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コミュニケーション能力よりも技術力の方が大事

1 :
仕様書無しさん
2011/02/27(日) 00:59:36.90
コミュニケーションが上手くても
汚いソースコードを直すことも
早く作ることもできないのです。

コミュニケーションに関しては、
顧客との交渉役が一人いれば十分です。

問題がどこで発生して、どうすれば解決するか
考えたことがありますか?
すべては技術的な部分にあります。

コミュニケーション能力が高くても、やれるのは交渉だけ。
問題は解決できず ただ開発期間が伸びて機能減るという迷惑を
顧客に押し付られるだけです。それは顧客が望んだことでありません。
2 :
2011/02/27(日) 03:07:10.24
ヌル(・ω・)ポリーン
3 :
2011/02/27(日) 04:08:23.95
この業界で働く以上、技術力はあって当り前。技術力が無い奴は問題外。
技術力があってコミュ力もある奴と、技術力があるけどコミュ力ない奴だったら、どっちが仕事で役に立つ?
て話だろ。
>>1は比較するものがまず間違ってる。
4 :
2011/02/27(日) 04:45:05.97
技術力があってコミュ力もある奴って、いるのか?
5 :
2011/02/27(日) 07:23:59.07
一昔前の大企業なら、>>1のような奴でも何とか通用したんだが、
これからは無理だね。
6 :
2011/02/27(日) 07:29:28.35
日本人で技術力があるやつは語学力も高い。
語学力とは直接関係ないがコミュニケーション能力もすぐれていることが多い。
コミュニケーション能力が低い奴はそれが低いがゆえに自分を勘違いしてる。
7 :
2011/02/27(日) 10:02:27.08
完ぺき主義過ぎるんだよ。
人間足りないところが多くて当たり前。
何でも求めてるように振舞うのはリップサービスとか社内政治の都合、外部へのアピールとかそういう建前の部分。
だからコミュ力だの技術力だの言う言葉を真に受けるな。
8 :
2011/02/27(日) 10:58:49.57
コミュ力も技術力もそこそこあれば大丈夫ってことだろ。
どっちも高くなきゃいけないと言ってるわけじゃない。
ただコミュ力が低い奴は今の社会じゃ使えないってだけで。
9 :
仕様書無しさん
2011/02/27(日) 13:28:27.66
営業や接客にくらべたらコミュニケーション能力は低くてもいい。
10 :
2011/02/28(月) 23:01:45.77
ヒト売り営業って、どっちも駄目だねw
11 :
2011/03/02(水) 01:12:59.69
コミュニケーション能力があるといっても、ただうるさくて話しが長いだけの人も多いからな。
仕事の進行に直結しない無駄な口数が多いだけで、時間を消費してる人いくらでもいるだろ。
コミュニケーションを取ることそのものが目的ではないんだぞ。
それに、おしゃべりなのと、コミュニケーション能力があるのは別物だぞ。
つまり、コミュニケーション能力があると思い込んでるだけで、仕事の結果に結び付いてないのは、
コミュニケーション能力失格だ。
会議を開いたとしよう。そこで、いくら発言が多くても、なかなか前に進まない議論をいつまでも
続ける人も、コミュニケーション能力失格だ。
それを自覚した上で、問題解決に直結したコミュニケーションを取れる人が、
コミュニケーション能力があると言えるのだ。
うるさいだけの人は、しゃべらないほうがましだ。
12 :
2011/03/02(水) 09:26:10.22
コミュ力っていうか人とまともに会話できないカスはまじ勘弁
13 :
2011/03/02(水) 09:26:43.93
コミュニケーション能力を重視した結果
日本てろくなものしか作れなくなったね
14 :
2011/03/02(水) 09:34:30.05
>ろくなものしか作れなくなった
それはとても良い事じゃないか。
多分、ろくでもないものしか、と言いたかったんだろうが。
15 :
2011/03/02(水) 09:59:22.64
しまったまちがえたw そのとおりです
16 :
仕様書無しさん
2011/03/03(木) 01:33:55.09
技術力は最低限の下地であって、それがないやつはコミュニケーションが得意でもゴミだけどな
大事なのはコミュ力じゃなくて、技術力であって、それにコミュ力が上乗せされると使える奴になれる

どこで勘違いが生まれたんだかしらんが、コミュ力さえあればOKと勘違いして
とりあえず表面だけつくろってるような奴が増えすぎてしまったのが現状だと思う
17 :
2011/03/03(木) 01:52:21.98
>>11
つまり、お前みたいなのは失格だな。わかりやすい。
18 :
2011/03/03(木) 04:28:24.12
技術力が何も無く、自分がコミュニケーションが得意と思い込んでる人は、
一番のゴミで、他人に迷惑を掛けまくる人だ。
19 :
2011/03/03(木) 04:41:11.83
既に何人かが言ってるが、
技術力よりコミュニケーション能力の方が大事、と世間でよく言われる台詞は、
それなりの技術力を持ってる事が大前提だからな?

技術力が無くてコミュ力ある奴と、技術力持っててコミュ力無い奴を比べて言っているわけじゃない。
20 :
2011/03/03(木) 08:29:25.89
そんな世間で実際は技術力が無い奴ばっかだから
技術力の方が大事だと言ってるんだよきっと
簡単な仕事さえ任せられねえwww

でも教える側も何教えたらいいか分かんない奴が多すぎて
技術面で部下が育たないからやっぱコミュ力って大事だとは思う

どっちが大事とかじゃなくて両方必要だと自分は思う
管理職になるならコミュ力がかなり必要だけど
21 :
2011/03/03(木) 12:18:16.93
適材適所なんで、総合力が高いのが良いよ。
コミュ力でも技術力でも飛び抜けてる人は使い道がある。
どっちもそこそこでも使える。
ただ人材が偏ってるプロジェクトはコケる。
22 :
2011/03/03(木) 12:25:28.08
技術が中途半端、古い、狭いよりも、コミュ力とか技術以外の能力を
持ってたほうが、他の職やポジションへのチェンジも含めると無難だね。

両方、あるいは全面的に能力を伸ばせると、精神的に余裕があってよろし。
23 :
仕様書無しさん
2011/03/03(木) 18:53:20.45
C言語しかまともにつかえない老害が「コミュ力あるから」っていう理由で後輩の指導してるのはなんとかしたい。
24 :
2011/03/03(木) 20:39:45.13
C「言語」と言う奴は、九分九厘素人だな。
25 :
2011/03/03(木) 22:39:36.37
営業とか管理者とかコミュニケーション能力が
大事って普通に言われるだろ?

それを言わないで、営業や管理者に対して
技術について知らないとちゃんと説明ができないからって
技術力が大事って言ったらおかしすぎるだろ?

技術者は何をする人だよ?技術だろ。
一番大事なのは、技術力に決まってるだろ。
26 :
2011/03/04(金) 05:45:24.89
>>25
> それを言わないで、営業や管理者に対して
> 技術について知らないとちゃんと説明ができないからって
> 技術力が大事って言ったらおかしすぎるだろ?
全然おかしくない。
27 :
2011/03/04(金) 22:05:51.35
>>26
おかしくないというのなら、
そんなアホなことを言っている、
サイトでも見つけてこいやw
28 :
仕様書無しさん
2011/03/05(土) 00:48:19.01
営業や管理職に技術力求めることあるけど、すげーレベル低い技術力だよな。
技術力と言えるのかどうかも怪しいほどの。
29 :
仕様書無しさん
2011/03/05(土) 05:13:02.24
30 :
2011/03/05(土) 07:40:53.72
>>28
というか、こんな技術があるという知識が要求されるだけで、
実際に仕事できる技術力は必要されない。
31 :
2011/03/05(土) 07:48:51.38
少なくともお客さんの質問をただしくヒアリングして
持ち帰れるだけの技術力は無いと営業としては失格だと思う

