あの人じゃないと無理。と言われるレベルの人いる? [転載禁止]©2ch.net

0001仕様書無しさん2014/12/27(土) 13:41:19.10
所詮お前らはその他大勢w

0002仕様書無しさん2014/12/27(土) 13:52:49.11
ブーメラン

0003仕様書無しさん2014/12/27(土) 14:04:38.81
属している組織のレベルの低いところに居て、そんなこと言われて
ドヤ顔しているほうが、かえって恥ずかしい。

0004仕様書無しさん2014/12/27(土) 14:57:49.24
>>1

何が無理なのかで答えが変わる。

1. あの人じゃなくて作れない という意味の無理なのか
2. あのひとじゃないと修正できない という意味の無理なのか


1であればレベルは高いってことになるが、
2であればレベルは低いってことになる。

なぜなら2の状態になるのは、コードが複雑でわけがわからない
他人には手がつけられない状態になっているということだから。

0005仕様書無しさん2014/12/28(日) 08:59:48.95
学生生活で惨め
社会人になってようやく派遣の底辺の中でデキルやつになってオレは出来る!と思えるようになった人たちが大半なのに>>1はむごい

0006仕様書無しさん2014/12/28(日) 09:21:32.15
>>5
俺はむしろ逆だけど。
学生の時、俺はデキルと思っていたけど、社会人になってもっと
デキルやつがいっぱいいるのを知った。

0007仕様書無しさん2014/12/28(日) 09:34:44.43
>>6
それは、お前がそれなりに有能だから。有能じゃないと有能な連中がいるところには行けないし、相手が有能であると判断できない。

0008仕様書無しさん2014/12/28(日) 10:30:49.12
>>7
なんで、わざわざ「それなり」ってつけるの?
有能だって認めるのが悔しいから?

0009仕様書無しさん2014/12/28(日) 14:56:21.34
>>8
お前が無能なのはよくわかる。
もう一度一連の流れをよく読め。

0010仕様書無しさん2014/12/28(日) 15:51:48.93
>>8
ばかだね
>>6は自分より有能な人を知っているから>>6に対して単純に有能と表現しても「いやいや・・・」と謙遜する。
だから「それなり」ってくっつけて>>6に有能だよって言葉を受け取らせるやり取り
そんなもんが読み取れないかw馬鹿だねw

0011仕様書無しさん2014/12/28(日) 17:46:38.92
>>8
バカ杉

0012仕様書無しさん2014/12/28(日) 18:13:06.28
>>1
「あの人じゃ無理」って言われたことならあるぞ

0013仕様書無しさん2014/12/28(日) 18:15:25.24
>>12
・・・どんまい

0014仕様書無しさん2014/12/28(日) 19:31:04.18
現実には、
「この仕事は、やっぱり◯◯さんじゃないと!」
なんて言われて依頼される仕事というのは、そういう言葉でこちらを
気分良くさせ断りにくくさせて、責任を押し付けようとしている、
というシロモノのことが多い。
「あの人じゃないと無理」なんて言葉はフワフワしたもので、
それに踊らされるのは、ちょっとバカっていうか、
イノセントすぎるというか、社会人としてワキが甘いというか。
PMなり、リーダー格の人が、こういう言葉を言って、プログラマーに
仕事をさせたいときを考えると、その仕事はたいてい誰にでもできる、
でもメンドクサくて地味であまり評価されない、というか、チームで
脚光を浴びない仕事(誰かが目立つための踏み台みたいな)だったり
するんだよ。
でもそういう仕事を引き受けてやってくれる人も絶対に必要だから、
俺はむしろ、
「この仕事は◯◯さんじゃないと無理だから〜」
と言って◯◯さんに気持ちよく仕事をさせて、うまく全体を回すリーダーは
有能だと思う。

0015仕様書無しさん2014/12/28(日) 19:54:23.47
○○君すごいんだからっ!
ちょちょっ!ってやったらできちゃうんだから!!


なら年200回は言われるけど?(ToT)

0016仕様書無しさん2014/12/28(日) 20:18:26.94
>「この仕事は◯◯さんじゃないと無理だから〜」
>と言って◯◯さんに気持ちよく仕事をさせて、うまく全体を回すリーダー

に対してこそ、
「ああいう仕切りは、□□さん(=そのリーダー)じゃないと出来ないよな」
とみんな、口には出さなくても思ってるものだ。

0017仕様書無しさん2014/12/28(日) 20:20:03.13
ニュー即でもでてるゲームプログラマはどっちなんだろうな?w

ゲームプログラムって汚そうww
腕はいいはずだけどね 相当条件分岐するからね
でもブラゲプログラマはどうだろ?

