんだよね。

0133nobodyさん2005/08/05(金) 03:24:44 ID:???
型ないほうがよければ式言語で書けば無問題

0134nobodyさん2005/08/05(金) 18:38:23 ID:???
>>132
っていうか、お前の意見は、PHP的ならよし、JSP的ならだめ、ってだけの主張に思える。

0135nobodyさん2005/08/05(金) 22:20:34 ID:???
JSPってJavaのコミュニティからもボロクソに批判されてるじゃん。

0136nobodyさん2005/08/05(金) 22:33:57 ID:???
スクリプトレット使うのが批判されてるだけで
EL,JSTL,カスタムタグで書くのが推奨されているだけだが・・・
といってもわからんだろうがな

0137nobodyさん2005/08/05(金) 22:40:20 ID:???
だから、JSPにスクリプトレットあるのがおかしいだろってこと。
こんなのあるなら、使うに決まってるじゃん。設計が中途半端なんだよ。
ASPやPHPの方がよっぽどまっとう。

0138nobodyさん2005/08/05(金) 23:12:06 ID:???
わけわからん。ただ批判したいだけか

0139nobodyさん2005/08/05(金) 23:40:05 ID:???
>>137
使わない

0140nobodyさん2005/08/06(土) 00:26:05 ID:???
>>137
使わない主義なら使わなくてもいいし、
使いたければ使うこともできる。

目の前に少女がいたら買春しちゃうじゃんとか言ってるのと同じレベルだな、おまえは。

0141nobodyさん2005/08/06(土) 07:21:15 ID:???
選択肢が多いほうがよい

0142nobodyさん2005/08/06(土) 11:04:47 ID:???
使えない選択肢はないほうがいい

0143nobodyさん2005/08/06(土) 23:07:03 ID:???
つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。

0144nobodyさん2005/08/06(土) 23:15:38 ID:???
137はスクリプトレットがなにかわかってないとおもわれ

0145nobodyさん2005/08/07(日) 00:12:39 ID:???
>つーか、PHPの<? ?>はスクリプトレットみたいなものだろ。

というかこれをスクリプトレットといわずして何を言う?
JSPの本質はコンポーネント化によるBLとPLの分離だからスクリプトレットは少ないほうがいいとされる。
ASPもCOMによってそれは実現しているし、ASP.NETもコードビハインドで実現している。
しかしPHPにはコンポーネント化のための技術がないからスクリプトレットに頼らざるを得ない。

0146nobodyさん2005/08/07(日) 01:22:16 ID:???
jspが糞だからvelocityとか出てくるんじゃん。

0147nobodyさん2005/08/07(日) 01:30:29 ID:???
phpの場合はスクリプトレットとかいう以前の問題でしょ。
あえて言うなら、smartyとかがjspに相当するんだろうけど、
javaとはターゲットが違うんで、直接の比較はできない。

0148nobodyさん2005/08/07(日) 02:02:41 ID:???
要するに、 JSPはすばらしいけど、PHPみたいな使い方をすると、ゴミみたくなるってことだな。
朱に交われば赤くなるってか。

0149nobodyさん2005/08/07(日) 19:53:53 ID:???
>>146
JSP2.0で問題なし

0150nobodyさん2005/08/09(火) 20:31:40 ID:???
>>148
んで、PHPの方では、本来のPHPぽい(スクリプトレットぽい)使い方をやめようと
フレームワーク作ってる。
両方ともなんか変なことしてるよね。じゃ、最初からやめろと。


0151nobodyさん2005/08/10(水) 00:54:35 ID:???
んで、だれも使ってない
じゃ、最初からJava使えと。

0152nobodyさん2005/08/10(水) 03:17:45 ID:???
<丶`∀´> ウェーハッハッハ

0153nobodyさん2005/08/10(水) 23:40:07 ID:???
JSPってASPをパクって出来たわけでしょ?
そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。
でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。

0154nobodyさん2005/11/06(日) 11:58:26 ID:szZvbyxN
保守性はJavaだな。PHPは新たに書き直した方が早い。

だいたい、大規模でperl/phpってよっぽどスキル低いぞ(w
phpって単価安いデザにPG分の仕事渡すぐらいの目的でしか使えない。
デザがHTML内でスクリプト書ければ、わざわざMVCで分ける必要も無いんだよ。

0155nobodyさん2005/11/06(日) 12:03:05 ID:???
・・・こんな糞スレ上げてまで主張したいことなの?

0156nobodyさん2005/11/13(日) 10:48:17 ID:5kzXwf05
なんでJavaなんかでWebの開発すんだ?
こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ?
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.