それができる営業って居ないけどな
技術話になると「あとはよろしく」と席を立つひとや
一人で出張しても碌なヒアリングができてないこと多数

要件定義ができないまま、金勘定だけ先に進んで納期が決まる。
えらい目にあってるよ毎回。
32 :
2011/03/05(土) 08:22:08.13
>>31の文章読んだ>>27は今頃顔真っ赤
33 :
2011/03/05(土) 09:45:21.37
>>32
え? 技術力ってシステムを作れる技術力の話してるんだけど?
34 :
2011/03/05(土) 10:00:15.53
作れなくても、週1日は最新技術のお勉強に充てるぐらいはやらないとね。
いや、システム屋と違って、類似技術のと比較も必要だし、実際、作れるかどうかもわかってないとならない。
実態は・・・だが
35 :
2011/03/05(土) 10:41:33.76
両方大切だよ。片方だけでは限界が来る。
36 :
2011/03/05(土) 11:30:41.26
両方出来る奴は、記憶力が悪い奴が多い
37 :
2011/03/05(土) 11:31:43.64
その根拠は?
38 :
2011/03/05(土) 12:38:37.31
>>33
惨めw
39 :
2011/03/05(土) 12:40:26.35
>>38
反論はそんだけ? 何も言えなかったのかねぇ
40 :
2011/03/05(土) 12:47:30.06
>>39
無理すんな爺さん
41 :
2011/03/05(土) 12:49:38.11
>>40
結局、そういうレベルの言い合いしかできなくなったねw
42 :
2011/03/05(土) 13:03:17.30
>>41
いいから薬飲んで寝てろ
43 :
2011/03/07(月) 19:46:13.98
技術屋にコミュ力求めるのは上の怠慢だと思う
44 :
2011/03/07(月) 19:53:28.66
コミュ力あれば給料三倍になりそうなのはたくさんいる。
45 :
2011/03/14(月) 01:52:45.79
技術が合って、コミュ力があり、自分のタスク以外の
プロジェクト全体を見る視野の広さがあり、体力が半端じゃない人は、

プロマネや営業に向いてるんだけど、
プロマネになるとコスト管理の話ばかりになるから、
プロマネに成りたがらないのも問題だと思う

俺が知ってるのは、5年前くらい前にmaven2の本書いた人くらい
でも、電話嫌い人でなるべくメールで下さいって人だった
まぁ、言った、言わない回避だと思うけど
46 :
2011/03/22(火) 00:21:39.62
東電や保安院の文系卒、偉いさん達のgdgd会見を見て、
技術力もコミュ力も無い、コネ・派閥だけの老害がトップに
立ってる件について、
47 :
2011/04/01(金) 17:36:32.16
しかしあの会見の場でで超人バリのコミュ力を発揮されても
実際の事態は1_もよくならない件について
48 :
2011/04/22(金) 00:16:27.17
本質より見た目が大事なんだよ日本は
黙って結果出す奴より口先上手い奴のほうが凄いように見えるんだろ
要は頭が悪い奴が多いってことだ
49 :
2011/04/22(金) 01:35:53.20
性悪男だろうが弱者虐めする男だろうが
顔が良ければ女の寵愛を受ける

ルックスこそが最重要だと思い知らされる・・・・
50 :
2011/04/22(金) 14:45:08.09
※ただしイケメンに限る、の壁
51 :
仕様書無しさん
2011/05/11(水) 22:34:13.35
 いまのご時世コミュができるほうが金になる。
本当に人の話をうまく聞ける(相手の意図がわかる)って人は、
本筋を理解できる人だからな。1番解決しなきゃならない事、
1番効果的な対策ってのをすぐに思いつく。大体思考が論理的だ。

「安くなるなら、自前で作るより他社製品の寄せ集めて加工すりゃいい。
客が満足し、品質が保てれば問題ない。」
社内のコンサル担当にそういわれて思わず納得した。
52 :
2011/05/11(水) 23:02:06.88
他社の技術者の寄せ集めで作らせてるだけの手配師893・転売屋er
だらけの偽装国家。
53 :
2011/05/11(水) 23:04:05.60
建前だけじゃ
54 :
仕様書無しさん
2011/05/11(水) 23:24:15.38
>>51
単純にどこで儲けを出すかの話なんだけどね。
55 :
2011/05/11(水) 23:30:50.16
客のことなど考えちゃいないってことかよ
56 :
2011/05/11(水) 23:31:49.64
>>54
 胸張ってこの仕事は俺にしかできなかったと言える現場って、営業戦略の現場なら
何度か機会あるけど、技術系はもうほとんど無くね。実際>>52の世界じゃん。
技術面で儲けを左右すんのは難しいよ。
57 :
2011/05/11(水) 23:34:07.47
今は、受注したもん勝ちだからね
58 :
2011/05/11(水) 23:35:32.17
>>55
>>51の事を言ってるなら違うぞ。客は別に手作り感あふれるどっかの下請けが作ったシステムを
求めてる訳じゃないからな。品質よく動くものを求めてる。1社が作ったのか、寄せ集めなのかなんて
気にしてない。
59 :
2011/05/11(水) 23:38:19.45
寄せ集めでも、客が使えないんじゃ、しょうがないだろ
60 :
仕様書無しさん
2011/05/11(水) 23:49:51.89
>>55
どうやって客に金を出させるかは考えるよ?
61 :
2011/05/11(水) 23:52:07.76
適当にでっち上げてんだろ、やってるところやってるだろうけど...
62 :
2011/05/11(水) 23:54:17.74
>>56
SIerとか派遣業やってるところ以外で探せば、
技術屋の活躍場所はいろいろ見つかるよ。
まぁPGしかできないようだと厳しいけど。
63 :
2011/05/12(木) 00:03:32.11
>>59
 コミュ力足りんねぇ。
要点は、「客が満足していれば、どうつくろうがどうでもいい。」という事。
客がつかえないというのは満足しているとは言わん。
客がなんらか1つでも不満を抱くなら満足とは言わない。
たとえ寄せ集めだろうが自社製開発だろうが不満を抱かれれば同じだろ。
客が不満を1つでも言えば失敗と考えるのがビジネス。
64 :
2011/05/12(木) 00:11:50.68
 あと、客が満足しさえすればいいってのは、システム会社の話ね。
自社開発で独創性に富んだオリジナル製品作るぜぇってトコは別。
特定の客相手にしているわけじゃないし、自分たちが見つけた課題を
達成する事が主になるから。
65 :
2011/05/12(木) 00:24:53.84
>>63
いや。
不満が全くないシステム納入できても、
損失が出れば失敗と考えるのがビジネス。
66 :
2011/05/12(木) 00:26:00.67
金のことしか考えてないだろ
67 :
2011/05/12(木) 00:29:01.48
>>66
 当たり前だろ遊びじゃないんだから。ただ自分の満足するプログラムを書きたいなら趣味でやれ。
営業陣は10年20年安定して顧客を保ち金をすする方法を考えてる。
68 :
2011/05/12(木) 00:30:53.01
口先でなんとでもなるってことかよ
69 :
2011/05/12(木) 00:31:09.06
今の時代、10年も安定した関係は持たないんじゃないかなー。
70 :
2011/05/12(木) 00:32:06.60
>>65
赤字になるなら、お断りするのも仕事だぞ。お互いのためにならないからね。
あと、コンピューターを使わないシステム改善を提案する事もあるけど。
71 :
2011/05/12(木) 01:55:40.18
>>57
いや、むしろ発注した側が勝ってる希ガス
72 :
2011/05/12(木) 01:57:54.78
お金の話が...
73 :
2011/05/12(木) 01:59:52.59
額面の事ではないので
74 :
2011/05/12(木) 22:00:09.08
>>67
お互いが幸せにならないビジネスは長続きしない
75 :
仕様書無しさん
2011/05/12(木) 22:27:52.84
未経験で入ってプログラム書かずに来たのにリーダーやってる…
エンドユーザ目線で仕様を考えられると評価はされているが、部下に申し訳ない…
プログラミングしたい
76 :
2011/05/12(木) 22:33:00.93
しないほうがいい。部下のためにも。
77 :
2011/05/13(金) 00:13:56.71
>>75
プログラマー視点で見られるようになると、邪念が入って客の視点を失うかもしれんぞ。
今の方がいいだろ。
78 :
2011/05/13(金) 00:22:55.38
>>74
少なくとも客は満足させると書いてあるんで、売り手側の事を言ってるんだと思うけど、
売り手の不幸ってなんだい?
79 :
2011/05/15(日) 23:34:22.23
部下がどんどん鬱で死んで逝くこと…
80 :
2011/05/16(月) 07:48:56.88
本当に大変な世界だね(嘲笑(Function :str => ざまぁ))
81 :
2011/05/16(月) 20:21:06.49
>>79
 それは社内がブラックなだけで別問題だろ。