0018仕様書無しさん2014/12/28(日) 22:45:59.24
>>14
周りにいい人材が全くいないんだな・・・
もう少しまともな環境に移ることも考えていいんじゃないか?

0019仕様書無しさん2014/12/28(日) 23:11:22.18
>>18
Thanks. but no thanks.

今とても良い環境で働いているので

0020仕様書無しさん2014/12/29(月) 01:52:56.58
>>19
「○○はこの人じゃないと無理」と言われるような人がいない職場なんだよな?
かなり技術力の低い職場だと推察できるんだけど
本当にいい職場なのか?

0021仕様書無しさん2014/12/29(月) 08:06:57.83
仕様書がなく

あいつ以外コードの中味わからん的な
人なら俺だ

0022仕様書無しさん2014/12/29(月) 08:07:19.73
>>20
金とかでしょ
それはそれで仕事だもの 本人が納得してるならかまわないでしょ

0023仕様書無しさん2014/12/29(月) 08:08:10.32
>>20
cmmi的にはレベルが低いのでは?

0024仕様書無しさん2014/12/29(月) 08:09:01.61
>>21
でも、そーゆーケースでも

担当代わりして、「これできる?」って聞かれて即答できない。
「うーん。あの人じゃないと即答はできないないあ。」とかいうと、その「あの人のレベルが高い」と勝手に相手が思い込む現実www

いや・・・・・・・レベルが高いのではない。むしろ、とんでもねー引き継ぎ方して逃げていったんだ・・・・・・・・・・。とwww

0025仕様書無しさん2014/12/29(月) 08:10:48.91
あるあるあ… 傷口を擦らないでくれ

0026仕様書無しさん2014/12/29(月) 09:40:51.67
>>20
「○○はこの人じゃないと無理」という状況を作ったらいけないんだよ。

「○○はこの人じゃないと無理」という人がいたとしたら、
その人は、自分以外でも対応できるようにしておかないといけない。
メンテナンスしやすいソースコードにして、技術の底上げをする。

「この人じゃないと無理」という人がいきなり死んだらどうする?
死ぬよりも、病気や転職のほうが確率高いだろうけど
そんなことになったらその会社終わりだよね?

0027仕様書無しさん2014/12/29(月) 10:01:06.28
>>20 はちょっと誤読しているかもと思う。

>>19氏は自分の職場が

>「○○はこの人じゃないと無理」と言われるような人がいない職場

とは一言も書いてないし、どこにもそう読める記述は見当たらない。

0028仕様書無しさん2014/12/29(月) 10:42:05.40
>>26
もう俺周りに合わせるの嫌だよ。

0029仕様書無しさん2014/12/29(月) 10:44:21.24
会社的には誰でも触れるように作るのが正解なのは判る。
でもそういうのを意識して、あれも使えない、これも使えない
てなると何のためにプログラム学んでるんだか判らなくなる。

そういうプログラム出来る人ばかりでチーム組んで
先進的な仕事させたほうが良いと思うんだよな。

0030仕様書無しさん2014/12/29(月) 10:46:23.68
トリッキーな書き方をしないというのは、意識して出来るけど
馬鹿にも判らせる技術は誰も持ってないよ。

0031仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:19:48.63
>>29
> 会社的には誰でも触れるように作るのが正解なのは判る。
> でもそういうのを意識して、あれも使えない、これも使えない
> てなると何のためにプログラム学んでるんだか判らなくなる。

誰でも触れるの「誰でも」が間違ってない?
(技術者なら)誰でも触れる っていう意味なんだけど?

