単価交渉が強気になってきた件についてw

0001仕様書無しさん2014/07/29(火) 01:12:57.62
とりあえず協力会社さんの強気ぷりが半端ねえよ最近。
JavaやC♯の3年目あたりの、プログラマー的な人でも最近は集まり悪い…?

その辺りだとリーマンショックとオフショア全盛期なら下手すりゃ日本人でもオーバーチャージなしで40万台で使えたのに。

0002仕様書無しさん2014/07/29(火) 01:19:22.85
どんだけ人いないのか、求人見たら一目瞭然だし
自分で人集めたらわかると思うよ
見つけられないなら高い単価払うか、作るの諦めろ



つーか日本語からやりなおせクズ

0003仕様書無しさん2014/07/29(火) 09:07:30.60
単金20の価値もない雑魚が平気で80とか要求してくるしな

0004仕様書無しさん2014/07/29(火) 10:32:09.77
なら契約しなきゃいいだろ
ほんと頭悪い奴ばっかりだな

0005仕様書無しさん2014/07/29(火) 12:07:52.54
もちろん契約してないけど

0006仕様書無しさん2014/07/29(火) 14:00:38.45
高い→なら自分でやれ
自分じゃできない→ならやるな

0007仕様書無しさん2014/07/29(火) 19:03:57.31
>高い→なら自分でやれ

エンジニアがプログラム組めないというのは致命的
人を使うのがエンジニアなんていうのは、バカ話だったということね
頭がさび付いて、使い物にならない
つまり、開発を経験しないとたちどころにダメになる。

0008仕様書無しさん2014/07/29(火) 20:49:23.16
金額に見合う仕事をさせればいい
java出来るヤツって集め方したら言うてもコーダーの値段で人拾える
そいつにwebアプリの要件定義からやらせればいいんだよ

0009仕様書無しさん2014/07/29(火) 22:36:38.52
うちは瑕疵責任付きの開発の場合、90-130万円ぐらい払ってる。
払いすぎかな。
レベルの高い仕入先さんに大きく任せた方が、結局トータルで安上がり何だよな。安くても、指示を細かく出す必要があったり、成果物の質が低いと管理工数が多くて外注化のメリットが低い。

0010仕様書無しさん2014/07/29(火) 23:03:39.77
そういえば2009年度末あたりに某元請けさんからリーマンショック時に切られた(大半を中印あたりのオフショア開発に切り替えられた)けど、
今や円安だからか何なのかで、いきなり国内回帰?っつって引き合いが来た。
でもなあ…今の現場無理に抜けていく気にはならねえなぁ。。やっぱスパーンと切られた経験ある現場には中々戻れねえよ。

確かに今の現場の単価以上を提示してくれているけど、今の某物流システムさんはリーマンショックの時期に仕事くれてたからなぁ。
単価だけじゃねえよ実際。

0011仕様書無しさん2014/07/29(火) 23:25:23.20
>>10
間違いないな
また切られる可能性もあるし
リスク含めてより高くしてくれれば考えるけどな

0012仕様書無しさん2014/07/29(火) 23:44:09.07
>>10
別のとこの提示額が大きいなら、今のとことの単価交渉の材料としても使えるんじゃない?
うまくやらないとどっちとも仲悪くなる可能性はあるだろうけれど、うまくいけばどっちに転んでも収入UPするかもしれないし。

0013仕様書無しさん2014/07/30(水) 01:20:30.71
持ちつ持たれつってのもあるから
単純に釣りあげればいいってもんでもないしなぁ

0014仕様書無しさん2014/07/30(水) 06:04:38.69
人口が減ってんだから単価が上がるよ

新しい時代が到来よ

0015仕様書無しさん2014/07/30(水) 09:15:26.20
そこで移民ですよ

0016仕様書無しさん2014/07/30(水) 19:47:23.19
>>15
激安中韓プログラマーって、今でも生息してる? あんまり見なくなってきたけど。

0017仕様書無しさん2014/07/30(水) 20:13:12.60
日本人が望む仕事の1/3もこなしてくれないからほぼ絶滅

0018仕様書無しさん2014/07/30(水) 21:49:38.39
逆にうちらの仕事が増えるね。阿呆な韓国人PGが書いたコードを全部書き直したわ。

0019仕様書無しさん2014/07/30(水) 21:58:08.59
チョンにプログラムは無理
なぁ光陽君w

0020仕様書無しさん2014/07/31(木) 22:00:47.53
無理とまでは言わないけど、
どこの国のとは申しませぬが、おふしょあは要件を全く満たしてない差し戻しレベルのモジュールを
平然と納品なされますなマジで。
丸投げて痛い目に逢うたので品質管理でガツンと差し戻し出来る日本人エンジニアを最低一人は常駐させないといけないということになりました。