 あと部下を鬱で死なせる会社は管理職が人の話を聴かないコミュ障が多い。
そういう会社は客の状況を考えないから、要件からずれた仕様作る。
んで、あとあと間違いを客に指摘され泣きながら仕様直すハメになる。
82 :
2011/06/04(土) 03:31:10.20
>>1
技術力がないのに、コミュニケーションできる、というのは技術についてけないドロップアウト組の言い訳。たんなる痴呆な。

ベースの語彙がおろそかな赤ん坊がコミュニケーション?

笑わせるなといいたい。
内容の一割も理解せず、空約束が関の山。その責任を取るのは自分ではない。だって技術的に幼稚すぎて何が問題か何に気をつけなければならないか、何だけは絶対ダメか、全く分かってない。
なあなあのどんぶり勘定と責任の丸投げを仕事だと勘違いしてるだけ。
83 :
2011/06/04(土) 03:38:30.06
コミュ力コミュ力言う輩も、自意識過剰の井の中の蛙が多い。
コミュニケーションは自分と相手あってのもの。
関連オブジェクトだよ。
自分だけの能力だというなら、おまいさんがそのコミュ力とやらで状況を改善できるだろ?
単に同類項で集まって、クダまいて、俺はコミュ高い、だからあいつのコミュ力のせいだ、と他人のせいにしてるだけのガキ。それがコミュ力厨。

コミュニケーションを作り出せる人は有言実行。そのベースには技術力は必須。やってみせる。
おまえがやれ、俺は出来ないけど、という他力本願な幼稚なコミュ厨は文句だけ一丁前で実行力ゼロ。それが実態。
84 :
2011/06/10(金) 01:59:19.93
>>82-83
観察力理解力(コミュニケーション能力)が無いね。
学生?派遣?少なくとも自社で開発してて月収が50万超えてる
人が吐くセリフじゃないね。

何で批判じゃなく、見下して考えるの?
技術力が無い奴の事なんか考えても意味ないだろ。
批判するなら、技術力が有りコミュニケーション力がある人と、
技術力が有りコミュニケーション力が無い人だろ。
85 :
2011/06/10(金) 02:21:44.28
技術力が有りコミュニケーション力が無い人はともかく、
技術力が有りコミュニケーション力がある人を批判する意味がわからん。
86 :
2011/06/10(金) 08:06:06.14
批判は否定や非難とは違うだろ。
87 :
2011/06/10(金) 08:14:01.72
マスゴミのせいで誤用がまかり通っているが
批(分析)判(判断) だもんな。
88 :
2011/06/10(金) 17:48:04.10
コミュ力がある面々は、
そういう場合には批評という語を使い、誤解を予め避ける手立てを講じるのではなかろうか
89 :
2011/06/10(金) 17:49:20.70
>>84
はスレタイを読んでみてどうか。
自分の主張が何かおかしなことに気づかないか?
90 :
2011/06/11(土) 00:16:52.09
>>89
コミュニケーション能力より技術力なんだろ。
例えコミュニケーション能力があろうがなかろうが技術力さえ
あればなんとかなると言いたいんだろ。

でもそれって見下せる技量のある奴がいて初めてなりたつじゃん。
技術力が拮抗してる世界じゃなんの意味もない。
91 :
2011/06/11(土) 01:55:52.66
コミュニケーション能力が拮抗してる世界で
なにが作れるのやらw
92 :
2011/06/12(日) 01:38:13.42
>>88
まぁ、そりゃそうだろうけど、仮にもプログラマーなら正しい漢字の読み方ぐらい
知ってると期待するだろ。高卒の土方や主婦じゃ無いんだし。
それに単語の意味には人一倍敏感な人種だろ。
アルピニストを登頂者と意訳してしまうような奴は端からプログラマーには向かない。
そうだろ?
93 :
2011/06/12(日) 01:40:49.91
>>91
コミュニケーション能力が拮抗してりゃなんでもやれるだろうよ。
みんな自分以外が何考えてるか解ってるわけだし、
学習能力は半端無いわけだしな。MIT卒業した奴等が
そこら辺うじゃうじゃしてるよなもんだろ。
94 :
2011/06/12(日) 01:53:14.11
>>92
> それに単語の意味には人一倍敏感な人種だろ。
お前が言うなw
95 :
2011/06/12(日) 04:36:22.83
>>93
コミュニケーション能力が拮抗してるだけで、
やつらはみんなバカですよ?
96 :
2011/06/13(月) 02:53:22.38
ひとついってしまうと
技術力のない奴らが、コミュニケーション能力すらないから、 ・・・

ああ ゴミだな
97 :
2011/06/13(月) 03:54:48.72
そういうゴミなやつらに、コミュニケーション能力だけを
身につけさせようとしているのが問題なんだよ。

ゴミから、うるさいゴミになるだけだ。
98 :
2011/06/13(月) 15:49:23.69
ゴミは何いってもゴミ
99 :
2011/06/13(月) 23:11:43.69
ゴミニケーション能力
100 :
仕様書無しさん
2011/06/16(木) 07:35:53.14
専門店ではなく、一般の家電量販店にもPCがずらりと並んでいるご時勢なのに、
PCを使った事のない奴がIT企業にゾロゾロと入社してくるんだよ。
101 :
2011/06/16(木) 08:37:25.32
社会実験をやってるんじゃないの、どうなるかの?
102 :
2011/06/16(木) 12:31:51.47
コミュ力 = 人を動かす時に必要
技術力 = 計算機を動かす時に必要

どっちも何かを動かす力ってことで、
その人が何を動かす人かで、必要となる程度が異なると思った

比較することじゃないでしょ
103 :
2011/06/16(木) 15:55:00.01
「おれは技術もコミュ力もある、スゲー」っていうの質悪い。
104 :
2011/06/16(木) 19:31:38.36
>>102
計算機を動かすために人を動かすわけなのでそこまで単純な問題じゃない
105 :
2011/06/16(木) 19:36:32.50
計算機が勝手にやってくれると年配の人に勘違いされたことがある
表現が難しい、わかってくれるかな?
106 :
仕様書無しさん
2011/06/16(木) 19:38:39.74
コミュニケーション能力っていうけど、普通の会話ができればいいだけじゃん。
なんでそんなことすらできないの?
107 :
2011/06/16(木) 19:42:01.67
曖昧な要求から何が作れるのかな
必要な情報を聞き出すのが大変
108 :
2011/06/16(木) 20:51:53.45
>>104
いやいや、まさに仰る通りで、プログラマには両方必要で、
どちらか一方の力のみで良いとかそういったことでは無いと
また、営業とマでは各々必要とされる分量が違うと

そういったことが言いたかったんだけどね
109 :
2011/06/16(木) 21:32:46.50
要求定義から開発、運用、保守までやる社内SEが結局最強ってことか・・・。
110 :
2011/06/16(木) 21:38:57.06
不思議なスレだなぁ。
俺が今まで会った中では
まともに技術がある奴はすべからく
コミュニケーション能力もあったがなぁ。
技術を習得するのだって、
至る所から情報を収集した方が
有利だろ。
111 :
2011/06/16(木) 21:42:00.56
質が昔と違うからね、色々と
112 :
2011/06/16(木) 22:27:49.79
>>110
多分、技術力あるって人も君から見たら大したことは全然なくて
技術力が無いって人はビデオの予約録画さえ出来ないレベル