0157nobodyさん2005/11/13(日) 18:42:09 ID:???
>>156
ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。

0158nobodyさん2005/11/14(月) 00:48:50 ID:irBXHA7S
WebVakaやらHeberenateやらSprint(ばか)Frameworkやら次から次と出てくるのは、
要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか?
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ?
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。

0159nobodyさん2005/11/14(月) 07:05:14 ID:???
俺JAVAもJSPのPHPも出来ないけど
Servletって名前がかっこいいからServlet萌え

0160nobodyさん2005/11/14(月) 07:21:06 ID:???
>>158
ほんとに「すげー簡単」か?

0161nobodyさん2005/11/14(月) 13:33:53 ID:???
ま、JavaはWEBの開発に使うにはオーバースペックな感は否めないな。
ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。

0162nobodyさん2005/11/14(月) 21:20:22 ID:???
>>157
>できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。

それだけできない奴が多いってことだよJavaやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし

>すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。

あれ?お前ひょっとしてPHPのこと言ってる?
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Javaしか知らないんだから書き込むなよ

0163nobodyさん2005/11/14(月) 21:53:16 ID:???
>>162
PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。

> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない

おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか?
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか?

0164nobodyさん2005/11/15(火) 23:36:55 ID:???
何年経ってもPHP厨は変わらないなあ

0165nobodyさん2005/11/25(金) 00:26:52 ID:Z1MF3Biv
所詮スクリプターだしな>PHP厨

0166nobodyさん2005/11/26(土) 02:56:07 ID:???
実務系はJava。その他はPHPでいいですか?

0167nobodyさん2005/11/26(土) 07:14:12 ID:???
その他はRubyがいいな。

0168nobodyさん2005/11/26(土) 16:50:23 ID:13hWRKTD
LAMPな鯖使ったビジネスモデルの所ってどうしてるんだろうな。
セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの?
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか?

0169nobodyさん2005/11/26(土) 18:11:53 ID:???
基本的に放置だと思う。

0170nobodyさん2005/11/27(日) 02:35:58 ID:L44EUa3b
客は怒らないのか。
というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。

0171nobodyさん2005/11/27(日) 09:13:14 ID:???
実務はJavaなのか。
最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき?
今すぐJavaを1からはじめるべき?
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。

0172nobodyさん2005/11/27(日) 18:27:25 ID:???
JAVAだPHPだ言う前にオブジェクト思考を理解するほうが先だと思う

0173nobodyさん2005/11/28(月) 00:41:39 ID:???
>>171
webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。

0174nobodyさん2005/11/28(月) 04:57:49 ID:a54yzRbD
>>173
webだからこそOOPでMVCを極めないとWebLogicすら苦労するよ。
PHPは喰えないWebデザのためのための言語だから、デザでなければ覚えなくてもいい。

0175nobodyさん2005/11/28(月) 09:51:22 ID:???
>>174
MVCとか、有害でしかないわけで。

0176nobodyさん2005/11/28(月) 13:24:51 ID:???
有害とまでは思わないけど、ウェブ開発のMVCはあまりオブジェクト指向ではないと思う。

0177nobodyさん2005/11/28(月) 14:14:45 ID:???
というか、MVCって、3つの役割に別れたものをみんな思い思いにMとVとCに割り当ててるから、話があわなくなる。

0178nobodyさん2005/11/28(月) 17:51:37 ID:fbv4sUEn
そもそもIBMが無理矢理ウェブにMVCを当てはめただけだからね。

0179nobodyさん2005/11/28(月) 17:55:18 ID:???
へー、おれはわりとMVCで問題ないんだけど、否定派はどんなフレームワークを?

0180nobodyさん2005/11/28(月) 18:04:53 ID:???
ほんとにそれがMVCになってるのか疑問。

データ構造と処理を持ったModelは作ることなくて、最近はレイヤー+ValueObjectでやってる。

0181nobodyさん2005/11/28(月) 18:07:15 ID:???
「StrutsはMVCだ」っていう説明なんかヒドくて、なにがMでなにがVでなにがCかは人によって全く違う。
役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。

0182nobodyさん2005/11/28(月) 22:03:11 ID:???
まあモデルのカプセル化の概念がまったく存在しないPHPよりはマシだろ

0183nobodyさん2005/11/28(月) 22:33:31 ID:???
ValueObjectしか作らなければカプセル化とかも関係ない気がするが。

0184nobodyさん2005/11/28(月) 23:42:13 ID:a54yzRbD
OOが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来るように、
MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。

phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。

0185nobodyさん2005/11/28(月) 23:42:48 ID:???
VOしか使えないようなレベルのところにいるんだろ
クラス=構造体の世界な

0186nobodyさん2005/11/28(月) 23:49:27 ID:???
普通の業務アプリならそれで十分だろ。
ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。

0187nobodyさん2005/11/29(火) 00:07:07 ID:???
MVCはウェブアプリケーションのために作られた概念じゃない。すべてMVCに当てはめようというところで、すでに無理がある。

0188nobodyさん2005/11/29(火) 01:16:23 ID:???
むしろWebアプリを得意げにMVCという奴に殺意すら覚える

0189nobodyさん2005/11/29(火) 01:33:13 ID:???
結局MVCみたいに三角形の関係を作ることはなくて、レイヤー別けした直線的なやりとりにしたほうがWebの場合はいいと思うんだけど。

0190nobodyさん2005/11/29(火) 07:40:43 ID:gl3Jq/2L
>>188
おまいがMVCのメリットを把握してないからじゃね?