技術者じゃない素人でも触れるようになんて作れないし、
新入社員でも触れるように作るとかありえない。

なんで、そんな新人を甘やかすんだよ?新人様が入ってきました。
新人様でもわかるように作らさせていただきます。へへぇー。じゃないんだからさw

誰でもっていうのは、一人前の技術者であれば誰でも触れるようにするって話で
一人前の技術者が苦しむようなコードを書くなってこと。つまりコピペだらけだったり
コードが適切な場所にないようなもの。

一人前の技術者でないのなら、それはそいつを育てるという話であって、まったくの別問題だよ。
開発でとある言語を使っているのであれば、その言語で使える技術は全て使って良い。
それが使えない人は、単に半人前というだけの話。半人前を甘やかすなや。

0032仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:20:00.95
うちにも客から個人指名受ける奴が一人いるなぁ。
ソースが汚いわ、ドキュメントはないわ、コメントは嘘だらけだわで、
そいつしか理解してないという。

0033仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:25:13.09
>>31
現実問題良かれと思って仕込んだ仕組みが訳分からんて言われるんだぜ。
やる気なくすわ。

0034仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:27:50.90
あるプログラミング言語で一人前てのは
その言語の仕様をひと通り抑えて言える事だと思うけど
そういう意味では半人前ばっかりだよな。

0035仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:52:42.41
>>33
>やる気なくすわ。

厳しいかもしれないが、お前が甘いと思う。
そこまで言うなら、
>良かれと思って仕込んだ仕組み
を実装したのは本当だろう。

でも、それを書いた本人である貴兄が、周囲にプレゼンをするときは
細心の注意を払って知らせないといけない。

世の中の人々というのは、「ソレいいね!」と言いながら、腹の中で
「これは確かに本当に良い仕組みだ ⇒ だから賛成しないで、
こいつ(=あんたのこと)の株が上がるのを邪魔しよう」
とこっそり思うものなんだよ。
少なくとも思われる可能性をゼロに見積るのは、あまりにもリスキーだ。

俺だったら、何かチームの仕事を画期的に効率化するとか、そういう
実装を思いついて、実際に書いてうまくいったら、それをツブされないように
直属の上司の手柄にするにはどうしたらいいか、チームの功績にするには
どうしたらいいか、誰にどういう順番でプレゼンするか、かなり真剣に考える。

俺のいまいる職場は、そういうことをマジで考えさせられるから
とても勉強になるんだけど、そういう意味でも、さっき書いたように
良い環境で働いていると思っていて転職する気にはならない。
(金もいいしね)

0036仕様書無しさん2014/12/29(月) 11:58:45.46
>>35
俺の駄文に長いレスありがとう。

小さい会社だから、最初は良かれと思って技術支援してたけど
俺のやることは全部裏目に出て、周りを困らせてしまう。
だから俺は黙ってタッチしないことにした。

0037仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:02:43.17
>>33
> 現実問題良かれと思って仕込んだ仕組みが訳分からんて言われるんだぜ。

そいつが無知であるのが原因であることをどうやって説明するかだよね。
オープンソースのライブラリでも見せて、あなたにこれが読めますか?とか

0038仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:05:18.44
>>37
現実問題さ、そういうの読めない人が大半なわけよ。
会社としては、そういう人間がメンテできるように作るのが正解なのよね。
俺はうんざりなんだ。

0039仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:07:49.92
>>38
> 現実問題さ、そういうの読めない人が大半なわけよ。

教育すればいいだけだよ。

一人あたり数分あれば、言語の機能を一つ理解させられる。
そうすれば、その後で何時間も何日も元をとれる。

> 会社としては、そういう人間がメンテできるように作るのが正解なのよね。

人間を育てたほうが正解だよ。そっちのほうが圧倒的に時間を減らせる。
なんで間違った方を正解だと思ってるの?

0040仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:09:19.81
>>37
そういう詰め方をしたら、言われた方は
「こいつの言うことを認めたら、俺が無知だということを、こいつに納得
させられてしまって、俺はメンツを失う」
ってなって、ますます過剰防衛にさせてしまわないだろうか?

0041仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:10:58.25
>>39
何年もやってきた人間を再教育する?
しかもそれで通用するんだよ。この業界は。

だいたい俺が人を教育するのにあんまり興味が無いしな。

要は自分がそこまでコミットする気持ちが無いなら、現状は変わらないって事なんだろうけど。

0042仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:13:00.22
優秀なプログラマーって、ほっといても自分で育つじゃない。
教育でプログラミングへの興味を植え付けられるのかね?

0043仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:13:12.10
>>38
>俺はうんざりなんだ。

なら、転職するしかないよ。
俺はさっき厳しいことを書いたけど、アンタのうんざりはよく分かるし。
(分かるからこそ、厳しく書いたのだが)

0044仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:17:30.71
>>41
> 何年もやってきた人間を再教育する?