日々少しずつ勉強すれば身につく程度の技術力のヤツと
まったく勉強しないヤツとの比較だから多分住む世界が違う
113 :
2011/06/16(木) 22:50:37.15
「アレ、アレ、ほらアレだよ。アレが分からんのかっ!!」
…って派遣先の団塊上司に怒鳴られるが、いくら怒鳴られても*エスパー*には
成れませんから、残念!
114 :
2011/06/17(金) 00:08:51.18
才能がないのにがんばらない奴 → 死ね
才能がないけどがんばる奴 → ゴミ
才能があってがんばらない奴 → 妥当、プログラマ本来こうあるべき
才能があってがんばる奴 → 普通に考えたらこのタイプは起業してる

コミュニケーションというのが仕様を伝え合うという意味で言うならば
伝える側か聞き出す側のどちらかが「まともに」喋る事ができれば問題なく
どちらにも喋る事ができないから、こんな言葉が生まれる
115 :
2011/06/17(金) 00:18:33.48
日本語でお願い申し上げます
116 :
2011/06/17(金) 01:04:21.37
「はじめまして」といっています
117 :
2011/06/17(金) 01:12:44.60
ハジケましてドンパッチ
118 :
2011/06/17(金) 04:00:33.68
馬鹿じゃねーの
頑張る気がねーから起業して人を雇ってこきつかうんだろうが
いい加減社会に出ろよ
119 :
2011/06/17(金) 13:31:13.42
がんばらなくても起業して、人を集めれる。と

「だったら起業すれば?」と、100人中95人は、君のレスに対してそう思うよ、きっと


君は、もしかして、君を雇ってくれている会社を嫌っているのか?
よしてくれよ
働く場所がなければ生きる事さえできないだろ
働く場所がなければ、出会いも人とのコミュニケーションも何もなくなるだろ
そうやって「人」が集う場所、カテゴリーを作るっていうのは何よりもセンスがいる
働ける場所を提供してくれてる会社、社長をにくむというのは、ダダをこねてる子供でしかない
120 :
2011/06/17(金) 21:53:53.13
相変わらず成長してないなあ。
121 :
2011/06/17(金) 22:01:01.63
>>119
安らかに眠れ
122 :
2011/06/17(金) 22:34:52.24
開発は文句なしだがコミュ力に
欠けると言われ降格されたぜ。
開発云々もただの枕詞だろうな。
嫁になんて言えばいいんだ。
リストラされて公園に出社する気分がわかった気がする
123 :
2011/06/17(金) 23:35:05.28
茄子の季節だなぁ
124 :
2011/06/20(月) 05:45:54.01
>働ける場所を提供してくれてる会社、社長を
「派遣」の場合は、それすら提供してないワケだが。
逆に客(派遣)先に、ヒトを提供してるだけ。集めたヒトをドナドナしてるだけ。
125 :
2011/06/25(土) 02:55:16.59
>>124
何いってんの?
将来的にはプログラマなんて派遣とフリーしかのこらねーよWwww

こんな0,1お遊びの
デジタル媒体で商売がいつまでも続くと思ってんのおぉ?wwwwwwwwwwwwwww
126 :
2011/06/28(火) 00:37:32.22
永遠に
人間に欲望が有る限り

もっと便利に
もっと快適に

なんて考えてるヤツがいる限り、我らは不滅だ
127 :
2011/06/29(水) 07:58:20.10
プログラミングを効率的に!
中高生にも!
って、どんどんやっていくと、マジで派遣とフリーだけになるよ

絵関係の仕事の飽和状態が、後のITの世界だと思ってる
一部の優秀な奴のみが何とか、それだけで生計たてられて、
他の奴は、趣味で副業でちょっとやる程度

どんなに難しいアルゴリズムでも、それをライブラリとしてうまく提供することって可能だから

いずれ・・・な。 そういうアルゴリズム含みのライブラリを売ってくる会社が生き残って、
残りは副業でやってるPG
アルバイトやパートみたいな感じでプログラムをくませていく


土方の扱いがひどい! とかそういうんじゃなくて、
元々、こんなプログラミングって分野が、一部の優秀な奴がいて、残りは全部、右へ倣えする雑魚でいい分野なんだから
雑魚のかわりなどいくらでもいるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128 :
2011/06/29(水) 09:33:04.55
雑魚が言うと説得力あるねえ
129 :
2011/06/29(水) 09:42:15.50
自己紹介、乙>uy
130 :
2011/06/29(水) 17:06:52.12
で、君たちは今日何をしていたの?
131 :
2011/06/29(水) 17:09:45.02
ネットサーフィン(死語
132 :
2011/06/29(水) 22:18:11.33
次の分類でそれぞれの特徴を列挙したらどうなる?

・技術力ありコミュ力あり
・技術力ありコミュ力なし
・技術力なしコミュ力あり
・技術力なしコミュ力なし

例)
・技術力ありコミュ力あり
 ・視野が広い
 ・特徴をつかむのが得意
 ・技術の詳細を知ってる
 ・思考に時間をかけられる
・技術力ありコミュ力なし
 ・技術の詳細を知ってる
 ・思考に時間をかけられる
・技術力なしコミュ力あり
 ・視野が広い
 ・特徴をつかむのが得意
・技術力なしコミュ力なし
 ・視野が狭い
 ・思考が短い
 ・詳細をしらない
 ・物事の特徴をつかめない

MECEの網羅ができてないけど例としてはこんな感じか。
133 :
2011/06/30(木) 04:02:27.31
くだらない終了
134 :
2011/06/30(木) 04:19:47.99
2chして寝るの繰り返し人生か
流石ニート様
135 :
2011/06/30(木) 05:49:35.22
働いて寝るだけを繰り返す人生の、
土方 に何をいわれても・・・
136 :
2011/06/30(木) 09:51:28.89
土方にすらなれなかったお馬鹿さんが何言ってもw
137 :
2011/07/01(金) 19:49:46.23
土方 であることが誇らしいとか思ってるなら
もうお前は、完全に奴隷化したんだろうな
奴隷になるかならないかってのは、立場じゃないんだ



どんな立場であろうと前を見ていれば奴隷ではない
心が折れたら、その瞬間から奴隷になるんだよ わかったか?ゴミグラマ
138 :
2011/07/01(金) 20:41:18.57
で、その土方以下のおまえさんはどんなゴミなの?w
139 :
2011/07/01(金) 20:43:40.09
差別して優越感に浸っててもねえ〜〜〜〜〜〜〜〜
140 :
2011/07/30(土) 22:05:50.95
コミニケーション能力て
説明しづらいものを、瞬時に、わかりやすく説明できる能力だと思う。
同時通訳できる人はコミニケーション能力が最上級である。
141 :
2011/08/15(月) 07:44:27.31
これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy
142 :
2011/09/27(火) 23:13:37.29
コミュニケーション能力とは
仕様を正確に素早く理解する力
PGに正確に仕様を説明できる力
社長に納期を延ばすよう、わかりやすく説得する力
これらが揃ってれば技術力はいらない
143 :
2012/01/18(水) 18:38:07.43
>>142 わかりやすいドカタ
144 :
2012/01/18(水) 19:28:41.88
え、上司にごますることじゃないの?
145 :
2012/01/18(水) 22:47:36.74
いいから、しゃぶれよ!
146 :
仕様書無しさん
2012/06/17(日) 16:55:55.00
日本IBM社長「技術力軽視は危険」 ICTサミット
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/