0021仕様書無しさん2014/08/22(金) 10:04:03.26
アホラスシステム

0022仕様書無しさん2014/08/26(火) 08:11:39.54
>>1

3年目のjavaプログラマだったら最低80万は出しなさい。
資格持ち・リーダー経験有りなら最低100万かな。

たかが一人80〜100万も出せないんだったら
自分でやれ。できないんならプロジェクト中止しろ。

0023仕様書無しさん2014/08/30(土) 23:13:45.32
客先に請求する単金が人月100万、リーダーレベルで150万なのに、
原価がその金額で雇えるわけねーべ。
しかも、3年目のjavaプログラマごときで80万出すんなら、
単金が高くて日本語しかできない日本人じゃなくて、
単金が日本人の半額で日本語と英語が堪能な中国人に発注するわ、ボケ。

客先請求高くしろとか言うなよ?
ただでさえ相見積で受注しにくいのに、金額高くなるとさらに受注できなくなる。
あーあ、日本終わったな。これからの時代は中国だな、中国。
日本語ができない、インドや東南アジアの仕様書は、日本語と英語の2つになるが、
大卒の中国人は日本語と英語が堪能だから、日本語の仕様書1つでまかなえる。
(一方の大卒の日本人は、英語はおろか日本語も妖しい。)
日本のシステムエンジニアさよなら。

0024仕様書無しさん2014/08/30(土) 23:25:10.27
ていうかSIerそのものが元請下請に関係なくオワコンなんだよ
心配しなくてもお前等死滅するから楽しみにしてろよ

0025仕様書無しさん2014/08/31(日) 01:34:42.83
>>23
はいさようなら
どうぞどうぞw
早く行けよwww
振り返んなよwwwww

0026仕様書無しさん2014/08/31(日) 09:50:57.70
>>23
10年前にこんなこと言ってるやつがよくいたな
あちこちで悲惨な結果をもたらしたけどな

0027仕様書無しさん2014/08/31(日) 10:30:52.15
 激安、中国、韓国人プログラマーって今はあんまり流行らんでしょ。
大体できる奴なんてシリコンバレーいくか本国のいい会社に勤めると思う。

 こっちに来るのは大抵フリーター上がり。韓国に日本へ派遣するPGを育成する
学校があるらしいw。

0028仕様書無しさん2014/09/01(月) 02:38:26.11
オフショアやらは相応の安い理由があるからなぁ。
ブリッジSE経験したこともあるけど、糞コード多すぎて割に合わんよ、実際。

そもそも短いサイクルで回すのとは相性悪いから、最近の開発スタイルとはあっていないし、
最初が安くても保守で余計にコストかかるなんてザラ。
ブリッジやってる連中も、スキルある奴からアホさに気づいてどんどん辞めてくから、質なんて上がるわけもなく…。

Excelで仕様書()をせっせこ作って外に投げる、みたいなやり方が通用するのもあとどれくらいだろうなw

0029仕様書無しさん2014/09/01(月) 09:14:13.34
ニアショアってあるじゃん?
海外ではなくて国内に投げるって奴
あれってどうなん?
投げる側受ける側どっちのでも良いから意見聞いてみたい

0030仕様書無しさん2014/09/07(日) 19:50:37.94
貧乏受注系SEどもへ
工数期間2倍の交渉しろよ。
反貧乏人より

0031仕様書無しさん2014/09/07(日) 20:18:37.15
景気がよくなってきたから悪いのに誰も来なくなっただけって話か

0032仕様書無しさん2014/09/08(月) 00:27:33.03
某金融系の中国オフショア案件、結局実装成果物が使い物にならなくて
日本側で全部作りなおして結果的に最初から日本人だけで実装する工数の
3倍くらい浪費してたな
オフショア推進してたSIerの人はお咎め無しで現場プレイングマネージャが
鬱病発症してヤバかったが