教えてるよ。教育っていうもののことでもない。
その人のところに行って、こうした方がいいというだけ。

まあ、俺が三十代で、趣味も含めて20年近くやってきたから
説得力あるんだろうけどね。

現場ではちゃんと見せればどちらが技術力が高いかわかる。
無能なプログラマのほとんどは自分が無能であることに気づいてるよ
だって読めないんだもの。

0045仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:18:27.66
>>44
嫌味にならずに接することが出来るんだろうね。羨ましい。

0046仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:46:57.28
>>39
> 一人あたり数分あれば、言語の機能を一つ理解させられる。
無理無理。
理解したつもりになって後で大バグのしっぺ返しを喰らうだけ。

0047仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:55:08.01
>>46
そこで、正しく直してやって、
さらに実力差をみせつけるんだよ。

0048仕様書無しさん2014/12/29(月) 12:57:59.39
>>46>>47 両方の言い分が理解できる。

つまり、俺もそのどっちも経験したことがあるから。難しいよね、人に教えるってさ。

0049仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:19:34.56
マネジメントの立場になると違う。
属人性は排除すべき最大のリスクの一つ。
○○さんじゃなきゃダメなんていう客は馬鹿の典型。
○○さんが死んだらどうすんの?
また、○○さんみたいなオンリーワンの技術者を目指せ!
ていう会社も馬鹿の典型。
死ぬってのは極端かもしれないが、
○○さん依存の結果、○○さんを超えるレベルのシステムは絶対に作れない

0050仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:24:50.47
開発速度で言われたことはあるけど、それって単にスケジュールが間に合わないってだけなんだよなぁ
技術の一つではあるが、たいしてうれすくもない

0051仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:28:53.86
>>49
「属人性を排して」というのは確かに、マネジメントの視点から
すると正論なんだろう。正論というか、マネジメント側としては
こうあって欲しい、こうありたい、そうじゃないと会社としてマズい
ってことなんだろうと思う。
ところが、えてしてデキるプログラマーはそれを嫌がる。
なぜなら、どうしても、属人性を排除するというのは、現場レベル
だと、スキルの低い人に合わせるってことになり、スキルの高い人が
その合わせる役目を押し付けられがちなので、上の誰かが
言ってた「もう勘弁」って話になる。

「属人性」の話で私見として思うのは、
IT会社のマネジメント側の人はみんな「属人性は排除すべき」と
思っていて、それを口にする人は多いが、さらに踏み込んで、
「プログラマの個性を伸ばし、かつ、属人性を排除するには
どうしたらいいか?」
という真に困難で意味のある課題に取り組んでいるIT経営陣の人は
あまりお目にかかれない。

私の知っているところだと、この課題に自分なりの解決策を
もっていて、それでちゃんと現場もついていっている人としては
任天堂の岩田聡氏かな。

0052仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:40:21.95
有能な社員 と 平凡な社員
スペシャリストを求めるのに、誰でもできる状態に・・・・・・・。これは完全な矛盾。

経営学等々がタダの後付で語っている証拠だよ

0053仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:44:48.63
「属人性を排して」か。
うちでは、スキルの無い人間でも同じように出来る仕組み作り、って意味合いで使われるな。
スキル無い人間がスキル無すぎて如何ともし難いのが現実。

0054仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:47:05.20
>>52
>有能な社員 と 平凡な社員
>スペシャリストを求めるのに、誰でもできる状態に・・・・・・・。これは完全な矛盾。

経営側って得てしてそういうもの。その時々で、都合の良い大義名分を
掲げて、とりあえず形だけでも、社員をひとつのベクトルに向かわせる。
僕らがコードを書くのが仕事なら、彼らの仕事はそういう大義名分を
作り出して社員に、うまく飲ませること。

そういう矛盾を押し付けられるのが嫌なら、押し付ける側に行くか、
もしくは、押し付けることも、押し付けられることも嫌なら、
納得できないことはやらないでいいような働き方ができるように、
自分で模索するしかない。

0055仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:56:04.98
会社なんて、もう矛盾と理不尽の塊でしょ。
人間という、欲望と感情の生き物が操縦しているんだから。
エンロン倒産のノンフィクションなんか読むと、それがよく分かる。