やっぱりちゃんとしている所は
わかってるな。
147 :
仕様書無しさん
2012/06/23(土) 18:01:07.13
日本のITは、技術力無いのにコミュニケーションがどうのこうの言って馬鹿みたい。
148 :
2012/06/23(土) 20:48:34.83
技術的な単語に世間話的な解釈でやりとりしようとするからじゃね
149 :
2012/06/23(土) 21:43:12.55
コミュ力重視でやってて、世界に誇れるレベルの製品を送り出してれば説得力あるけど
現実は日本の製造業の底辺みたいな有様だからな。品質的な意味で。
150 :
2012/06/23(土) 21:46:31.45
プログラム的なところは遅れてるけど
昔からやってる分野は品質等は上のほうじゃね
151 :
2012/06/23(土) 23:51:36.85
コミュ力重視と叫んでる割に、ガラパゴス市場。
世界市場・グローバルスタンダードと交流できてない。
152 :
2012/06/23(土) 23:56:13.55
携帯の事言ってるのかもしれんけど
あそこまで、機能詰め込んだ事実を受け入れましょう
153 :
2012/06/23(土) 23:56:37.76
だからってコミュ力ないことが許されるわけじゃないから勘違いするなよカス共
154 :
2012/06/23(土) 23:59:56.79
要求に対する読解力が大事なんだけど
わけわからん上司は太鼓持ちな話し方が好きってだけでしょ
155 :
2012/06/24(日) 00:03:03.74
コミュ力っていうと、どうしてもベラベラどうでもいいを雑談する能力って勘違いされるよな
実際は読むこと、書くこと、話すこと、聞くことの全てを含むものなのに
156 :
仕様書無しさん
2012/06/24(日) 00:04:38.41
コミュニケーションはどちらか片方持っていれば良い。

技術担当の者
コミュニケーション担当の者


この二人なら問題なく会話できる。


は?技術者にコミュニケーション要求するなら
コミュニケーション担当者にも、技術者と同等レベルの技術を要求するぞ。
157 :
2012/06/24(日) 00:07:14.30
>>156
お前病院行けよ
それ人格障害だぞ
158 :
2012/06/24(日) 00:07:45.35
プログラムが何故か書けるのに、それを読めない系の人がやってる
そういう人にコミュ力っていう方がおかしくねえか?
159 :
2012/06/24(日) 00:09:46.73
できない時の言い訳がうまい人が重宝されるってことかな?
160 :
2012/06/24(日) 00:15:27.40
コミュ力とかほざいてる人に限って技術のみならずコミュ力も無い罠

技術を持ってる人のほうがよっぽど説明上手いし、コミュ力あるように見えるのだが
161 :
2012/06/24(日) 00:19:36.73
>>160
マジそのとおり。

技術無い奴が叫んでる「コミュニケーション」って
なんなんだろうな。

自分が使えない人間だって認めたくないから、
新人いびりしてるだけじゃん。

いびりの内容が(自分が持ってない)技術ではなく
誰でも慣れればできるコミュニケーションってのは
そういうことなんかね。
162 :
2012/06/24(日) 00:19:59.46
技術系でもやってる分野が違うと話が食い違うことあるけど
163 :
2012/06/24(日) 00:21:20.32
ちゃんと説明できてるのに、
「俺(素人)にもわかるように説明しろ!」だもんなw

お前はなんの会社で働いてるんですか?w
164 :
2012/06/24(日) 00:22:03.64
何度も言うが、両方必要。
技術あってコミュ力ない奴は1人で仕事しててくれ。
165 :
2012/06/24(日) 00:22:08.90
ただ、破綻したプロジェクトでは顧客をなだめてだます能力が何よりも必要だから
プロジェクトは基本的に破綻してるっていうのを考えると、口先だけの奴の重要性もわからなくはない
166 :
2012/06/24(日) 00:23:00.85
>>165
そんなもん、(技術がない)責任者がやってればいい。

167 :
2012/06/24(日) 00:25:19.02
>>164
> 何度も言うが、両方必要。
> 技術あってコミュ力ない奴は1人で仕事しててくれ。

あぁ、そのとおりだ。

社長から営業まで全部含めて
技術力もないと駄目だ。

不公平な答えは許さない。
168 :
2012/06/24(日) 00:25:32.60
技術力がないっていうのは普通にあるけど
コミュ力が本当にないっていうのは、とりあえず就職できた時点でありえないしなあ
169 :
2012/06/24(日) 00:26:09.03
>>164
コミュ力
ってのを、素人にわかるように説明してくれ
170 :
2012/06/24(日) 00:26:58.50
コミュ力不足っていうのは、
聞く側の能力不足であることが多い。
171 :
2012/06/24(日) 00:28:57.47
間違った解釈をそのまま、やることが正しいとでも?
172 :
2012/06/24(日) 00:32:02.69
間違った解釈をさせてしまった原因はなんだよ?w
173 :
2012/06/24(日) 00:32:33.88
>>169
コミュ力ってのは意思疎通する能力だよ。
読む書く話す聞く感じる共感する共感させるなどなど。
会社として仕事をする場合、それぞれ役割が別れるので、違う役割を担うものの間でコミュニケーションが成立しないと仕事にならない。

いくら俺は技術あるって叫んでも、話が通じないんじゃ仕事が進まないので、そんな奴はいらない。

コミュ力があるのに技術力がないというのは本来あり得ない。なぜならコミュニケーションする理由がないから、そもそも会社にいること自体おかしい。
174 :
2012/06/24(日) 00:33:36.87
うん。だからことさら
コミュニケーション力とか叫ぶ必要はないんだ。

そんなの誰でもできることなんだから。
175 :
2012/06/24(日) 00:33:43.03
>>170
多いとは思わない。
だいたいどちらにも責任がある。
この業界にははなから相手にわからせる気がない奴も多い。
こいつは人間のクズ。
176 :
2012/06/24(日) 00:33:54.11
コミュ力が本当にあれば、コミュ力が無いやつの伝えることも理解できるはず
それができないのはコミュ力が無いから。本当にくだらない
177 :
2012/06/24(日) 00:40:16.62
動く根拠がないのに動きますって言うのがコミュ力?
178 :
2012/06/24(日) 00:41:38.08
どう曲解したの?
179 :
2012/06/24(日) 00:42:44.41
>>175
自分の知識自慢するために、わざと話を複雑にして話す人とかね

俺の会社にはそういう人はいないけど、
派遣とかでやってくるひとの中には結構いる
180 :
2012/06/24(日) 00:42:53.14
それで壊れた人がいたからね
181 :
2012/06/24(日) 00:47:00.47
プログラムって言語系だから、ソース読めません同士じゃあ、会話成立せんでしょ、動かないときは特に
その手前のコミュ力はどう考えればいいんだろうね
182 :
2012/06/24(日) 00:50:50.11
素人「なんか動いてないよ」

(バグってる場面を見せる)

技術者A「あー」
技術者B「あー」

技術者A「これ厄介だね」
技術者B「あそこを修正すると影響大きいからね」

素人「なんでお前らだけで話通じてるんだよ!」
183 :
2012/06/24(日) 00:51:44.53
やはり、コミュニケーションするための技術的な知識は必要になるな
日本語分からないからコミュできないのと同じことだもんね
184 :
2012/06/24(日) 00:55:55.68
>>170
伝える側の能力不足だよ。伝える側がちゃんと伝える能力がないから、
伝えられる側は、わざわざ個人的に聞き出さないといけない。
185 :
2012/06/24(日) 00:57:25.73
そう、話がわからんのは技術的な知識がないから。
聞く側が悪い。

真面目に説明してもいいけど、そうすると何時間にもなる講義になる。
そんなもの求めてないでしょ?

