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日立製作所の脱法行為をやめさせよう!

1 :
仕様書無しさん
2007/08/14(火) 21:00:21
直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
2 :
仕様書無しさん
2007/08/14(火) 21:04:58
>>1 おっしゃるとおりでございます。
3 :
仕様書無しさん
2007/08/15(水) 18:54:59
あげ
4 :
2007/08/15(水) 19:03:02
多重派遣、偽装請負が世の中から一掃されると果たして日立はどうなるんでしょう?
5 :
仕様書無しさん
2007/08/15(水) 19:39:33
人を集めるのが仕事なだけの日立の存在意義はなくなります
6 :
仕様書無しさん
2007/08/15(水) 20:11:32
おおてはみんなおなじだとおもいます。
7 :
2007/08/15(水) 20:51:14
「偽装請負とともに去りぬ」

____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′
8 :
2007/08/15(水) 21:21:59
日立の人って要員管理とスケジュール管理だけしてる人だよね。
だから指揮命令なんてしてません。てか、できないでしょ。仕事の内容わかってないから。
9 :
仕様書無しさん
2007/08/16(木) 04:13:34
わかってないくせにこまごま言ってくる。

「あの、MVCってなんですか?」
10 :
仕様書無しさん
2007/08/16(木) 15:03:08
>>9
マジ?
11 :
2007/08/16(木) 16:16:46
「MVCなんて使わず、$EWB使えYO!」
12 :
2007/08/17(金) 00:23:40
応援します。
13 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:20:10
>>1
私も応援しています
14 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:23:19
日立製作所の契約によらない不正常な雇用関係は組織ぐるみで行われています。
たとえば、直接契約関係になくてもきっちり勤怠管理をやっていたりするのですが、
それには専用のウェブアプリまで用意されていて、そこへの入力を求められます。
15 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:32:53
現場において、直接指揮命令をする必要性があるのは認める。
それなら、直接派遣契約を結べって話だ。
人員不足でなかなか人集まらなくて〜とかってのはもっともらしいように
聞こえてウソだ。日立と直接契約できるんなら、中小企業がわんさか
寄ってくるだろう。要するに、日立はそんな“下賎な中小企業供”(←日立視点)
と直接契約するのを毛嫌いしてるわけ。もうちょっとまともに言えば、
契約交渉のもつれによるリスク回避。

最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシがいいですよ、ホント。
16 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 03:49:09
契約は請負なのに、
その実態は日立製作所自前の技術者派遣会社
それが日立情報システムズ、

これ、まめちしきな。
17 :
2007/08/18(土) 03:58:32
>>9
ネタ乙
18 :
2007/08/18(土) 11:02:34
♪右から 右から 派遣が来てる〜 僕は それを 左へ受け流す〜
19 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 13:24:18
つttp://www.youtube.com/watch?v=o19DJ0UgDkM
20 :
2007/08/18(土) 20:21:51
>>1
契約上強制を伴う指揮命令で、それに対応しなければいけないという契約が
敷かれているとしたらともかく、そうでなかったとしたら、ちゃんと物事の本質を考えようとしたか?

作業請負あるいは加工契約の場合、作業指示の責任は、受けた側の作業指示者にある。
つまり>>1の場合、作業従事者に作業を強いるのは、作業従事者の所属する会社の上司であり、
直接契約のない発注元からの指揮命令を作業従事者が強いられているという状況は、
作業従事者の所属する会社の上司が作業指示者としての義務を放棄し、
発注元に作業指示を委託した、あるいは発注元からの作業指示を認めた(黙認を含む)ということになる。

下請けの下請けが直接契約のない作業発注元の作業指示に従わなければいけないというは、
それぞれ下請けを請け負った会社が、発注元の作業指示を認めた(黙認した)ということと等価だ。
それが契約違反だということであれば、作業従事者は直接の作業指示者から発注元に対して
契約違反だというクレームの元、契約の破棄を求めることができる。

今の状況に問題があるなら、まず自社の上司(作業指示者)にその問題を報告し、
契約内容の準拠あるいは契約の破棄を発注元に進言するのがすじ。

作業指示者への状況報告を怠っているのであれば、それは作業従事者の責任。
報告を受けた作業指示者が、発注元に対してクレームを出していないというのであれば、それは作業指示者の怠慢。
クレームを受けた発注元が、改善を怠っているのであれば、それは契約違反。

いずれにせよ>>1の言っていることは、単に現状に文句があるが解決策を考えることができない、
子供のわがままにしか聞こえない。
現状に文句があるなら、責務を放棄しているのが誰かちゃんと考えて、適切に文句言ったら?





21 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 22:08:49
>>21
書院乙
で結局何が言いたいんだ?
全て仕事を請け負ってる俺らに責任があるとでも言いたいのか?
22 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 23:48:16
日立製作所は社会権力と化していて
中小の社員は適切な文句すら満足に言えない弱い立場。
現実的に「言う」という行為は可能だけれど、
いろいろと日立製作所や派遣元から不利益な扱い受けそう。
仕事振るも振らないも日立製作所の思うがままだから
面倒を言うやつはすぐに切っちゃえばいいからね。
そのための多重派遣、偽装請負。
23 :
仕様書無しさん
2007/08/18(土) 23:52:48
ちなみに、>>1の場合だけど
1次請け企業も2次請け企業も、日立製作所が2次請けの社員に直接
あれこれと注文を付けて指示している状況を把握してるよ。
24 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 00:07:41
>>15
いや、こうも考えられる。つまり、直接契約をすると、
日立傘下のブローカー企業の利益が損なわれるという話。
腐れ縁重視の美しい国ですなぁ。
25 :
2007/08/19(日) 00:52:12
>>21
作業従事者に責任を問うているわけではないよ。
作業従事者は作業をすることが責務。責任は御社の作業指示者にある。

>>23
契約を交わしている先に文句を言われて、それが問題にならないうちは
誰もその現状に気付かないんじゃないのか?
1次請け、2次請けの作業指示者は状況を把握した上で放置しているのか。
それならそいつらの責務怠慢。
一番最初に文句を言う相手は、自社の上司じゃないのか?
26 :
2007/08/19(日) 01:15:38
>>22
何も言わないで現状に文句を言いながら過ごしていくのか。
責任者は責任を取ることが仕事、責任者に責任を取らせるように仕向けたら?

「仕事振るも振らないも日立製作所の思うがままだから」
外販案件を取りに行く気なんざさらさらなくて、内販で受けれる仕事に文句を言いながら過ごしていくわけね。
27 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 01:58:18
>1次請け、2次請けの作業指示者は状況を把握した上で放置しているのか。
>それならそいつらの責務怠慢。
そうそう、そういうこと。

>一番最初に文句を言う相手は、自社の上司じゃないのか?
自分独りの状況を変えるにはそれで十分だがな
根本的に変えるには黒幕を潰すのが肝要かと

>何も言わないで現状に文句を言いながら過ごしていくのか。
そうですね。言ったら仕事なくなりそうだし。

>責任者は責任を取ることが仕事、責任者に責任を取らせるように仕向けたら
責任取るって具体的に何してくれるのよ?って話。
逆ギレで終わりそうなのが目に見えてる。

>外販案件を取りに行く気なんざさらさらなくて
内販外販ってグループ企業相手か否かって話?
偽装請負会社は日立のグループ企業じゃないから一応全部外販になるかな
あんまり意味のない話だけど
28 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:01:32
あれだな。20は「一見まともな大企業」を想定して
「一部でそういう問題があったら解決するよう動け」ってことを
言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
会社もあるわけで・・・
29 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:05:38
なんでそんな変な会社が存在しうるかというと
それは日立製作所みたいな会社が系列のブローカー企業を
介してしか仕事を振らないから。

だから、特別な技術を持たない中小企業は言われるがままに
偽装請負、多重派遣という形態で引き受けざるをえない状況になる。
30 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 02:14:08
日立製作所がブローカー企業を介さずに直接の人員調達しかしないように
してくれれば万事OKだと思うんだけど。
31 :
2007/08/19(日) 03:21:19
>>27
>言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
>会社もあるわけで・・・
>>28の言う「偽装請負」「多重派遣専業」の会社の仕事を邪魔するのが>>27の望むことか?
そうだったら、結果としてどのような発注でも「偽装請負」に見られる発注元を非難するのは適切だな。

>逆ギレで終わりそうなのが目に見えてる。
御社自身の責任。
自社の改善を進めることはしなくて、発注元に原因があると思っているわけね?

>>28
>言いたいんだろうが、世の中には偽装請負、多重派遣専業の
>会社もあるわけで・・・
その論理だと、偽装請負、多重派遣専業の会社は今の現状を善しとしているんじゃないか?
企業として現状の何が不満なんだ?
それを善しとする会社に所属している自分自身に不満があるなら転職すれば?

>>30
ブローカー企業=グループ会社あるいは一見まともな企業。
企業の信用調査が通らないところに発注はできない。
信用調査が通る1次請負が自社リソースを使わずに下位リソースで損益上げようとしているだけだろ。
特に作業請負の場合、ブローカーといわれる企業が自社リソースを使おうが他社リソースを使おうが、
そもそも発注元は関与できない、ってことは理解できるか?
最終顧客からの要求に自社リソース以外を使ってはいけないという具体的な条件(守秘義務、コンプライアンスなどの関係上)
がない限り、成果物納入の場合、誰が作ろうが希望のシステムが希望の品質で納入されれば、
他の事は無関係なんだが。
※1次請けが作業しようが2次請けが作業しようが、発注元は無関係。

32 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:21:07
>偽装請負、多重派遣専業の会社は今の現状を善しとしているんじゃないか?
偽装請負はリスクをこちらで負担する分見かけの給料は多くなっている。
問題なのは雇用の不安定化や中間搾取の問題だろう。

>自社の改善を進めることはしなくて、
>発注元に原因があると思っているわけね?

偽装請負で見かけの給料が多くなっていることから
“改善”すると業績は悪化する。会社は傾く。こうして“改善”に動いた
善良な企業は淘汰されていき、“改善”しない企業ばかりが残る状況となる。
下請けが“改善”してもなかなか事態は進展しないと思うな。

>それを善しとする会社に所属している自分自身に不満があるなら転職すれば?
それ言っちゃうと俺は助かるが問題はそのままじゃん。

>1次請けが作業しようが2次請けが作業しようが、発注元は無関係
いや、関係あるよ。たとえば、発注元の事業所に下請けが常駐してる場合とかさ。
発注元が2次請けの常駐を断ればいいだけ。1次請けが管理する事業所に
2次請けがやってきてる場合のことを言ってるわけじゃないよ。
そういう場合はまともな請負だろうから。
33 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:24:45
あ、見かけが多いと言っても、派遣より多いとかいう低次元な話だからね
34 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:29:04
それに1次請けが管理する事業所に2次請けがやってきてる場合であっても
その事業所に発注元がやってきて、契約に基かない命令を2次請けに
したらダメだろ。仕様策定段階で全てが順調に整っていて、後はその仕様
通り作るだけっていうふうになっていれば、発注元が関与する余地は
ないけど、現実には後からいろいろと変更が出てきたりして、発注元が
口を出してくる。
35 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 04:31:47
>1次請けが管理する事業所に2次請けがやってきてる場合のことを
>言ってるわけじゃないよ。そういう場合はまともな請負だろうから。
あ、これなんだが、やっぱり、これもまともとは言えない場合は多いと思う。
ここで“まとも”と書いたのは多重構造にはなっていないという意味で
いくぶんマシだということを書きたかっただけ。
36 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 05:20:35
いやしくも、「法令遵守」や「企業の社会的責任」などということを
売りにしているのであれば、行政や司法から違法と言われるまで放置プレー
するんじゃなくて、不正常な状態は積極的に改善してほしいよね。
37 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 11:15:57
上の内容だと目立に法的責任は問えないんじゃないか?
偽装請け負い側の職務怠慢だろ
38 :
2007/08/19(日) 12:36:23
法律には詳しくないんだが、日立独自の契約体系の「加工契約」って、合法的なのかね?
法律上は請負契約に分類されるが、完成責任は負わなくていいという、一見受注側に
都合が良いような契約なのだが、実態は派遣そのもののような気がする。。。。
39 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:51:47
確かに法的責任を問うのは難しい。
そんなことをしている間に契約を打ち切られ、
問題となる事象は既に解消済みです、
なんて話になるからだ。

偽装請負側の責任だけで話を済ませようというのは変だろ。
だって、問題の事象が発生しているのは発注元や1次請けも認知してるんだぜ?
日立は分かってて放置してるわけ。

あなたの話は日立と偽装請負側が対等な関係にあるということを前提に
した話だと思う。現実には偽装請負側と日立は対等な関係じゃない。
偽装請負側は圧倒的に弱く、「そんな変な就業状態なら結構です。」
なんてことは言えない。
40 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:54:34
>>20
>直接契約のない発注元からの指揮命令を作業従事者が強いられているという状況
この時点で日立製作所は脱法行為を認識した上で積極的に作業指揮しているとしか
考えられないだろ・・常識的に考えて・・

一次請負の怠慢云々以前の問題だろ・・
日立が一次請負の怠慢を問題視してるのなら、そのことを一次請負の作業指示者に
積極的に知らせるというのが筋なんじゃないの?

万引きした少年(日立)が補導されたときに
「だって店員(一次請負)が万引きは悪いことだと教えてくれなかったんだもん!!」
と言い訳してるのと同じだろ・・
41 :
2007/08/19(日) 12:56:30
明らかに日立関係者と思われるのが数人混じってる>このスレ
42 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:58:20
おまいの説明なんか分かりにくいぞ
43 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 12:59:50
整理すると

発注元=日立
1次請け=日立系ブローカー企業
2次請け=名前は出てない

「偽装請負側」と書くと1次請けのことを言ってるのか2次請けのことを
言ってるのか分からなくなってくる。
44 :
2007/08/19(日) 13:01:04
>>39
全くそのとおり

>>20は 請負会社の職務怠慢のみを取り上げ、
ものの見事な責任転嫁の主張をしてるwwwww
45 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:08:22
♪この〜木何の木 気になる木〜(気になる木〜)

その木はね、日立が創立以来営々と育ててきた日立ブランドの象徴だよ。

その信頼の象徴を、いとも簡単に切り崩して日々しのいでいるのが今の経営陣。

あの連中はさしずめ巨木を内側から食いつぶす寄生虫だよ。

♪見たこともない木ですから〜 見たこともない〜 悲惨な最期を迎えるでしょう〜
46 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:09:50
その木、もうないらしいよ
47 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:34:07
結局さ、組長が経営するラーメン屋に、ヤクザとその後輩がやってきて、
出されたラーメンに髪の毛が入ってた状況を考えればいいだんよ。

20は普通のラーメン屋だという前提で話をしているから
文句あれば言えばいいじゃん的な話で済ませようとする。
48 :
2007/08/19(日) 13:42:05
>>47
それは根本的に君の発想が間違ってるよ。日本人にありがちな誤解だが。
自由主義社会というのはもともとそういう社会なんだけど。

そういう社会、とは、権利とは戦いによって獲得するものである、という価値観が
支配する社会のこと。

逆を言えば戦う気概のない者の権利は保障されるとも限らないが、
それはそれで限らない、むしろそうであるべきだ、という価値観が支配する社会。
49 :
2007/08/19(日) 13:42:54
×限らない
○構わない
50 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:44:58
読みやすい文章にしてくれよ
一言で言うと「戦え!」ってことでおk?
51 :
2007/08/19(日) 13:47:30
一言に短絡しないと理解できないような馬鹿にはもともと理解できない類の問題です。
52 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:50:30
>それは根本的に君の発想が間違ってるよ。日本人にありがちな誤解だが。
>自由主義社会というのはもともとそういう社会なんだけど。

この2つの文がどういうふうにつながったのか分からない。
おそらく「自由主義社会」という言葉を使いたいあまり
急ぎすぎちゃったと思うんだけど。
53 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 13:52:01
>逆を言えば戦う気概のない者の権利は保障されるとも構わないが、
>それはそれで構わない、むしろそうであるべきだ、という価値観が支配する社会。

これも意味不明じゃね?わけわからないまま突っ走ってる感じあるけど
54 :
2007/08/19(日) 13:58:26
だから馬鹿には理解できんと思うよ。

まあ一応すこし別の言い方をすると、>>1的な「問題」はサビ残業問題と根は同じだ。

要するに>>1>>47は『文句を言えない俺の弱気に付け込む親分が悪い』といっているわけだが、
自由主義の社会とは『権利は文句をいう気概のある者にのみ与えられるべきだ』という社会なのだから、
意味のないたわ言だといわざるを得ないわな。
55 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:06:29
元々は自由主義社会においては契約自由の原則で法などが干渉することなく
自由に気の済むようにやれという感じだった。

しかし、巨大資本が誕生するにつれて、それらが国家権力と同様の作用を
及ぼすようになり、単に契約自由でやらせていたんではまずいということに
なったんだよ。おまいは明治維新から来たのかと小一時間・・・(ry
56 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:09:44
それで、労働法などの整備が進み、
最近では、CSRなどというものも流行り出したわけね。
こんな状況になっても未だに経済主体は対等だから
なんていうのは時代錯誤も甚だしいよね。
57 :
2007/08/19(日) 14:10:54
>>55
頭悪いな。
だからその法を盾にとって戦うことをしたのかどうかが重要になるわけ。

戦うという選択肢をあらかじめ放棄してる腑抜けに与えられる権利などなくて当然だわな。
58 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:14:14
じゃあ、聞くけど、おまいは法を盾に取って日立製作所と戦えば
中小の偽装請負会社の状況が改善すると思ってるわけ?
59 :
2007/08/19(日) 14:15:21
>>58
十分条件ではないが必要条件ではある。
こんな板にいるのだから必要条件と十分条件の意味と違いはわかるね?
60 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 14:39:50
必要条件でもないと思うね。改善への布石になるどころか
会社倒産へまっしぐらだよ。既に>>32の真ん中あたりでも
出てるでしょ。何回も言ってるけど、力の差というものを
考慮に入れてない。現実が把握できてないよ。
61 :
2007/08/19(日) 14:57:11
   |
   ∧
   ∪
      ∧ ∧
      (   )  あの輪 何の輪 気になる輪
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪
   |
   |
   ∧
   ∪
   ∧ ∧
   ∩   )  見たこともない 輪ですから
   |   |
    |  〜
   .∪∪
    | ̄ ̄ ̄ ̄|

   |   ⊂⊃ ←見たこともない 輪になるでしょう
   |  ∧ ∧
   |  (  ⌒ヽ
 ∧|∧ ∪  ノ
(  ⌒ヽ彡 V
 ∪  ノ フワーリ
   ∪∪
62 :
2007/08/19(日) 14:57:26
馬鹿じゃないの。
なら文句言わずに現状に甘んじ続ければw

不当に扱われるリスクを犯せないのならサビ残問題のように雇用主に「足元を見られる」
のは仕方がない。

倒産するリスクを犯せないなら元請に「足元を見られる」ことは仕方がない。
63 :
2007/08/19(日) 15:08:03
なんか掃除洗濯食器洗い済ませている間に話が進んでいるな。

>>40
発注元でPMやってた際、2次請け以下の作業従事者だけが
フロアで作業をやっている問題を、コンプライアンスの関係上
1次請け2次請けの作業指示者に指摘した時に、
「それはわかっているが、実際のところ、作業指示者が作業指示を出せるほど
  状況を把握していないし、その工数もない。
 状況をわかっている発注元に任せるほうが効率がいい」
と言われた。その状況を作業指示者の上に報告した際、
「現場の状況を把握した上で、改善に努める」
といわれたまま放置。
その結果、進捗が遅れ工数増大。それに基づき、1次請けから値増し要求を出された。
俺のほうは上の上まで状況報告を求められ、案件は作業指示者の入れ替えて進捗回復後業完。

むしろコンプライアンス関連は、巨大資本のほうが(社会への影響が大きい分)
個々人の意識が高く、定期的に内部監査も行われる。
全ての案件、全てのPMがすべからくこのようなことを逐一指摘して、改善を求めていると
いえるほど立派な会社でもないが、本当に発注元が何も指摘していないとでも思っているのか?

発注元が巨大資本ってだけの理由で、
「僕らは弱い会社の人間なんです」
「僕は悪いことはしていません。僕の会社の上司のことはわかりません」
「弱い会社は強い会社を相手に喧嘩なんてできないんです」
「強い会社は(何も言わなくても)弱い会社を守ってくれないといけないんです」
って思っていないか?
正直、>>20でいったとおり、「こどものわがまま」にしか聞こえない。
64 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:10:46
お宅は勘違いしてると思うが、俺は俺の状況のみを改善するために
ここに来てるんじゃないんだよ。俺は日立製作所の不正を訴えて
少しでも世の中をよくできたらいいなと思ってここに来てるわけ。
日立の使い捨てパーツにすぎない偽装請負会社に掛け合うよりは
ここに書いたほうがまだいくらかでも効果あるよ。

リスクを犯すからには、結果がそれ以上の期待値でないといけない。
だが、残念ながら、この件ではリスクのほうが圧倒的に大きい。
2chで現状を暴露するに留めるのは合理的選択だと思うよ。
65 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:20:49
>発注元が何も指摘していないとでも思っているのか?
そんなことを書いたつもりはないけどね。
現状としてこんな変なことがありますよ、と書いたわけ。

>強い会社は弱い会社を守ってくれないといけないんです
>>32の真ん中あたりで書いたように中小の2次請けが何かやろうとしても
なかなか状況は進展しないと思うよ。守ってくれないといけない、
という考えではなくて、現実的にこのような状況を改善するキーを
握っているのは日立製作所とかだって話だよ。
66 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:33:33
結論は>>30で出てる。つまり、同一の事業所で働くんなら、
2次請けとかいうのは形式に過ぎないわけだから、直接契約しろってこと。
これによって、日立にはこれまでより人員の調達や管理の手間が増える
だろうけど、抜本的な解決にはこれしか思い浮かばない。これが、
日立がキーを握っているっていうことの意味だよ。
67 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:35:58
直接の契約で、しかも、派遣契約ね。
これで多重派遣も偽装請負も全て解決できると思うんだが、どうか?
68 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:49:22

また明日から日立で屈辱的な奴隷労働が・・・

( ;ω;)ブワッ
69 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:49:55
こうして、IT企業は

・発注元企業(日立製作所、独自の開発案件のある中堅)
・技術系派遣会社(メイテック、アルプス技研など)

の2種類だけになればいいんだよ。1次請け、2次請け、3次請けとか
そんな階層的な関係はなしにして、全て派遣会社として認可を取らせ
フラットな状況にすればいいんだよ。
70 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:50:56
文句があるなら訴状を送り付ければいいじゃない
71 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 15:52:30
この夢の実現には、是非、日立製作所さんに先手を切って取り組んで
もらいたいですね。日立がやれば、富士通やデータにも影響を与えるでしょう。
これでこそ、ようやく、IT業界の摩訶不思議な就労形態が解消されるわけです。
72 :
2007/08/19(日) 17:25:29
だからさあ、そういう「甘えた根性」こそが問題の根源なのであり
モラルハザードそのものなんだといい加減気づけば?

〜さんが、じゃなくてお前が行動起こせよ馬鹿
73 :
2007/08/19(日) 18:40:32
時期にはまだ早いが、秋刀魚が一尾100円だったので、買いにいってた。

>>66 >>67 >>69
誰が派遣契約を望んでいないのか、誰が派遣を望んでいるのか、本当にわかっているのか?
というか、その程度の考えしかないのか?
わざわざこんな場所でこの業界の利益確保の仕組みを説明する気はないんだが・・・

まず発注元からの発注に対して、特に契約形態を指定されない場合、一次請けは作業請負を希望する。
これは作業請負という契約形態が、作業成果物に対して代金を支払うという契約であるため、
- 誰が作業しようとも「作業成果物」さえ完成できれば契約を果たしたことになる。
- 発注元は、作業力の指定ができない。
- 請け負った側は、実際の作業従事者を発注元に見せる必要はない。
- 作業従事者の作業時間を拘束されることがないため、作業の要点だけ高度な技術者に任せ、
  単純作業については単価の安い作業リソースに任せる、という作業形態が実現できる。
その結果、高度な技術力を持つ作業リソースは、複数の作業を並行して遂行することが可能になり、
作業遂行の回転率を上げることができる。

それに対し、一次請けは派遣契約をやりたがらない。それは派遣契約の形態が従属作業であるため、
- 派遣契約を行った作業従事者の作業時間を拘束することができる。
- 派遣契約を行った作業従事者は、拘束時間中に、他作業(派遣契約外の作業、たとえば他案件のサポート)
  を行った場合、基本的に契約違反となる。
- 派遣契約の場合、作業指示系統は発注元になるため、基本的に自社の上司は、
  契約範囲内において、派遣契約を行った作業従事者の作業内容に口を挟むことができない。

加工契約については説明を割愛。
ここまで読んでわかってくれたならいいんだがなぁ。
74 :
2007/08/19(日) 18:43:37
(続き)発注元は、通常、自社の社員よりも安い費用で手に入れられ、かつ作業指示ができる作業リソースを望むため、
多くの場合、派遣契約を望む。
一次請けは、派遣契約で自社の作業リソースを提供すると、毎月(毎期)一定の利益(正確には売り上げ)しか
たたないため、「作業の進め方を効率化し、これまでよりも高い利益を得る」ということができない。
そのため、高度な技術を保有するメンバには複数案件を掛け持ちさせ、単純作業は安い作業リソースを使うことで
、案件の回転率をあげ、より高い利益を得れる可能性がある、作業請負契約を望む。

このスレで最初に挙がっている問題は、
> 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
> 指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
> 黒幕だと思います。
これは、1次請けあるいは2次請けが、そもそも発注元に見せる必要のない「下請けの下請け」という
作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り、
自ら作業管理の負担を負わないようにした結果じゃないの?