0033仕様書無しさん2014/09/08(月) 01:22:56.11
>>32
同じか知らんが似たような話を某Hの現場で見かけたわ
まぁ、どこにでもありそうな話だけどアレは横で見ててヤバ過ぎたわ

「以前は詳細設計まで日本でやってから出してたけど
今回は基本設計終わった時点で出す。
日本で基本設計をキッチリやれば詳細設計もオフショアでやらせて大丈夫なはず!」
なんて発言を聞いた時はたまげたぜ。

案の定周りも巻き込みまくりの大炎上に発展して何度も納期伸ばしてたな

そんだけ大炎上PJがあるにも関わらず期首の偉いさんの挨拶じゃ
「オフショア推進」を連呼してたんだからマジで狂ってるとしか思えんかったわ

0034仕様書無しさん2014/09/08(月) 12:07:22.20
国内で尻拭いできてるうちは変わらないよ

0035仕様書無しさん2014/09/08(月) 20:39:38.03
日経に踊らされてんだろ

0036仕様書無しさん2014/09/09(火) 08:33:27.50
俺って単価どれくらいなの?

0037仕様書無しさん2014/09/09(火) 12:41:54.42
>>36
50万くらい

0038仕様書無しさん2014/09/09(火) 23:26:51.18
俺は100万
おかしい30%しか俺にはいってこない

0039仕様書無しさん2014/09/10(水) 00:32:46.09
>>37
50割入ってきてるのか
まずまずだな

0040仕様書無しさん2014/09/10(水) 00:39:42.19
知ってるか、最近の平均は7割、昔は8割入ってきてたんだぜ

0041仕様書無しさん2014/09/11(木) 08:38:01.21
受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
損害労働

0042仕様書無しさん2014/09/11(木) 16:15:50.03
今そんなに仕事ある?
iOSアプリも落ち着いたし、ビッグデータとかかな?
目新しい技術もないし、単純に労働人口が減ってるのかな

そんな自分は最近javaよりjavascript(jQuery)の方が楽しくてしょうがない

0043仕様書無しさん2014/09/11(木) 22:10:45.15
今 jQuery が楽しいとか完全に周回遅れなので少し危機感を持ったほうがいい

0044仕様書無しさん2014/09/12(金) 08:17:05.70
周回通りなら今は何を楽しんでるべきなん?
具体的に教えて欲しいわ興味ある

0045仕様書無しさん2014/09/12(金) 09:59:22.16
>>43
本当にもっと前に出会っていればと思ってる
まあ基本Webアプリしか作ってないから、JavaとJSばっかなんだけどね
単価は色々抜かれて60万ってところ

0046仕様書無しさん2014/09/12(金) 18:29:32.03
受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
遅く作る努力をすべき

0047仕様書無しさん2014/09/12(金) 19:24:41.45
>>45
単価って月収って意味じゃないよね?

0048仕様書無しさん2014/09/12(金) 19:35:46.15
>>47
ID変わっちゃうけど、うちの会社に入る額やね
営業が教えてくれる
仕事に困ることは当分なさそうだけど、劇的に単価が上がるような気もしないから
やっぱ違うことにトライしてみたい

0049仕様書無しさん2014/09/12(金) 20:12:38.33
>>48
>劇的に単価が上がるような気もしないからやっぱ違うことにトライしてみたい
JSプログラマが増える一方のこのご時勢にわざわざjQueryにトライするなんてセンスないわww

0050仕様書無しさん2014/09/12(金) 20:18:33.05
まだまだ不況だし消費税だって8%
単価は下がっているよ

こんなとき強気な交渉する業者なんてサッサと切ってしまえばいい
代わりはいくらでもいるはず

0051仕様書無しさん2014/09/12(金) 20:43:42.63
普通逆なんだけどな
俺らなんてギリギリのところで仕事してるんだから、飲食店が値上げしたように単価を上げなければいけないんだが
なんでも値下げしようとするのお前らの悪い癖だぞ

0052仕様書無しさん2014/09/12(金) 21:11:03.43
誰かそろそろ>>44に答えてくれよ

>>50
いつまでお客様気取りだよ
偉そうにしてると色んな所からそっぽ向かれて結局割高な価格で泣きつくハメになるだけだぞ

仕事はお前の所だけとでも思ってんのか?