だから、話を端折って少し曖昧に説明せざるを得ない。
それでも十分理解できないだろう。

ここまで配慮してるのに、コミュニケーション力がないとか言われるのは心外。
186 :
2012/06/24(日) 00:58:34.20
×素人
 ↓
○ヒト売り営業
187 :
2012/06/24(日) 00:58:53.51
>>184
伝える能力がいくら高くても
小学生に高等数学を教えるのには
時間がかかる。

そういうこと。
188 :
2012/06/24(日) 00:59:25.30
>>185
この人がダメな人のいい例です
189 :
2012/06/24(日) 01:00:59.05
>>188
理由も反論もないので却下しますw
190 :
2012/06/24(日) 01:01:07.29
>>187
小学生に何の準備もなく高等数学やらせることが間違い。
やらせる必要があるなら時間かけて教えるべき。
191 :
2012/06/24(日) 01:03:06.51
>>185
表面的な知識だけの要求を理解するのって、難しくねえか
相手の技術力見て話ができる方がよくねえか

バカでもできるプログラムとか思ってるようじゃあ、会話成立せんでしょ
パソコンの流行り始めみたいな簡単な要求ってもう無いような
192 :
2012/06/24(日) 01:03:48.51
要するに、聞き手がどれだけの知識があるかをちゃんと把握した上で、
話し手は内容を伝えるってことが重要なんじゃないかな
193 :
2012/06/24(日) 01:05:08.44
>>192
そんな簡単なことが理解出来ないのがプログラマwww
こいつらみんな死んだ方がいいんだよwww
194 :
2012/06/24(日) 01:06:27.58
>>190
だからそういうことだろ?

技術者に技術的な話を聞くのなら
技術的なことを勉強しろと。
それこそ時間かけてな。
195 :
2012/06/24(日) 01:06:38.75
>>185
お前みたいな意見言うやつリアルでみたことある。
多分家庭に何か問題あったんだろ?
196 :
2012/06/24(日) 01:07:20.17
>>185
興味の中心が技術にない人は
曖昧な説明を求めてるわけじゃないし、当然詳細な講義を求めてるわけでもない。
その辺を理解せずに喋るから、コミュニケーション力がないと言われるのでは?
197 :
2012/06/24(日) 01:07:57.70
>>194
それじゃ永遠に聞く必要ないし、役割分担出来ないならお前は必要ないじゃないか。
198 :
2012/06/24(日) 01:09:04.90
>>196
じゃあ、うまく質問できるようにならないといけないね。

どんな答えが欲しいかの
ちゃんと言わないと。

曖昧に、何があった!じゃだめなんだよ。
199 :
2012/06/24(日) 01:09:45.50
>>197
だから役割分担。

コミュニケーションうまくなってください。
聞く方は。
200 :
2012/06/24(日) 01:11:24.15
>>199
???
201 :
2012/06/24(日) 01:12:58.47
すでにコミュニケーションになってないことにワロタww
202 :
2012/06/24(日) 01:13:08.83
技術者なんだから、技術が必要なのは当たり前。

なのに技術よりもコミュニケーション力が必要とかいうから
話がおかしくなる。

マナーと一緒だよ。技術力よりもマナーとか言わないだろ?
技術者には技術力が第一に必要といった上で、
その他にも必要なもの一つとしてコミュニケーションといえばいい。

あくまで二の次的な扱いであることが重要。
203 :
2012/06/24(日) 01:13:28.13
>>198
> どんな答えが欲しいかの
> ちゃんと言わないと。
相手がどういう立場で、どう関わってるのかを考えれば自ずと答えは出てくるでしょ。
204 :
2012/06/24(日) 01:17:07.68
語るテーマ、ジャンル、科目が違ってるんだよ。

コミュニケーション力というのは
会社組織の人間としての
基礎学科で教えるもの

それに対して技術力というのは
配属された部署の
専門学科としての知識。

基礎学科+専門学科 で一人前
比較する奴がアホ。

たいてい、専門学科を疎かにする
専門知識がない奴が、話をおかしくしている。
205 :
2012/06/24(日) 01:18:17.91
>>203
> 相手がどういう立場で、どう関わってるのかを考えれば自ずと答えは出てくるでしょ。

ちゃんと説明できるようになりましょう。

俺がどういう立場で、どう関わっているのかを考えれば
一番考えていることは何か、わかるよね?
206 :
2012/06/24(日) 01:19:27.84
基礎学科 = 専門学科 になっているやつが

俺は、基礎学科だけでやってきた。
だから専門学科はいらない。なんて言うんだよね(嘲笑)
207 :
2012/06/24(日) 01:20:49.14
表面的な理論と知識を教えて終わりって感じだからじゃね
専門的な分野なのに
208 :
2012/06/24(日) 01:23:09.16
>>205
しらねーよw

ったく、リアルに相手がいるやり取りを
IDすらついてない掲示板でのやり取りと同一視する奴がいるとはw
209 :
仕様書無しさん
2012/06/24(日) 01:32:49.02
>>202
同意。

己の技術を磨き、それを組織や社会に貢献するのが技術者の本来あるべき姿。

それを軽視し、技術に無知な者達が自分を有利な立場にするために、
「コミュニケーション力」という名のまやかしで技術者に
負のレッテルを貼り続けてきた結果が今の日本の現状。
210 :
2012/06/24(日) 06:30:16.31
コミュ障と呼ばれるプログラマーは説明の使い分けが下手だ。
例えば、ユーザ企業が「設計書を出せ」と言われて、本物の設計書を出すようだとコミュ障よばわりされる。

ユーザ企業から「設計書を出せ」と言われたら、営業が書くようなポンチ絵を10枚程度書いて
「設計書」という表紙をつける。本物の設計書は表紙を「参考:設計説明書」という名前につけかえる。
これで大抵の客は「なるほど、よくわかった」と納得する。
211 :
2012/06/24(日) 06:37:52.66
>>185
そんな上に構えてもお客ついてこないから。
投げつけるような仕事してドヤ顔。
お前の仕事ってみんなそんな感じぽいね。
212 :
2012/06/24(日) 18:24:50.98
>>211
説明聞いてもわかんなくて悔しかったの?

かわいそうにね。同情してあげるよ。
213 :
2012/06/24(日) 18:54:54.01
説明求めたら機嫌悪くなるのは何とかしてくれ。
214 :
2012/06/24(日) 19:22:18.53
そりゃあどうせ理解できないことがわかってるバカが
何度も説明を求めてきたら、機嫌が悪くもなるだろうさw
215 :
2012/06/24(日) 19:44:00.74
>>185みたいな奴ってリアルにいるから恐ろしいんだよな。
迷惑だから会者にはいれないでほしい…
216 :
2012/06/24(日) 20:08:12.94
相手がどこまでわかってるかをどうやって判断するんだい?
世間話程度にまとめられる内容ならいいんだけどね
217 :
2012/06/24(日) 20:34:55.94
>>215
どうした? 必死になってるぞw
218 :
2012/06/24(日) 21:00:29.73
>>217
必死だよぉ…
客とはトラブルし、新人は潰すし、新人どころか有能な中堅も潰すし…
いくら稼いでも、いくら教育しても、すべて無駄になる…
219 :
2012/06/24(日) 21:03:30.47
知識の押し付けでもやってるのかな?
220 :
2012/06/24(日) 21:44:00.45
>>218
お前にコミュニケーション能力がないからだろうなw
221 :
仕様書無しさん
2012/06/29(金) 20:02:42.48
1には賛成なんだけど、

ジジイ「アレの件なんだけど」
オレ「?はい?」
ジジイ「アレしてアレでいいよね」
オレ「??はい??」
ジジイ「よろしく!」
オレ「???はい???」

↑リアルにこんな会話があった。これは困る。
222 :
2012/06/29(金) 20:13:26.54
ちゃんとエスパーしてアレしないとな
223 :
2012/06/29(金) 22:58:50.09
アレアレ詐欺だな。
224 :
仕様書無しさん
2012/07/06(金) 01:07:12.46
技術営業とかマジいらねーんだよ
プログラマと直接話しさせろ
そっちのが早い
225 :
2012/07/06(金) 06:06:17.95
>>224
そのほうが契約外の仕様追加しやすいんだろ?
何も知らないプログラマを適当におだてて
「それぐらいなら簡単ですよ」と言わせて
タダで仕事させたいだけだろ?
226 :
2012/07/06(金) 11:49:25.16
>>210
相手がユーザ企業ならそれでいいが
あいだで金抜くだけの連中に詳細設計という名だが中身はポンチ絵でないとコミュ障呼ばわり
俺をコミュ障呼ばわりするぐらいコミュ力あるならお前らがポンチ絵作れよ
こいつら何のためにいるんだ?
227 :
仕様書無しさん
2012/07/06(金) 17:11:09.63
流れ無視で自分の意見。