ついでに言うと、全ての発注を派遣形態にしたら、発注側としては万々歳。
安い人件費で多くのリソースを抱えることができるからね。
で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
さらにいうと、2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
あるいは、大元の発注元からの作業指示がこないだけで、
それでも直接の発注元がちゃんと作業要件を把握していればいいが、作業要件を把握せずに雇われたら、
企業間の情報伝達ミスや情報落ちで、発注元からの作業指示よりも曖昧な仕様変更が乱発。
かといって、大元の発注元から依頼がくるかと言えば、企業として与信が通らないため、依頼は無し。
与信が通る通らないは、損害賠償金が支払えるか支払えないか、支払いが滞ることがないかの問題が大部分だからね。
御社は、大元の発注元が取り扱うような案件の損害賠償額の一部でも負担できるのか?
本当にこの結果をおまえは望んでいるのか?
75 :
2007/08/19(日) 18:44:56
説明してやったんだから、ちゃんと読んで理解しろ。
で、ここまでわかった上で、>>66 >>67 >>69は本当に「フラットな構造」というのを望んでいるのかい?
やはり俺には、考え足りずの「こどものわがまま」にしか見えない。
76 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 19:07:46
良スレあげ
77 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 21:59:24
業界の利益確保の仕組みはよく分かったけど、それが、多重派遣、偽装請負の
温床になってるということを忘れないでほしいな。

>作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り
それが契約に基かずダメだって話をしてるわけじゃん

>で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
>2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
そうだよ。それが現実なんだよ。今の状況は、脱法行為を
繰り返すことでなんとか収益を上げてる状態。法律に基いて
きちんとやって収益につながらないので、あればそれはビジネスとして
成り立ってないからやめればいいんだよ。しかし、企業というものは
人と同じで自殺するということは難しい。だから、日立製作所などが
きちんとした方法でしか仕事を振らないというふうにすれば、
偽装請負、多重派遣会社ようやく諦めて廃業してくれるじゃん。

>企業として与信が通らないため
現状では、中小に与信を通さなくてもなんとかなるから、
通さないという選択ができるというだけ。中小と直接契約を
していく方向にするのが雇用の安定化のために必要だ
ということになれば与信の基準もそれに合わせて弾力化することになるだろ。

78 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:08:16
そして、中小に与信を通すということを検討して、それでもなお、与信を
通すことが著しく危険であれば、それは仕方ない。その場合は海外の企業
なんかも本格的に考慮しないといけない時代になるだろう。
79 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:19:51
法をないがしろにしてまで、効率化とか言われても全然説得力ないよ。
薄利であっても派遣会社として認可を受ける方向でいくのが不正常な
状況の打破につながる。まぁ、よっぽど優秀な方たちは精鋭チームを
編成して請負でやるのもいいだろうけど、原則的には派遣で。
80 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:23:25
結局、業界全体が悪いから世の中を粛清すべきだ、か?w
お前の論理だと巨大資産全てが悪だろww
目立の味方するつもりはサラサラないけど>>20のレスのほうが現実的で説得力あるよ

もう糞スレたてんなよwww
81 :
仕様書無しさん
2007/08/19(日) 22:38:06
粛清とは言ってない。派遣会社に転業すればいいだけ。
82 :
2007/08/19(日) 23:46:57
誇大妄想の上に無知、かつ自分では何もしないで他人に頼ってばかりか?
救いようがないな。もう一度、一番最初と同じことを言うよ。
「ちゃんと物事の本質を考えようとしたか?」

> 業界の利益確保の仕組みはよく分かったけど、それが、多重派遣、偽装請負の
> 温床になってるということを忘れないでほしいな。

今さら業界の利益確保の仕組みが多重派遣、偽装請負の温床になっていることがわかったなら、
特定の企業名を名指しで批判する理由はなくなるはずだが。
それとも、特に思い入れがあって名指しで改善を要求しているのか?(ツンデレ?)

> だから、日立製作所などが

「など」ってなんだよ?業界大手の各社批判用にそれぞれスレたてる気か?
技術者なら技術者らしく、物事の本質を見極めた上で解決策を考えな。じゃないと赤っ恥かくぞ。

浅はかな主張お疲れさん。キミの底が見えたから、俺はもうこのスレこないからね。
>>80の言うとおり、糞スレは立てないほうがいいよ。
あと、それくらいしか考えがないんだったら、スレの削除依頼も出しておいたほうがいいと思うよ。

さようなら。

83 :
2007/08/20(月) 00:21:22
> 「など」ってなんだよ?業界大手の各社批判用にそれぞれスレたてる気か?

幼稚で短絡的。まさに言いがかりですね。
84 :
2007/08/20(月) 01:03:56
>>20

下請けの作業指示者に問題があるので、発注元として作業指示が出しているという
意見は理解できるし、そういう問題は、上司に報告すべきというのももっともだ。

ただ発注者としての日立は、そういう問題があると認識していても、そういう方が
使いやすいという理由から、暗黙にそれを期待して下請けと契約しているのでは
ないかという疑問が残る。

このあたりは、どう判断されますか?

単なる労働契約だけを論議しても、現在のソフトウェア業界の問題の解決できな
いと思うが。
85 :
2007/08/20(月) 01:40:38
ちっちき、ちっちー、ちっちっちー
告発状の書き方はそんなに難しくないYo!
オンブズマン系の弁護士がネットに告発状のひな形あるし、
というより実際に告発したものをうpしているYo!
送り先は管轄の労基署だけでなく、検察庁に送るのも効果的
数が多ければ多いほど、偽装派遣問題に飢えたマスコミも飛びつき一石二鳥だぁ〜ぁあYo!
ちっちき、ちっちー、ちっちっちー
86 :
2007/08/20(月) 01:46:14
だから20は「単なる労働契約だけを云々する」議論は実効性がないと
言ってるんだと思うんだが。。

だから問題点は契約そのものじゃなくて、契約の当事者の片方に
相手に契約を履行させる意思がないことでしょ。
87 :
2007/08/20(月) 02:21:47
なんか漏れには複雑すぎてこんがらがってきたんだけど…、20の話が正しいとすると、
目立は派遣契約を希望してるのに、一次請けは、利益確保のために
作業請負契約にする事を希望して、自ら作業請負にしておきながら
作業管理はないがしろにして目立本体の指示命令を期待している、
という事でいいのかな?
88 :
仕様書無しさん
2007/08/20(月) 05:55:15
>>82-83
日立製作所についてのみ取り上げたのは、俺が実際に知りえた情報が
日立製作所の情報だけだからだ。それに「団体責任は無責任」というだろう。
業界全体の問題として大きく始めちゃうと、結局、何も始まらない。
とりあえず、スタートは日立製作所で、徐々に全体の話に持っていければ
いいと思ったわけ。
89 :
仕様書無しさん
2007/08/20(月) 06:11:38
>>87
請負のため、いくつか平行してこなしてるからじゃないの?
ある仕事は自分のメインの仕事で自分が作業指示を出すけど
ある仕事は日立の人が言うことをそのまま伝えるだけだから
直接やってくれたほうが早いって。

やっぱ、1次請けなんて中途半端な会社は
なくしていく方向にするのがいいと思うね。
具体的に言うと、日立系のブローカー企業は分解して、
有能な人は日立本体に組み入れ、
そうでない人はメイテックみたいな派遣会社を作ってそこに移せばいい。
90 :
2007/08/20(月) 23:32:34
>>89

日立からの天下り(適切かどうかわからんが)の就職先に、ブローカーと
言われようが、1次請けのグループ会社は必要なのです。

グループ会社は、さらに天下り先として子会社を持ち、また子会社も天下
り先として子会社を持つ。

天下りといっても、ぴんからきりまであるが、日立本体で必要なくなった人
材を解雇するわけにもいかないので、子会社に移すわけである。

91 :
2007/08/20(月) 23:53:20
スタートは日立よりもっとデータとかの方がいい
92 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 00:31:52
>>90
あーね。そういう話は聞くね。国も民間も結局おんなじやんって話。
結局、日本人が、年を取れば年功序列で給料は上がるものっていう
考え方を堅持してるからそうなってしまう。同じ会社にいて給料を
下げるわけにはいかないっていう。給料を下げるには会社を変えないと
いけないってわけ。その時々の時価で給料が決まるような仕組みに
なってれば天下りとか必要ないのにね。天下りの源泉は年上を敬うって
いう儒教思想だと思う。
93 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:09:15
ネットで愚痴ってるだけで行動出来ないカスだから嘗められる。
他力本願で何もできない。
カスはこき使われて過労死してりゃいいんじゃないの?
能力ないのに人間の扱いを望むのが図々しいよ。
俺はブラックはすぐ卒業して今は一部上場の正社員ですぅ(笑
94 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:12:27
なんか聞いてりゃ、>>1がまだ偽装請負会社にいるということを前提にした
話をしてるよなぁ。その点を攻めることしかできないんだね。業界の抱える
問題の本質には目をつむってさ。
95 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:14:20
>>94
いちいちスレの流れとか知らないけどさ。
文句あるならスレ立てる前に告訴と告発すりゃいいんだよ。
不満を2chに書いて発散してる時点で問題解決能力のない
救いようのないカス。
それで解決するならニート問題も北朝鮮の拉致もとっくに解決してるよ(笑
96 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:15:59
>>64の後半をよく嫁
97 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:17:53
だいたい、告発してないってことも勝手に前提にしてる。
とにかく、どうあっても2chでの叩きを抑止したくてしょうがないんですね。
98 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:19:41
>>96
ああ、なるほど。
カスの言い訳だな。
それで解決してるなら、偽装請負も多重派遣もとっくに解決してるよ。
カスの待遇悪いのはどこの業界も同じ。
能力高いのに待遇が悪いなら、転職してから告発すりゃいい。
俺は良いところに転職する能力があったから、低能が悲惨な境遇でも知らんよ。
分相応なんじゃないの?
こんな所に悪口かいても、負け犬の逆恨みだらけだから相手にもされないよ。
実際>>1も負け犬の逆恨みなんじゃないの(笑
99 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:20:49
おまえ、また>>94で読んだことを忘れたな。
しょうがない低脳だな。
100 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:21:50
>>97
いや、どんどん叩きなよ。
スレ立てられなくなったら、依頼しなよ。
俺が立てられる時なら立ててやるけどさ。
カスはそうやって効果のない事やって、逆恨みして人生終わらせりゃいいんじゃない?
優秀な奴なら、もうちょい有効な事に人生使うだろうけど。
別に止めるつもりはないよ。
お前みたいな奴、がんがっても無駄なんだから、悲惨な境遇で
2chでずっと愚痴と負け惜しみいって人生終わらせればいいと思う。
それがお前の親がお前を産んだ理由なんだろうしな。
101 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:23:08
いや、俺もいろいろやることはあるから、
こういうキャンペーンは気が向いた時しかやれない。
102 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:24:34
はははw
103 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:27:59
つーか、もうIT業界自体泥舟のような状態なんだから
他業種に逃げるのも賢明だよ。
優秀になっても、海外との価格競争には勝てまい。
そういう時生き残れるのは、単に優秀であるだけでなく
巨大資本にぶらさがってる連中だけなんじゃないかと思う。
104 :
2007/08/21(火) 01:29:19
>>73あたりで良スレになると思ってたんだけどなぁ
なんか、早々に見限った20 ◆0I.Y8g/e3Aが勝ち組に見えてきたよ・・・
105 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:29:55
>>103
優秀で巨大資本にぶらさがればいいじゃん?
無能な時点でぶら下がれないだろうけど。
そういう奴は2chで負け犬の遠吠えすりゃいいと思う。
他に出来る事はないんだし。
優秀で巨大資本にぶら下がれてよかったよ(笑
106 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:30:10
こういう変な就業状態がまかり通っているのは、
それだけIT業界に余裕がなくなってきている証左でもあると思う。
早めにこのことに気付かせてスムーズな人材流動を促進したいという
国家政策的な思惑もあるのだよ。このスレにはね。
107 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:31:19
>>105
じゃあ、業界は下り坂でもなんとか国内でやっていけそうだね。おめでとう。

>>104
心配するな。未だに良スレ。
108 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:32:25
>>107
だろうな。
底辺が苦労するのはどの業界でも同じだろ?
まともな会社にもまともな業界にも行けないカスって
ここで愚痴たれるくらいしかないよな?
109 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:33:00
まぁ、ぶらさがるというか、直接属すると言ったほうが正確だったかな。
ぶらさがってる連中がやってることは工夫すれば海外でもできるからね。
110 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:35:12
>>109
国内でぶら下がれないカスは死ねって事か。
その通りだとおもおw
111 :
2007/08/21(火) 01:39:53
>>114
秋刀魚をのんびり買いに行ける余裕が明らかに勝ち組だよなぁ
秋刀魚食いたいなぁ
112 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:40:15
だから、日立製作所の連中は生き残れるだろうが
日立の系列企業は日立に仕事回してもらえなくなったら終わりってこと。
実際にこれだけ、エンジニアの国際単価にギャップがあると、できるだけ
海外のリソース使ったほうがトクだろ。生き残るためには身内も切り捨てる。
それがグローバリゼーション。

プログラマーの国際単価がこの先600円になるとか聞くじゃん。
今現在じゃ、どう考えても1200円はあるから、半額になるわけよ。
一方で、中国人にしてみたら、これまで100円だったのが6倍に
なるわけだから、むっちゃがんばるだろ?並みの実力じゃ勝てないよ。
能力で勝てないと言ってるわけじゃなくて、多少低脳でも安価な
労働力を大量に投入されたらそっちのほうが安上がりってこと。
113 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:44:03
>>112
そのレベルのカスには当然の扱いだろ。
こんだけ恵まれた環境で大した努力もしなかった低学歴無能だろ。
勝手に死ねよ。
114 :
2007/08/21(火) 01:44:36
秋刀魚秋刀魚いうな!
大根おろしと醤油で食いたくなったじゃないか!!
115 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:47:01
>>113
そのレベルっていうけど、
おまいは10〜20名くらいシナ人がやってきたら
そいつらに1人で立ち打ちできるか?
それが楽勝だっていうんなら、「そのレベル」でもいいだろうけど。
116 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 01:49:33
>>115
その発想が計算出来ない馬鹿って事だと思うんだけど。
人を雇うのは人件費だけだと思ってるか?
競争が進んでも中国人の人件費は変わらないと思うか?
オフショアが簡単にできるなら、東京にここまで仕事が集中すると思うか?
ま、お前のレベルだったらシナ人一人に取ってかわられるだろうよ。
分相応だよ。
117 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 02:00:02
日本で働くならブリッジSEとかもいるだろうが
「やってきたら」ってのは日本に来るということを言ってるんじゃなくて
いざ立ちはだかったらってくらいの意味だよ。
オフショアが簡単にできるようにするのがこれからの流れ。
118 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 02:23:03
>>117
距離の壁もデカイ上に言語の壁もある。
それが簡単にできるなら、地方でSOHOとかもっと普及してるよ。
つか、キチガイレベルの低品質の製品とか毒野菜とか平気で作ってる
シナ人と張り合うのは、日本だったら最底辺だろ。
そんな奴がまともに食えている事の方が問題あるよ。
客騙しているだけだからさ。
119 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 10:35:44
今日の夕食は秋刀魚にケテーイ
120 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 19:50:05
>>118
今んとこはシナ人の脅威はその活用方法を模索中だからまだまだだが
ドキュメントが英語で書かれるようになったりしたら、終わりだべ。
あと、シナ人の脅威はさっきから上でも言ってる通り、その単価だべ。
1対1でどっちが優秀かとかいうことじゃなくて。
121 :
2007/08/21(火) 20:41:42
test
122 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 21:10:58
国益にかかわるような部分については、シナを含め外国人の参入が認められないからしばらくは安心。
5次請けあたりになると、どうなってるかわからんが。
123 :
仕様書無しさん
2007/08/21(火) 21:48:11
3次請け以上とか都市伝説だろ
124 :
2007/08/21(火) 22:54:03
>>123
3次請けぐらいだったら、普通にあると思うぞ。
親→日立GP→日立KS→CSC
これでもう3次請けだろ?
5次請けとか6次請けまであるかどうかは知らんけどね。
125 :
2007/08/21(火) 22:54:17
違法なら労働局に垂れ込め
126 :
2007/08/21(火) 22:56:07
偽装請負の件について日立の社長を国会に証人喚問するように民主党なり共産党に掛け合えよ
127 :
2007/08/21(火) 23:01:51
ここまでのレスで分かったこと
日立の社畜が火消しに必死だということ



過去に赤字2000億とか垂れ流してた会社が偉そうにコンプライアンスとか
笑かしてくれるwwwwwwwwwww
128 :
2007/08/21(火) 23:03:31
ん?
なんか>>126のレスでふと思ったんだけど、
偽装請負って、「請け負う側」の問題じゃないのか?
請け負わせる側の問題なんだっけ?
請け負わせる側が強制しているということだったらいいんだけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9
契約上などでは請負という形を取っているが、その実態は労働者を注文主の管理下へ常駐させ、注文主の指揮命令の下に業務をさせる行為。
129 :
2007/08/21(火) 23:17:24
>>128
請負という名目なのに実態が派遣なのが問題なんだよ
キヤノンの御手洗だけでなく、日立の社長(誰?)も国会承認関門ヨロ
130 :
2007/08/21(火) 23:21:10
この国のIT業界の状況は、すでに色々述べられており、いまさら言う必要はない。

この状況を見事に表現した文章がある。これは全く別の話題についての記事だが
それを読んだときに、ここに紹介したら良いと思った。

下記URLの「いま、奴隷商人・・・・」以下を参照してください。

ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20354687-2,00.htm
131 :
2007/08/21(火) 23:24:53
>>129
そかそか、スレ汚しすまそ。
132 :
2007/08/21(火) 23:38:43
そういや最近、ぬー速のほうでハガキ告発祭りがあったな
祭りって、祭り被害者に以前から強い恨みをもった近い人間が
鎮火しそうなときに内部事情を暴露しつつ燃料を投下するんだよなぁ
外部にも内部にも、あまり身近な人間に恨みを持たれる仕事や関係は持ちたくないねぇ
133 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:06:45
>>128
偽装請負ってつまり実態が派遣ってこと。
派遣業を営むには行政の許可がいる。
でも、請負だと偽ってるくらいだから許可持ってないってこと。
許可なく派遣業やったら処罰されるし、
行政からの警告を無視して、無許可の業者を使い続ける企業も
企業名を公表されたりして制裁を受けることがある。
134 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:08:40
結局、偽装請負の会社を労働力として使ってる
日立系列のブローカー企業は名前晒されてもしょうがないってこと。
135 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:13:56
ちなみに、実態もちゃんとした請負だと主張するには
実にさまざまな要件を満たさないといけない。
それができなければ実態が派遣ということになり、つまり偽装請負である。
IT業界で請負と言ったらそれはほとんどが偽装請負だと思っていいくらい。
基本的に偽装請負でその程度にいろいろあるということだ。
136 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:15:23
請負を派遣にしたところでちっとも問題解決しないってところはスルーなのな。
派遣にしたら今度は事前面接で問題になるだろが。
137 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:18:56
事前面接は97%の企業がやってるらしい。
俺は、その点は諦めてる。ただ、事前面接は合法だと思ってるバカだと
それはそれで嫌だ。これは事前面接じゃあないんですよ!とかって
微妙に悪いことだって分かってるやつはまあいいかという気になる。
138 :
2007/08/22(水) 21:19:31
↓キモヲタ派遣社員(ロリコン)
139 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:25:05
事前面接がダメというのは、派遣の仕事は単純作業で誰がやっても
いいようなものだから、個人を特定する必要がなく、また、容姿などで
不当に選別されるのを避けるためなわけ。

派遣ってのは本来そういうもんだった。しかし、IT系だといろいろと
高度なこともやっているし、むしろ、自分に合ってる仕事なのか確認できる
のはそれなりにメリットもある。諦めたのにはそういう理由もある。
140 :
2007/08/22(水) 21:26:33
↑キモヲタ派遣社員(ロリコン)
↓顔真っ赤にしてキモイですよw
141 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:27:51
>>137
ちょっとマテ。
事前面接OKで偽装請負NGな理由がわかんねーよ。
法律的には事前面接は真っ黒だぜ。やったら偽装請負より簡単に立件できる。(業界崩壊もする)

結局自分らがよければ他はどうでもいいって理論じゃねーか。企業のこと何もいえねーよ。
142 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:28:41
必死だね
正社員で採用されるといいね
病人を雇うような会社なんてないけどね
143 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:29:42
どうでもいいけどさ、キャラが混じっちゃってるYo
144 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:30:33
なんでかな。「偽装」と付いてるから、
明らかに嫌な印象を持つからかな。
説明しようとすると結構難しいね。
145 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:32:37
まぁ、事前面接も嫌だが、許容してやってるって立場だな。
なんで許容できるかというと、その場で1回やって終わりだからってのもある。
偽装請負は継続的状況だからね。日々、嫌な感じがする。
146 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:33:10
当人は上手に演じてるつもり、なのかも知れないねw
頭悪いから就職出来ないんですよ
早めに気づいたほうが幸せになれますよん
147 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:34:47
無視できない低脳ちゃん
148 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:38:15
ほら逃げ出したよwww
必死で他のスレをアゲ始めてます
149 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:39:01
誰の話だよ
150 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:39:45
俺だよ俺俺
151 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:40:46
おもすれーwww
真性ロリ無職さん、また遊んでねー
152 :
仕様書無しさん
2007/08/22(水) 21:44:03
319 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2512.7z.html 目欄
344 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる

らき☆すた 27
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1187586266/
153 :
2007/08/22(水) 21:47:33
(・∀・)ニヤニヤ
154 :
仕様書無しさん
2007/08/23(木) 00:09:11
派遣の品格あげ
155 :
2007/08/23(木) 01:02:48
たしかNECって、
 NEC→NEC○○→X社
ってなってる契約形態を
 NEC→X社
みたいに直接契約する取り組みを進めてなかったっけ?
(X社が地方専門の場合は、NES北海道とかNES九州とかが引き続き間に入るけど)

それでけが理由ではないけど、子会社との利益相反にならないように、上場子会社
を非上場にして100%子会社にしたりしてるし。(100%子会社なら、上のように
NEC○○を中抜きにしても、連結利益はかわらないか、間接費が減る分だけ利益が増える。
日立○○のような上場子会社だと、中抜きにした時点で日立○○の一般株主を裏切ること
になる。)

NECが成功してるかどうかはわからんけど、少なくとも、取り組んでる例があるわけ
だから、この問題は決して「解決できない大人の問題」ではないと思う。
156 :
仕様書無しさん
2007/08/23(木) 06:40:00
そうですか
日立もがんばってね
157 :
h
2007/08/25(土) 01:33:41
。。。詳しくは言えないが、なんか動きがあったっぽい。
どうやら、>>1が目指す世界は、案外近くに来ているようだ。
158 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 02:23:29
気のせいだよw
159 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 07:40:43
>>20
というか、作業指示者と作業従事者が同一人物の1人請負も
日立製作所や系列ブローカー企業は受け入れてるわけで・・・
労働局では1人請負は請負とはみなされないと聞いたよ。
160 :
2007/08/25(土) 09:46:42
>>157
ガサ入れ?
161 :
h
2007/08/25(土) 10:41:42
いや、どっちかというと、自主規制と言うか、自己改善と言うか。。。
162 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 11:06:29
どこのメーカーもやってるからな
俺のいたところは、一括契約で常駐してるのに、
社員に一人ずつ協力会社をつけてペア組ませてたw
居室は別だけど、場所が別というだけでしょっちゅう行き来している
163 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 12:59:15
>>162
よく分からんので、もうちょい詳しく頼む
164 :
2007/08/25(土) 13:15:35
>>163
読め。話はそれからだ。
ttp://www.lawjapan.net/dispatch/haken.html
165 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 13:23:48
>>162-163
派遣と請負の違いについては大体分かってる。
部屋を別にしてるというのは、
指揮命令関係がないように見せかけるためということ?