僕らは、会社で働いている間のほとんどの時間を、
矛盾も理不尽もないプログラミングという世界で働いているから、
人間社会に、そういったほころびがあると、どう対処していいか
分からなくなることがあるが、CPUの外の世界は、魑魅魍魎がうごめく
ドロドロの人間喜劇だと思ったほうがよい。

正論は通じない。でも正論が使われることはある。
誰かの欲望を満たすためにね。
そういった社内の政治屋が作る流れに、うまく乗っかりたいもの。

それは、プログラマーとしての仕事を、彼らに邪魔させないためにだ。
プログラミングを愛すればこそ、彼らに迎合するフリをするのだ。

0056仕様書無しさん2014/12/29(月) 13:58:46.22
スキル低い連中に合わせるフリってどうやるんだw

0057仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:12:26.75
>>56
違うよ。
迎合する、というか合わせてやる相手は、スキルの低い連中じゃない。

俺が言っているのは、プログラマーも、会社の権力を持っている人たち
(金を動かせる人や、人事権のある人、あるいは、それらの人の懐刀と
言われている人)のパワーゲームに、少しはつきあいましょうよ、
っていう話。

スキルの低い連中に合わせる仕事をやらされそうになったら、
俺は全力で逃げるぞ。

全力で逃げるって意味は、日ごろから、さっき言った会社の権力の
ある人と懇意にしておいて、そういう仕事を押し付けられそうに
なったら、相談してどうにかしてもらうってこと。

俺はそういうコネを作るために、社長の愛人だと分かっている
会社の受付の女に、デートしてくれと申し込んだことがある。
男と女の話っていうのは、組織のお約束を超えるからな。
そうやって、経営層とある種の感情的なもつれをわざと作って
コネを作った。

そのぐらいやりますよ。
自分の書いたコードを守るためなら女だって社長だって騙すよ。

だって、自分が「これはイイ!」と思った実装なりプロトなりを
潰されたくないでしょ?

0058KAC2014/12/29(月) 14:32:23.88
>>51
そう悲観的になるもんでもない。
「属人性を排して」⇒「スキルの低い人に合わせる」
というのは、会社側の観点からも間違ってるから。

誰でも出来るような内容の仕事しかしないのであれば、
その会社に発注する意味すらなくなるんだから、
結果として仕事を失うことになってしまうのは会社も理解してる。

「属人性を排して」というのは、
チームや会社の参加者のベクトルを合わせて育てるってこと。
まともな会社なら、教育に力を入れるってのが常道。
チーム内教育の講師とか買って出てみ?上司は結構喜ぶぞ。

0059仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:43:53.28
>>57
そこまでして会社に居る意味って何?

0060仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:49:34.06
>>59
意味?
うーんとね、
出来るプログラマーがたくさんいるんだよ。
そいつらに、「◯◯も、けっこう書けるよね」って言われたいっていう、
それだけ。

俺も今の会社にくるまでは、会社なんて自分の技術的なスキルアップの場
としか考えていなかったけど、今の会社は
そこまでして居場所を作る価値があると思えるところにようやく
到着したって感じ。(外資ですよ)

0061仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:50:33.50
>>58
レスありがとう。もういい年なので、基本、人を信じる路線で仕事したい
と思っていたところだ。

0062仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:50:54.51
そもそも出来る人間だけ集めれば
属人性(笑)で悩むことなんか無いんだけどなあ。
プログラマに階級付けして
上位プログラマの言うことには絶対服従とかどうだろう

0063仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:54:53.10
>>60
良い職場ですね。
それなら労力を払う価値もあるのかもしれない。

0064仕様書無しさん2014/12/29(月) 14:59:02.83
>>58
「属人性を排して」の意味するところが、そういうものなら良いと思います。
そもそも、
>チームや会社の参加者のベクトルを合わせて育てるってこと。
>まともな会社なら、教育に力を入れる
ようなトップの人は、それらを称して「属人性を排する」とは
言わないだろう。

もっと、良い言葉でそれらの施策をまとめ上げると思われる。

0065仕様書無しさん2014/12/29(月) 15:30:25.22
>俺はそういうコネを作るために、社長の愛人だと分かっている
>会社の受付の女に、デートしてくれと申し込んだことがある。

お前バカだなw

そこまでバカなことをやれるほど熱くなれるのは、
ある意味羨ましい。(微笑ましい、のほうが近いか)