>>189
それって毎回全部作り直してるからってだけじゃ?
MVCに分けるとそれぞれでメンテしやすいってことなんだが。

01911882005/11/29(火) 10:17:06 ID:K2jqo1rl
>>190
漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。

最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。

あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ?>>189への指摘もなんか要領を得ない。

>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。

0192nobodyさん2005/11/30(水) 01:31:58 ID:6GMXJyDO
漏れは、今過渡期なんだとおもう。

MVCは、Smalltalk->Mac->MSのMFCと来て、
それをその雰囲気のままStrutsで採用したんじゃないか?
ちょっと業務アプリ構築の世界から離れて行ってる。頭でっかちかエエカッコシイだ。

せっかくMSは、VBやAccessのように業務システムを効率良く
構築することができるフレームワークを作ったのだから、
MVCとか言う前に、その線でWeb向けに業務に最適化されたフレームワークを作ったらどうなのか?

ちなみに、.netはなんかちがうぞ。と思う。

0193nobodyさん2005/11/30(水) 12:28:05 ID:???
オブジェクト指向とかMVCとか難しくてサッパリなので、
おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…

0194nobodyさん2005/11/30(水) 15:15:50 ID:???
>>190
できる人はみんな独学。
オブジェクト指向とかMVCとか、Web+DBプログラムには要らんて。
Javaだからといってオブジェクト指向プログラミングしないといけないことはないよ。

0195nobodyさん2005/12/01(木) 10:18:39 ID:???
>>194
独学の香具師のコードは見れないけどな。
いい師匠に巡り会うかどうかで決まると思う。

0196nobodyさん2005/12/01(木) 18:39:13 ID:???
>>195
それは独学は絶望的ってことか?
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか?
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ!

0197nobodyさん2005/12/01(木) 21:48:32 ID:???
本がいくらでもあって、ネット上のドキュメントも豊富な現在、誰かに教えてもらう必要なんてない。
開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。

0198nobodyさん2005/12/01(木) 22:52:50 ID:???
>>195
いい師匠になりうる人は独学。

0199nobodyさん2005/12/01(木) 22:53:34 ID:???
>>196
死ぬ気でがんばられても困る。
たらたらといいコードを書いてくれるのが一番いい。

0200nobodyさん2005/12/02(金) 03:12:04 ID:???
>>196
天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ〜、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。

0201nobodyさん2005/12/02(金) 07:22:23 ID:???
>>196
人脈もなければ学校へ入る金もないなら、phpのMLとか、phpの集まりに参加して積極的に人脈作るとか。
受け身じゃ何も発展しないよ。
死ぬ気で頑張りますよなら、日本語ドキュメント整備とか遣ると勉強にも成るし、いろいろ教えてもらいやすくなると思う。

おまいも個人事業主として、仕事請け負いますみたいなウェブページをどっかにおいて営業した方がよくね?
にちゃんねるで、フリーとかの個人事業主ネタ扱う板って有ったっけ?

>>198
まあ一番いい師匠はそうかも知れないけど、師匠の弟子に弟子入りしても十分な訳で。師匠の弟子が厳しいなら、師匠の弟子の弟子でも。。。

>>200
phpだとこうできるのをjavaでもできるように自己工夫すると便利な訳だが。ヲレフレームワークとかさ。
phpでjavaぽくするのはちょっと荷が重いかな。

用途によって、使い分けちゃうのが楽だけどね。
javaのシステム売ってる会社の製品でも、html生成はphp使ってるってのがあったし。

0202nobodyさん2005/12/02(金) 07:47:18 ID:???
PHPの集まりでは、たいした人脈は・・・・

0203nobodyさん2005/12/03(土) 15:30:11 ID:???
>>202
phpのイベントに来る人ってクズばっかなのか。orz

0204nobodyさん2005/12/03(土) 16:19:59 ID:???
できる人はJavaかRubyのイベントに行く。PHPからは離れていってる。

0205nobodyさん2005/12/04(日) 01:11:05 ID:???
俺の知り合いでも、PHPやってるっていう人間にろくな奴居ないな…。
最低Java,Lisp,Ruby,Pascal,Smalltalkのどれかをかじってるわ。

0206nobodyさん2005/12/04(日) 02:00:01 ID:Us52TzKX
>>204
できる、できないの基準を言ってくれないか?
入門用雑誌に書いてあるあたりのことを「常識だろ?」とか言って
人の揚げ足をとるようなやつを、まさかできるやつとか言ってないよな。
(一応確認しておきたいので)

0207nobodyさん2005/12/05(月) 18:24:57 ID:???
phpのユーザグループとかの活動してる人たちもたいした人脈じゃないのか?
他のイベントと違って、参加した程度では仲良くなれない壁でもあるの?