それなら、日立製作所も似たような事はやってる。下請けの日立系列の
ブローカー企業やそのさらに下請けがいるブロックと、日立製作所の
いるブロックを明確に分けてはいるものの、実際の業務は密接な関係にあり、
同じチームとして定期でミーティングなんかもやってたりする。
166 :
2007/08/25(土) 13:24:28
>>159
20でも書院でもない単なる一次請けだけど、昔(2年前くらいか?)契約形態の見直しされたよ。
今現在の実態は知らん。
167 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 13:27:26
>>162
日立製作所と同規模の会社A社があって
あなたの会社はB社で、A社と一括契約を結んでいる。
そして、協力会社というのはA社の協力会社?B社の協力会社?
A社の協力会社ならちょうど同じ立場にある人たちだよね。
B社の協力会社なら>>43と同じで2次請けの人たちになる。
168 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 13:30:23
>>165
まぁ、それなら、偶然ミーティングの日に当たらない限り
労基署の視察があっても請負だと欺くことができるだろうね。
169 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 13:44:34
ミーティングやったら請負じゃなくなるのか?
請負でもミーティングくらいやるだろw
170 :
2007/08/25(土) 13:56:05
ここも痛い奴ばっかりだな

そもそも偽装派遣とやらの何が問題なのか俺にはサッパリ理解できないが、
まあ仮に問題があるとして、その問題のある慣行なり組織なりの維持に
自分も貢献している、という罪の意識はまったく皆無なのな。

まあ所詮、私怨クンが本当の問題を転嫁するための「躓きの石」だからな。
本当は「躓きの石」が存在してくれなければ困るのだろう、私怨クンにとっては。

なぜなら「それ」がなくなってしまえばもう自分の置かれた不幸な境遇の理由を
何にも転嫁できず、不幸の理由は自分自身にあるのだ、と認めざるを得なくなってしまうからなw
171 :
2007/08/25(土) 14:46:27
>そもそも偽装派遣とやらの何が問題なのか俺にはサッパリ理解できないが、
労働問題の基礎知識も欠けてる奴が何でこんなに偉そうなんだ?
ああ、そうか。馬鹿にとっては理解できないことは存在しないことだから、常に自分が頂点だったんだな。

いや、失礼した。
172 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 15:40:33
>>170の意見をまとめると、

「嫌なら辞めればいい。辞めない以上、自分だって体制を支えてる側だろ。
そもそも、そういう低い条件でしか仕事がない低脳なんだから仕方がない。
自分の不遇を能力の低さではなく環境に転嫁してるだけ。」

という話になると思う。しかし、俺はこの意見にはちょっと賛成できない。
なぜかというと、条件が低いというのと脱法状態をごっちゃにしてるからだ。
能力が低いために、条件が低い会社に入ったとしても、給料が安いとか昇給が
少ないとか、適法な範囲内での事しか了解していない。

嫌なら辞めればいいというのは確かにそうなのだが、このような無法状態の
業界に入ってから言われても困る。個人個人の単位では移動できる場合も
あるだろうが、やはり業界の多数派が無法状態にある以上、必然的に多くの
場合はまた似たような状況に甘んじざるをえない。

情報の偏在も問題だ。業界がこういう無法状態にあるということをメディアは
もっと積極的に暴露すべきである。そうすれば、高校や大学などで進路選択を
する際にIT業界を避ける事も可能だったろうし避けようとも思えただろう。
173 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 15:47:51
このスレはそんな暴露機能も担っている。
学生からしたら、日立製作所というどう考えても優良なはずの会社でさえ
このような脱法行為に関与してるという事実を示せば、この業界のヤバさが
よく理解してもらえると思う。そんなわけで日立製作所を挙げたのもある。
174 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 15:50:40
ちょっと読みにくいかな

「日立製作所という学生からしたらどう考えても優良なはずの会社でさえ」

にする。
175 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:01:46
>>172
馬鹿の長文を改めて書き直すなよ。
2行目まで読んで、それ以降も読んだとしたら、読んだ奴も馬鹿だよ。
って>>170は言っていると思うw
176 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:03:22
あくまでもバカにしたいわけですな
177 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:05:18
>>176
俺に言ってる?
未だに偽装派遣とか言ってるキチガイ相手にしても仕方ないじゃん。
何も分かってない馬鹿だよ。
相手にするのは時間の無駄。
178 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:17:52
言葉の誤用というだけで切り捨てるのは不親切というもんだろ。
179 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:22:38
>>178
いやいや、問題の核心の部分だよ。
真面目にこの問題について考えたり調べたりしている人間が絶対にやらない間違いの一つ。
しかも、何が問題かさっぱりわからないんだろ?
その程度分からないなら聞く意味ないよ。
分かった上でいうならどっちの意見でもいいけどね。
ただ2chで「お前ら分かってないな」っていって悦に浸ってるだけの典型的馬鹿。
相手すると時間浪費するよ。
得るものはないけど。
180 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:25:33
まぁ、偽装派遣という言葉が変なのは別にこの問題の本質を知ってなくても
気付きそうなものではあるけどね。派遣を何に偽装してんの?話。
181 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 18:26:54
>>180
だね。
その程度の思考力も知識もない馬鹿だから、問題の本質が分からない。
何が問題か分からないのは、そこに問題がないからではなく、
本人が馬鹿だから。
自分でそれいっている奴の話を聞く意味はないね。
182 :
2007/08/25(土) 20:29:05
>>172
全然違う。

俺(170)の話の力点は君が受け取った(まあ、一種の防衛機制が働いた結果としての
「誤読」だと思うが)のとは違って、前段はなく後段にある。

要するにこの板のこの手のスレで吹き上がっている鬱陶しい連中というのは、
「ひきこもり」の子が自分の不幸の理由を両親に転嫁しているように、
自らの肥大したプライドが要求する自分の「あるべき姿」と、現実の等身大の自分の
乖離がもたらす苛立ちや不全感を、自分自身ではなく、自分が置かれた環境に
転嫁している馬鹿どもだ、と言っているわけ。

こういう連中というのは、(これまた「ひきこもり」の子とまったく同様に)
責任を転嫁できる対象がなくなったら困る(なぜならそうなれば自分の不幸の原因は
自分自身にある、と認めざるを得なくなるから)ことを知っていて抑圧しているから
こういうところでウジウジ言ってはいるが絶対に行動は起こさないんだな。
183 :
2007/08/25(土) 20:31:11
なんか時々、電波っぽいのが沸くね

> そんなわけで日立製作所を挙げたのもある。

「のもある」って、他に何を挙げたんだ?
184 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:34:27
>>182は社会問題を心理学とかでなんでもかんでも一刀両断にしたがる
沢尻エリカ医師みたいな恥ずかしいやつだな。確かに182の言うような見方も
できるだろうが、それは一面的な見方で、現に違法状態という現実の問題も
発生してるわけじゃん。それを忘れるなよ。
185 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:35:55
>>183
日立のみをこのスレで取り上げた理由については、
その手前までのレスでもしてたわけ。
そして、そこでまた新たにこんな理由もあったんだよ
ということを述べたわけね。
186 :
2007/08/25(土) 20:38:58
>>184
だから、だったらその「違法状態」のサステナビリティに貢献している(w)連中も
その反社会性を反省する必要があるだろう。

なぜ彼らの思考はそういう方向には向かないのか?
それは「彼」は、「彼」が憤っている本当の理由を抑圧しているからだ。
187 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:44:05
それに182がそんな話ができるのは実感があるからじゃないのか。
それを周りの問題に適用して観察することで妙に満足感を覚えるわけだ。
最近、急に心理学的な考え方に目覚めて喜んでる大学生とかかな。
188 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:48:56
>>186
その違法状態で被害を受けてる側に対して反省しろとまで言うとは
お前もなかなかすごいこと言うな。違法というのは労働者を守る法に
違反しているということだぞ。労働者が好んで労働者に好都合な法を
破るわけないでしょ。生活かかってるからってだけ。こんな無法状態
だって分かってれば最初からこんな業界来てないよ。騙されて入って
ここまで言われるとは踏んだり蹴ったりというもんだ。
189 :
2007/08/25(土) 20:50:39
>>188
なら地下鉄にサリンを撒いた連中も無罪にすべきだなw
俺はそんな自己決定自己責任原則が貫徹しない社会は嫌だな。
190 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:54:14
あまりに話が飛躍してどう答えようかと驚いてるところだ。
191 :
2007/08/25(土) 20:55:01
>>188
誤解されるといけないから補足するけど、
俺(170)はその違法状態を告発したりするな、とは言ってないから。

むしろウダウダ言ってないでとっとと行動しろよ、という立場ね。
でも、君のような人は絶対に行動起こさないでしょw
その理由は既に述べたとおり。
192 :
2007/08/25(土) 20:58:02
今、このスレ全部読んでみたけど・・・

>>185
> 日立のみをこのスレで取り上げた理由については、その手前までのレスでもしてたわけ。

それってひょっとして、>>88のことか?
なんだこの言い訳?w

> 日立製作所についてのみ取り上げたのは、俺が実際に知りえた情報が
> 日立製作所の情報だけだからだ。それに「団体責任は無責任」というだろう。
> 業界全体の問題として大きく始めちゃうと、結局、何も始まらない。
> とりあえず、スタートは日立製作所で、徐々に全体の話に持っていければ
> いいと思ったわけ。
 
193 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 20:59:12
それについては>>64を読めばいいと思う。
確かに無鉄砲なほうが周りに爽快感は与えるだろうけど
やはりくらしの中の快適性を損なうという意味で
賢い選択とは言えないな。
194 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:00:18
>>192
言い訳っていうか、至極本質を突いた理由じゃん。
195 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:01:05
「それについて」って>>191について書いたわけね
196 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:01:40
>>170はとんでもない馬鹿だから意見読む必要ないけど、
こんな所でうだうだいってるだけの奴が、行動出来ないダメな奴なのはその通りだよ。
売春と同じで、買う奴と売る奴がいるから成立していて、
どっちも犯罪者なんだよね。
197 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:03:20
まぁ、やはり>>189については、無差別殺人と一応有効な業務行為を
一緒にするのはやりすぎと答えるしかないだろう。
198 :
2007/08/25(土) 21:04:03
>>195
ならば幼児的な一方的な被害者意識の虜になるのではなく、
>>186的な罪の意識も同時に持ち続けるべきだろう。
199 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:05:46
>>196
おまいら、「うだうだ言う」とかしょーもないことのように表現してるが、
ここで実態を暴露するというのは、自宅にいながらにしてお手軽にできる
行為の割には広く大衆に呼びかけることができる手段なわけでかなり効率
いいと思うよ?
200 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:10:37
>>199
それで解決出来るなら、偽装請負とか多重派遣なんかとっくに無くなってるよ。
大手がそれらをやってるのは、業界の人間は誰でも知っているので広めるメリットがない。
俺見たくまともな会社に入れた人間は、そうやって文句垂れ流している
無能な負け犬を嘲笑するだけで、別に助けようとは思わない。
状況は何も変わらない。
201 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:12:50
>>198
そういう意識を持つのも業界の改善には役立つと思うが、
あくまで被害者であるので任意に任せるべきだろう。
要求までするのは酷だと思うぞ。
202 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:16:33
>>200
いや、この板を見ているのは現役の会社員だけではない。
学生も見ている。学生たちをこのような不法な業界の魔の手から
守るためにも、このようなスレは常にageておくべきだよ。
企業への圧力も皆無ではないはずだ。俺が書いてなかったら、
ほとんど、プログラマの日常を書くような、
忙しいほかは特になんの問題もないようなスレばっか上がってるからな。
203 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:18:17
>>202
ゴミのような仕事はゴミにやらせろ。か
あ、俺が今作った名言ですw
ま、がんばってちょ。
俺はプロパーとして底辺のおっさんこき使って楽して稼ぐから。
204 :
2007/08/25(土) 21:19:02
なぁ、とりあえずID出る板に移らないか?
「業界代表としてH立をつるし上げた」「皆のためにやっている」
とか言って電波厨が、果たして何人いるのか見てみたい。

205 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:20:05
だが断る
206 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:23:45
>>204
一人じゃね?
こういう板とかスレにはそういうキチガイが一匹住み着く。
他のスレ住人は隔離スレとして認識する。
試すまでもないよ。
本人が移行をいやがるから。
207 :
2007/08/25(土) 21:29:35
移るのはかまわないけど、どうせ>>1が電波だろ。
208 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:39:30
>>203
なんかそのおまいの発言に問題の本質が見えていると思うよ。
おっさんをこき使う状況というのは別にあってもいいもので
なんでもことのないはずだ。それをおまいが取り上げて
ちょっと小ばかにしたげなのは、そんな状況は哀れだという
価値観をおまいが持っているからだ。

そんな価値観はおまいだけでなくて、日本社会一般の人が
持っていると思う。派遣や請負を使って大手企業本体と
切り離さないといけない理由はまさにそこにある。

人々は、年が上がるにつれて給料も上がり続けるものだと
思っている。しかし、実際には中年を超えると徐々に
企業に対する貢献度の伸びが鈍化し、給料の伸びと
釣りあわなくなる。そんなわけで、常雇いの職員を多く
抱えていると後で余計なコスト負担を迫られる。だから
外部から労働力を派遣や請負で若いうちだけ安く調達
しようという話になる。

結局、人々が、給与は実力の時価によって変動するということを
受け入れることができるようになれば、間接雇用は減少すると思う。
別に外部から安くとか考えなくても、コストが高いと思えば
その都度自社内で職員の給与カットをすればいいわけだから。
209 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:42:18
>>208
負け犬の言い訳は長いな。
ま、底辺なりに出来る範囲でがんばりなよ。
応援してるよw
210 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:44:54
うわぁ、今度は業界の問題から日本社会一般の問題にしちゃったよwwwwww
211 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:46:48
まぁ、俺は偽装請負や多重派遣からは既に解放されているが
それでも、この業界にはそんなに長くいないんじゃないかな。
元々、情報系専攻でも理系でもないしね。本来あるべき方向に
戻ろうと考えている。
212 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:48:17
>>210
でも208はかなり本質を突いた答えだと思うぞ。
日本中の会社員や経営者、そしてその家族など広く一般の人々に
声に出して読ませたいくらいの名文だ。
213 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 21:56:37
>>212
典型的な口先人間。
行動力や能力がなく、2chで負け犬の遠吠えを書いて
自己満に浸る役立たずの底辺。
ホームレスのおっさんが何いっても、世間は耳を貸さない。
影響のある発言をしたいなら、まず必要なのが実績だよ。
カスの戯れ言にいいも悪いもない。
カスがいっているのは全て戯れ言。
それが現実だよ。
214 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:00:32
>>213
まぁそういってやるなよwwwwwwww

>>212
確かに名言だな。口伝で末代まで語り継ぎたいくらいの名言だ。これを残した>>210をあがめ奉りたいぐらいだ。
215 :
2007/08/25(土) 22:11:21
>>212
全くもって同意。>>210の発言を見れた漏れらは幸せだな。
216 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:14:00
>>213
実績ができたからってこんなとこに書いてるようなこと言ってたら
即刻潰されるぞ。なんのために実績作ったか分からん。
217 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:15:05
>>213
はぁ?
発言して影響与えたいなら実績が必要だろ。
ここで発言して潰されないのは相手にもされてないから。
全く意味ないカスの戯れ言じゃん。
218 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:18:47
だいたい、設計の実績ができたからって
労働問題の専門家になるわけじゃないからね。
結局、213とかが言ってるのは、とりあえずの間
若手の主張を封じ込めるような常套句。くだらないよ。
俺は、今できることをするほうを選ぶね。
219 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:21:17
>>218
いや。
封じ込めるつもりなんか全然ないよ。
そもそも誰にも相手にされてないカスの意見を封じ込める意味がない。
ホームレスが阿倍総理を批判してるのを聞いても「そのような発言は慎みたまえ」って言うようなもん。
元から無意味。
カスは価値のある事は出来ないんだから、こういう所でどんどん発言して
無意味に人生を浪費したらいいと思う。
努力したところで価値のある事なんか出来ないんだから、
せめてくだらない事して、仕事したつもりになって悦に浸ってたらいいと思う。
それがお前の人生の上限なんだから。
スレが埋まったら教えてクレよな。
新スレ立ててやるからさw
220 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:23:46
まあ、ここに書いてもそんなに凄い影響力を与えることはできないだろうけど
影響力を与えるために、実績積もうとかいう考えも全然ないわけでね。
とりあえず、黙ってるのも嫌だし気の済むようにやったほうがいいじゃん。
221 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:27:12
やりなよ。
どうせ生きてるだけ無駄な人間なんだから、
何やっても自由だ。
そういう意味では気楽だな。
俺のように素質に恵まれた人間はそれを社会に貢献したり
金を稼いだりと忙しいが。
222 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:39:24
まあ、法曹界に参入しようとかいうプランもあるけど
別に何がしたいってわけでもない。ステータスゲットして
ラクして稼ぎたいだけ。

俺の将来の夢、ニートだし。
223 :
2007/08/25(土) 22:39:49
私怨クンも痛々しいが、221もなんだかなw
224 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:40:24
>法曹界に参入しようとかいうプラン

俺も来年辺りに総理になるってプランあるけどな。

>俺の将来の夢、ニートだし。

分相応だな。
がんばれよ。
225 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:41:16
>>223
うるせぇよ。
このロリコン野郎
226 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:44:09
ニートってバカにされてると思うけど、
誰の世話にもならずニートできるってほどの経済力があったら
これは相当うらやましいことだと思わない?
くだらない業務アプリの設計なんかで褒められてもマジでどうでもいいよ。
227 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:45:53
>>226
ニートは親の世話になってるんだよ。
自力で生活してるならニートとは言わない。
親が悲惨だし、親が死んだ後の本人も悲惨。
社会から見たら単なるウンコ製造器で、誰にも評価されないし
相手にもされない。
カスの夢は小さくて楽だな。
228 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:47:07
>>224
今、法曹界入るのは結構ラクになってるよ。
法科大学院にさえ入れれば平均で48%の人が法曹界に入れる。
まぁ、あんまりショボいとこだともっと落ちるけどな。
とにかく、合格率3%の時代とはかなり違うよ。
競争が激しくなると言っても、東洋経済で未来時給見たら
1万円が5千円になるだけだってよ。相変わらず最高時給。
十分じゃん。
229 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:48:36
>>227
それは一般のニートの話だろ。
「誰の世話にもならずニートできるってほどの経済力があったら」
ってのをよく理解しろ。つまり、働かなくてもいいくらいの
金があって、ニートできれば最強だろって話。
230 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:49:35
>>228
カスはそうやって妄想だけで生きてるんだよな。
そうやって「実際楽に出来ました」って奴は過去に一人もいないが。
常人には楽でもお前には無理だよ。
入ったらまた報告してな。
永久にないけどな。
231 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:50:22
>>229
死ぬほど馬鹿のようだが、ニートの定義を調べてから出直せ。
馬鹿はイメージだけで語るからたちが悪いな。
232 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:53:48
>>230
いや、常人にラクだったら、俺には超絶楽勝モード。

>>231
いや、ここではニートの定義を微妙に変えてやろうという企み。空気嫁。
233 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:54:46
>>232
お前が有能なら、こんな事してないよ。
そもそも日立で奴隷とかしてないから。
やってみりゃ分かるよ。
でも「やれば出来るけどやらない」んだろ?
カスの言い訳は昔から同じだよ。
それで結局実績もゼロ。
なぜか。
能力がゼロだから。
234 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 22:55:26
俺はバカなんで教えてください。
社保庁の連中も「俺は勝ち組、うまい汁を吸っちゃおー!」って、
やっていたら、そのおかげで、話題沸騰なわけですが、
日立に入った東大卒の人は、今後もそうならないと思っているのは
なぜでしょうか?
235 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:01:58
>>233
いや、コミュ能力が圧倒的に低いからじゃね
俺といるとみんな気分悪いらしい

>>234
全力で隠蔽するから心配無用!
236 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:03:28
>>235
話聞いてて分かるけど、コミュ能力がゼロ以下だな。
理由は単純に馬鹿だから。
技術力も全然ないのが見て取れるよ。
ここで吠えるのがお前の限界だな。
ま、がんばりなよ。
237 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:04:34
>>234
そうならないと思ってるってのは、誰に聞いたの?
日立の人にアンケートとったわけ?
そこからしてアホなのわかってる?
それ考えた所で、お前の人生が何もよくならないのは分かってる?
ここで吠えるのは私怨のカスに任せて、人生よくなるように努力しなよ。
238 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:06:04
まぁ、ネットでは特にキャッチボール無視でいいしな。でも、
バカではないんだな。俺がバカならこの国の9割以上はバカってことになる。
技術力は確かに低いがな。
239 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:07:11
>>20=>>63の発言や このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
から分かるようにこのスレには日立関係者が山のように居るな
そして、2chの多くのスレでは偽装請負に対して否定的なのに、このスレでは
請負側の労働者に対してニートだのカスだの罵声が飛んでる

これが、偽装請負の原因を一方的に請負側に押し付けようとする、日立のモラルなんだな
240 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:07:32
>>238
馬鹿は自分の馬鹿さを認識するって事が出来ないから一生馬鹿なんだよ。
技術低くてコミュ能力低くて低収入で、頭がいい?
そんな状況あり得ない事すら分からない程馬鹿なんだよ。
君は。
241 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:08:04
>>234
マジレスすると、日立でも東大卒の連中はなんとかなる。
社保庁ってノンキャリの巣窟だぞ。東大卒とかで入るとこじゃない。
MARCHや地方国立大の連中が喜んで入るところ。
242 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:09:46
>>239
そんな機能あるのね

>>240
それがありえるんだよ
尋常ではなくコミュ能力低くて
243 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:10:53
>>239
俺の事言ってるのかな?
日立は誘われた事あるけど、断ったよ。
もっと良い条件があったんでね。
俺が今叩いてるのは救いようのない馬鹿だろ。
コイツ個人が馬鹿すぎてむかつくから叩いているだけ。
日立の不正を暴いて公にしたいならどうぞ気の済むまでやってくれって感じだよ。
ほら、はやく書きなよ。
今のところ、無能なカスの逆恨み以外出てないからさ。
もっと事実に基づいた面白い話を頼むぜ。
そんでその後は牢記と裁判所にゴーだ。
この業界の浄化のためにもがんばれよ。
応援してるぜw

あと関連スレは同じような負け犬の逆恨み垂れ流しなんじゃないの?
なんで関係者が書いてると思った?
IPでも抜いたのか?
244 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:12:42
>>242
馬鹿すぎてアレなんだが、馬鹿なりの意見を聞かせてもらおう。
○頭がいいの定義とは何か?
○頭が良いなら人に合わせたり、コミュニケーションをとったり、コミュニケーション能力を高める方法を見つけて、実行する事が出来るのではないか?
○お前が自分を頭がいいと思う理由は何か?
○コミュ能力低くても頭がよければ、学歴や資格は取れるがお前の学歴、資格はどの程度なのか?

ではレスよろしくw

245 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:14:00
大企業みなが日立製作所と同じだと思われちゃ困るな〜

ほんとにコンプライアンスの高いとこ(旭化成とか富士フィルムとか)は
きちんとクリーンにやってるのに・・・

世間的に名の知られてるとこ(ちょっと金があってマスゴミとつるんでるんで
世間的にはクリーンなイメージww)の方がダーティーだってことが
そろそろばれる時期だな。
246 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:15:07
>>243
牢記と裁判所はね、結構大変だから俺はいいよ。
もうよっぽどの強烈な復讐心と殺意ぐらい抱かないといけないでしょ。
今の日本の裁判制度じゃ、弁護士費用も回収できない。
247 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:15:46
>>243
いや文脈からして明らかにお前じゃないしwww




でもそーやって過剰反応するトコが日立関係者らしくていいな
248 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:18:42
>>246
なるほど。
それでここで吠えてるのか。
そりゃ分相応だな。

>>247
内容で反論出来ないとレッテル貼りってのは、
どの板の底辺も同じだね。
249 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:18:48
>>244
俺が頭いいのは事実だけど理由は秘密ね。
コミュ能力低いのは、まぁ、自我を抑圧しない自由な状態だと
そうなる。我慢すればなんとか話を合わせられなくもないけど
やっぱ疲れるからね。そういうのが努力次第でなんとかなるとか
思ってるのは考え違いだよ。芯のところってなかなか変わらない。

>>245
でも、富士フィルムは人事部長が低脳だからね。
250 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:20:18
>>249
ま、お前以外の全員はお前の事馬鹿だと思ってるし、
お前はお前を頭を良いと思っている。
一般的な定義ではお前は馬鹿だけどね。
馬鹿がなぜ自分の馬鹿に気づかないかというと、
世界が狭くて、他の人が重要と思う能力が低くても、
その能力の存在自体に気づく事が出来ないから、
出来ていない事にすら気づかない。
ちょっとお前のレベルには難しいかな。
251 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:22:06
>241
ありがとう。そうなんだ。
他の人が言っているように、バカなんだけど、たまに、自分の人生にとって
なんの意味もないことを知りたくなっちゃうんだ。
おれは、精神病で、まともに仕事もできないのに、ボーナスが(正当な理由でカットされて)少ないけど、
もらえるし、会社には感謝してる。
252 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:22:07
「自分だけは頭が良いと思っている馬鹿」ってのが適切かな。
ありがちな馬鹿の一種だよ。
253 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:25:30
>>248
内容で反論もなにもない
日立が脱法行為を行っているのはほぼ確実なんだよww

このスレでは、「請負側労働者が吠えないのが悪い」って論調
(まあ日立所員が火消ししてるだけだろーが)だけど、そんなの全く関係ない

「日立は請負側労働者に指示したか否か」ってことのみが問題なんだよ
254 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:27:23
>>250
いや、今のお前は映画『マトリクス』の人間養殖工場で眠ってる状態。
俺は目覚めたキアヌリーブスだから、そこんとこよろしく。
255 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:27:50
>>253
で、それがどうしたんだ?
日立は激務って事くらいしか知らんが、大手でも不正や違法をやってるところは腐るほどある。
この業界数年やってたら誰でも知ってるわな。
で、だから何?
お前のやってる事って、コピペのように「1+1=2です」って貼り付けて、
「俺はやってやった。啓蒙してやったぜ。」って悦に浸ってるだけなんだけど。
それが能力の限界なら、ご愁傷様で終わりだわな。
256 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:28:22
>>254
わかったわかった。
お前は天才だよ。
よかったな。
257 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:32:42
>>255
だから、そのことを人々に知らせ続けていかないといけない。
情報の偏在をなくすんだ。これにより不本意な就業を抑制できる。
まさに社会貢献じゃないか。
258 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:33:22
>>255
啓蒙もなにもない
俺は日立でも請負会社でも派遣会社でもないし まあ第3者か

明らかに日立関係者と思われる書き込み
(偽装請負の責任所在を一方的に請負に押し付ける論調)に疑問を感じただけ
259 :
2007/08/25(土) 23:33:37
自称「俺は頭がいい」ってのは、
自称「漏れはスーパーハカー」って言うのと同じくらい社会的に通用しないよ・・・
260 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:33:42
>>257
あっそ。
ま、がんばりなよ。
261 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:34:39
>>257
知らせてどうしたいんだよ。
自分の中での回答はないのか。だからキャンキャン吠えるだけの無能言われるんだよ。
262 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:35:07
>>259
まあ、あんまり間に受けんなよ。頭かてぇぜ。
263 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:35:14
>>258
そんな事急に書かれても分からんわな。
ここで論じるならリンクくらい張ってくれよ。
俺に言わせりゃ底辺の争いだからどうでもいいっちゃいいんだけど。
売春側と買春側どっちが悪いかみたいな。
どっちも犯罪者だし、どうでもいいよ。
264 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:35:55
>>261
おまいは文章読めないの?257に続けてそのまま書いてるというのに。
265 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:36:24
>>261
蒸し返すなよ。
そいつ相手にするとスレのレベルが下がり続ける。
専門卒レベルのこの板で、中学レベルに書かれてもアレだろ。
きゃんきゃん吠えるしか出来ない無能がきゃんきゃん吠えて何が悪いんスか。
266 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:37:53
>>265
そのとおりだな。
ごめん、明らかに無能と思える書き込みに疑問を感じただけ。
267 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:42:13
ぶっちゃけ、売買春は業者が捕まったり組織の就業規則に引っかかるだけ。
まぁ、それが大きいんだけど、少なくとも刑法で罰せられたりはしない。

>>265
中卒じゃあ、俺が書くような名文はなかなか書けないよ。
そもそも何とも思わず、むしろありがたいくらいの気持ちで
喜んで偽装請負やってるだろう。
268 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:44:59
まあ>>257の目的とやらは多少は達成できそうだな
情報系でご飯食べてる人はたいていこの板は知ってるからな

269 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:47:28
>>268
だろ。俺もそう思う。このスレを読んでる学生が独りでも
人生誤らないで済めば俺はそれで満足さ。過去ログとしても
ずっと残るだろうし、一生モノの社会貢献。俺が休みの日に
在宅でできる最大限のことだよ。
270 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:48:01
頭が良いと思いこむ。
名文だと思いこむ。
社会貢献したと思いこむ。
普通に可哀想。
271 :
2007/08/25(土) 23:49:38
だから「私怨クン」は努力の方向が間違ってるんだよね。

自分自身の、肥大した、能力と不釣合いなプライドゆえに足元を見られている、
という構造にいい加減気づくべきだろう。
頭の悪い、本来それに向いてない人間が無理にプログラマという職業に縋ろうとするから
足元みられてるんだろ?