0053仕様書無しさん2014/09/12(金) 22:18:31.07
>>52
HTML5、リアルタイムweb、webコンポーネント

0054仕様書無しさん2014/09/12(金) 22:21:05.50
5とリアルタイムは3年くらい遅れてるな
今は…ないしょ

仕事は俺のところだけじゃないから、どうぞよそにだしてくれ
金払いの悪い客は貧乏神様だからうちには必要ない

0055仕様書無しさん2014/09/12(金) 22:21:31.30
あと個人的にはScala

0056仕様書無しさん2014/09/12(金) 23:21:56.70
Swift、Material Design、Gradle、IntteliJ IDEA
この辺がスマホエンジニアの俺のトピック

0057仕様書無しさん2014/09/12(金) 23:23:27.23
>>49
楽しくなったって書いただけで、トライなんてしてないよ
SenchaみたいなHTML5を先に習得させられたから、新鮮に感じただけなんすわ
まあ遅れてるのは重々承知してるから、今の流行りは何か聞いただけ
専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、PGはやっぱりフロントが楽しい

0058仕様書無しさん2014/09/13(土) 08:35:38.47
>専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、
どうせElasticSearchを導入したとかその程度だろwwツール使ってるだけwww

0059仕様書無しさん2014/09/13(土) 08:56:13.03
導入するだけならマ板なんかこないだろ
煽らないと死んじゃう病気か何かか?w
デスマ進行中で病んでる最中なら、御愁傷様

0060仕様書無しさん2014/09/13(土) 09:18:54.74
誰でも見下したくて仕方ない奴痛すぎる
この業界にいるとリアルでこういうやつ目撃するからドン引きする

0061仕様書無しさん2014/09/13(土) 09:37:00.62
※コピペ推奨
偽装請負等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため団結しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数 客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

0062仕様書無しさん2014/09/13(土) 10:18:19.27
>>60
技術者なのにそんな事も知らねーのか
知ってて当然だろ
俺は技術者じゃないから知らねーけど

なんて事言うクズもいるしな

0063仕様書無しさん2014/09/13(土) 11:35:20.03
客先常駐なんて絶対やらない。

0064仕様書無しさん2014/09/13(土) 13:42:13.07
>>63
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

0065仕様書無しさん2014/10/05(日) 09:41:39.61
アホラスシステム

0066仕様書無しさん2014/11/10(月) 17:03:16.29
今回の円安でさらに強気になっていくわけだが?www

0067仕様書無しさん2014/11/10(月) 18:06:08.54
se工程50万円、pg工程40万円
まだ末端はこんなんばっかだよ
40歳異常おことわりとか。リーダーより年食ってると使いにくいそうです。
ゆとりのタメ口叩かれるほうがいいらしいぜ。

0068仕様書無しさん2014/11/10(月) 22:02:27.10
IT土方不足が深刻  即戦力の経験者が全く集まらない あれほどいたIT土方はどこに消えたのか [転載禁止](c)2ch.net [288887143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415622616/

0069仕様書無しさん2014/11/24(月) 16:16:17.00
みんな物故割れちまったよ

0070仕様書無しさん2014/11/30(日) 13:23:00.94
やっぱまだ50の案件ばかりか・・・まだ安いよなぁ
70もらえて御の字って事かorz

0071仕様書無しさん2014/11/30(日) 18:19:21.91
>>70
それでも生涯収入2億以下の貧困層

0072仕様書無しさん2014/11/30(日) 18:49:31.79
半年前、プログラマーなんていくらでも居る!と
常駐先の客に怒られた土方だけど、今は違うのかね。

0073仕様書無しさん2014/11/30(日) 19:36:03.52
残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

0074仕様書無しさん2016/03/27(日) 12:50:25.65
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

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