0208nobodyさん2005/12/05(月) 22:05:32 ID:???
そうだね。
コアな人数人だけって感じ。

0209nobodyさん2005/12/06(火) 17:06:38 ID:s/Q1M/ZE
Lisp,Pascal,Smalltalkなど今時使うか

0210nobodyさん2005/12/06(火) 20:53:42 ID:???
Lisp → emacs?
Pascal → Delphi
Smalltalk → Squeakがバリバリ

0211nobodyさん2005/12/07(水) 20:21:04 ID:67FiZMzZ
実際のところは、Java以外は趣味の領域に過ぎないがな。

0212nobodyさん2005/12/07(水) 20:43:35 ID:???
Delphiが?

0213nobodyさん2005/12/07(水) 22:29:43 ID:???
>>209
イマドキっていう発言自体がおかしい。
言語の素養としてLisp,Smalltalk辺りの考え方はとても参考になる。

Pascalは別に取り立ててって言う気もしないでもないが、
あえてPascal選んでる奴はプログラムのソースを感心するほど丁寧に書く。
多分冗長な begin end のおかげだな。

0214nobodyさん2005/12/08(木) 02:29:52 ID:???
>>211
つまりphpで飯喰ってる香具師は。。。(ry

0215nobodyさん2005/12/09(金) 13:14:14 ID:gevi6kyB
perl、phpなんて所詮おもちゃ。大企業では使わない。

0216nobodyさん2005/12/09(金) 14:19:28 ID:???
みんなが大企業にいるわけじゃないからね

0217nobodyさん2005/12/09(金) 14:34:48 ID:???
おもちゃで出来たシステムに広告出すために大企業は莫大な金を出すのだが。

0218nobodyさん2005/12/12(月) 23:42:50 ID:???
8割は中小だっけか。安い単価で依頼出来るphpのほうが向いてるかもね。

0219nobodyさん2006/01/22(日) 14:26:25 ID:N/sbHTQA
スクリプターの分際で、スクリプトを流用されて怒ってるDQN。
ttp://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060105

Perlってこんな奴ばっか。

0220nobodyさん2006/01/22(日) 21:23:49 ID:???
両方覚えろよ 怠けてないで。ついでにASP.NETも覚えろ。
なんでも対応できるようにしておけ。

0221nobodyさん2006/01/24(火) 01:26:33 ID:???
>>220
それを言っちゃあ、おしまいよw

0222nobodyさん2006/01/28(土) 00:34:54 ID:???
とりあえず、SAPとかOracleAPとか、何かしらERPパッケージと繋がるようにならないと
Javaの競争相手にもならんだろ…>PHP

0223nobodyさん2006/02/07(火) 17:43:05 ID:MCsbYtmm
>>205
Java One Tokyo 2005 に行ってきたけど
女性が多かったな。イケメンや若い世代も多かった。
スピーカーはみんな刺激的だったな。

0224nobodyさん2006/03/05(日) 20:48:48 ID:XOlPPcW2
JAVAで作ったアプリをWeb上で使用したいときは、PHPよりサーブレットの方がいいものなんかね?

0225nobodyさん2006/03/05(日) 21:34:21 ID:???
どうでもいいんじゃね?

0226nobodyさん2006/03/09(木) 23:50:44 ID:???

02272262006/03/09(木) 23:51:34 ID:???
#間違って書き込んじゃったよ。

PHP も結構使われているという一例かな。

0228nobodyさん2006/04/30(日) 16:58:59 ID:???
開発しかできない人はJava。
それ以外にもやらなきゃいけない人はPHP

0229nobodyさん2006/04/30(日) 23:15:27 ID:???
中途半端な技術力で威張りたい人はPHP

0230nobodyさん 2006/07/11(火) 01:00:06 ID:???
PHPに理念はあるのか?この先どうなるというのだ。
Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。

Java=理想的に計画された社会->皆がHappy
PHP=毒された資本主義->没落

0231nobodyさん2006/07/11(火) 01:23:24 ID:KXMsiTPp
JavaでWebシステムを開発したとした場合、
私達の場合、eclipseを使うと一人当たり1ヶ月の間に5画面を持つ
アプリケーションを作ることができます。
(検索・一覧・参照・編集の機能を含む)
これでも、自分達は決して特別な能力を持っている方だとは思っていません。
PHPで開発するとどれぐらいの生産性なのですか?