だったらくだらないプライドを捨てればいいじゃないか。
能力にあった仕事をまったりやることを志向すべきじゃないのか?
272 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:50:11
>日立関係者の方々

いい加減、請負を罵る、汚い書き込みはやめたら?

実際に請負労働者に指揮したのか否かは、調べる必要がありそうだよね
がんばってコンプライアンス遵守に励んでください
273 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:50:29
いや、でも自信持つことは大事だよ。
274 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:52:38
>>271
向いてない、というか。興味がそんなにはないんだよね。
まぁ、この業界を抜けられるようにいろいろ下準備はしてるからさ。
275 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:52:54
>>272
本気で関係者と思ってるなら、逝っちゃってるな。
ご愁傷様だよ。
ハッキリ言って、負け犬の無能が逆恨みしてるようにしか見えないんだよ。
請負労働者に指示したかは気の済むまで調べなよ。
俺には関係ないし、どうでもいい。
ただ、偉そうに言ってるわりに、実際には調査も告発も出来ないカスだろ、お前って。
そう言う奴が大口叩いたり、仕事したつもりになってるのがむかついたから馬鹿にしただけ。
関係者と思うなら、いくらでも調査、告発しなよ。
とりあえず、今日はこのスレ埋めておけよ。
そしたら明日新スレ立ててやるからw
276 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:53:52
>>274
それならさっさと辞めたほうが互いにハッピーだよね。
がんばってください。
277 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:54:42
>>273
自信はいい。
勘違いの妄想は害の方が圧倒的に大きい。
底辺すら務まらなかった奴が、さらに上を目指したりする。
クラスでブスすぎて相手にされないドブスが、そこでモテるっていう
無理な現実から目を背けて、芸能界を目指したりする。
そういう間違った自信は、自惚れにすらなれていない。
278 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:56:28
あ、分かってると思うけど、今日は、攻守で2名ずついるみたいだからね。
279 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:57:12
>>275
>ただ、偉そうに言ってるわりに、実際には調査も告発も出来ないカスだろ、お前って。
>そう言う奴が大口叩いたり、仕事したつもりになってるのがむかついたから馬鹿にしただけ。
その割には妙にこのスレにエネルギーかけて粘着してるな
お前は十中八九関係者だよwww
280 :
仕様書無しさん
2007/08/25(土) 23:59:21
>>273
妄想が大事!これ、人生でいちばん大事なことだよ。
学校じゃ教えてくれない人生のほんとう。このスレで知ることができて
良かったね。

>>276
まぁ、でも、仕事じゃなくて、うちでJavascript書いたりするのは
面白いかな。作ってすぐ発信できるってのが好き。鯖とか要らないし。
281 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:00:08
>>279
俺は能力あるから、片手間に書いても必死に見られちゃうんだよね。
ま、そこを否定する証明は難しい(悪魔の証明)から、俺が関係者って事でいいよ。
なんなら、俺を日立の社長と思ってくれていいよ。
こんな時間に工作員やる奴がいるとも思えないけど、ま、それで気が済むならね。

で、日立の不正って何したの?
ここ見る限り、事実の告発なんか一つもないだけど。
偽装すら務まらなかった奴が、とにかくなんか悪口書きたいとしか見えないんだけど。
これじゃ啓蒙にすらならないですよ?w
282 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:00:54
(努力しても現実で良い結果を出せない馬鹿は妄想くらいしか出来ないので)妄想が大事!!
学校で教えて欲しいとも思わない事実だわな。
283 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:01:17
>>281
また振り出しかよ。面倒くさいやつだな、おまいは。
284 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:02:45
>>283
振り出しから一歩も進んでないから、当然振り出しだよ。
なんか進展したレスが一つでもあるなら、アンカだけ張ってくれれば結構。
日立が何したのかね?w
285 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:02:46
>>282
努力努力って、おまえ、本当につまらないやつだな。
一生、「努力→成功」モデルの中で必死こいてがんばってろよ。
286 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:02:48
>>281
>ここ見る限り、事実の告発なんか一つもないだけど。
>>20の一連の発言を嫁
ほとんど我が指揮しましたという内容じゃねーか
287 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:04:36
>>286


>>281は実は馬鹿
288 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:04:52
>>286
長いからわからん。
要約してくれよw
つか、これが関係者の書き込みって証明するの難しくねぇか?
俺が「ソニーの社長です。偽装請負やってま〜す」って書いたら信じるわけ?
子供は無邪気でいい。
289 :
1
2007/08/26(日) 00:05:23
いかん、今日はクソスレ化が著しいな。このへんにしとこうか。
290 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:07:10
>>289
残念だが最初からクソスレだよ。
負け犬のカスが遠吠えしているだけ。
291 :
1
2007/08/26(日) 00:08:41
いや、かなりの良レスもあるよ。
292 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:10:39
>>291
だからアンカつけろって言ってんだろ。
何度いわせんだよ低能。
どれだ、良レスって。
アホの自画自賛以外にまともな事実を書いた告発文があるなら
番号いえよ。
293 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:13:00
>>288
>つか、これが関係者の書き込みって証明するの難しくねぇか?
そーゆーカキコすると思ったよ

証明はできないけど、このスレ見てる第3者がどう判断するかだ
>>20のリアルで必死な描写は日立関係者に間違いない
294 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:13:52
>>293
そうか、そうか。
労基署職員とか、裁判官がそれで納得するといいな(笑
「リアルな描写だから関係者に間違いないです」ってな。
295 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:15:19
>>292
え?怖いからヤダ。自分でちゃんと読んでよ。
296 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:16:28
アホがアンカも振れないんで、仕方なく>>20の一連の発言読んだけど、
至極真っ当じゃねぇか?
別に日立を擁護してるわけでもなく、ごく普通の社会人としてのまともな対応を書いてるだけ。
むしろこのスレでの唯一のまともな書き込みがあるとしたら>>20の言ってる事くらいじゃね(笑
297 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:18:15
そもそも>>20の言ってる内容って、別に日立の話でもなんでもなく、
一般論とか普通の対応じゃん。
どこをどう見たら、日立の関係者が日立の偽装を話してるんだか。
レス番号と引用頼むわ。
一行も該当する行がなかったんで、どの行で偽装を認めたように読めるのか教えて欲しいものだな。
298 :
2007/08/26(日) 00:19:08
私怨クンが純粋に社会正義の観点から苦情を言っている(無論ありえない仮定だが)
としても端的に無効だな。

これ詐欺の問題とまったく同型。
こんなに悪いことをしている詐欺師を吊るせ、なんて言ってみても端的に無意味。

詐欺に騙される人間には騙される理由(あるいは「騙されたい」理由)があるわけで、
そういう騙されたい人間が世にいる限り詐欺はなくならない。

偽装請負とやらも一緒で、能力と乖離した肥大したプライドを抱えた人間が現にいる限り、
そいつらの足元を見てやろう、という動機を持つ人間は無くならない。
仮に偽装請負がなくなっても、別の形態をとるだけのこと。

だったら、世に向かって言うべきは「偽装請負は悪」ではなく、
「お前のその肥大したプライドこそ問題の本質だ」だろう。
299 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:22:39
ま、日立さんがどうだか知らないし、偽装やってる会社があるのはいくらか知ってるけどね。
つか、俺もやってたし(笑
文句ある奴に一言教えてやろう。
「イヤなら辞めろ(笑」
300 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:25:52
俺は派遣として日立にいたぞ 激務だった それも悪名高い栗系だよ 何回も社名を変え 派遣から請け負いになりまた派遣に
戻ったよ 途中 偽装逃げる為に一時 日立の契約社員になったり また派遣になったりと忙しい会社だった 日立は間違いなく偽装してるよ
聞いた話だけど 家電作ってる多賀工場なんて未だに偽装請負してるらしいけど 日立はサイテーだな
 原因は日立なんて地方の町が発祥だかあらだと思うよ 日立という町は元々炭坑の町で 日立製作所はそこから出来たんだけど 
炭坑夫なんて犯罪者の集まりばかりだから その子孫なんてそんな程度だろ だから当たり前に偽装請け負い出来るんだよ 
俺 東京から日立に移り住んでるけど 人間が狂ってる ヤクザみたいのだらけだよ 警察も地元企業だから日立にたいしては
甘いしな 昔は日立の社員じゃなければ子供虐められたらしい 今でも何様だよ 日立なんてなくなれば日本もよくなると思うんだけどな
301 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:27:29
>>300
携帯か?
読みづらいってレベルじゃねーぞ。
それが事実か証明するのは難しいだろうから、一つ聞きたいんだが。
「なんでそんな扱いで何度も日立にいったの?」
302 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:34:25
土曜の夜だからかな。今日はものすごくレス多かった。
303 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:37:55
>>302
俺が書けば僻地のクソスレすら盛り上がるw
しかし事態は何も進展しないw
304 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:45:15
 すみません 携帯です ずっと日立にいたのは母親が病気でお金が必要だったからです 今年の五月に母親が他界し
今は正社員を目指して今 頑張って働いてます 母が他界した時 日立から休み二日しか貰えなかった 派遣や請負を
人間扱いしていないのは変わりません
305 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:49:15
これはひどい
306 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 00:59:39
>>304
日立のおかげで母親の面倒を見る事が出来て良かったね。
企業から見たら、社員は社畜だけど、派遣、請負は使い捨ての犬だからさ。
それは何処行っても同じだよ。
内心では社員はそう思っているし、壊れたら取り替えるだけだし、
使えなければ切るだけ。
そもそもプロパーが楽するために雇ってるのに、親の他界くらいで
休んで迷惑かけられたら溜まらんだろうよ。
ま、その苦労して身につけた技術を生かして正社員になりなよ。
307 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 07:11:12
これはひどい
308 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 07:57:09
あ〜ゆるす〜まじせいさくじょ
にど〜とゆるすまじせいさくじょ
われ〜らのま〜ち〜に〜
309 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 17:47:34
日立様もっといぢめてぇ〜
310 :
2007/08/26(日) 20:48:34
俺も>>20のレス一式読んでみた。
一般的な内容だけど、うちにいるマとは比べ物にならないほど職業安定法と労働者派遣法を理解しているように見えるな。
レスの内容も派遣馬鹿にしているわけでも煽っているわけでもなく、
かなり良心的に回答しているけど、"時期の早い秋刀魚"の一文は不要だと思う
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!秋刀魚食いたくなたーよ

>>296へ。まとめてみたよ。
>>20,>>25-26,>>31,>>63,>>73-75,>>82
311 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 20:57:27
下請けの下請けに指揮命令しているという違法な事実行為は認めてくださいね。
312 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:00:16
日立製作所は自社内オフィスに2次請けを入れたりして
1次請けと同様に扱ってるのやめてくれないかな。
俺も生活かかってるから、すぐに言いだせないわけだけど
嫌なんだよね。
313 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:02:27
あと>>14もちゃんと読んだらどうかと。
これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫?
314 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:07:44
>>14の専用のウェブアプリでは、勤怠情報の送信相手は契約関係にある
ブローカー企業ではなく、契約関係にない日立製作所の担当者。
ブローカー企業の担当者には別の報告書を提出する。日立製作所は自ら
二重派遣に関与してるじゃないの。一流企業のくせして、いいかげんなこと
やめなよ。恥ずかしくないの?
315 :
2007/08/26(日) 21:11:57
俺はこのスレで言うところの派遣マなんだが・・・
316 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:25:55
>>20は、2次請けの作業従事者は文句があったら、まず2次請けの作業指示者に
伝え、その2次請けの作業指示者が1次請けの作業指示者に伝えればいいい。
そうすれば日立製作所まで情報がちゃんと上がってくるし対応もできるとか
言ってるけど、世の中こうはいかないってのは、ちょっと想像力のある一般人
ならすぐに分かることだよ。>>20もうすうす気が付いているはずなのに
話を日立製作所に都合よくもっていくために無視してるんだと思う。

契約関係にない2次請けから直接勤怠情報を取得して、指揮命令をしている
当時者なんだから、情報の伝達を受けていないとか全く大うそ。伝達受けて
なくても手前らがやっているんだからね。

まあ、>>20みたいなのは建前論だと思うけどね。日立製作所の社員の中でも
これは変だと思っている人たちはいるだろう。でも、それ認めちゃうと
これまでの商売ができなくって、利益も減るし、躊躇してしまうんだと思う。
317 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:27:26
>>315
おまえ、本当に奴隷だな。
318 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:34:21
まずは全体的な流れが、法に抵触するような変なことはやめよう
っていう方向に向いていかないと、日立製作所の個々の社員だって
やはり企業全体の中では弱い立場なわけで、なるべく目立ったことは
したくないから、現状維持の方向に動いてしまう。この流れを変えるのが
このスレの目指すべきところ。
319 :
2007/08/26(日) 21:40:40
>>318
何がスレの目指すべきだよ笑わせんなwwwww
自分で>>311-314で書いた内容読み返せよばーか。
ここは>>1が気に食わなかった派遣マは全部目立社員か奴隷扱いだろ、あほらし。氏ね。
320 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:42:03
おまえが日立社員とは一言も言ってないぞ。
ここで扱っているのが日立製作所のことだから日立のことしか言わないだけ。
321 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:43:52
現場の人間には建前上2次請けの社員として紹介されているから、上がどうのこうのすることはないわな。
摘発されれば人事側でやめるとおもうけど。
>>20がいうように、下が指摘すべきだろうけど、立場弱いから現実問題として難しくなってる。

この問題は会社間で暗黙の了解で行われてて、日立のみでなく業界全体で行われてること。
第3者的なチェック機構がない限り、完全解決はないだろうが、作業(契約)内容が曖昧なこともあって
立証自体が難しいかもしれない。
322 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:46:55
少なくとも多重型の派遣や請負はやめようぜ?
偽装請負は微妙だから譲歩するにしてもさ。
323 :
2007/08/26(日) 21:48:52
>>320

>>313 これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫?
>>314 一流企業のくせして、いいかげんなことやめなよ。恥ずかしくないの?
>>317 おまえ、本当に奴隷だな。

派遣マは貴様ほど自己中で腐ってる奴ばかりじゃねーんだよばーか氏ね糞
324 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:51:12
立証が難しいってのが
この手の不満が2chなんかで噴出する一因だろうな
法的制裁を加えようとしても困難な道のりだから
掲示板で社会的圧力ぐらいでもかけようっていう
325 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 21:53:12
>>323
正当な主張をしてるだけだと思うよ?
326 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:01:15
このスレに書き込んでる日立関係者の方々

請負労働者を罵倒するばかりか、人格を否定するようなカキコは、控えて
いただけないでしょうか?

日立社員のモラルってこの程度なのでしょうか?

>>20は、
「日立様は、請負の貴様らの都合に合わせてわざわざ偽装請負に付き合って
やってるんだぜ ありがたく思え」
にしか聞こえないのですが。
327 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:05:41
まぁ、ぶっちゃけ、派遣より偽装請負のほうがお金になるから
2次請け側の社員でも偽装請負を希望する場合がある。
そう考えると「偽装請負に付き合ってやってる」という見方も
間違いではない。しかし、ここは日立製作所は一流企業なんだから
そういうのは引き受けられないと断ってほしかった。そうすれば
偽装請負・多重派遣の会社が雨後のたけのこのようににょきにょき
生えて、無知な新人をこのような無法な業界に引き入れることも
なかったろう。一度、そうやって人を引き込むようになると
ますます偽装請負に依存していくようになる。
328 :
2007/08/26(日) 22:14:42
まあそうやって「不幸の原因転嫁」をする対象が存在する内が華かもね

いっぺん本当に徹底的にやったらいいと思うよ。
証拠なんてその気になればいくらでも用意できるでしょ。
労基なり司法なり公的機関に裁定してもらったら?
あるいはどうせ若い人間がほとんどなんだろうから思い切って転職してみたら?
もう一度学校に入りなおすという選択肢もある。

そうすれば、君のイライラや不満や不幸の理由が「置かれた労働環境の違法性」なんかには
ないことがはっきりするからw
329 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:16:21
このような悪循環を断ち切るには、業界に流入してくる人材に
ちゃんと現実を伝えて、他の選択肢をよく検討させるのがいい。
SEが激務だとか教えるのはちょっと正確じゃない。
無法状態にあると言ったほうがいい。このキャンペーンが成功すれば
IT業界の就労人口は減少していくだろう。そうなれば、日立製作所の
ような大手企業が一斉に偽装請負や多重派遣を受け入れないという
方針に出たとしても失業者をできる限り抑えられる。なんの準備もないまま
切り捨てたんじゃ、そっちのほうが問題だからね。
330 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:19:59
>>328
毎回登場してる人だと思うけど、
あなたは僕個人とかミクロな問題に落とし込みたいみたいだね。
いい加減飽きたので言っとくけど、俺はもう偽装請負なんかの状況にはないよ。
331 :
2007/08/26(日) 22:20:55
>>329
何回言えばわかるんだよ。
詐欺師に騙されるな、なんていう物言いに効果はない。
なぜなら詐欺に騙される人間には騙される理由があるからだ。

同様にハケンはヤバい、なんていったって意味ないんだよ。
そういう業界に入る人間には入る理由があるんだから。
理由というのはつまり、能力とつりあわないプライドを抱えている、
ということだが。
332 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:22:03
現実の社会問題を見ようとせず、
個人の問題にしてしまう現状肯定論者。
それじゃ進歩はないよ。
333 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:23:34
>>331
おまえバカだろ。それじゃ、なんで刑法に詐欺罪が規定されてるのよ?
騙された奴が悪いんなら詐欺を罰する必要ないじゃん。全くDQNな主張だと思う。
334 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:26:22
まぁ、事務とかの一般派遣がいくらやばいと言っても
そこに流れざるをえない人たちがいるのは認めるけどね。
でも、IT業界だと情報系専攻の人たちは全体の2〜3割。
必ずしもITじゃないとまずいわけではないと思う。
なんかITだと需要があるみたいだからって流れてくる場合は多い。
その需要というのが不法な原因に基く需要だったりするわけだ。
335 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:27:20
>>332
違うね。
現実を見てない(「見たく」ない)のは恐らく君の方だよ。

現状を単に否定すれば現状を変えられると思うのはただの念力主義だ。
現状をつぶさに分析して原因を断たなければ問題は解決しない。

現状をつぶさにみれば、業界が問題を抱えているのは別にこの業界に
ことさら「悪人」が多いからではなく、自分の能力が把握できてない「夢見る」
人間たちの流入こそが問題の根源だとわかる。
336 :
2007/08/26(日) 22:29:41
>>333
詐欺師が悪くないとは言ってない。

「詐欺師が悪い」などという主張は詐欺の被害をなくすことに貢献しない、
と言っているだけだ。
実効性の話をしているんだよ。

ほら、こういう風に科学的な思考能力が根本的にない人間がプログラマをやろうなんて
そもそも無理なんだから、そのあたりきちんと理解して「成仏」しようよ。
337 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:31:31
>現状を単に否定すれば現状を変えられると思う
そこまで単純でもないけどね

>自分の能力が把握できてない「夢見る」人間たちの流入
いや、だからそれが騙された結果なわけじゃん。本当は大して知識も
なかったら不法な就労状態に甘んじなければいけないというのが
現状なのに、そんなことは隠してさもまともな仕事があるもんだと
錯誤させてるわけよ。個々人が悪人でなくとも醜悪な状況になりうるよ。
ナチスとかいい例じゃん。
338 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:34:34
>>336
単に詐欺師個人に対して、ダメだろとか言ってるわけじゃないでしょ。
こういうオープンな空間で書いてるわけだから、それを読んでる人がいる。
それで、あ、気を付けなきゃいけないって分かるわけよ。貢献しないことは
ないと思うよ。
339 :
2007/08/26(日) 22:38:13
>>337
馬鹿だなあ。
だから詐欺師というのは、自ら「騙されたい」と思っている人間しか騙せないんだよw
逆説的に言えば、騙されたい人間の存在が詐欺師を生んでいるのであって逆ではない。

同様に能力と乖離したプライドを抱えた人間(つまり「足元」を見やすい人間)の大量の存在が
派遣の問題を生んでいるのであって逆ではないんだよ残念ながら。
340 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:39:44
告発って単語が出てくるたびにビビッてレスしちゃうんだよな。
341 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:42:18
>>339
おまえ、詐欺師だろ。いい思いがしたいとか、おトクな仕事に就きたいと
思ってる人はいるだろうが、騙されたいと思ってるわけないでしょ。
派遣の問題は、不況と国際競争で人件費を削減しないといけなかったから
生じてきた問題。まあ、おまえの持論ということで聞いておくよ。
342 :
2007/08/26(日) 22:47:47
>>341
その後半の分析は俺もまったく賛成だよ。完全に正しいものの見方だ。

だが、企業がいくら「安く使ってやろう」と思っていても
現実に「足元を見られる」人間が存在しないことにはどうしようもないよ。
その点わかってるかい?
343 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:48:10
とりあえず詐欺云々はおいといて、ここ見てる派遣クンは、
派遣法やら労働法やらの犯罪を構成する要件事実の証拠を押さえてからタれこめよな。
何が要件事実なのかは金払って弁護士なり、知り合いのツテを使って検事なりによぉく確認してな。
344 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 22:53:29
>>342
まず派遣社員が必要になって、それで、そんな低い条件で働くのは
底辺層に決まってるってそれだけ。足元を見ることができるとか考えすぎ。

>>343
証拠を押さえる前に職場を移ったよ。どうせ、法なんかを盾に訴えても
タカが知れてるからね。自分の快適な日常が損なわれるだけ。
345 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 23:01:20
>>344
賢いあんたはそれでいいかもしれんし、金も時間も気力もなく鬱になって自殺するヤツもまだいい。
が、トチ狂って他人を刺しちゃったりしかねないほどテンパってるヤツなら
相手を合法的な手段で引きずり落とすには法も手段の一つだろう。
非合法にやっちゃうってのより、自分のコストは低く抑えられると思うよ。
346 :
2007/08/26(日) 23:06:07
>>345
欝で自殺する人間がマシとはすごい意見だなw

まあこれは揚げ足取りだけど、後半本当にそうかね。

「不幸の原因転嫁」をしている人間から、転嫁の対象を奪えば、
その瞬間は開放感は得られるだろうが恐らくより絶望が深くなるだけだよ。

なぜなら彼の不幸の原因は、たいがい彼自身が思っている理由と違うからな。
347 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 23:16:33
>>346
まぁお前さんは自分は他人に否定されるほど、能力も自己反省心もおちぶれちゃいないっていう自信があるみたいだが
そんなもん、ところも人も変われば全然違うんだよ。
自分のいまの環境は、自分の力で手に入れたものだとでも思ってるのか?
たまたまいまの自分の環境が自分にとって居心地がいいだけなのかもしれんよ。
転嫁転嫁、自己責任という言葉が好きなヤツに限って、逆境に弱い生き物だからな。
だから、自分の居場所を否定されるレスやスレは放ってはおけない。
なぜなら、自分の存在する環境から放り投げられると、自分を保つ自信がないからだろう。
348 :
2007/08/26(日) 23:25:07
>>346
おれは零細企業のしがないリーマンPGであって、派遣業界とはなんの関係もないよ。

ここでやや嘲笑的なことを書いている理由は、一つはこの板がこの手の派遣がどうのこうのと
ウダウダほざくスレばかりになってうっとうしいと常日頃思っていたから。

もう一つの理由は、何度も書いているようにこの手のスレに巣食ってる連中の大半が
問題の「真の理由」が見えてないように思えて仕方ないからだ。
349 :
2007/08/26(日) 23:35:10
たとえ、偽装請負や派遣が解決されても、その代わりは中国やインドに
いくらでもいるわけで、現実に日立も含めて多くの大手IT企業はそれら
の国に子会社を作っているわけです。

我々ができることと言えば、そういう事実をしらない、若くて優秀なプログラマーなり
に、現実を訴えて、自分と同じにならないように警告を与えることぐらいしかできんだ
ろう。