でも俺はやらないけどねw

0066仕様書無しさん2014/12/29(月) 15:31:02.70
属人性の話は、同レベルかそれに近い代わりの人間が何人か居る状態であれば良いので
最底辺に合わせる必要は無いと思う

底辺に合わせろというような人は、馬鹿でなければ裏に別の意図を持っていると思われる

属人性を言うなら、それよりも、コストや納期か目先の効率の問題か、
案件に対する情報の意味でのプログラムやコード、仕様以外の面での情報に対してされないことが少なくないか?
担当が居ないと、ろくに答えられない状況

プログラム等の面ではペアプロに近い状況でスキルやスタイルの継承や情報共有、OJTとか
小さな案件でもチームで分担・協力するとかは、あまりされないように思う
書き物があるだけで十分ということは中々無いと思うのだが。

0067KAC2014/12/29(月) 15:58:12.47
この業界、「あの人じゃないと無理」ってセリフは試験・デバッグの時に多いよな。
できない奴は、そもそも設計や製造で良いものと悪いものの区別をつけられないから
それなりにできた気になって突き進んでしまうことが多い。

デバッグは結果が全てで「直るまで終わらない」から、
技術や経験の違いが誰の目にも明らかになりやすい。

設計や製造でもう少し技術の視覚化できないもんだろうか・・・

0068仕様書無しさん2014/12/29(月) 16:06:37.17
思うに、今の業界の風潮だと、誰にでも分かる、つまり、自分が
所属する組織の標準的なスキルレベルに合わせたコードばかり
書いても、プログラマー本人にとっては何のメリットも
インセンティブも無いと思うんですよ。

それよりは、あるプロダクトの大部分はそういうポリシーに
したがったとしてもコアな部分は自分にしか読めないような
コードを書くほうが、自分の立場を築きやすい。

自分に聞かなきゃ解決しないコードが、会社の生命線のプロダクト
として出荷されたら、そのプログラマーにとっては有利だからね。

組織で働く以上は、経営方針に従うのはもちろん基本として
守らなきゃいけないが、自分をこだわりを押し出すときも時に
必要だと思う。それが失敗したら、そのプログラマーが
詰められるというリスクを負うんだから、プログラマーにとっても
勝負に出てるわけで。
(もちろん、だから分かりにくいコード書いてもオッケーっていう話ではないよ。)

なんていうか、そんなような、経営陣とプログラマーの、いい意味での
綱引きのある職場が楽しいです。

0069仕様書無しさん2014/12/29(月) 16:08:52.09
>>67
今のプログラミングは、製造と言うより、小説とか絵画制作の文芸みたいなやり方だもんなあ。

0070仕様書無しさん2014/12/29(月) 17:35:00.24
俺が本気出したコードは低スキルのやつらには理解出来ない

ありえんわ

その低スキルのやつらが同じ機能を実装出来ないのなら話は分かるが
実際はそれなりに出来てるんだろ?

そりゃ単に、周りの人間を無能だと思いこみたいか、あんたのコードがひどすぎるだけだわ

0071仕様書無しさん2014/12/29(月) 17:43:31.29
相対的に>>1みたいな状況に陥る場合はあるかもな

自分は平均的なスキルなのに、周りが最低ランクのスキルばかりで、
自分がコード書くと周りの人は「?」って状況

0072仕様書無しさん2014/12/29(月) 17:50:30.28
だからね、俺も、以前は周り人たちが、自分よりも少しだけ
プログラミングスキルはじめ、いろんなところでのレベルの低い集団で
働くように、そういうところとばっかり仕事してたけど、それだと
精神衛生上よろしくないと気がついた。
その集団の知的レベルが、今の自分よりちょっと上っていうところに
入って、必死に、こいつらに「使えねーやつw」と思われたくない!と
思ってやっていたほうが、気分がいいんだよ。

ある職場にジョインするときに、
「この集団なら俺のほうが知的レベル上で、楽できるわ」
なんて思って入ると、だいたいダメだね。精神が病む。荒廃する。

0073仕様書無しさん2014/12/29(月) 20:35:45.88
問題が起きる前に問題を起きないように対処しているとどう転んでも自分の評価が
上がりようがない。特に分業が進んでいるところだと。 問題が起きた後に対処
するとそれなりに評価されることもあるが、延焼することやその他諸々のことを
考えると起きないように自己防衛するほうが良かったりするジレンマ。