0232nobodyさん2006/07/11(火) 06:26:49 ID:???
>>230
>Javaに関わる人間は、ユートピアを実現することを真剣に考えている。
まるで旧社会主義みたいな物言いだなw

0233nobodyさん2006/07/11(火) 09:10:01 ID:???
>>231
単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
JavaでもPHPでも。
JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。

おそらく特別な能力を持ってる方だと思うよ。特別低い。

0234nobodyさん 2006/07/12(水) 17:04:40 ID:rGcL75hp
>単なる検索一覧参照編集なんて、1日あればできるだろ。
じゃなんで、みんなデスマーチやってんの?
なんであんなにひとがいっぱいいるの?

0235nobodyさん2006/07/12(水) 17:35:08 ID:Slvl+5HB
特別低い能力を持ってるからさ

0236nobodyさん2006/07/13(木) 04:26:58 ID:???
>>234
デスマになるのは、単なるCRUDじゃない部分だろ。

0237nobodyさん2006/07/16(日) 01:11:45 ID:???
>JavaならEclipse以外のツールならウィザードがついてたりするから、30分とかからなかったりするし。
phpならコマンド1発だから、Javaよりはるかに生産性あるね^^

0238nobodyさん2006/07/16(日) 02:22:36 ID:???
>>237
コマンド一発とウィザードと、生産性に違いがあるとは思えんが・・・

0239nobodyさん2006/07/16(日) 23:11:58 ID:9mNLAfRn
ウィザードとかフレームワークとか、そういうものの存在を知らないんだろ
常にフラットテキストからソースコードを起こし、昔のソースからコピペを繰り返す・・・


0240nobodyさん2006/07/22(土) 05:02:24 ID:???
J2EEサーバーサイドJAVAはAPサーバによって激しくパフォーマンスが異なる。
実験場中規模のWEBアプリならTomcat+Apache2.xがパアフォーマンスが有利だった。
WebLogicはベンチマークの結果Tomcatより劣っていた。

0241nobodyさん2006/07/28(金) 01:45:56 ID:???
JBossは?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/987850713/l50

0242nobodyさん2006/09/21(木) 20:30:27 ID:a9Y5U5+4
JBossは怪しいからなぁ。

0243nobodyさん2006/10/13(金) 01:09:51 ID:qCaZFYOt
↓このフレームワークかなりよさげなんだけど、誰か同機能なものを実装してソース公開しない?
http://www.ysp.co.jp/solu_framewk.htm

0244nobodyさん2006/10/17(火) 23:35:53 ID:TKdpPSda
せっかく、よさげなフレームワークを作れたならば、売って儲けるべし。

0245nobodyさん2006/10/18(水) 01:44:25 ID:Acx+Lium
J2EEの勉強してます。
strutsって実務では必須でしょうか?

0246nobodyさん2006/10/18(水) 01:56:16 ID:AokeBLL7
PHPでずっとプログラマやってるんだけど、
実務3年でも年収250万。
月〜金、毎日12時間もはたらいてるのに。。。
web業界ってこんなもん?
それともphpだから?TT

0247nobodyさん2006/10/18(水) 02:45:01 ID:Acx+Lium
もれ、同じような状況で400マソはもらってたぞ。
年齢は当時27才。

0248nobodyさん2006/10/18(水) 09:22:22 ID:???
>>245
どっかの会社にぶちこまれたいなら必須。
自分でフレームワークを選んでやるなら不要。

0249nobodyさん2006/10/18(水) 09:22:56 ID:???
>>246
web業界でPHPはそんなもんだろ。
業務アプリならもすこしもらえるだろうが。

02502462006/10/18(水) 12:04:46 ID:AokeBLL7
java開発できるとこに移ろうかと思案中。
でもjava実務経験ないから言語変わるだけで待遇変わらない悪寒。

そんな私、最初に入った会社の初任給を超えられない転職失敗組26歳。
人生ってむずかしいわ〜。

0251nobodyさん2006/10/19(木) 03:24:03 ID:???
時給833円くらいか…。
元から収入の低いプログラマーの中でもWeb業界、とりわけPHPは最下層の土方だよ。
更に地方だと酷い惨状だ。
第二新卒としてもギリギリの年齢だから早く方向転換した方がいい。

0252nobodyさん2006/10/19(木) 23:09:57 ID:IZrMU5N9
結論:Javaプログラマ >>>>>>>>>>>>>>>>. PHPプログラマ

0253nobodyさん2006/10/20(金) 03:32:41 ID:???
>>250
転職でキャリアアップなど、幻想

0254nobodyさん2006/10/20(金) 09:14:37 ID:3FGZT1/I
>>251
時給578円とでました

0255nobodyさん2006/10/20(金) 09:21:09 ID:???
やはり
業務アプリ > web開発
なのだろうか。
同じphpなのに・・・。

0256nobodyさん2006/10/20(金) 13:25:23 ID:???
いや、業務アプリをphpなんかでやっちゃうところもたかが知れてる。

0257nobodyさん2006/10/20(金) 14:49:31 ID:???
>>256
業務アプリならやっぱり
java > php?