でも、今まで日本を支えてきた業種はたくさんあったが、その最有力候補と考えられ
るIT業界をこんなにだめなものにしてしまったのは残念なことです。

お国の役所では、IT業界の人材を育てようとするプロジェクトがたくさんあり優秀な
人材が育っているけれども、彼らも実際に業界に入れば同じように疲弊することを
考えると、やはり人材使い捨ての業界と思われてもしかたがないと思う。

実際に、最近の大学生は、IT業界を敬遠する風潮が出てきているので、長期的に
みれば現在の業界の慣行は続けられないと思うが、それがいつごろになるかは
わからない。

だから、現状に不満のあるやつは、若いうちにさっさと他業種に転職した方がいいと
思われる。

350 :
仕様書無しさん
2007/08/26(日) 23:40:20
>>348
んー。
真の理由があるにせよ、それはビットのように白黒じゃないわな。
どれだけの割合を占めるかという話であって、人間関係なんだから力関係でもそこの変数は変わってくる。
とくに営利組織という力と個人とではな。
だからそれを調整する必要性の需要があるにもかかわらず、当の会社や行政機関や司法機関などが
個人の救済が不十分かつ不透明だから法の話や不満のレスが出てくるのだろう。
まぁうっとおしいと思うのは日立関係者や傍観者だからで、その意見を派遣クンに押し付けられる合理的な意見ではない。
351 :
2007/08/26(日) 23:42:47
>>348

「真の理由」っていうのは何か聞いてみたい。

結局、自分自身が悪いのじゃないかというようなわかりきった
意見ではないと思いますが。
352 :
2007/08/26(日) 23:58:00
社会から見たらこんな所で吠えてる奴なんて例外なく役立たずだろ。
飲み屋で管巻いて粋がってるダメリーマンと変わらない。
それはいんだけど、自分で仕事してる気になってるのがウザいな。
353 :
2007/08/27(月) 00:05:41
>>350
派遣マを一括りにするなよ。ここは一部の派遣くんのオナニースレだろ?
自分らに同意しないやつは全部奴隷だってなwwww
354 :
2007/08/27(月) 00:17:25
「真の理由」って何?
355 :
2007/08/27(月) 00:27:41
>>354
何度も繰り返し述べている。

もし「それ」が読み取れないなら、日本語が不自由(つまり読解力を欠いている)か
防衛機制によって認知能力が歪曲している(「それ」を認めると精神が崩壊するから
心の障壁が目隠しをしている)か、その両方かだろう。
356 :
2007/08/27(月) 00:30:58
>>355
具体的にどのレス?
357 :
2007/08/27(月) 00:34:14
なんだ、逃げられるように抽象的に述べていただけなのか
358 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 00:42:02
目立関係者のレスはすぐ分かるなww

目立の偽装請負の可能性を示唆するレスに対しては、
「請負側の個人の資質の問題」だの「告発するなら証拠を押さえろ」だの、
執拗に話を逸らそうとする。 

火消ししようとしてるの、もろばれです。
359 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 00:53:49
告発もできんチキンは黙ってろ
360 :
2007/08/27(月) 00:56:39
はい、はい、告発、告発www
361 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 00:58:44
はい、はい、チキン、チキンwww
362 :
2007/08/27(月) 01:00:02
燃えてないものを消すのは無理じゃねーかな
363 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 01:01:13
やっぱり、告発って言葉で反応出てくるね。
364 :
2007/08/27(月) 01:02:21
頭弱い奴には分からんのかも知れないけど、関係者がされて一番イヤなのが告発だろ。
それをやれって関係者がなんで勧めると思うんだろう?
それにこのスレ見てると日立に切られたカス外注が逆恨みしてるようにしか見えないんで、
別に日立の評価は俺的には下がらないな。
具体的な事実が全然見えないし、信憑性のある話もない。
ここで悪事をばらしたいなら「この部署でこんな違法行為をしていました」って
感じで、まずは悪事を一つでも書かないとダメだろう。
信憑性以前に何悪い事したのかさっぱり分からんのだが。
365 :
2007/08/27(月) 01:03:50
出来ないなら告発しなくてもいいからさ。
ここで日立の悪事をババっと書いちゃってくださいよ。
悪い事してるなら、その事実を公にしないとね。
↓さ、こっから悪事暴露大会開始だー
366 :
2007/08/27(月) 08:19:17
>>356-357
哀れな奴だな。

こちらとしては中学生レベルの読解力があれば「読める」内容を
再度記述することは君を傷つけることになろう、と気を使っただけのことで、
別にそれ以上にもったいぶる理由はなにもないんだが。

例えば>>339に書いてある。
要するに問題の本質は能力と乖離したプライドを抱えた人間の大量の流入である、と。
くどいほど繰り返し書いてあるはずだがな。
367 :
2007/08/27(月) 18:56:31
>>366
あれ、逃げてたんじゃなかったの?
それとも、真赤な顔して朝の8時まで>>2以降を必死に探しまくった挙句に
(一応本人の希望通り、もったいぶったということにしておくとして)
もってきた「それ」が「真wの理由」の定義の一つなの?w
ごめんね、睡眠時間奪っちゃってw

自分に表現力がないのを他人の読解力のせいにするのは、まさに以下の通り

>要するに問題の本質は能力と乖離したプライドを抱えた人間の大量の流入である、と。

いや、最近は不言実行の人間が多いと感じますので
あなた自身の主張を自分自身で表現しようとする姿勢はご立派なことだと思いますよ
質問に脊髄で人格攻撃を返すあたり、少々緊張と動揺と不安を隠す粋がったあとがうかがえますがね

あと、「真の」とか「真理」とか「ほんとうの」っていう言葉を簡単に言っちゃうのは小学生までだと思ってたw
「あれこそ真の悪の根源だ」「あれこそ真の正義だ」とかと同レベルだよw
368 :
傍観者
2007/08/27(月) 19:06:18
日立って、基地外って認識でよろしいか?
369 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 19:54:41
犯罪擁護論者が喜々として擁護する会社だからな。
基地外ばっかに擁護されても会社もイメージ悪化して迷惑だろう。
会社の中のまともな人がかわいそう。
370 :
2007/08/27(月) 20:23:57
そういうの「認識能力の歪み」が防衛機制の働きなんだけどね。
いやまあ、単にもともと頭悪いだけかもしれんがw

「私怨クンへの批判」 ≠ 「日立に対する擁護」

反米でも親イラクとは限らんし、アンチ巨人でも阪神好きとは限らないだろう。

少なくとも俺は「問題の本質はお前らが己の器を知らないこと」と言っているだけのことだ。
371 :
2007/08/27(月) 20:33:32
>>370
出たな「真の基地外」w
能力以上に自分を大きく見せようとするからバカにされるんだよw
372 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 21:28:51
ログ読まずに決め付けで書いてるやつが大杉。

「能力と乖離したプライド」の話はもういいよ。
それはひとつの見方にすぎず、現実の問題が発生してることを無視してる。
スレ終わるまで延々と繰り返すんだろうな、おまえは。
373 :
2007/08/27(月) 21:41:06
>それはひとつの見方にすぎず、
その「認識能力の歪み」が防衛機制の働きなんだけどね。
見たくない物(なぜなら「それ」を直視すると精神が崩壊するから)から
目をそらすための自己欺瞞だよ。

現実の問題が発生していることを無視している?
意味がわからない。

現に問題が存在しているから、その問題の「本質」についての見解を述べているというのに
「現実の問題が発生していることを無視している」とはどういう意味だろうか?w
374 :
2007/08/27(月) 21:43:26
そんなことより、明日月食だぜ。
2004年、2001年と雨だったんだよね。

今年こそは見れますように。
375 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:05:36
>>373
たとえば、顔の醜い女生徒がいたとして
その人が公然と授業中に先生から「おまえ、ブスだよなぁ」
と言われたとする。

この人は侮辱罪で先生を訴えたわけだが、
ある人がやってきて、お前の顔面コンプレクスが原因なんだよと言う。
そのある人がお前な。
376 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:07:27
もう分かると思うけど、現実の問題というのは
その話の中では教員が生徒を侮辱したという行為な。
確かに顔面コンプレクスもあるとは思うが
それは精神面を切り取って部分的に状況を捉えただけ。
377 :
2007/08/27(月) 22:15:18
>>375
意味わからん。
それどこがどうたとえ話になってるの?w

といってもこの手の人は埒があかないと思うから補助線を引こう。

ブスな女生徒はこの話の何に対応しているの?
また先生の発言は何に対応しているの?
378 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:21:43
分からないふりすんなよ。
ブスな女生徒は偽装請負や多重派遣の環境で就労してる人を指す。
あんまりうれしくないたとえだがな
先生の侮辱行為は日立製作所による契約に基かない勤怠管理や指揮命令を指す。
379 :
2007/08/27(月) 22:23:19
64 :仕様書無しさん:2007/08/27(月) 01:02:21
    頭弱い奴には分からんのかも知れないけど、関係者がされて一番イヤなのが告発だろ。
    それをやれって関係者がなんで勧めると思うんだろう?
    それにこのスレ見てると日立に切られたカス外注が逆恨みしてるようにしか見えないんで、
    別に日立の評価は俺的には下がらないな。
    具体的な事実が全然見えないし、信憑性のある話もない。
    ここで悪事をばらしたいなら「この部署でこんな違法行為をしていました」って
    感じで、まずは悪事を一つでも書かないとダメだろう。
    信憑性以前に何悪い事したのかさっぱり分からんのだが。
365 :仕様書無しさん:2007/08/27(月) 01:03:50
    出来ないなら告発しなくてもいいからさ。
    ここで日立の悪事をババっと書いちゃってくださいよ。
    悪い事してるなら、その事実を公にしないとね。
    ↓さ、こっから悪事暴露大会開始だー
380 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:25:08
>>378にずばり書いてるんじゃん
381 :
2007/08/27(月) 22:28:19
>>380
意味が分からない。
たしかにその先生は悪い人だと思う。
で、日立が具体的に何したの?
>>378にブスっていったの?
それはいけないなぁ。
382 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:29:02
>>14にも書いてある。悪事とかどこに書いてんだよ?
とか言ってるやつは最初の十数のレスすら読ますに
まくしたててることがバレバレ。
383 :
2007/08/27(月) 22:30:29
>>382
なるほどね。
でもそれが事実か分からないしなぁ。
何か証拠ないの?
頭のおかしい人が「任天堂の社長は人食いだ」とかいっても、
それが事実とは思わないしなぁ。
384 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:30:30
>>381
本気じゃないと思うけど、もし、本気で言ってるんだとしたら、
もうお前には頭が悪すぎるとしか言えないわけなんだが。
385 :
2007/08/27(月) 22:32:08
>>384
いや、例えになってないんだよ。
日立が具体的に何をしたかもいわずに「生徒にブスっていった先生と同じ」って書いてもさ。
逆に俺が「お前のやってる事は、幼女をレイプしてから殺してその肉を食うのと同じ」って書いたら、
あんたは人肉好きのロリコンになるわけ?
具体的な事実と何もリンクしてないんだけど。
386 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:33:56
>>383
証拠持ってたとしても、そんなもん晒してたら俺が特定されるしね。
2chなんだから、読んだ人が文章から推測することになろう。
そんなこと言うと、おまえは、「じゃあ、ウソだな」とか言うんだろうがな。
387 :
2007/08/27(月) 22:35:05
>>386
だったら何の証明にもなってないよ。
ていうか、お前ってこないだ、小学生レイプしてた奴だよな。
証拠出したら特定されるから出さないけど。
2chなんだから、読んだ人が文章から推測することになろう。
そんなこと言うと、おまえは、「じゃあ、ウソだな」とか言うんだろうがな。
388 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:35:44
>>385
いいかげんにしてくれよ池沼。
契約に基かない勤怠管理や指揮命令と書いてるだろ。
しかも、勤怠管理にウェブアプリまで使ってる。組織的。
389 :
2007/08/27(月) 22:36:19
このキチガイの書き込みをみて、「日立が悪い」と思う奴はいないだろ。
何が悪いか何にも書いてないし、信憑性もない。
それ以前に馬鹿すぎて「切られたキチガイの逆恨みかぁ」としか思わないね。
証拠出せないなら、せめてもっと詳細に信憑性あるように書いてみなよ。
何したか全然分からんね。
390 :
2007/08/27(月) 22:37:23
>>388
はぁ。
そりゃ大変でしたね。
しかし、能力ゼロのキチガイアンタに短期間でも金くれたのなら、仏さんのような会社だな。
実際、お前、今でもまともな仕事に就けてないだろ。
そっちなんとかした方がよくなくない?(笑
391 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:38:21
>>387
小学生レイプとかしてないって。
それ言うと「じゃあ証拠は?」とか聞くのかな。
それなら、同様にお前が小学生レイプしたと言われても仕方ないだろ。
392 :
2007/08/27(月) 22:38:46
>>391
だよな。
いわれても仕方ない。
どっちも信憑性ない。
だから日立が悪いとは誰も思わない。
アホですな(笑
393 :
2007/08/27(月) 22:41:09
ここで日立叩いているキチガイみて思うのは「こうはなりたくない」
「無能は哀れだな」「まともな仕事就けないからいつまで粘着か」
「低学歴はこれだから」とかくらいしか思わないな。
これ見て日立に対して「なんて悪い会社だ。いかんな」って思う奴いるの?(笑
394 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:41:24
>何が悪いか何にも書いてないし
388嫁。どこまでも同じこと繰り返すんだな。

>390
能力ゼロではないよ。今の仕事は随分マシだよ。
395 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:42:42
>>393
無能でもないし、低学歴でもないんだが
396 :
2007/08/27(月) 22:43:06
>>378
ああすまん、なるほどそういう意味ね。
しかし、それならやはり「喩え話」としては不適切だよ。

理由は次の通り。

(1) 俺は(というか、私怨クンに苦言をいっている他の人もそうだと思うが)
  日立だの偽装請負一般だのを正当化してない。
  ただ、「問題の本質はお前ら自身にある」と言っているだけ。
  『世の中に人間はたくさんいるのに、何故お前だけが詐欺師に騙されるのか
  よく考えろ、それはお前自身に騙される理由があるからだろう?』

(2) ブスは本人の非ではないし、改めようもないが、
  「己の器をわきまえないこと」は本人の非であり改めることが可能だ。
397 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:51:27
>396
  >>337>>372>>375-376
398 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 22:53:05
>>393
有能・有職・高学歴>>無能・無職・低学歴>>>キチガイ>>犯罪者

いくら見えない敵に無能・無職・低学歴と吠えても
犯罪を擁護する論理にはたどり着けない

それすら理解できんお前の脳みそは犯罪者以下のようだが(笑
399 :
2007/08/27(月) 23:14:14
偽装請負の底辺コーダーとしても使い物にならない奴っているんだね。
日立さんも災難だったねえ。
400 :
2007/08/27(月) 23:18:22
ところで、防衛機制クンは>>370から、「真の理由」という言葉を「問題の本質」に変えちゃったんだな。シレーっと。
401 :
2007/08/27(月) 23:20:13
>>399
それは日立さんの自己責任ちゃうの?w

>>396
  ただ、「問題の本質はお前ら自身にある」と言っているだけ。
  『世の中に人間はたくさんいるのに、何故お前だけが詐欺師に騙されるのか
  よく考えろ、それはお前自身に騙される理由があるからだろう?』
と言ってるだろうw
402 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:23:32
「お前だけが」ってw
403 :
2007/08/27(月) 23:29:59
>>401
確かに。
日立さんも可哀想な目にあったもんだ。
ま、底辺コーダーはたくさんいるし、安物だから、ある程度の割合で
外れが混じってるのは計算のうちだろうけどね。
しかしピンハネされてる奴が文句言うなら分かるけど、
単価分も働けないお荷物が、条件云々いってるのは
見苦しいを通り越して笑えるよね。
404 :
2007/08/27(月) 23:40:18
>>403
全面的にその内容には同意するよ。

しかし合法な奴が文句言うなら分かるけど、
業界的犯罪を誘発、助長している業界のお荷物が
一応合法的に活動している個人に向って、単価分も働けないお荷物が、と管巻くのも
失笑を通り越して大爆笑しちゃうよね。
405 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:43:42
あげろカスども
406 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:50:45
単価分働けてないって誰か言ってたっけ

「一応合法的に活動」って>>14の事実とはえらくちがうよな
407 :
2007/08/27(月) 23:50:57
>>404
合法的な役立たずね。
役立たずは存在自体が犯罪だと思う奴は少なくないと思うけどね。
ま、偉くなくとも正しく生きるって事でいいんでない?
低学歴でも貧乏でもさ。
がんばってよ。
高学歴プロパーの俺は合法的にそこそこ稼ぐから。
日立さんにはいかんけど(笑
408 :
2007/08/27(月) 23:53:15
ここのスレ読んで思うんだけど、日立を養護する人たちは、
企業としての日立の論理で発言してるんだよ。

日立を批判する人は自分の立場で発言しているんだよ。

前者の方は、会社の中でも現在は必要とされるかもしれないが、
時間の差はあれ、ほとんどの人は後者の立場に立たされるのは
明らかで、そこで気づいても遅いんだよ。

自分はそんな目にはあうような人材ではないと思っているもしれ
ないけど、大規模なリストラで派遣になっちゃうこともありえるわ
けで、その時に実際に問題に直面すれば、今、問題になってい
ることがわかると思うよ。

偽装請負などは、どうみてもおかしいわけだから、きちんと
解決する必要があるよ。

そこのあたりの認識が違うので、きちんと議論しても、結局は
そういう状況になっている本人が悪いという結論になってしまう
わけだ。

現在、そういう状況に置かれてない人も、長期的な視点でこの問題を
考えることができたら、「そういう状況になっている本人に責任がある」
という結論にはならないと思う。

明日は我が身に降りかかる問題なら、もっと別の結論がでるだろ。
409 :
2007/08/27(月) 23:53:22
結局ここで吠えてる逆恨みクンのやりたい事って日立の評判下げたいわけ?
だとしたら、目的達成出来てるのかな?
俺は全然日立のこととかどうでもいいけど、このスレ見る限り、
別になんとも思わないな。
「バイト先で5分早く来て着替えろっていわれた。違法だ。」とかいってる
アホな高校生みたいでさ。
「いやなら辞めればいいんでない?アンタの能力だとどこいっても
その程度の待遇だと思うけど」って感じなんだよね。
やっぱ学歴大事だなって、下と比べて初めて実感するね。
410 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:55:43
なんで低学歴が前提になってるのかと小一時間(ry
411 :
2007/08/27(月) 23:55:55
>>408
私怨クンはわかってないみたいだけど、このスレで日立擁護してる奴なんかいないから。
私怨クンが馬鹿ですね、っていってるだけ。
ちょっと上でも指摘されなかった?
日立擁護のレスってどれよ?

そもそもお前に擁護が付かなくて、馬鹿にするレスのみつく時点で、
もう失敗してんのわからないか?
お前が酷い待遇で働いてたかもしれない。
日立が酷い会社だったかもしれない。
ただ、俺らからみたら、それらひっくるめて
「馬鹿は大変だな」って思うだけ。
ネズミ講とかと同じだよ。
日立が本当にネズミ講レベルだったとしたら、日立は悪い。
ただ、そこで文句いいながら働いてる人も随分馬鹿ですねぇ。って
俺らはいってんの。
別に日立がいい会社とは思ってない。
そもそも知らない。
412 :
2007/08/27(月) 23:57:02
> 業界的犯罪を誘発、助長している業界のお荷物が
> 一応合法的に活動している個人に向って、単価分も働けないお荷物が、と管巻くのも
> 失笑を通り越して大爆笑しちゃうよね。

一応、良心的にコメントしているつもりだけど、気を悪くしたらごめん。

> 一応合法的に活動している個人に向って

個人事業主になるべきじゃないか?
個人がいくら合法的に活動していたとしても、その個人が所属する会社が合法的じゃなかったら、
加担していることになってしまう。
派遣会社になんて所属せず、自分で仕事とってきたらいい。自分の好きなようにやれるでしょ。
個人事業主を支援してくれる会社はあるし。税金対策とか保険手続きもやってもらえる。
自分で自分をアピールして、自分の好む仕事だけやればいいと思う。

それに、いくら自分は関係なくて、「自分は業界から離れているから関係ない」
「皆のため、業界のためにやっているんだ」といっても、自分の言葉にトリップをつけることも
できないで「リスクは負いたくない」「おまえらのためだ」っていっても、誰も信じられないと思うよ。
413 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:57:39
マジレスすると反日立の書き込みは>>1だけじゃないよ、と
414 :
2007/08/27(月) 23:57:59
>>410
みりゃわかるがな。
下の人間は下にいるから自分の位置が分からない。
間抜けな誤字をしても計算ミスしても、チェック自体が間違ってるからね。
上から下を見るとよく見えるよ。
だって、俺らの同級生で、こんな悲惨な待遇で働いてる馬鹿いないから(笑
415 :
仕様書無しさん
2007/08/27(月) 23:59:20
>>414
バカだなw悲惨な境遇のやつは声押し殺して生きてんだよw
416 :
2007/08/27(月) 23:59:28
>>413
>>1と、その同レベルの馬鹿の書き込みを見分けるのは難しいわ。
結局何されたか全然分からん。
>>14が結論なら「ああ、そういう会社あるよねぇ。」って感じだよ。
なんでそんな所で働いてんの?
馬鹿だからじゃないの?
もっといい会社の正社員になればいいんじゃないの?
って俺は思うわけ。
何でならないの?
417 :
2007/08/28(火) 00:00:21
>>415
そっか。
そういう奴は恥ずかしくて周りに言えないから、2chで社会を批判してるのかもね(笑
418 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:02:04
>>416
成ってないわけじゃないでしょ。
会社移ってなおも社会正義のために努力してんの。
419 :
2007/08/28(火) 00:02:37
>>418
へぇ(笑
420 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:04:42
個人の問題で片付けようというやつは
まるで社会問題考える素養がないんだと思うけど
421 :
2007/08/28(火) 00:07:14
↓偽装請負から一転、高学歴正社員になったエリート正義漢プログラマがIT業界の陰部、日立の悪事の全容を暴く!!
422 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:08:45
>>337にあるように、IT業界が無法状態にあることを知っていれば
他の業界で別なジョブトレーニングを受けることもできたろうに
それができてないんだから、抜けようにもすぐにとはいかないでしょ。
423 :
2007/08/28(火) 00:11:24
アホはすぐ騙されるからw
アホも学歴も治らないから脱出なんかないよ
424 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:13:26
派遣臭いなとは感じても
それが多重派遣とか偽装請負の形式を取っていることまでは
分からないよ。新人には。
425 :
2007/08/28(火) 00:14:13
じゃあ正社員として入ればよかったじゃん。
426 :
2007/08/28(火) 00:14:37
あ、もういいです。
個人の問題もろくに解決できないくせに「社会問題考えるほどの素養」とかいってるし。
真面目にコメントした私が馬鹿でした。

427 :
2007/08/28(火) 00:15:33
つぅか、カスは言い訳多いんだよ。
つーか。言い訳しかない。
カスだから待遇悪いんだよ。
有能なら大手で社員として出世するなり、企業して儲けるなりすりゃいいだろ。
社会が悪い、会社が悪い。
いってて何が良くなったんだ?
悪いのはお前の能力の低さと向上心の無さだよ。
他に何もない。
社会が腐ってるのは大昔から変わってないよ。
428 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:16:34
>>425
正社員ではあるんだろ。偽装請負会社のなw
派遣先では派遣社員の立場というだけで。

>>426
418嫁
429 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:19:31
>>427
有能でなくても社会の不正を暴けば社会貢献でしょう。
大手の社員になる気はないね。どうせ、この業界からはじきに抜けるし。
起業とかしんどい。向上心はそこそこあるからいい。仕事のための仕事には
興味がない。
430 :
2007/08/28(火) 00:20:44
少なくとも私はあなたの押付け社会正義を望んでいません。
他人に迷惑かけない範囲で自己満足な社会正義のために頑張ってください。
431 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:22:39
>>430
そりゃ、利害は対立するもんだ。仕方ない。
432 :
2007/08/28(火) 00:23:22
>>429
それをカスの自己満っていうんだけどな。
女に振られた奴が公園の便所に○○はヤリマンって書いてるようなもん。
たいそうな社会貢献だな。
普通に読んでお前がもの凄い馬鹿で無能なのはよく分かる。
そいつが誰かを馬鹿にしてたらたいていの人は
馬鹿にされた相手を悪くは思わない。
「カスにつきまとわれて大変だな」って馬鹿にされた方につくよ。
お前がカスである以上、報復すら出来ない。
誰も耳を貸さないから。
つーか、実際に日立よりお前の方がカス臭いんだけど。
433 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:25:54
>公園の便所に○○はヤリマンって
それは社会貢献じゃないよ

>日立よりお前の方がカス臭い
カス臭く思えても真実が隠れていることもある
逆にきらめくような一流企業にも闇はある
434 :
2007/08/28(火) 00:26:31
>>433
結局お前がカスって事だけ分かったスレでした。
お疲れw
435 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:27:08
安易な断定だな
436 :
2007/08/28(火) 00:28:35
世間知らずの馬鹿みたいだから、もう少し教えておくと、
この業界で偽装や多重が問題になっている事、
トヨタが凄い利益を上げているのは、期間工とかで社員を使い捨てにして
ピンハネしてるから。
みんな知ってる。
知ってた上で、解決出来ないだけ。
それをこんな便所の隅にちょこっと書いても、何一つ変わらない。
その数十万倍多くの人が見ているテレビとか大手サイトにも載っている上で
解決出来てないんだから。
全く無駄な努力。
無駄な人生。
437 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 00:29:21
無駄だと諦めてしまったら、そこでおしまいだよ
438 :
2007/08/28(火) 00:31:22
>>437
そうだな。
これからもがんばって告知を続けてくれ。
俺は大手で自分の仕事をがんばって、ガンガン金を稼ぐから。
おつかれちゃんでした。
439 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 01:00:24
>>407
いろんな意味ですごいな、この見当識障害者はw
自分はぷろパーと勝ち誇ってる時点で、お前の認識上では最高峰の地位がそこだということを晒してしまってるw
それは業界の中だけの話で、オレが部外者だとぷろパーはオレにとってなんでもない存在w
ま、そこそこの稼ぎでがんばってよ(笑
440 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 01:00:41
ほんと何度も何度も同じ議論が繰り返されてるのな>このスレ
人格攻撃を繰り返す日立関係者の底意地の悪さには恐れ入るわ

ここまでのレスで明らかだわ

何度も何度も「日立がやってることは偽装請負なの?そうじゃないの?」
っていう事実にフォーカスした議論が仕掛けられてるわけだが、
日立関係者によって「たかが請負に甘んじてる貴様らの資質の問題だ」と、
精神論(つーかたんなる野次、人格攻撃)に転化されちゃう。

>>20は確かにまともな意見かもしれんが、言葉の端々に女々しい煽りを
入れてるし嫌になるわ>日立
441 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 01:04:37
まあ、20は建前論なんで。現実とはちょっと違うよ。
442 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 01:12:07
>>441 まあそれは一応分かってる
443 :
2007/08/28(火) 01:15:55
>>438
大手ってどこよ?
部署と役職は?
恥ずかしくないとこだったら書けるよな?