思うに、必要なことを適切なタイミングで周囲に伝え、それにより全体の作業コストを減らすことができたなら、それは良いコミュニケーションと言える。

ただ上辺だけメンバーと仲良くしている人間を指して、コミュ能高いとは言わない。
チームで作業するなら技術もコミュニケーションも必要でバランスの取れた人間がプロジェクトでは重宝される。いわゆるできるヤツ。
228 :
2012/07/06(金) 17:42:52.33
デキルヤツが重宝されるのは当たり前
だがなあ、実際には神プログラマはコミュ力ないのが多いし
うまくチームをまとめるマネージャーは往々にしてプログラマー時代はぱっとしなかった奴がおおい
どっちもプロジェクトには必要な人材
結局は適材適所ってことだべや
229 :
2012/07/07(土) 01:44:30.09
>>225
技術営業は細かいこと何も知らないからな
最終的にはプログラムのIF文がどうなってるかまで話しが及ぶと、
「確認します」と言って持ち帰るんだが、結局、天下のプログラマ様に確認するんだろ?
だったら直接プログラマに聞いたほうが早い
230 :
仕様書無しさん
2012/07/07(土) 16:48:15.12
技術力あってなんぼのもんだわ
仕事が出来ないのに仕事が取れるって時代はもう終わる
付き合いがどうのとかでやりくりする身内業界やってたらグローバル化で干されて詰むだけ

土方思考や職業マ、人売り業が減るまでは改善される気しないけどな
こういうのがあると技術は伸びない
231 :
2012/07/08(日) 12:01:30.51
>>229
if文がどうなってるかまで問題になるなら、ソース読んでんだろ?
だったら自分で判断しろヴォケ!
ソース読んでもわからんカスがプログラマ様の仕事の邪魔すんな
232 :
2012/07/08(日) 12:03:20.44
だいたい、IF文がどうのとか言い出す客は、
どうせ説明してもわからないくせに、口を出したいだけ。
そんな無能にプログラマ様の時間を割くのは背任行為だ。
233 :
2012/07/08(日) 15:03:46.89
技術もコミュニケーションの一つだと思うよ
非技術屋の友達からの電話やメールのほとんどがIT関係の相談なんだけど、それで繋がれるというか、本当俺技術がなかったら周りに技術屋しかいなかっただろうなって思う、、、
234 :
2012/07/09(月) 20:21:10.66
コミュ力というのは会話の中身じゃないんだよ
雰囲気があるとか、所謂カリスマ性のことだと俺は定義してる
他人に頼るのも、コミュ力ある人は巻き込む、職権無くても人が嫌がらず動く。
ない奴は他人に丸投げする、職権無いと誰も動かない。
こんなの努力じゃどうにもならない、人徳なんて真似できるもんじゃない
235 :
2012/07/09(月) 23:25:10.41
カネがあれば(もしくはカネが儲かりそうなら)、職権無くても人が嫌がらず動くよ。
236 :
2012/07/10(火) 16:06:50.36
社会的な価値を新たに生み出すのが技術
技術によって生み出された社会的価値がどのように配分されるのかを決定するのがコミュ力
237 :
2012/07/23(月) 01:44:16.90
好きかってやって周りに認められるのは一部だけだけどな。
技術者を語るなら非技術者に自分の存在意義をアピールできないと生き残れないよ。
コミュニケーション能力は、(ものすごくできる人を除いて)必要だよ。
238 :
仕様書無しさん
2012/08/10(金) 03:41:32.09
コミュニケーション能力って最近できた新語?
最近の若い子は人と話すこともできないのかねぇ
239 :
仕様書無しさん
2012/08/10(金) 03:43:07.29
>>236
技術がない商品をどうやってコミュ力で価値を決定するの?
パンツのゴムヒモをゴリ押しで売るセールスマン?
240 :
2012/08/10(金) 05:43:06.11
>>238
最近の上司は若い奴とコミュニケーションとりたがらないからねぇ
241 :
2012/08/10(金) 19:16:28.61
若い奴が空気よめないからじゃないかな?
242 :
2012/08/10(金) 21:53:35.08
>>237
じゃあ俺には必要ないな。
243 :
2012/08/11(土) 01:37:36.87
年取るとなんでも若いやつのせいにする。

それって破滅への道をまっしぐらだよな。

自分はならないように気をつけよう。
244 :
2012/08/11(土) 09:42:46.56
40〜50代 保身至上主義
10〜20代 受身至上主義
245 :
2012/08/11(土) 19:53:25.72
30代 忘れられた世代
246 :
仕様書無しさん
2012/10/22(月) 21:28:21.49
日本と海外で使うコミュ力は意味合いが大分違う気がするね

日本におけるコミュ力→上司の意を察し、周囲と合わせ、物事を無難に処理する能力
海外におけるコミュ力→自分の主義主張をはっきり言える能力
247 :
仕様書無しさん
2012/10/29(月) 22:07:49.80
人並みのコミュニケーション能力は必要だね
248 :
2013/03/01(金) 02:43:34.18
欧米の会社では技術力が重視される
日本ではコミュ能力(笑)が問われる
249 :
2013/03/14(木) 22:56:40.23
>>243
つか、
年取ったら自分と違う属性(若者、女)の人と多くの時間を過ごしてる人こそ成功者だよ
公園あたりにたむろしてる人たちを見てみな。いつも同じ属性で群れてるだろ
250 :
2013/03/23(土) 21:25:51.75
プログラマなんだから技術力が重要なのは当たり前
その上で、客先との打ち合わせで要求仕様をまとめ、
無茶な要求ははっきりと断り、双方の主張に折り合いを付け
かつ最低限の社交辞令ができるくらいのコミュ力がなきゃ
「プロの」プログラマとしてはやっていけない

コミュ力ゼロのプログラマなんて、SE様()が客の言うことに
なんでもかんでも「できます」といって持ち帰ってきた実現不可能な仕様書つかまされて
デスマの中で徹夜で机に向かうだけのドカタコーダーが関の山
251 :
2013/04/01(月) 23:47:10.88
でもこの業界、技術力ある奴1-2割に対し出来ないやつ8割強いるような場所がザラだろ
技術力が圧倒的に足りてなさすぎる
出来る少数のおかげで回ってる職場ばっかじゃん
252 :
2013/04/04(木) 23:09:44.93
まぁ、"頭がよくて感性に優れ、真面目でやる気があり、融通の効く謙虚で努力家の素人"と
"理論がちょっとだけ出来て、それだけで満足してて、文句ばっか垂れ続けて怠けてる奴"とじゃあ、
天地程の差があるのは嫌と言うほど知ってるけどな。