0258nobodyさん2006/10/20(金) 18:37:32 ID:QYiDpVQJ
能力によりけり。
PHPしかできないやつしか集まらなければPHPで
作るんじゃね?

0259nobodyさん2006/10/20(金) 23:08:33 ID:Hxl/Q2g8
要するにトランザクションで無い簡単なアプリは安いのですよ。

0260nobodyさん2006/10/20(金) 23:51:33 ID:???
>>257
PHPは業務アプリ作るのにあまりにも仕様変更がひどすぎるし開発環境も貧弱。

それでもPHPを選ばざるをえないというのは、技術者のレベルが知れる。
あとPHPで開発するところってWebサイトの延長気分でやって、業務アプリの作り方知らないところおおすぎ。

0261nobodyさん2006/10/21(土) 00:43:41 ID:???
WEBサイトは1時間や2時間止まっててもどうってこと無いが、
業務APはそうは逝かんしな。迅速に原因を調べられる仕組みも必要となる。
何かトラブル起きた場合、WEBサイトは復旧すればそれでOKだが、
業務APは再発防止策も必ず求められるし。
WEBプログラマみたいなヌルい連中には勤まらん仕事だ。

0262nobodyさん2006/10/21(土) 05:41:19 ID:???
逆に業務アプリは夜中や休日止めてもかまわないから楽ってことも。

0263nobodyさん2006/10/21(土) 13:33:26 ID:???
>>262
>夜中や休日
おおむねバッチ処理中。
期末の締めのときなど夜間監視常駐・・

0264nobodyさん2006/10/21(土) 17:55:55 ID:???
>>263
その規模で比較するなら、Webサイトも1時間2時間止まってもどうってこと無いとはいえないよ。

0265nobodyさん2006/11/16(木) 17:03:56 ID:???
うちの会社はtomcatオンリーなんだけど、
皆さんの会社ではjavaをどんなサーバで動かしてます?

0266nobodyさん2006/11/16(木) 22:17:51 ID:???
>>265
Tomcat(FA-18)以外では、weblogicがメインかな
数年前にSunONEAppサーバー使ったけど微妙だった・・・

02672662006/11/16(木) 22:19:29 ID:???
FA-18でなくF-14だった・・・素で間違えたorz

0268nobodyさん2006/11/16(木) 22:30:11 ID:???
F-18ってホーネットだっけ?

0269nobodyさん2006/11/16(木) 22:46:15 ID:???
>>266
GlassFishはどうなるかな?

0270nobodyさん2006/11/16(木) 23:05:40 ID:???
やっぱ有名なIISとかapacheなんじゃないかな。
詳しくないけど。

0271nobodyさん2006/11/17(金) 09:09:15 ID:???
詳しくないどころか、何もしらなすぎ。
IISやapacheではJavaは動かんだろ。

0272nobodyさん2006/11/17(金) 20:21:47 ID:???
おいおい

0273nobodyさん2006/11/17(金) 22:16:17 ID:???
IISは無理だけど、
apache単体で動くんじゃない?
tomcat必須なの??

0274nobodyさん2006/11/18(土) 00:56:07 ID:???
>>273
あなたはapacheの用途説明読んだ事ある?
Java(J2EE サーバサイドアプリ)を動かすのには、対応のアプリケーションが必要です。
・・・自分、釣られた?

0275nobodyさん2006/11/18(土) 01:07:55 ID:???
>>273
いちおう確認しておくがApacheっていうのはApache HTTP Serverのことだよな?
TomcatもApacheだとかいう話じゃないよな?
Apache HTTP Serverには、サーブレット/JSPを動かす能力はない。

0276nobodyさん2006/11/25(土) 05:54:53 ID:LfLSuSA8
質問スレが無いのでこちらにて失礼します。
JDBCのプリペアドステートメントで
「?」以外のプレースホルダってありますでしょうか?
PHPでいうところの「!」みたいに値を加工せずにSQLに
突っ込むことができる奴なのですが。

0277nobodyさん2006/11/25(土) 10:55:34 ID:???
凄ぇ、何年前のスレなんだコレw
1が2001年かよ
javaもphpも誰でも出来る簡単言語だし、どうでも良い比較だな
当時は、悩んだんだろうね

久しぶりに2chに戻ってきて感じるのは、やっぱオブジェクトで機能を提供する弊害が出ている
実際の職場でもそうだけど、オブジェクト内部でどういう仕組みで動いているかを理解できてない子が多い
重要なのは言語の経験じゃなく、プロトコルとか内部仕様の知識だね