それから、>>436の件は知り合いのトヨタ法務部社員に伝えておくから
444 :
仕様書無しさん
2007/08/28(火) 22:09:37
さすがに部署と役職までいうアホはいないだろ
445 :
2007/08/29(水) 15:41:46
日立なんかとはさっさと縁を切ればいいんだよw
446 :
仕様書無しさん
2007/08/29(水) 20:32:52
能力もないのに騙されて入っちゃった人は
他の仕事の知識もあるわけなく、かと言って他のIT企業にも
移れず八方ふさがり。これで扶養家族なんかいたりすると悲惨。
間違いなくあの世行き。ご苦労さまです。
447 :
2007/08/29(水) 21:07:52
能力ないのに中出ししたようなバカには同情できんなぁ。
448 :
仕様書無しさん
2007/08/29(水) 21:09:37
中出し?
449 :
仕様書無しさん
2007/08/29(水) 21:19:00
避妊汁
450 :
h
2007/08/31(金) 01:20:26
。。。このスレは確実に意味がある。
怖いくらいに。。。
今、俺の周りで起きていることをここにかけないのが残念だ。。。
451 :
2007/08/31(金) 01:21:08
無価値な人間には無価値なスレでも意味を持つ。
452 :
仕様書無しさん
2007/08/31(金) 01:23:59
>>450
結局何かいても「やっぱ低学歴底辺は悲惨だな」としか思わないんだけど。
ホームレス見るのと同じで。
この業界でも能力あったら、いい収入得ているので。
カスが悲惨なのは、原始時代以前からじゃねぇ?
453 :
2007/08/31(金) 02:11:12
またまた煽りますなぁ。
454 :
仕様書無しさん
2007/08/31(金) 02:23:46
>>453
全く煽ってないよ。
これが煽りなら「1+1=2じゃね?」ってのも煽りかと。
間違ってる点があったら突っ込んでくれよ。
本当の事言われて煽りになるなら、いわれた方に問題あるんじゃないかな。
455 :
h
2007/08/31(金) 08:12:17
個々人の能力とか、そんなのは、全然関係なくて、
某社の調達が、現実に方針変更した。それだけ。単に1企業のコンプライアンス遵守方針の問題。
456 :
2007/08/31(金) 20:13:39
>>454
それで煽ってないってどんだけー
低学歴底辺とか決め付け
457 :
2007/08/31(金) 20:54:02
>>455
期待してまつ
458 :
仕様書無しさん
2007/08/31(金) 23:34:21
ぶっちゃけ日立の下半分くらいを優秀な派遣と入れ替えた方が利益率あがるんじゃね?>>454
459 :
2007/08/31(金) 23:41:10
仮に常陸がどう方針変更しようとも、お上は一度、常陸は何やってるのかor何をやったのか、
証拠をつかみ次第、ちゃんと調査すべきだろ

460 :
2007/09/01(土) 00:09:24
>458
>>89でもそんな話ありますね

>459
そこまで踏み込んでくれるとは思えませんけど
是非お願いしたいですね
461 :
2007/09/01(土) 01:24:16
>>456
彼は他人事といいながらこのスレが気になってしかたがないんだよ。
自分より下を常に探していないと落ち着かない小心者だからね。
462 :
455
2007/09/01(土) 10:10:00
期待させておいて悪いですが、>>455の某社ってのは、>>1で糾弾されてる
某親会社ではなく、>>89で言うところの1次請けブローカーのことです。。
もっとも、この方針変更で親会社もあおりを食ってるわけですが。。。
463 :
仕様書無しさん
2007/09/01(土) 10:43:45
漏れ、日立グループへ転職してきたんだけど、日立は格段に酷いと思うよ。
派遣さんだとか請負会社の方だとか馬鹿にしすぎてる。
自分達の一従業員と言う感覚が無いのよね。
使い方も酷いし。

464 :
2007/09/01(土) 10:57:12
>>458
優秀な人間は正社員、フリー、起業のどれかをやるから、
優秀な派遣って基本、存在しないんだよね。
465 :
2007/09/01(土) 14:06:51
>>462
まぁ、ブローカー企業といえども製作所に大してそこそこ影響力
持ってると思うんで、それでもいいでしょう。

>>464
特定派遣やそれに類する派遣形態を知らないのかな?
正社員と派遣で線引きするのはこの業界ではあんまり意味がないよ。
常駐か否かが問題だよ。
466 :
2007/09/01(土) 18:54:30
起業とか言っちゃうあたりがいかにも厨だな>>464
467 :
2007/09/01(土) 21:39:24
日立やグループ企業に三流大学で就職すべきではないな。
特定派遣で親会社に派遣されて、まともな業務はさせてもら
えないからな。

日立でまともなのは、研究部門くらいだろう。
468 :
仕様書無しさん
2007/09/01(土) 23:47:05
研開乙
469 :
仕様書無しさん
2007/09/02(日) 00:04:42
>>465
同じ事だよ。
つか、この場合の派遣をどっちの意味でとらえるか間違ってるよ。

>>466
周りに普通に起業してる人いるけど?
何がおかしいの?
自分には夢のまた夢だから?
470 :
仕様書無しさん
2007/09/02(日) 02:28:21
だから、正社員で派遣という場合があるのに
優秀な人は派遣はやってない正社員だとかって明確に区分したような
ことを言い出すと妙な話になるってわけでしょ
471 :
2007/09/02(日) 07:58:08
このスレみていかに日立社員が悪逆非道かよくわかったよ。

それだけでも、このスレに意味はあった。
472 :
2007/09/02(日) 12:13:10
そうですか
473 :
2007/09/02(日) 23:03:58
>>470

特定派遣は、グループ会社では正社員で雇われて、特定派遣
で親会社に派遣されたりするが、給与の面では低くはないんで
不満はないわけです。

ただ、三流大学で就職すると、業務の根幹に関する仕事はさせて
もらえなくて、就職の際に提示された職につけない場合が多い。

俺はプログラマー志望で採用されたが、工場と営業の連絡役
みたいに使われた。スキルなんて全然つかない仕事だったし、
所員や上司のしりぬぐいの仕事が多かった。権限も責任も
ないのに、なんでこんな仕事をしなければいけないのかずっと
疑問を持っていた。派遣でも責任感があったから3年くらいは
がまんしてやっていたが、結局、病気になって辞めざるをえな
くなった。

グループ企業の人間でもこんな扱いだから、グループ外の
派遣への扱いはかなり悪いと想像できる。

がんばって仕事をしても病気になれば、それは本人の
体調管理ができてないという理由で、さっさと辞めるよう
に会社からし向けられる。

そういうのが日立の中では当たり前になっている。

自分の希望の職種のスタートラインにさえ立てず、スキル
もつかず、病気で再就職もままならない。

今は、IT関係とは全く関係ない職業についているが、非
人間的な扱いをうけることはないです。
474 :
2007/09/02(日) 23:43:36
まあ、あなたには連絡調整役は合ってなかったみたいですけど
これから先プログラマーをやっていてもどんどん国際競争で賃金は
低くなる一方ですから、会社としてはまだしばらく長く仕事のある
連絡調整のほうでやってくれたほうが無難だと思ったのかもしれません。
しかし、プログラマー希望者を工場に派遣というのは謎ですね。
IT系ですらないような気がしてしまうのですが・・・。
ご愁傷様です。
475 :
仕様書無しさん
2007/09/03(月) 00:15:11
>>474
たぶん、工場=ソフトウェア工場(=ソフトウェア事業部)だと思われ。
あるいは、ハードウェア系の工場でも、組み込みソフト関連かもしれない。
476 :
2007/09/03(月) 20:58:09
>>474

俺以外は、みんなソフトウェア関係の職場だったから、同期の人には
なんでそんな仕事をしているのかと逆に質問されたりしていた。

最近になって派遣の問題が社会的問題となったので、派遣について
調べたら、俺のやっていた仕事は派遣の範疇に入っていなかった。

工場からの求人では、プログラマーということだが、実際は別の
仕事をさせられていたことがわかった。

一生懸命がんばったけど、何の意味もなかったことを知って、当時の
先輩に電話で確認したら、”僕はしたっぱでそんなことは知らない”と
言うだけだった。

工場で年末表彰みたいのがあったが、私のいた部署は”事務の改善”
で表彰されていたことを考えると、そもそも私の仕事はITとは関係ない
職場だったのだろう。

とにかく意味のない3年を過ごして、おまけに病気にもなって、良いこと
何もなし。

日立に対する恨みばかり残っているんで、ちょっとはまともになった
今でもこういう風に書き込んだりしているわけだ。

ここを見ているグループ会社の方で日立で働いている方はきちんと
派遣として法律で定められている職種かどうか確認した方がいいと
思う。

俺のようにはならないように。
477 :
仕様書無しさん
2007/09/03(月) 21:38:07
3年も続いたのかよw
478 :
2007/09/03(月) 23:09:53
日立では三日、三ヶ月、三年で辞めるといわれています。w

479 :
仕様書無しさん
2007/09/04(火) 19:55:42
民主、共産、社民、国民新の野党4党の国会対策委員長は4日昼の会談で、
衆参の予算委員会で御手洗冨士夫キヤノン会長(日本経団連会長)の
参考人招致を求めていく方針を決めた。実態は派遣労働なのに請負契約を
装う「偽装請負」問題などを巡る実態解明が目的。時期については今後、
協議する。

御手洗氏の参考人招致は民主などが先の通常国会でも求めていた。参院の
与野党逆転で、実現の可能性が高まったことを背景に政府・与党に圧力を
かける狙いだ。

会談では政治とカネを巡る問題で辞任した遠藤武彦前農相の補助金
不正受給問題を受け、税金の無駄遣い解明のための集中審議の開催を
求めることも申し合わせた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070904AT3S0401504092007.html

480 :
仕様書無しさん
2007/09/04(火) 20:05:01
お!いいねぇ〜
正直、自民負けすぎで国政の停滞を心配していたくらいだが
こういうまともなことをやってくれるならいいかも。
481 :
2007/09/04(火) 20:14:44
なんというか、ジャストミーツッ!!
ちょうどいい具合に日立さんもネットでもてはやされていい感じですね。
482 :
仕様書無しさん
2007/09/04(火) 20:27:26
キャノン、御手洗、偽装請負
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の
株主総会で決議されている取締役賞与金、1億3900万、
それが翌年には、1億8900万
さらにその翌年には、1億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万!!

取締役役員賞与金だけ、グングン伸ばしてるんですよ。

  −中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。

自分たちはガンガン上げてるんですよ!?
この御手洗さんは!自分たちの賞与は!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
                 (枝野議員/国会発言)
483 :
2007/09/04(火) 21:06:11
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
484 :
2007/09/11(火) 17:33:01
日立は派遣の人を何年も丸抱えしてるけどさ。
この人ら将来どうすんだろうね?
年食ってから日立に契約切られたら行き場ないじゃん。

20代ならいくらでも転職できるけど、日立は30代になっても平気で
派遣のまま抱えてるしね悪質過ぎ。
485 :
仕様書無しさん
2007/09/11(火) 20:10:40
3年の期限とか新設されたらしいけど
配置換えとかで巧妙に乗り切るんでしょうか。
486 :
2007/09/13(木) 15:07:20
>>485
そもそも「偽装請負だからいかなる規制も関係ない」>>3年の期限とか新設されたらしいけど

某A社は日立丸抱え組をもう7-8年そのまま固定させて主任や係長にどんどん昇進させてる。
あまりにアホくさいというか茶番というか。
ここまで悪質な偽装請負は他に知らない。
487 :
仕様書無しさん
2007/09/13(木) 20:25:29
そもそも派遣だと認めないんだから
3年で直接雇用の提示とか関係ないって論理か
488 :
仕様書無しさん
2007/09/13(木) 20:39:25
日立のRAID開発部では、請負外注者が偽装請負で派遣のようにこき使われ
過重労働で病気になって毎月のようにダウンしている。

489 :
仕様書無しさん
2007/09/13(木) 21:01:19
「偽装請負で派遣のように」ってなんか変じゃね?
「派遣のように」もしくは「偽装請負で」だけで十分じゃん。
490 :
2007/09/13(木) 22:02:06
>>484

協力会社とかって、今でも派遣なの?
491 :
仕様書無しさん
2007/09/13(木) 22:23:50
契約は派遣だったり請負だったりするが
実態は全て派遣と考えていいだろう
492 :
2007/09/14(金) 03:24:44
日立は以前は協力会社員を本当に社員と殆ど同じ扱いで働かせてた。
完全に雇用の責任逃れの偽装請負そのもの。
今も実態は殆ど変わっていない。

多くの協力会社員は子会社や特定派遣の会社の社員で派遣されて来てる。
普通の場合と違って新人から日立の決まった部署で30代まで働いている人も多い。
工場とかでは摘発された非常に悪質な偽装請負のパターンだけどIT業界は野放し。
493 :
仕様書無しさん
2007/09/14(金) 20:51:23
工場だと怪我とかで問題が表面化しやすいんだろう。
494 :
2007/09/14(金) 22:33:51
キヤノンは今日ネットニュースに晒されてたな
目立はいつ表面化するのだろう
495 :
2007/09/15(土) 15:05:04
>>494
キヤノンが表面化したのはキヤノン・ユニオンの大野さんが国会で証言したからだろ
日立も偽装請負労働者でユニオン作って国会で証言するまでは表面化しないと思うよ
496 :
仕様書無しさん
2007/09/16(日) 18:06:10
スーパーバイザーとして、製作所の人間がはいるという名目での偽装請負・・
497 :
2007/09/17(月) 07:15:02
>>492

子会社で特定派遣で日立行ってると、確かに正社員とおなじように
働かされる。正社員の指示もなく、自分で考えて正社員と同じように
仕事をする。

協力会社で特定派遣で何年も行っている人は、仕事の重要な
部分もまかされており、なかなか年齢の関係だけで切ることは難し
いだろう。

30歳ぐらいになると、事業所の事業自体がよくなくなり、規模縮小
されたり、なくなったりするので、所員も派遣も同じ末路をたどる。

ただ所員は配置転換があるし、協力会社の社員は、本社に戻るので
すぐに困ることはないが、新しい職場できちんと皆となじんで仕事が
できるかは疑問である。

ただ、利益が上がらない事業が縮小される場合、担当の所員には厳
しい待遇がまっている。これはいっしょに派遣で働いた人にはわから
ない部分である。

サラリーマンだからしょうがない部分もあるが、自分の生活がまったく
考慮されず、転勤になったり、そういう事例をいくつか聞いたことがある。

498 :
仕様書無しさん
2007/09/17(月) 09:50:09
そうそう
499 :
2007/09/17(月) 15:51:58
>>すぐに困ることはないが
いやいや困るでしょ、特定派遣の会社で課長になれるのは数十人に1人だよ?
30超えて戻っても居場所は無いし、いずれ退職に追い込まれる。

実際30才以上の社員の数はどこの特定派遣の会社も異様に少ない、基本的に幹部だけ。
なのに長期派遣先にいる間だけ持ち上げて嵌め込んでいるんだよ、で日立は当然知らん顔。
500 :
2007/09/17(月) 15:59:00
前の会社は部長も派遣されてた。
ただの冴えないおっさん。
人身売買業界最強!
501 :
仕様書無しさん
2007/09/20(木) 00:49:39
下記事例につき、救済するための方法を相談したいのです。

以下、ノンフィクションの事例

K君はI社の社員であり、I社→J社(グループ会社)→製作所のM事業部に請負で勤務
している(勤務地はM事業部)。請負といっても実質的には2重の派遣であり、つまり
偽装請負である。

ある日、K君はチョンボをやってしまった。M事業所の入室管理用のセキュリティカードを
会社の外で紛失したのである。この事件にJ社のS本部長が腹を立てて、I社にK君を請負から
外すように要求した。その結果、K君は9/末でM事業所勤務を解かれ、I社に帰る
ことになった。職はあるものの、不祥事で帰社させられるため、不利な扱いを
受ける可能性がある。

ちなみに、セキュリティカードの紛失は、過去にも所員やグループ会社の社員が
起こしたことがあるが、いずれも口頭注意または始末書1枚で済んでいた。

J社の業務はI社の技術レベルによって成り立っていると言っても過言ではありません。
K君が今抜けてしまうと、担当者に空白ができ、業務に支障が出てしまいます。
また、K君のように外注先という理由で立場の弱い人間が、必要以上に厳しい
扱いを受けることには、納得がいきません。

相談したいことは
・J社のS本部長の行った厳しい処分に違法性は無いか。
・K君を解任から救済する方法は無いか。
ということです。

コメントお願いします。
502 :
2007/09/20(木) 01:01:16
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
503 :
2007/09/20(木) 07:13:37
K君乙
504 :
仕様書無しさん
2007/09/20(木) 20:17:56
実態が二重派遣だとしても、それは解任とは別問題だろうと思う。
請負や派遣はいつでも切れるようにするためのシステムだから
いつ切られようと文句は言えない。うまい具合に二重派遣で
告訴とかができたりしてK君側が優勢だとしたら、再雇用の見返りに
告訴取り下げ、なんてトレードが万にひとつくらいはあるだろう。
まあ、職場に戻っても、窓際必至だろうがな。まあ、いじめなどがあれば
今度は慰謝料請求などができる。
505 :
2007/09/22(土) 09:13:36
>>501 をJ社所属だと仮定してできることを挙げるなら、I社に出向いて

・目立案件という劣悪な環境下でK君の功績は大でありとても感謝していること
・今回の件は弊社の情緒不安定君が引き起こしたキチガイ沙汰であり
迷惑を掛けて申し訳ないと思っていること
・二人分の報酬を支払っても良いから優先して人員を確保してほしいこと

を頭下げて説明するぐらいかな。そうすればK君は別の仕事に
着ける上に身分が保証されるし、DQNな対応をしたJ社のみが
一身に犠牲を背負うことで円満解決する。

ということで本当にK君の身を案じているなら能動的な行動で。
そうではなくて業務やJ社を守りたいというコトなら、まあどうでも
いいような話だね。
506 :
仕様書無しさん
2007/09/22(土) 20:08:55
>>501
>・J社のS本部長の行った厳しい処分に違法性は無いか。

違法性はない。
というか、S本部長のやった行為は、単に自社の首を絞めているだけのような気が。

>・K君を解任から救済する方法は無いか。

せっかく劣悪な環境から抜け出せるというのに、
余計なお世話かと。

帰社後の待遇が気になるということだったら、>>505が言うように、
K君は有能だよってことをI社の営業なり上司に言ってあげればよい。

業務への支障は、、、仕方がない。担当がいきなりいなくなることは、
会社ではよくあることだ。S本部長を恨むしかない。
507 :
2007/09/23(日) 18:24:24
目立に限ったことでありませんが、現場とはかなり離れた偉い管理職では、
小さな不祥事が自分の出世の障害になるわけです。

自分の部下であるならまだしも、派遣の人の不祥事の責任を取らされていたら、
派遣さんに対するあまりにも過剰な対応も理解できるでしょう。
508 :
仕様書無しさん
2007/10/13(土) 21:38:05
一部誤字修正したコピペ

872 :名無電力14001:2007/10/08(月) 09:35:53
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077712540/

日立製作所にはあきれたよ。
上層部は運動会で社内一致団結をねらっているそうな。
社員からは不満が噴出。上と下ではバラバラみたい。
粉々なのはタービンの羽根だけではなかったんだ。
509 :
2007/10/13(土) 21:41:02
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
510 :
仕様書無しさん
2007/10/16(火) 00:10:26
労働者は商品ではない。という労働法の基本精神を知らない人が多すぎる。。。
「詐欺罪」の被害者と比較する必要なんかないのに。

「偽装請負」にて問題なのは、実質上「誰」が被害者かという点だと思われ。

企業(例えば日立製作所)が「私人」として「厚生労働省」から「労働供給事業」の違反
「刑事告訴」されて有罪になるとしよう。
#ちなみに言うと、私はならないと思うが。
#なぜって法務部門はいろいろ考えているから。

で、「私人」は単に書類送検。対象個人(課長、係長)はクビ。問題はその後だ。

。。。実際それだけなんだよね。「真の」被害者が救われない。労働者自体が
商品として売買されているわけだから、労働者自体が救われないといけないけど
労働者は被害者じゃない。厚生労働省は、単に国の損害だからという理由で「告訴」するのだから。

だから被害者である労働者から告発するなんてナンセンスだ。
「被害者」になってないのだから。

ということで法改正は、この論理だと懲罰的損害賠償(ただし、対象労働者限定)
の方向が正しいのだけど。

それをしないから無駄な企業がはびこってしまっていて、IT業界の方向が
技術の方向に行かず、資本による保障のみに行き過ぎてしまっている気がする。

511 :
2007/10/16(火) 00:13:39
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
512 :
2007/10/31(水) 00:04:55

日立で、電話ボックスに逃げ込んだ上司を
部下が斧で切り殺した恐ろしい殺人事件があったが
地元ではこうした問題が隠蔽されるようで
報道されない。

その後、事件はどうなったのだろう。

部下は中途採用で入ったせいか
上司から著しいハラスメント(虐め)を受けていたと聞いている。
513 :
仕様書無しさん
2007/11/23(金) 20:10:42
結論から言うと職場の空気が読めません。

俺は派遣契約で入っているんだけど実質プロマネやるよう言われてる
プロジェクトのなかには請負も居るんだけど俺は指示できないよね
どうしたらよいのやら
所員はほとんど出張してるし何しているのかの情報がおりてこない。
目標値や期日の曖昧で分からん
線表すら見たことないンだけど。
忙しいと思うんだけどどう動いていいのか分からん。
所員は大変、大変ばかり言っているが何が大変なのか分からん。
飲み会?がたいへんなの?
514 :
2007/11/23(金) 21:52:26
確かに日立社員って飲み会ばっかりやってるな。
515 :
2007/11/25(日) 19:34:17
飲み会であらゆることが決まるから
516 :
仕様書無しさん
2007/11/25(日) 21:16:44
日本は腐ってる
517 :
2007/12/03(月) 19:34:00
労働者派遣法の見直しを検討している厚生労働省の労働政策審議会(厚労相の
諮問機関)の部会は29日、労働者を派遣した際に派遣元が派遣先から受
け取っている派遣料金の情報公開を進めることで一致した。厚労省は今後、
派遣法に基づく指針を改正し、派遣会社に対して公開を要請する規定を
盛り込む方向で検討する。労働者側にとってマージン(派遣手数料)が
わかる意義がある。

労働者派遣をめぐっては、派遣会社が受け取る派遣料金に比べ、労働者の賃金が
低すぎるとの批判があり、労働者側はマージン率に上限を設けるなどの規制強化を
求めていた。

審議会は、経営側の抵抗が強いため上限を定めて規制するのは難しいと判断。
ただ、派遣料金の公開で労働者側にマージンが分かるようにすることは必要、
とする見解で一致した。

また、この日の審議会では、違法行為が横行している日雇い派遣については、
何らかの規制強化が必要との意見でも一致し、厚労省は今後、具体的な規制内容を
検討していく方針。

ソースは
http://www.asahi.com/life/update/1129/TKY200711290236.html
518 :
仕様書無しさん
2007/12/16(日) 21:42:42
日立の採用証明書に疑問 元入管局長が証言
ttp://duan.exblog.jp/6435307/
日立製作所に14年間勤続した中国人出身の女性が、
2年半前に日立製作所から解雇の通知が出され、女性は
解雇無効を確認し、東京地裁で裁判を提起した。日立製
作所は15年前に女性を採用するときに入国管理局に提
出した採用証明書に1年間だけ雇用する嘱託と記載され
たことを証拠とし解雇の合理性を主張した。
519 :
2007/12/16(日) 22:22:59
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
520 :
仕様書無しさん
2008/01/21(月) 23:50:50
取締まだー?
521 :
2008/01/27(日) 23:37:48
>>515
一年前から大手派遣会社からの派遣で肉体労働していましたが、
飲み会で幹部に気に入られて正社員登用と事務職への昇格が一度に決まりました(実話)
522 :
2008/02/08(金) 22:00:26
日立製作所は犯罪行為をやめてください
523 :
2008/02/10(日) 01:20:00
>>515
かつて日立で働いてたH氏は平だったと思うが、あちこちの宴会部長だったな。
アルコールの切れた時の話があんまり冴えてないというのがつらかった。
今どうして暮らしているのやら。
524 :
名無都市
2008/02/18(月) 23:35:31
敏腕営業N君 新しい寮の部屋に白い粉がパラパラパラ ゴミ袋に針見っけ
525 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 03:44:35
名前晒せや
526 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 03:47:31
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>512
527 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 03:53:49
日立製作所はどうして二重派遣使うの?
日立製作所はどうして二重派遣使うの?
日立製作所はどうして二重派遣使うの?
請負契約だからなんて言っても無駄だよ
派遣であるか否かは実態に即して判断されるからね
つまりあんたらは違法業者
「右にならえ」で組織的に二重派遣を使うという犯罪行為をやっている
ひどい。何がひどいって、その倫理観、法意識、組織運営全てがひどい
これはむしろ頭が悪いと言ったほうが正確かもしれない
528 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 03:56:19
誤解があるといけないから書いておくが
派遣の実態を認定するよりも、請負の実態を認定するほうが難しい
派遣と請負と微妙な事例があったら、請負だと認定できる資料が
揃わなかったら派遣となる。
529 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 04:03:37
日立製作所が法を犯してまで二重派遣を使うメリットってなんだろう
犯罪に手を染めてまでコストダウンしなきゃいけないんなら、
それはもうビジネスとして破綻してるよ。
530 :
2008/02/24(日) 13:31:49
派遣は法律できっちり決まってるから、
指揮命令者とかの書かれた派遣契約書がなければ、その時点で派遣法違反。
「派遣だと認定できる書類が揃わなかったら」のに相手の指示で働いてたら、とりあえず指導は入る。