これはどの職にも言える。

当然前者の方があっという間に出来るヤツになる。
だからめんどくさいんだよな。
出来ないヤツに教えるのが。
253 :
2013/04/04(木) 23:56:43.21
コミュニケーション能力を連呼しているのは >>252 の2行目のような奴だよなw
254 :
2013/04/08(月) 14:01:21.88
スレタイ見て、同じような話を延々と続けるスレになるんだろうなと思いながら読んでみたら、やっぱりそうだった。
みんな疲れてるんだよ。
255 :
仕様書無しさん
2013/04/12(金) 16:52:17.46
「コミュニケーション能力」ってどんな能力?
256 :
2013/04/12(金) 16:59:46.76
中小企業経営者のみが心得ている、謎に包まれた古の能力。
消費NS:200
257 :
2013/04/12(金) 18:32:38.73
>>255
相手に「はいその値段でお願いします」と言わせる能力
258 :
2013/04/12(金) 18:43:01.82
>>255
奴隷PGに「納期は先月ですがどうにか間に合わせます!」と言わせる能力
259 :
仕様書無しさん
2013/04/16(火) 21:08:57.59
>>255
マジレスすると、
どんな相手とでも食事のときさりげない会話ができる能力、だ。
260 :
2013/04/16(火) 22:02:50.85
>>259
相手にコミュニケーション能力がなくて困っています。
食事時に相手が何も言ってこないんです。
261 :
仕様書無しさん
2013/04/16(火) 22:36:22.38
>>260
自分から適当に少したわいもないことを話かける
それでものってこなければ黙ってればいい
そういう相手は沈黙を気にしないから
262 :
仕様書無しさん
2013/04/16(火) 23:06:38.97
一定の技術力がなければ技術者としてのコミュニケーション能力もない
と思う。
自分がしっかりわかってないと素人にわかりやすく説明したり
玄人と技術的に突っ込んだ話をしたりできない。
263 :
2013/04/16(火) 23:49:26.88
ただの労働者が技術者面すんなよ
264 :
仕様書無しさん
2013/04/17(水) 00:00:46.81
技術力の無い人たちをイジメちゃいけないな
ウェーイの人たちだって人間なんだから
265 :
2013/04/17(水) 21:08:41.45
>>259
マジレスすると、給料を下げるための口実、だ
昔は成果主義とか言っていたな
形のないものにしておけばブラック企業にとって何かと便利
266 :
2013/04/18(木) 02:10:03.83
>>265
激しく同意
・コミュニケーション能力
・成果主義
・数値化
全部搾取の口実
267 :
2013/04/18(木) 02:21:21.93
凡人にはかなりシビアな工数を指定したのに半分で終わらす超人とかいるよな
余った工数で不意に発生した客の要望や仕様変更に対応したり
品質向上のための施策をいろいろとやれるので客の評価も高い
超人がいなくなったら崩壊必須なんで手放さないように必死
コミュ力だけの凡人より断然貴重
268 :
2013/04/18(木) 12:48:55.07
>>267
そんな奴はいない
それ単純に最初から多めに見積もってたか
適当に工数省いたかだけ
後者の場合、技術知らん奴には騙せても後で問題出てくるパターン
269 :
2013/04/18(木) 13:03:08.60
底辺の現場ではそうかもなw
270 :
2013/04/19(金) 01:37:02.89
271 :
2013/04/19(金) 02:33:08.19
272 :
2013/04/19(金) 12:09:46.10
>>268
凡人が想像をはるかに超える凡人なんだろう

工数余ったからって客の要望に応えるってのはにわかには信じがたい
多重請負での開発は工数余るのばれたら色々まずいことになるから黙ってるのが定石
273 :
2013/04/19(金) 13:02:00.54
客に作業の進み具合を馬鹿正直に伝える奴なんていないだろ
実際は半分の工数で終わっても客には黙ってるわ
逆に倍の工数があっても足りませんって場合も黙って後で大変なことになることあるがw
274 :
2013/04/19(金) 15:51:25.73
そもそもソフト開発において
進捗の数値化なんかいい加減なものだし
というか数値化なんか出来ないんじゃない?
275 :
2013/04/20(土) 01:40:51.33
>>274
出来ると信じ込んでいる管理職が多いのです。
やればやるほど数値化なんかより、取捨選択の権限を強くして出来る事を
出来る範囲で色々なものとのトレードオフでなんとかするほうが皆幸せに
なれるとは思う。
276 :
2013/04/21(日) 21:45:51.34
>>275
信じこんでるというよりも
仕事してる感・仕事できる感を会社にアピールするためだけに
やってるだけの管理者が多いと思う
極めて迷惑かつ会社のためにも社会のためにもなんにもならないのにな
むしろ社員を疲弊させるだけ
277 :
2013/04/23(火) 00:08:32.17
数字を集めるだけならそっち系の知識がなくても規定フォーマットに入力するだけでグラフ化で着たりするからな
馬鹿に仕事を与えるために必要なんだろう

統計は大事だと思うけど、それを活用できない奴が取りまとめるのは無駄なのにね
278 :
2013/04/23(火) 07:47:15.50
この世には3つの嘘がある、嘘、嘘、統計である。
279 :
2013/04/23(火) 08:14:31.37
数字のマジシャンと呼ばれたことならある
280 :
2013/04/24(水) 00:19:01.17
>>279
諸悪の根源はお前か
281 :
2013/04/24(水) 00:32:15.28
経常利益1億円UP!!!

※個人の感想です。
282 :
2013/05/01(水) 03:10:00.05
>>278
1つしか書いてないんだが
283 :
仕様書無しさん
2016/01/19(火) 15:39:26.92
コミュ症でも働きやすい職場ってどんなところだろう?
284 :
仕様書無しさん
2016/01/21(木) 22:14:25.02
民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/
285 :
仕様書無しさん
2016/01/23(土) 10:28:23.29
請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
286 :
2016/01/23(土) 16:26:24.28
お客様に進捗を馬鹿正直に報告するところに限って高確率で炎上する
嘘でも実際より低い進捗率で報告するのが普通
287 :
仕様書無しさん
2016/01/23(土) 18:32:09.67
>>1
技術より収入だろ!
288 :
2016/01/23(土) 23:47:03.94
コミュ力低い奴はたいてい技術力もない。
289 :
2016/01/24(日) 00:11:37.69
コミュ力無い人は逆に技術力あるよ
でも技術を評価出来ない奴は評判を評価するからなぁ
ペーパーだけ見た場合そう判断される結果は多いなぁ
290 :
2016/01/24(日) 01:07:35.92
コミュ力も技術力の一種なのを忘れてないかい?
291 :
2016/01/24(日) 02:27:30.58
技術力は技術力、コミュ力はコミュ力
別物
292 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 10:04:53.67
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
293 :
2016/01/25(月) 13:07:49.30
>>291みたいなことを言う奴に限って、コミュ力ってウェーイのことだと思ってるんだよな
294 :
2016/01/25(月) 22:18:34.95
今時コミュ力がウェーイのことだと思ってるバカいねぇよ
295 :
2016/01/31(日) 23:50:34.20
だったらコミュ力と技術が不可分なことくらいわかりそうなもんだが。
296 :
2016/02/01(月) 00:44:24.60
コミュ力と技術は分野によっては不可分な分野もあるが
そういう分野はコミュ力と技術の両方を必須スキルとして別々に扱われる
そうでない分野はコミュ力と技術の重要なスキルの方を必須スキルとして扱われる
そのくらいわかりそうなもんだが
2つの異質のものをいっしょくたに一種として扱う神経がわからん
297 :
2016/02/11(木) 08:05:26.50
コミュ力と技術力が両方あって初めてコミュニケーションが成立するんだったら
これを総称してコミュ力としてよいのでは?
コミュニケーションってお互いの前提知識がかなり求められる場面が多いし
そうでなければ認識合わせのために多くの情報を整理して相手に伝えなければならなくなるし
298 :
仕様書無しさん
2016/02/11(木) 15:56:28.59
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
299 :
仕様書無しさん
2016/02/11(木) 15:57:01.95
>>1
コミュニケーションは能力じゃないしね
300 :
2016/02/12(金) 07:38:09.714560
ボケ老人に説明するようにやさしく言葉を選ぶ能力
301 :
2016/02/12(金) 12:01:20.11
ボケ老人は技術力もコミュ力も両方無い
302 :
2016/02/13(土) 11:33:25.96
>>296
いや分ける意味がない。
たいてい両方できるかできないかしかない。
仮にコミュ力ある奴と技術力ある奴が組んでやるにしても
最低限、技術力ある奴の方もコミュ力あるやつとコミュニケーションとるだけのコミュ力は
必要になるし、
コミュ力ある奴もの方も技術力ある奴の話を聞けるだけの技術力は必要だ。
303 :
2016/02/16(火) 01:29:13.05
技術を全く知らない(開発経験がそもそもない)マネージャがいたけど
チームとの会話が全然成り立たないくらいまともなコミュニケーションができなかったよ
いくら話術が上手くても扱う技術を理解していないとコミュニケーションができないといういい例
304 :
2016/02/16(火) 02:36:37.25
技術力>コミュ力
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