0278nobodyさん2006/11/26(日) 19:59:26 ID:???
自給1500円のバイトと自サイトの広告収入で、
大体合計月40〜60万くらい。
PHPはxreaみたいな安い鯖でも動くから、低コストで始められていい。
開発のバイトでも自サイトでもPHP使ってる。
昔は開発環境が揃いまくってるJavaが使いたくてしょうがなかったけど、
最近はrailsに影響されたsymfonyみたいなフレームワークのおかげで、
あまりそう思うこともなくなったな。
JavaはEclipseのプラグインやiアプリつくるときくらいにしか使わん。

0279nobodyさん2006/11/26(日) 20:15:33 ID:???
業務アプリをPHPで作るのは単なるキチガイか低能だがな。

0280nobodyさん2006/11/26(日) 20:18:30 ID:???
>>279
その根拠を具体的に。

0281nobodyさん2006/11/26(日) 20:20:42 ID:???
WEBサイトをJavaで作るのも単なるキチガイか低能だがな。

0282nobodyさん2006/11/26(日) 20:50:05 ID:???
>>280
セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる

それにPHPではこういった開発環境がない。
http://roumen.name/flash/vwp_ws/vwp_ws.html

0283nobodyさん2006/11/26(日) 21:00:38 ID:???
開発環境ってZENDのじゃ駄目なん?

0284nobodyさん2006/11/26(日) 21:09:25 ID:???
ちゃんとデモみた?

0285nobodyさん2006/11/26(日) 21:13:30 ID:???
何だ、.netの真似じゃん
こんなの、いらないよ

0286nobodyさん2006/11/26(日) 21:15:46 ID:???
それでも、PHPでごちゃごちゃコード書くよりは比べ物にならない

0287nobodyさん2006/11/26(日) 21:32:13 ID:???
>>282
それAjax対応してる?
一昔前の仕様ならなんとかなったろうね。

>セキュリティホールにパッチを当てると、ライブラリの仕様が変わって動かなくなる
超メジャーバージョンアップの時だけじゃん。
ただのセキュリティフィックスではほとんどおこらないよ。

中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。

業務システムでもケースバイケース。
何も考えず>>279みたいなこと言ってる子は使い走りなんだろうね。

0288nobodyさん2006/11/26(日) 21:36:32 ID:???
netbeansってあの激重不安定IDEかよwww
よくあんなもの使ってられるよな

0289nobodyさん2006/11/26(日) 21:38:20 ID:???
> 287
こんな感じでいいのかな?
http://developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/learning/tutorials/2/textcompletion.html

中小規模の業務システムだと、いくらでも再起動のタイミングあると思うんだがね。

0290nobodyさん2006/11/26(日) 21:39:03 ID:???
>>288
実際に使ったことないだろ。おまえ。

0291nobodyさん2006/11/26(日) 21:39:36 ID:???
つか、不安定さは、Zend Studioに負ける。

0292nobodyさん2006/11/27(月) 00:20:45 ID:???
>中小規模で、機能追加や変更が頻繁に発生していくシステムでは、
>わざわざ再起動かけなきゃいけないJava選ぶのはアホ。

え!?わざわざ再起動かけるものだと思ってるの?


0293nobodyさん2006/11/27(月) 00:50:48 ID:???
コンテキストの再起動のことだと思われ。
それにしてもちゃんとしたサーバーのスペックなら数秒だけど。

0294nobodyさん2006/11/27(月) 00:58:22 ID:???
Studio Creator2用のAjaxコンポーネントにはこんなのがあるみたいだな。
http://developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/reference/code/samplecomps/

これ以上複雑なUI作るならSwingで普通にGUI作るという手もある。
そもそも業務アプリをWebアプリケーションでやる必要性はないからな。

0295nobodyさん2006/11/30(木) 01:36:18 ID:???
言語関係なく、業務アプリのプログラマーなんかやってる時点で終わってるけどね。
特に30超えてもやってる人とか、哀れすぎる。

0296nobodyさん2006/11/30(木) 01:37:05 ID:???
>>292
まさか本稼動環境で再起動かけずにtomcat走らせてるの!?

0297nobodyさん2006/11/30(木) 07:18:36 ID:???
>>295
でお前は何やってんだ?s

0298nobodyさん2006/12/01(金) 00:31:07 ID:???
>>295
自分が終わってるプログラマーだからといって、世の中のプログラマーが終わってる仕事ばかりやってるわけではない。

0299nobodyさん2007/01/14(日) 03:20:33 ID:MFHXhb8U
検索サイト(ポータル?)を作ろうと思って、
PHP勉強して、DBの設計勉強して、SQL勉強して
DBの設計終わって、テーブル実装するところまで終わったんですけど
最近、やっぱJAVAで作ろうかな?と思い
一冊、初歩の本読んでみた。
作ったシステムの将来や俺自身の将来?を考えてもJAVAマスターした方がいいんだろうけど

実際速度的にはどうなんでしょうか?
検索サイトのWEBアプリって、肝心な部分はDBがやって、
PHPやJAVAがやることって取り出して見やすくhtmlに書き出すだけじゃないですか?