まあどこも普通は摘発されないから、法律や規則なんて守る必要は無いんだけどね。
どこでもやってるし。
531 :
仕様書無しさん
2008/02/24(日) 17:35:59
なかなか摘発はされないけど、
こうして2chで違法性を指摘されるという
恥ずかしい目に遭わないといけない
大企業の面目丸潰れ
でも、クライアントや一般消費者はそんなことは知らないわけで
多重派遣、偽装請負の無限ループは続く
532 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 01:20:57
摘発されないように官僚OBを一杯受け入れてますがなにか?
533 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 05:31:13
警察や自衛隊の武力はシビリアンコントロールをしっかりしないといけないもんね。

漁船で当たり屋して最新鋭の船の中に盗撮、リモコンを仕込んでおけば、
戦争になったときは官僚がリモコン操作するからお馬鹿な自衛隊員は手が出せないから大安心。

昔、自衛隊に特攻するって宣言してる猟師の親子がいたんだ。
僕が10年前にあったときは、かれはまだ中学生くらいに見えたが。
534 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 21:25:29
>532
まあ、そういうことだろうね
あれだけ大規模に違法行為やってりゃ捕まりそうなもんだ
グッドウィルみたいな新興企業だけ見せしめに叩く
ひどい国だ
535 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 21:27:08
しかし、ここで国のせいにするのではなく
あくまでも日立製作所の脱法行為を直接に追及することが大切なんです
責任の所在をどんどん広げていくと団体責任は無責任となり
誰の腹も痛まないのです
とにかく日立製作所が二重派遣で人員を調達することが間違っているのです
536 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 21:31:53
いくら、効率重視とはいえ、勤怠管理まで日立製作所が始めたら
どう見ても一線を超えているでしょう

しかも、とりあえずの把握ではなく、
ちゃんと勤怠管理用のソフトまで使って常態的に
直接には契約関係にない労働者の勤怠管理をしているんです
どうなってるんですか
道を踏みはずしすぎでしょう
頭悪いんですか?
537 :
仕様書無しさん
2008/02/27(水) 23:45:10
>>536
本当この会社ってやりたい放題だねぇ〜
 コンプライアンスってなんなんだ?
538 :
2008/02/28(木) 04:26:35
>>536
日立ソフトの人来てたんだけど、2週間の期限で仕事を依頼して、週の後半出てこなかった。
上司に聞いてもしらんぷり。
日立ソフトに問い合わせても、「何でそんなことをおしえないかんとか。貴様は何様か。」って
会社の役員から電話がかかってきて「貴様はクビだ」って言われ、1年後に首にされた。

東証一部上場のぜつりんの話。
539 :
2008/02/28(木) 08:10:11
>>536
つうかよそ様に勤怠管理の心配されるのってどんな会社だよw

九時五時でやってりゃ文句なんて言われないでしょうに。
もし11時11時なんかでやってたら、そりゃ親や家族でなくたって心配するよ。
どうせ親とは話しないだろうから、親代わりしてやってるんだと思うよ。
540 :
2008/02/28(木) 20:40:14
もちろん時間単価で偽装請負代金を払うからでしょ。
どこでもやってることだから、べつに問題ないよ。

541 :
2008/02/28(木) 22:16:51
>>368
助安3乙!
542 :
2008/02/29(金) 00:46:38
日立は国策企業だからおまえらがいくら騒いでもぜったいつぶれないよ













社員はつぶれるかもWWW
543 :
仕様書無しさん
2008/02/29(金) 22:51:46
>>537
日立製作所にとってのコンプライアンスとは
消費者や株主を欺くための方便です

>>538
いまいち状況が飲み込めない
詳細キボン

>>539
心配されるってのがよくわからん
9時6時で働いてたけど、それが何か?

>>540
いやいや二重派遣は違法だから
544 :
仕様書無しさん
2008/02/29(金) 22:54:17
>>542
実際、日立製作所には下請けの下請けの社員にあれこれ教えてもらいながら
どうにかこうにかやってるって社員はいる。全員が全員こういうわけでも
ないと思うが、これでマネジメント力もなければ完全なゴミ。
こういう人は将来的には子会社転籍とかになっちゃうんだろう。
そんな能なしを押し付けられる子会社もたまらんが・・・
545 :
仕様書無しさん
2008/03/01(土) 15:40:14
おれも二重派遣だがなんとか耐えてる
546 :
仕様書無しさん
2008/03/05(水) 21:16:47
おらおらおらぁ〜
547 :
仕様書無しさん
2008/03/05(水) 21:21:07
なんだ、おらぁ〜
548 :
2008/03/07(金) 19:51:10
>>542
>国策会社
官公庁からの受注(笑)がメインのところは全部そうだな
業種が別でも、構図では大手ゼネコンと国の関係と同じ

日立社員=現場監督
派遣=日雇いガテン系
549 :
仕様書無しさん
2008/03/07(金) 21:53:21
建設業界とIT業界が似てるってのは俺も前から思ってる
550 :
仕様書無しさん
2008/03/07(金) 23:20:18
偽装
丸投げ
水増し請求
競争入札
受注
完了OB
551 :
仕様書無しさん
2008/03/07(金) 23:26:50
>>550
ロクでもない会社にしがみついてないで、さっさと辞めればいいじゃん。
552 :
仕様書無しさん
2008/03/08(土) 01:06:28
ちくり、
ニチジョウのカドタ と ロックビロッジの森(HDぶC)に癒着があるよ。
仕事を発注した見返りに。。。。


553 :
仕様書無しさん
2008/03/08(土) 02:15:16
早く帰れれば二次受けでも五次受けでもいいんだけどなぁ
554 :
仕様書無しさん
2008/03/08(土) 15:53:37
社蓄乙
555 :
仕様書無しさん
2008/03/08(土) 15:54:20
>>>>>552
>>>>>552
>>>>>552
>>>>>552
556 :
仕様書無しさん
2008/03/08(土) 23:57:33

>>552
のチクリに慌てる ロックぶれっじの 森 WWW

やくざぶってリーゼントにしてんじゃねーよw

馬鹿野郎がw Imaiにびびりまくってる癖してよWWW
557 :
2008/03/09(日) 05:24:00
プチ告発ワロタww
558 :
仕様書無しさん
2008/03/13(木) 23:31:58
二重派遣は犯罪です
関係者は自首しましょう
559 :
仕様書無しさん
2008/03/13(木) 23:43:22
職場でノイローゼになって、飛び降り自殺した香具師を
酔っ払ってマンションの屋上から転落した事にした事実を知っている
560 :
仕様書無しさん
2008/03/13(木) 23:45:10
キ タ ー ! 労 災 隠 し !
こ れ は あ く ど い
さ す が 日 立 製 作 所 ! !
561 :
2008/03/14(金) 00:04:44
日立製作所は多重派遣と偽装請負の利用を即時停止してください
562 :
2008/03/14(金) 00:26:35
私怨クンこそそんない気に入らないならとっとと辞めればいいじゃんw
563 :
2008/03/14(金) 00:39:53
辞めた上でなおも社会貢献活動をしてるわけですよ
564 :
仕様書無しさん
2008/03/14(金) 01:35:24
>>559
常陸本社のビルから飛び降り自殺したって件?
そんな経緯があったとは知らなかった。

それより ロックぶれっじの森 を何とかすれば?
にちじょうのカドと癒着
565 :
2008/03/14(金) 20:15:51
日立製作所の脱糞行為をやめさせよう!
566 :
仕様書無しさん
2008/03/14(金) 22:26:17
情報システム事業部
二重派遣使ってるくせにクレームまでつけてきやがる
麻薬の仲買人が量が少ないと文句を言ってるようなもんだぜ
そもそも麻薬を買うのが違法だっての
市ねよアフォども
567 :
仕様書無しさん
2008/03/16(日) 21:07:49
>>566
コンプライアンス本部に相談してみては?
退職者や派遣社員でも通報できるシステムになっているよ
証拠を押さえてからコンプライアンスへ通報しよう。
事業部がかってなことをしているかもよ。
568 :
仕様書無しさん
2008/03/17(月) 23:19:10
周到にも勤怠表やらなんやら退職前に全て回収する仕組みになってる
というわけで証拠なし
そのため2chで書いてるってわけね
569 :
仕様書無しさん
2008/03/17(月) 23:24:21
仮に在職中で、証拠を揃えてコンプライアンス本部に相談したとする
でも、それでトクになるとはとても思えないな
仕事を発注するのはコンプライアンス本部じゃないから
面倒な下請けだと見るやじきに契約打ち切りだろう
コンプライアンス本部にしたってコンプライアンスの徹底が目的なのではなく
日立の体面を保つことが第一の目的なはずだ
裏で仲良くして潰しにかかりそう気がしてしまう
よって2chに書くのは最善策
役所も当てにならない
570 :
2008/03/18(火) 16:30:58
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205503708/698

目本の看板(カンバン方式じゃないお!)の目立様に対して、とんでもないことを書いている。
571 :
仕様書無しさん
2008/03/18(火) 20:21:43
698 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:06:35 ID:G6FIcZRm0
新入所員、就活しているものに告ぐ。
この会社、後2年以内に間違いなく外資による改革が行われるぞ。
コングロマリットという経営はもはや時代遅れ。
今回の連結赤字拡大の発表見ててもわかるだろ?
いい事業もあり悪い事業もあるがトータルでは黒字にするという経営は、
もはやグローバルな経営環境にはマッチしない。
1980年代のアメリカでも、名のある数々のコングロマリットが解体していった。
生き残ったのは悪い事業は徹底的に切る経営をおこなった会社だけ。
歴代日立幹部はほとんど技術畑出身。こんな奴らにビジネス的判断なかできるわけがない。
技術とは全く違うビジネスセンスと不採算事業撤退などの英断が必要。
「日立はつぶれない」とか「日立は国策企業」みたいな神話は時代遅れだぞ。
企業100年説ってしってるか?
企業風土が100年も変わらずに存続し続けた会社はないということ。
10年前は創業100年近辺の金融機関がばたばたと倒産した。
これからは、旧態依然として存在してきた変革のなかった大手メーカーが存在を問われる時代だ。
日立は正にまちがいなくその代表格と言える企業だぞ。
近頃、転職していく所員がすごく増えている事実をしっているか?
「日立」という看板はもはや看板ではなくなってきている。


潰れるなら大歓迎
とっととつぶれてくれ
572 :
2008/03/19(水) 08:44:49
そういう意見があったところで、資金力によって潰れる兆しもないところが、世の中おもしろいね。
573 :
仕様書無しさん
2008/03/19(水) 12:57:48
>>572
この会社が潰れるときは大多数の失業者が出てしまうため社会問題化してしまう
だから潰さないというのが本当のところかな
574 :
仕様書無しさん
2008/03/19(水) 15:23:24
>>574
バランスシートを見てみろよ。潰れるような会社じゃない事は明らかだろ。
財務諸表も読めないで、何を言ってるの。
575 :
2008/03/21(金) 09:23:47
言っとることは正しいが、それだけに
アンカ間違うと一気に説得力が無くなる
576 :
仕様書無しさん
2008/03/29(土) 14:06:52
二重派遣終了まだぁ?
577 :
仕様書無しさん
2008/03/29(土) 14:58:25
いや、手持ち現金どんどん減ってるよ
有利子負債も増加の一途だし

近いうちに避難します
578 :
2008/03/29(土) 18:44:59
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【総花経営】日立製作所50【不沈空母】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206263809/l50
+++ 日立製作所 のお仕事 +++
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150355645/l50
☆日立製作所☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/l50
579 :
2008/03/29(土) 19:10:59
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
580 :
仕様書無しさん
2008/04/03(木) 04:29:56
このスレって子会社の子会社が請負じゃなくて派遣をやらされてるってこと?
581 :
仕様書無しさん
2008/04/03(木) 21:05:26
子会社の子会社には限定してない。
とにかく、二重派遣や偽装請負が問題だと指摘してる。
真っ当な派遣であれば問題ない。
582 :
仕様書無しさん
2008/04/05(土) 18:28:04
偽装請負で休出当たり前
583 :
2008/04/15(火) 07:57:01
誰か日立の存在意義を教えてくれ・・・
584 :
2008/04/15(火) 08:13:06
部品屋
585 :
2008/04/18(金) 11:31:07
電動機以外は糞。
586 :
仕様書無しさん
2008/04/18(金) 20:02:32

【IT】システム開発のトラブル→訴訟→SI業界は騒然…「IBMはシステム開発失敗で生じた損害や逸失利益を賠償せよ」スルガ銀行の裁判開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208514871/-100

587 :
2008/04/18(金) 21:14:27
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
588 :
仕様書無しさん
2008/04/23(水) 22:12:50
違法です!
589 :
仕様書無しさん
2008/04/29(火) 00:23:17
不当解雇モラハラパワハラセクハラ企業ひたちけんきトレーディング
590 :
仕様書無しさん
2008/04/29(火) 00:24:19
もっと詳しくどうぞ
591 :
2008/04/29(火) 01:28:55
日立の電動機ってモートルじゃなかったっけ?
592 :
仕様書無しさん
2008/04/29(火) 18:24:49
698
わかりますが、日立の資産はUnderestimateできません。特に隠れた技術力、優秀な従業員、ボトムアップな企業文化、再生に必要なのは首切りを恐れないトップの見識だけではないですか?
593 :
仕様書無しさん
2008/04/29(火) 18:28:12
571
わかりますが、日立の資産はUnderestimateできません。特に隠れた技術力、優秀な従業員、ボトムアップな企業文化、再生に必要なのは首切りを恐れないトップの見識だけではないですか?
594 :
2008/04/30(水) 22:41:45
コンプ推(笑)
595 :
2008/05/01(木) 00:35:25
>>593
日立はお買い得でしょう。原子力や新幹線まであって2兆円しないんだよ。金余りのアラブが、買い取って、アホ日本人経営者を捨てて優秀な経営者を連れてきたら巨額の富を生み出します。
596 :
2008/05/01(木) 08:17:14
また私怨クンの「お猿の電車」が始まったw

私怨クンさあ、その偉そうな物言いと、リアルの自分の情けなさとの間の
ギャップについてはどう思うよw
597 :
2008/05/04(日) 20:44:16
さあ明日も残業だ!
598 :
仕様書無しさん
2008/05/04(日) 21:15:38
休め
599 :
あくゆう
2008/05/05(月) 00:30:13
当然基地外はおめえら日立グループだろ。この樹は日立の基地外のきだ。
600 :
2008/05/05(月) 06:56:57
4重なんてのも見かけたなぁ
601 :
高野光弘
2008/05/10(土) 22:46:56
1981年11月12日 B型 神奈川県出身
千葉大学工学部大学院卒で日立製作所社員の勝ち組
やられる覚悟で日立の秘密を秦野の千村寮から暴露
http://taka.no32.tk/diary/
602 :
2008/05/11(日) 01:39:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
603 :
仕様書無しさん
2008/05/11(日) 17:49:09
だいたい日立(子会社も)で偽装請負していない会社ある?????
聞いたことない。まず本体(親会社)が変わらないと。その内大きな
監査があってたたかれるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・
事実、大手ベンダーには徐々に指導も。
604 :
高野光弘問題
2008/05/20(火) 21:09:03
Takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘(日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事)が
『32nd Diary』で「真性キチガイ」と障害者差別発言。さらに、2007年4月の入社後は、日立の機密も漏洩。
公益のため告発するも改善されないので、日立製作所に通報。

回答
「高野光弘という社員は存在する(本人は「嘘」と否定していた)
現在、管轄する部署が調査中
障害者差別発言に関しては許されるものではない」
また、漫画家鈴木健也による教祖様のようなひげの似顔絵を湮滅していたことも発覚。

これからどうすべきか、自分の頭で考えてくれることを期待します。
http://taka.no32.tk/diary/
605 :
仕様書無しさん
2008/05/20(火) 21:14:46
これはひどい
606 :
2008/05/20(火) 21:29:49
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
607 :
2008/05/24(土) 02:54:37
よーし明日も残業だから早く寝よ!
608 :
仕様書無しさん
2008/06/07(土) 14:35:14
情報システム事業部は二重派遣使うのやめてください
情報システム事業部は二重派遣使うのやめてください
情報システム事業部は二重派遣使うのやめてください
609 :
2008/06/07(土) 20:39:16
三重派遣ならいいんでつね。大甕担当
610 :
高野光弘問題
2008/06/11(水) 22:57:26
takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘(日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事)が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日 千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日 千葉大学に入学
2005年4月1日 千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日 日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日 「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日 「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日 「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日 機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日 「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日 「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日 「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日(日立製作所に入社前に忠告されたこと)
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ
611 :
仕様書無しさん
2008/06/14(土) 00:23:21
年休でも消化してたんだろ
612 :
仕様書無しさん
2008/06/16(月) 08:08:42
赤字削減の為にやってほしいな

【賃金】役員の退職慰労金を廃止 シャープ、株主総会提案へ[08/06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213167197/
613 :
高野光弘事件
2008/06/18(水) 01:01:54
takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘
(26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部(秦野地区)社員、日本UNIXユーザ会幹事)が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。

2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14 予告 心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15 日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。 予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。

理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか?

1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。
614 :
仕様書無しさん
2008/06/30(月) 01:29:18
>>608
情シ事なんて、それ以外にも法律スレスレのオンパレードじゃんwww
615 :
2008/06/30(月) 01:37:04
法律守ってたら仕事できまへん。
日本全体。
616 :
2008/08/02(土) 12:22:12
結論出たな
617 :
仕様書無しさん
2008/10/10(金) 01:18:02
そもそも法律・政治的思想なんて理想論だからな。
現実離れしている。

法はあくまでも概念であり、人間が運用する必要がある。
通貨はあくまでも中間財であり、物財は誰かが製造・運搬する。
618 :
2008/10/10(金) 12:06:00
日立ってホントに糞会社だな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kajuntk/20081009/1223486214
619 :
2008/10/10(金) 20:26:40
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
620 :
仕様書無しさん
2008/11/01(土) 15:44:39
脱法ではなく、違法でしょ。
派遣元と派遣先の両方の責任者を1年の懲役に
制裁できるでしょ。
「告発します」と言えば?
実際、告発すればいいんだし。
621 :
仕様書無しさん
2008/11/01(土) 16:21:50
告発すれば、
そいつらの責任で組織は改善されるし、
そいつらの立場や報酬は正当にあなたのものになる。
622 :
仕様書無しさん
2008/11/02(日) 09:22:45
日立製作所は悪徳企業。
何が全ては地球のためにだ。
623 :
2008/11/15(土) 10:23:35
プログラマーとして面接して採用して、
いざ入ったら環境整備に回されたな
結局仕事はプログラムのプの字もなかった
文句言ったら、「すべてできてプログラマー」とかわけわからんことほざいてたな
悪徳企業にもほどがある
624 :
2008/11/15(土) 12:50:49
>>623
私怨君の幸せ回路って凄いなw
625 :
仕様書無しさん
2008/11/15(土) 16:04:06
【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1225444736/647-

647:[名無し]さん(bin+cue).rar2008/11/14(金) 22:14:41 ID:gWSIPP/k0 (2)
[仁義なきキンタマ] nobuoのドキュメント.zip 540,864,550 e6d790903c33d121601e59fa1036fa87b063263f

日立のマイクロデバイス事業部からの流出と思われる。
中身は、プレゼン資料や幹部報告資料や予算関連資料等や一部顧客情報もあり。
内容から察すると、事業所幹部相当職からの流出と考えるのが妥当であろう。
社員名簿(住所、電話、学歴等)もありパスワードが掛かっているが、パスワードはファイル名に書いてあるので、容易に解読可能(これが日立的セキュリティ!)。
社外の個人情報やエロが無いのが残念。
626 :
2008/11/15(土) 16:08:33
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
627 :
2008/11/16(日) 18:42:50
>>623
面接官の無能を見抜けなかった気味が悪い。
628 :
2008/11/17(月) 14:44:54
無能も何も採用されて、いざ業務初日になってからそれだからなあ・・・
こっちはどうしようもないよ
用意周到すぎる
629 :
2008/11/17(月) 14:46:33
>>628
その会社の業種は何?
実際にプログラマーは一人でもいるの?
630 :
2008/11/17(月) 15:03:23
開発業務だよ
プログラマーは200人以上いる巨大プロジェクトだった
それのPGとして面接して、それの環境整備として使われた
631 :
2008/11/17(月) 16:29:44
目立だと、
マなんて中の人は高卒だったり、お金取れるプロジェクト終わるたびに不要な尖兵扱いされたり、
ロクな目に合わないと思うが。

環境整備なら毎日ヒマというか仕事の張り合いは無いだろうが、大企業の良さを堪能できると思うが。
632 :
2008/11/17(月) 18:46:15
誰もそんな問題すり替えフォロー聞いてないぞ
当事者か?
633 :
2009/01/30(金) 22:11:09
日立関係に転職してよくわかった。

金の使い方が下手すぎる。

酒飲ませてお土産渡せば注文とれると思ってる。

20年前はそれで通じたと思うが、進歩がないよ日立さんは
634 :
仕様書無しさん
2009/02/07(土) 19:28:41
>>627
無能も何も職安法違反だろwww 嘘ついて人を雇うなよwwwwwwwwww
635 :
2009/02/08(日) 00:08:09
もはやバカの集まりだから仕方ない
636 :
2009/02/10(火) 00:30:24
日立はいつつぶれるの?
つぶれたら僕どこに行けばいいの?
637 :
2009/02/11(水) 20:58:02
派遣村
638 :
仕様書無しさん
2009/03/06(金) 02:13:30
脱法行為も何も、自分達は労働組合に守られつつ、組合のない子会社をとことんこき使って儲けるヤクザみたいな企業だからな。

いつまでもそんなだからどんどん置いていかれるんだよ。


7000億の赤字、ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
639 :
2009/03/06(金) 05:13:51
>>638
日立は営業黒字だよ
派遣ざまあwwwwwwwwwwwwwwwww
640 :
仕様書無しさん
2009/03/06(金) 14:18:49
>>639
641 :
2009/03/07(土) 02:45:10
賃下げ乙
642 :
2009/03/07(土) 02:46:02
経理の日立(笑)
643 :
仕様書無しさん
2009/03/13(金) 22:37:36
こんなスレがあったか
某J○○○の仕事で日立の下でやってたけど
顧客からは9人月分の金が出ていたらしいんだけど
実際に開発してたのは漏れ含めて二人しかいなかったんだが?
残業とかsYレならんほどマッハだし消えた7人分を誰が受け取ったのか説明汁
644 :
仕様書無しさん
2009/03/14(土) 05:15:46
355 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。(公立大出なので頭も良かった)
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもDQNが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがDQNの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にDQN数人にやられそうになったらしい。
(話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが)
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・

昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。
645 :
仕様書無しさん
2009/03/14(土) 05:37:39
109 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ ○<辞めろ!

中川   ●<辞めた

マスゴミ ○<無責任だ!


オタク・ITがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ!
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。

いくらTV・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ
646 :
2009/03/14(土) 13:39:00
コピペ君ってほんと馬鹿だな、まで読んだ。
647 :
仕様書無しさん
2009/04/18(土) 11:00:51
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1185464285/l50
648 :
2009/04/18(土) 12:54:21
コピペ君ってほんと馬鹿だな、まで読んだ。
649 :
仕様書無しさん
2009/04/19(日) 00:47:03
どうしたら就業規則を違反した社員をクビにしてもらえますか?
650 :
仕様書無しさん
2009/04/19(日) 11:59:23
>972 :ふぉ:2009/04/16(木) 08:44:42 ID:HgZVN0GN0
>不毛の三田
>不作の金井
>凶作の庄山
>スペランカーの古川
身長よりも低い程度の段差からポンと飛び降りただけで死んじゃう、つまりシヨが去った後の社長の
座というものは、それほど危なっかしい状態だったってことですね。

>さて川村どんの評価どうだろうね?
>しょっぱなからデータ改竄わろすw
古川の死んだ位置から再開となるわけだが、その位置があまりにも悪過ぎて復活したそばから、
「♪てんて/てんて/てんて/てんて/死んじゃった」
の繰り返しであっと言う間に残機ゼロ、ってか?
651 :
2009/04/19(日) 20:53:34
コピペ君ってほんと馬鹿だな、まで読んだ。
652 :
仕様書無しさん
2009/04/20(月) 00:37:58
>>651
ちゃんとテンプレどおりにコピペしてくれないとあぼーんできない
653 :
仕様書無しさん
2009/04/27(月) 22:16:22
悪徳企業・日立製作所の企業ぐるみの詐欺にあい、エコでもなんでもない冷蔵庫をかわされました。

金返してください。

製作所の子会社締め付けが原因なんで、俺達は関係ないとは言わせませんよ。
654 :
仕様書無しさん
2009/04/30(木) 18:00:30
日立アプライアンス工場内にまだ省エネ大賞受賞の垂れ幕がどうどうと飾ってあるよ。
これってどうなの?
655 :
仕様書無しさん
2009/05/02(土) 09:38:25
バカなんだよシネ
656 :
仕様書無しさん
2009/05/02(土) 11:49:54
自己申告制のエコ表示で、
真っ先に捏造・偽証・不正を行ったのが
「日立」とは…。

やっぱり腐ってるね、この企業。

謝罪広告も出さないし、エコが売りの一つのクセに
「研究開発から広報に連絡してなかった」なんて
小学生も真っ青ないい加減な言い訳してるし。

死ね!

グループ全体で破綻しちまえ!

凄搾所って、普段は上納金巻き上げていきがってるクセに、
こういうときには何もしてくれないんだよな。

問題起こした子会社がます凄搾所に謝罪するってなんだよ!?
657 :
2009/05/07(木) 09:32:06
ヒント:クオリティ
658 :
2009/05/07(木) 10:28:27
パワハラキチガイ日立建機トレーディング
659 :
2009/05/07(木) 20:34:14
おまいら子供の頃悪い友達に近づいちゃいけませんって言われなかった?
悪い友達とあそんだりしてると自分ではわからないうちに悪の道に落ちてるんだよ
660 :
仕様書無しさん
2009/05/12(火) 09:57:32
<経団連>日立製作所の古川一夫氏が副会長を退任
http://news.livedoor.com/article/detail/4147959/

 日本経団連は11日の会長・副会長会議で、日立製作所の古川一夫副会長が今月28日の定時総会で経団連の副会長を退任する人事を了承した。
古川氏は業績悪化の責任を取って4月1日に同社の社長を退き副会長に就任。
6月下旬には、副会長も退任することになっている。経団連は後任副会長の補充はしない予定。
661 :
くやしい
2009/05/25(月) 21:07:36
つぶれてください。
違法オンパレード、請負契約は仕事始めて一ヶ月後、支払いは終わって半年後。
そのくせ書類出せ、人の仕事も指示しやがるし。
荷物用エレベータを常用で使用しているし。
工事開始直前で中止して金かかっても高いって下げるし
お前らの奴隷じゃねえ、
662 :
仕様書無しさん
2009/05/27(水) 22:08:34
そもそも日立は2次受けに発注しているんであって、2次受けに対してそれを
下請けに出せとは言っていないだろ?
違法行為をしているのは、本来下請けの人間をあたかも自社の社員を装って
日立に派遣している2次受け以下の丸投げピンハネ業者。
663 :
仕様書無しさん
2009/05/31(日) 09:17:59
まあとにかく近づいてはいけない
韓国と同じ法則発動する
664 :
2009/06/02(火) 00:15:05
なんで違法行為の事を脱法ってわざわざ言い換えるんだろうか?
665 :
2009/06/06(土) 04:42:57
>>661はソフト開発じゃないのかな。
このあたりでソフト開発すると、月末締め翌月末現金払いが当然。

昔やった某の仕事は、6ヶ月後10ヶ月手形とか訳分からんこと言ってた。
666 :
2009/06/25(木) 00:22:43
>>662
> そもそも日立は2次受けに発注しているんであって、2次受けに対してそれを
> 下請けに出せとは言っていないだろ?

零細企業とは取引をせずに知っていて取引先に社外の人間を名指しで引っ張ってこさせるとか、
ザラ。

受注先は子会社でも書面上の契約先と言うだけで交渉相手は日立とかもザラだし、
請負契約なのに勤怠を付けさせるとか労働時間に注文をつけるのも、ユーザー先に
外注だけ放り込んで直接ユーザーの指示を受けさせるのも、加工契約にしたって
実質派遣なのに入場試験を受けさせるのも、ぜんぶ違法で確信犯。
667 :
仕様書無しさん
2009/07/27(月) 21:32:32
■日立:グループ5社を完全子会社化
これには日立情報システムズ、日立ソフトウェアエンジニアリング、
日立システムアンドサービスの日立系列のIT企業3社を含む。
吸収合併なら二重派遣の解消につながると思ったんだが今回は子会社化。
内部統制の強化にはつながるものと期待できる。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090728k0000m020081000c.html
668 :
2009/07/27(月) 21:35:25
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
669 :
2009/09/20(日) 00:36:54
脱法してますよ。
http://blog.livedoor.jp/msknr444
670 :
2009/09/20(日) 08:45:44
気違い企業日立建機トレーディング
671 :
仕様書無しさん
2009/09/26(土) 09:14:10
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると9月27日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

2ちゃんねる地震情報 
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたWTCで働くユダヤ人は1名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
672 :
2009/09/26(土) 12:42:54
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
673 :
仕様書無しさん
2010/10/09(土) 11:49:59
(>>671がバカだというのが)確定しましたwやっぱりキ○ガイみたいww
今後2chでは警戒が必要。
2ちゃんねるや他の掲示板が危険wwwwwwwwwwwwwwwwwww
674 :
仕様書無しさん
2010/10/09(土) 11:52:43
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286011407/
36協定締結用の従業員代表を不適切に選出している恐れ
675 :
仕様書無しさん
2011/01/25(火) 09:52:09
製作所ってキ○ガイ多すぎ。
676 :
仕様書無しさん
2011/03/13(日) 00:23:24.66
677 :
仕様書無しさん
2011/03/14(月) 00:17:51.58
明日は晴れると良いね
678 :
仕様書無しさん
2011/04/10(日) 11:20:50.10
請負偽装派遣のメッカ
従業員の同意を一切得ない従業員代表の選出(労働基準法違反)
その違法従業員代表との36協定の締結および提出(労基法違反により無効)
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286011407/l50
679 :
仕様書無しさん
2011/04/13(水) 10:50:00.16
>>678
日立INSソフトウェア株式会社です
680 :
仕様書無しさん
2011/04/20(水) 02:05:12.03
日立製作所70
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300529464/164-

164:就職戦線異状名無しさん :2011/04/11(月) 21:39:20.91
日立ソフト + 日立システムアンドサービス → 日立ソリューションズ
従業員数: 約1万人
売上高: 3000億円

日立電子サービス(DENSA) + 日立情報システムズ → 日立システムズ
従業員数: 約1万6000人
売上高: 3400億円

今後は、日立製作所が営業とコンサル、PMを担当。
日立ソリューションズがシステム開発を担当。
日立システムズが運用・保守を受け持つ。
681 :
仕様書無しさん
2011/04/25(月) 17:32:23.75
【電力】私がわずか2年で日立を辞めた理由--大前研一 [04/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303612859/
682 :
2011/04/26(火) 01:20:42.40
リシテアとかいう屑みたいな勤怠管理システム使わされてるんだが
どこが作ったのかググったら日立でしたよ。死ね。
683 :
2011/04/28(木) 00:41:00.67
日立の(サ)とか拝承とか妙な文化っていつから始まったんだ?
子会社、協力会社、派遣にまで強制するなよ。
最初わからなくて自分に()付けちゃったよ。
684 :
2011/04/28(木) 07:34:00.24
目立の内部文書がメールやnyで流れた頃からあった。
685 :
2011/04/30(土) 14:57:50.62
国鉄由来らしいがな
686 :
2011/04/30(土) 15:06:48.86
え?じゃあJRもやってるの?
687 :
2011/05/04(水) 09:02:52.49
>>683
前の会社の上司も拝承?って思って聞いたら小馬鹿にされたと言ってたなぁ。
日立という名の摩訶不思議空間に住んでいるっつー自覚はないだろうな。
688 :
2011/05/04(水) 11:39:59.19
ピラミッド型のメーカーで、そうなりがち。
でも、責任を取るのがどっちかっていうと・・・
689 :
天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/06(水) 18:31:30.81
>>679
> 日立INSソフトウェア株式会社です
ハッァァアアァァァァァァァァァァァァアァアァァァァァァァァァァ???
お前らはほんとにゴミだな




天使#test_s

「天使の煽り」の提供でお送りしました
690 :
仕様書無しさん
2011/07/15(金) 15:10:20.34
違法な偽ブランド品販売中国人留学生に内々定が出ている件で、
人事部に情報提供したにも関わらず、未だ音沙汰なしです。
日立製作所は、法律を守らない人間でも、問題無しなんですね。
バレなければいい、捕まらなければOK、そういう体質なのでしょうか。
691 :
2011/07/15(金) 20:58:39.58
>>690
日立の人事部の中の人に同情する。
692 :
2011/08/02(火) 16:23:34.17
今週、ヤバイ法案が公明党、創価学会、法務省の策略で通りそうになるのを阻止しよう!!

人権擁護法案は事実上の、創価在日批判者を弾圧するため、人権弾圧の悪法、
公明創価在日に都合がいいだけの悪法、
しかも在日に選挙権渡しかねない、危険な法律、
朝鮮人は世界の嫌われ者、卑しい、選挙権は渡さない
693 :
2011/08/03(水) 00:19:58.80
反日朝鮮、創価学会による集団ストーカーテクノロジー犯罪の放置、
容認は日本人の存亡の危機に直接繋がっていきます。
皆様御注意下さい。
694 :
2011/08/03(水) 01:19:55.02
この国民支配はすでに中国、韓国、北朝鮮では実現されている。
テレビや新聞は国民に『都合の悪い事実を報道しない。』『洗脳教育』を行っている。
そして、政府に歯向かう人間は殺害、洗脳する。
中国共産党が企む日本侵略へのカウントダウンを阻止しよう!

ネットで反対署名!電話で抗議 !デモ参加!
できる反対運動をやろう!日本国民が力を合わせて阻止しよう!!
695 :
仕様書無しさん
2011/08/03(水) 06:40:21.26
狙うは廃炉ビジネス拡大 東電勝俣会長弟を重役に迎えた日立の卑しい魂胆

東芝を蹴落とす“腹黒”戦略

http://wjn.jp/article/detail/2966706/
696 :
仕様書無しさん
2011/08/28(日) 20:01:26.27
日本国の平和を取り戻す為には、創価の撲滅が必須です。
フランスはじめ世界の国々が創価をテロカルト認定しています。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺し、不正を隠蔽しようとする凶悪な犯罪です。


この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。
697 :
マントラ
2011/08/29(月) 13:58:45.68
インドITを使えば偽装請負、労働者派遣法の違反もへっちゃらだ!
「日本の法律は解りませ~~ん」
698 :
仕様書無しさん
2011/09/05(月) 20:43:43.59
課長に50歳でなっても、公務員の平社員レベルの給料 涙
でも公務員にくらべ長時間労働、、、涙 助けて・・・
699 :
2011/09/06(火) 04:43:47.54
>>698
B地区に引っ越してゴミ屋になればいいんじゃね?
700 :
仕様書無しさん
2011/09/06(火) 20:06:42.53
ま、東京だったら住めないよな。

日立の給料 しかも非管理職なら

管理職になってやっと世間並みか〜(泣)
701 :
2011/09/07(水) 00:41:49.43
管理職の給料が高いと思ってる時点でバカだなw
702 :
2011/10/07(金) 07:40:33.63
KEのスマートフォンソリューションってなんでDコモに切られて名も無い・・・
703 :
ほのかな疑問
2011/10/21(金) 19:29:28.91
不思議発見?
それは、この会社が存続しているのが不思議発見。
特集してみては。
有利子負債と純利益が100倍も違う。
これで、社員にナス棒、株主配当あるなら
これは、犯罪となる。特別背任罪か。
利息の支払いだけで、利益ありえんはず。

704 :
2011/10/24(月) 02:24:54.26
>>703
今金利バカみたいに安いんだよ。
それに銀行に儲けさせないと、金融システムで儲けさせてもらえないし。
705 :
仕様書無しさん
2011/10/24(月) 18:37:39.51
ほうう何パーなの?
ここの有利子は20兆ぐらい?
その利息は?
で、利益は?

706 :
ほのかな疑問
2011/11/02(水) 19:34:44.70
こんな会社に就職する気が知れん。
寄らば大樹の陰はすでに終わりなのですよ。
就活諸君は小さくでも、有力な会社を見切ることが重要です。
法則 その1
 普通の人は何を購入してるの?
 それを作るには、何が必要なの?
法則 その2
 普通の人が必ずお世話になるものは何?(衣食住)
  食い物 
  医者もしくは薬
  居住
 そのためには、何が必要か。
法則 その3
  安定的な保証はだれがするの?
  会社?
まだまだ、時間がたくさんあるはずなので、あせらずよく考えること。
内定なんて、紙くずですよ。
707 :
仕様書無しさん
2011/12/15(木) 23:21:37.93
キチガイワーカホリック多すぎ。早く帰れって追い出しに来ても帰らない。
708 :
仕様書無しさん
2011/12/17(土) 15:33:16.20
>>1-1000
おまえら一盛り10円
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
709 :
仕様書無しさん
2013/02/05(火) 20:00:40.50
やりおった
710 :
仕様書無しさん
2013/05/12(日) 00:21:20.59
子会社 日○キャ○○○○○○○ 関西支店 課長 高○ 同じ支店の女性派遣社員 中○と不倫関係。

単身赴任の高○が住む尼崎市内の部屋で一夜を過ごす女性派遣社員中○の姿が度々目撃されている。

高○は以前から黒い噂が絶えない人物。
711 :
仕様書無しさん
2014/06/05(木) 02:30:18.68
直接指揮命令の証拠、例えばメールや座席図などをプリントして
労働局の需給調整課にまず行ってください。
そして職業安定法第44条や派遣法違反が認定されれば
集団提訴・集団告訴するのです。
個人でやってもうやむやにされます。
認定されることが最も大事です。
認定されたらここで知らせてください。
集団で提訴しましょう。
712 :
2015/02/13(金) 17:25:04.68
専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
自殺の原因は日立ソリューションズによる暴力付きパワハラ
常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
> >
> > 通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか?」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ!」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです
713 :
2015/05/12(火) 11:33:04.52
昼頃ノコノコやって来て、
(NoknNokoァ)
勤怠はしっかり9時出勤ァ
上司も見て見ぬふりしてんだぁぁ〜
もしかしてだけどぉ〜
もしかしてだけどぉ〜
BBA庶務火盗は勤怠を偽装してんじゃねえのぉ〜
(GIZOGIZO)
そういう事だろう!
ジャン
714 :
仕様書無しさん
2016/03/26(土) 17:17:46.61
日立は人材をどこよりも安くお売り致します。

↓喜んでる低報酬奴隷
  ∩∩                              ∩∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 日立  /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、 日立  / ̄|製作所//`i HISOL /
    |HISYS | | INS / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  .)    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
715 :
仕様書無しさん
2016/03/27(日) 12:33:29.12
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
716 :
2016/04/12(火) 19:16:06.14
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は勤怠偽装工作祭り、昼頃のこのこ出勤に自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
717 :
仕様書無しさん
2016/04/13(水) 08:10:25.57
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
718 :
仕様書無しさん
2016/04/16(土) 10:23:21.92
Java/DBデータ処理の作業

請負契約の技術者ではなく
委任契約の事務員だよね。

残業するような職種じゃないだろ。

企業の使い捨て派遣の扱いだしね。

悪儲け企業の手助けすんな。
719 :
2016/04/30(土) 14:09:45.73
>>718
こんな意味不明のスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。口先だけのクソ害虫じゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
720 :
仕様書無しさん
2016/04/30(土) 18:56:26.25
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
721 :
2016/05/01(日) 11:36:16.57
>>720
こんな意味不明のスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。口先だけのクソ害虫じゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
省1
722 :
2016/05/05(木) 22:35:10.99
>>715
日立に虐められたおっさんが顔真っ赤にしてスレに貼り付いとるんやろなぁ
723 :
仕様書無しさん
2016/05/06(金) 07:16:37.83
>>722
お前がな
724 :
2016/05/06(金) 12:01:37.37
>>723
日立に虐められたおっさんが顔真っ赤にしてスレに貼り付いとるんやろなぁ
氏ねばいいのに
725 :
仕様書無しさん
2016/05/06(金) 18:20:00.39
時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より
4
726 :
2016/05/06(金) 23:40:35.48
>>725
お前、くだらんのだよ
粘着基地外は、氏ね
727 :
仕様書無しさん
2016/05/07(土) 07:49:00.26
>>726
.
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 人売りとシステム構築※なら!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )   < 日立グループにお任せ!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ   \_______
        /,  /   /_/| 日立 へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./製作所/  \ \ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    /、    /    /     ヽ ( ´Д` )< 人海戦術で派遣費ピンハネだ!
      /HISYS∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
      /    /      \ .\\     (ぃ9  |
      |    \       \ .\\   /HISOL/  ,、  ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\. \        >  ) )  /    ∧_二∃  ( ´Д` ) < スケジュール駆動開発だ!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ   (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /  /日立∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./   / INS\   (゚д゚) 日立をなめるな!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、  / /⌒>  )  ゚(c)−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ(_)  \_つ   / >


※注:システムは期日までに納品致しますが、円滑かつ確実な実働及び
    各種の保守及び案件漏れ対応は、別途見積もりを頂きます。
728 :
2016/05/07(土) 10:38:44.81
>>727
粘着基地外確定
729 :
2016/05/11(水) 11:00:07.61
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は昼頃のこのこ出勤で勤怠偽装工作祭り、自販機前無駄話にイオンぶらぶらりお散歩途中下車
730 :
仕様書無しさん
2016/08/11(木) 09:30:06.70
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
731 :
2016/08/11(木) 18:23:36.20
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は勤休偽造工作祭り、昼頃のこのこ出勤に自販機前無駄話に山梨イオンぶらりお散歩途中下車
732 :
仕様書無しさん
2016/08/12(金) 09:47:36.31
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
733 :
仕様書無しさん
2016/08/12(金) 09:48:39.59
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
734 :
仕様書無しさん
2016/08/14(日) 10:25:40.04
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
735 :
仕様書無しさん
2016/08/15(月) 08:36:16.99
犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
736 :
仕様書無しさん
2016/08/16(火) 10:15:38.98
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
737 :
仕様書無しさん
2016/08/17(水) 09:33:47.47
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額
738 :
仕様書無しさん
2016/08/18(木) 08:36:01.89
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
739 :
仕様書無しさん
2016/08/19(金) 13:34:23.99
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
740 :
仕様書無しさん
2016/08/20(土) 11:31:57.08
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
741 :
仕様書無しさん
2016/08/24(水) 10:06:55.97
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

非婚と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
742 :
仕様書無しさん
2016/08/25(木) 08:42:55.34
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
743 :
仕様書無しさん
2016/08/27(土) 10:54:55.01
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
744 :
仕様書無しさん
2016/08/28(日) 13:30:35.62
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか生産下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
745 :
仕様書無しさん
2016/08/30(火) 09:35:59.92
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
746 :
仕様書無しさん
2016/08/31(水) 09:59:39.92
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
747 :
仕様書無しさん
2016/09/01(木) 09:57:08.37
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請負・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
748 :
2016/09/02(金) 13:50:58.60
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は勤休偽造工作祭り、昼頃のこのこ出勤に自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
749 :
仕様書無しさん
2016/09/08(木) 09:18:03.84
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
750 :
仕様書無しさん
2016/09/09(金) 09:39:17.61
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
751 :
仕様書無しさん
2016/09/11(日) 14:45:01.47
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
752 :
仕様書無しさん
2016/09/12(月) 08:45:38.58
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
753 :
仕様書無しさん
2016/09/19(月) 14:16:01.80
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
754 :
仕様書無しさん
2016/09/19(月) 17:10:04.47
ITとか、有名大から新卒で大手に入るならともかく
下請けの非正規なんかになったら
家庭も持てない奴隷の未来しか待ってない

奴隷なんていつでも募集してる業界だから
別の世界で働いてみてからダメだったら
非正規奴隷になれば良いと思う

少なくとも、若い時間を浪費する仕事じゃない
755 :
仕様書無しさん
2016/09/19(月) 17:45:03.40
>>754
そのとおり!
756 :
仕様書無しさん
2016/09/20(火) 12:28:37.40
偽装請負・多重派遣とは

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html
757 :
仕様書無しさん
2016/09/21(水) 09:37:49.26
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
758 :
仕様書無しさん
2016/09/22(木) 13:16:53.31
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
759 :
仕様書無しさん
2016/09/25(日) 11:27:33.83
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
760 :
仕様書無しさん
2016/09/27(火) 08:15:21.03
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
761 :
仕様書無しさん
2016/09/28(水) 09:21:37.84
偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html
762 :
仕様書無しさん
2016/09/29(木) 09:44:32.86
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
763 :
仕様書無しさん
2016/09/30(金) 17:53:15.17
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
764 :
仕様書無しさん
2016/10/01(土) 15:48:09.23
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
765 :
仕様書無しさん
2016/10/02(日) 13:06:19.10
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
766 :
仕様書無しさん
2016/10/04(火) 13:15:04.64
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
767 :
仕様書無しさん
2016/10/05(水) 12:48:28.70
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
768 :
仕様書無しさん
2016/10/06(木) 12:03:15.96
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
769 :
2016/10/06(木) 17:45:08.49
昼頃ノコノコやって来て、
(NoknNokoァ)
勤怠はしっかり9時出勤ァ
上司も見て見ぬふりしてんだぁぁ〜
もしかしてだけどぉ〜
もしかしてだけどぉ〜
BBA庶務火盗は勤怠を偽装してんじゃねえのぉ〜
(GIZOGIZO)
そういう事だろう!
ジャン
770 :
仕様書無しさん
2016/10/07(金) 21:47:01.67
無能残業者に罰を

【労働】政府が「過労死白書」を公表 情報通信業の44%が残業80時間超 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475828474/
771 :
仕様書無しさん
2016/10/10(月) 16:04:35.80
技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
772 :
仕様書無しさん
2016/10/11(火) 08:41:42.11
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
773 :
仕様書無しさん
2016/10/12(水) 09:06:17.78
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
774 :
仕様書無しさん
2016/10/13(木) 12:25:02.87
勘違いITドカタへ

Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
775 :
仕様書無しさん
2016/10/14(金) 19:13:26.64
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
776 :
仕様書無しさん
2016/10/17(月) 15:20:12.21
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
777 :
仕様書無しさん
2016/10/18(火) 10:53:25.00
SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu
778 :
2016/10/20(木) 14:10:39.55
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は勤休偽造工作祭り、昼頃のこのこ出勤に自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
779 :
仕様書無しさん
2016/10/24(月) 09:50:47.81
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
780 :
仕様書無しさん
2016/10/25(火) 19:05:02.57
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
781 :
仕様書無しさん
2016/10/27(木) 12:42:51.84
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
782 :
仕様書無しさん
2016/10/29(土) 09:40:24.79
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/
783 :
仕様書無しさん
2016/10/29(土) 21:19:21.12
scp
784 :
仕様書無しさん
2016/10/30(日) 15:49:13.59
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/
785 :
仕様書無しさん
2016/10/31(月) 10:23:44.28
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
786 :
2016/10/31(月) 12:11:39.58
HISOL冠雪BBA庶務火盗直子は勤休偽造工作祭り、昼頃のこのこ出勤なのに勤休は朝から出勤、自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
787 :
仕様書無しさん
2016/11/01(火) 10:48:24.73
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り相手を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
788 :
仕様書無しさん
2016/11/02(水) 10:07:28.86
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
789 :
仕様書無しさん
2016/11/04(金) 17:50:41.52
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
790 :
仕様書無しさん
2016/11/07(月) 10:07:43.49
【犯罪者追放のお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課(海岸庁舎)
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細
791 :
仕様書無しさん
2016/11/08(火) 12:26:07.35
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
792 :
仕様書無しさん
2016/11/09(水) 15:48:57.86
無能残業ドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
結婚障害だから生産効率高めて時間外労働違反するな!

日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位 国際比較
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00000076-zdn_mkt-bus_all
793 :
2016/11/10(木) 19:52:59.70
HISOL冠雪QABBA庶務火盗直子は勤休偽造工作祭り、昼頃のこのこ出勤に自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
794 :
仕様書無しさん
2016/11/11(金) 11:08:06.90
受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策

派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html
795 :
仕様書無しさん
2016/11/15(火) 09:31:35.69
受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu
796 :
仕様書無しさん
2016/11/15(火) 20:51:32.80
SEを辞めて人売りをやる理由

・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負に従うSEの供給量が充分
・機密誓約させるから違法行為は裁判官にバレない
・開発内容がわからない裁判官を騙せる
・開発料金がわからない裁判官を騙せる

何よりも結婚相手が喜んでるからな
797 :
仕様書無しさん
2016/11/16(水) 09:28:09.94
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
798 :
仕様書無しさん
2016/11/17(木) 08:40:53.55
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
799 :
仕様書無しさん
2016/11/18(金) 21:12:38.76
俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
800 :
仕様書無しさん
2016/11/21(月) 08:54:28.38
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
801 :
2016/11/21(月) 23:35:36.93
HISOL冠雪QABBA庶務火盗直子は昼頃のこのこ出勤なのに定時出勤と勤休偽造工作祭り、
自販機前無駄話にイオンぶらりお散歩途中下車
802 :
2017/02/09(木) 22:31:53.79
>>782
一種の発達障害なのかも
1年中昼間から2chに鋳」り付いてるこbニを考慮するとャiマポに障害年給烽ワで貰っていb驍フかもね
803 :
2017/02/24(金) 20:05:13.61
昼頃ノコノコやって来て、
(NokoNokoァ)
勤怠はしっかり9時出勤ァ
上司も見て見ぬふりしてんだぁぁ〜
もしかしてだけどぉ〜
もしかしてだけどぉ〜
HISOLBBAQA1庶務火盗直子は勤怠を偽装してんじゃねえのぉ〜
(GIZOGIZO)
そういう事だろう!
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