JAVAはコンパイルする分早いんですか?でもネイティブじゃないというのか
VMの上で動くわけだからPHPとそうかわらない気もするんですが

まあ、たぶんまた数ヶ月JAVAの勉強をしてJAVAで作るほうに気持ちは半分固まってるんですけど
今日、またサーブレットとフレームワークの入門書買ってきちゃったし・・・
速度的にどうなのかなあ、と気になったもので、ご意見お願いいたします。

0300nobodyさん2007/01/14(日) 03:52:52 ID:???
簡単な処理を大量にさばくというのなら別だけど、重い処理を実行するならJavaの方が圧倒的に速い。

0301nobodyさん2007/01/14(日) 08:40:41 ID:uPnFyvZy
こんな言語の議論しても
完全に目的が違うな
どっちも残るが、MS製品は高くてあぼ〜んする画結論

0302nobodyさん2007/01/14(日) 19:14:34 ID:???
>>299
Webサイトなら、言語の速度は誤差。

0303nobodyさん2007/01/14(日) 21:08:02 ID:???
基幹システムのインターフェイスにウェブを使う場合もあるわけで、そういう場合、PHPじゃ話にならない。結局のところケースバイケース。

0304nobodyさん2007/01/14(日) 21:49:08 ID:???
基幹でPHPが話にならないのは速度以前の問題じゃね?

0305nobodyさん2007/01/20(土) 03:55:00 ID:???
基幹システムもピンキリで、一概にPHPじゃ話にならないと言ってる奴こそ話にならない。

0306nobodyさん2007/01/20(土) 06:43:07 ID:???
いや〜、さすがに基幹にPHPは怖いよ。
PHP本体のバグとか仕様変更とか。
YahooみたいにPHP自体をカスタマイズして使う体力があるならいいけど。

0307nobodyさん2007/01/20(土) 06:51:24 ID:???
というか、基幹にPHPを選択する開発会社は、ほとんどの場合Webサイト用の技術しかもってなくて、基幹を作らせると痛い目にあう。

0308nobodyさん2007/02/17(土) 04:28:05 ID:???
yahooでphp使ってるのは表面のすごく限られた一部だけじゃね?

0309nobodyさん2008/03/18(火) 08:23:24 ID:Rj1zRSur
>>308
     オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

0310nobodyさん2009/07/16(木) 17:14:53 ID:???
お前らほんと心が広いな。俺はもう>>231-233みたいな
くだらねぇ話はnetnewsの昔、いやnifty黎明期から
もう見飽きたよ。

客の要求と予算に合わせるのが仕事なのによ、
言語とかフレームワークとかで言い争って、ほんと
ヒマだな。デスマっててもgdgdやってるか、コヒペっ
てるだけだろ。

0311nobodyさん2009/07/16(木) 23:00:06 ID:???
どういう要求と予算だと何使うの?

0312nobodyさん2010/02/23(火) 20:23:46 ID:tAQbwyVD
>>309
  ∧,,∧
 ( `・ω・) ウーム…ここは?
 / ∽ |
 しー-J

0313nobodyさん2010/07/29(木) 02:35:33 ID:dvEpplSC
覚醒age

0314nobodyさん2011/09/25(日) 21:13:53.39 ID:???
1年ぶり

0315nobodyさん2011/10/16(日) 20:13:12.94 ID:???
どうも

0316nobodyさん2011/10/18(火) 20:04:00.80 ID:???
さくっと

今はどっちが多い?

0318nobodyさん2014/01/15(水) 12:59:18.26 ID:???

0319nobodyさん2014/07/25(金) 09:38:30.82 ID:???
ぬるぽ

0320nobodyさん2014/07/31(木) 11:11:42.80 ID:???

0321nobodyさん2016/01/08(金) 19:03:00.72 ID:8EOLBogW
居ますアトラス調布に評判の

ヤフーニュースでトップを飾れそうなヤバイ一家。

夫婦はともにW大学卒で自慢、まじ迷惑なドチビ息子は万引き少年Sこと

東京電機大学中学校で評判のザキシマ亮介

桐光学園中学校の試験が終り週末に娘(ザキシマ結子)が自宅アトラス調布のキッチンで洗い物をしている時襲わた。

急に後ろから抱きしめてきた。 「慎太郎お父さん!」 って、言ったんだけど、構わず私の、、

耳を舐めてチンコが勃ってましたって件だけど・・・

こいつら一家の過去はザキシマ結子で検索!

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