0074仕様書無しさん2014/12/29(月) 20:42:45.94
>>66
>底辺に合わせろというような人は、馬鹿でなければ裏に別の意図を持っていると思われる

コミュ力()が必要なんて言っている割に裏の意図とか言わないと伝わらないだろう
ってのを無視する人が多いよね。

0075仕様書無しさん2014/12/29(月) 21:45:05.50
裏の意図が伝わらない人はコミュ力がない人だろう

0076KAC2014/12/29(月) 22:16:06.15
自分の書いたコードに対して周りから

「こんなコード俺には思いつかない」
って言われるなら、褒められてると思っていいけど

「こんなコード俺には理解できない」
って言われるなら、どう考えても反省するべきだろ

0077仕様書無しさん2014/12/30(火) 03:00:24.99
>>72
とんでもなく傲慢な人間だな

会社辞めて独立したら良いよ

0078KAC2014/12/30(火) 03:25:32.82
>>73
自分の問題は出さずに、
他人の出した問題をどんどん解決していけ。
そんで次のプロジェクトにその予防策をぶち込め。

これだけで評価は上がるもんだ。

0079仕様書無しさん2014/12/30(火) 07:51:22.58
>>76
そうかな・・・?

俺の経験上、「分からない」「読めない」「難しい」って文句を言う人は

・基本的な知識を持っていない
(デザインパターン、構文やシンタックス、フレームワークを理解していない)

・英語力が低すぎて、ステートメントごとの日本語コメントがないと全く理解できない
(プログラムそのものをダイレクトに読むスキルがない)

・IDEの使い方が下手過ぎて、コードを追うテクニックを知らない
(上から下に流れるような従来型のコードしか追えない。
インターフェースから実装クラスにジャンプする方法が分からない。
「ハリウッドの原則」を知らないから、どこから呼ばれるのか分からないコードが出てくると降参状態)

こんな、ありえんくらい低レベルな事がネックになって、読めない読めない!って大騒ぎしてたよ

0080仕様書無しさん2014/12/30(火) 07:55:48.73
>>79の続き

たいていのケースで、反省すべきは
コードを書いた本人ではなくて、プログラマなのに、
極端にレベルの低すぎる人たちだと思う

一方「出来る」けどたまたま、そのスキルが足りないだけの人は、
「こんなコード俺には理解できない」
とは言わずに、
「ここが分からないので、教えてほしい」
って質問してくるよ

0081仕様書無しさん2014/12/30(火) 09:08:57.78
>>76
> 「こんなコード俺には理解できない」

実際には

こんな"コード" 俺には理解できないではなくて、
こんなコードに使われている、"言語の機能" 俺には理解できない

だったりするけどな。
その場合は、コードではなく、言語の機能を知らないほうが悪い。

分かりやすく言うならば、「いつも使っている道具に
こんな機能があったなんて知らなかった。」といってるようなもの

自分が使ってる道具を使いこなせないのは反省した方がいい。

0082仕様書無しさん2014/12/30(火) 09:16:48.02
この間、ループで数行使ってぐだぐだかいているのを
mapを使えば一行で書きなおせるよっと見せてやったことがある。

そしたら「でも可読性の点ではどうなんですかね?」って言われてびっくりした。
明らかに一行で書いたほうが可読性が高い。

で、気づいたのが、自分の技術力不足による問題を
可読性の話にすり替えんな馬鹿ってこと。

その時は俺のほうが上の立場だったからあっさり終わったが
これが逆だと大変だろうな。


可読性の話をする時に、言語の標準的な機能を知っている人、
つまりプログラマを前提にするのは当たり前。

プログラマとして仕事をするのなら、プログラマとしての技術を上げるべきだし上がるもの。
素人基準にしてどうする? プロのプログラマとして素晴らしい働きを出来るのに
その力を制限して、素人のやり方でやったら、何もできなくなる。

0083仕様書無しさん2014/12/30(火) 09:23:36.24
技術力が低いならば、技術力を上げれば解決できる問題でしかない。

高い技術力を持っていても苦しむ質の悪いコードは
技術力をあげたって解決できない問題。

解決できない問題を増やしてどうする?

0084仕様書無しさん2014/12/30(火) 09:36:53.62
増やした?

0085仕様書無しさん2014/12/30(火) 10:05:28.11
他人のプログラムを解読できない。解読するのに異常に時間がかかる。
こーゆー人って
情報処理試験の基本の午後試験やらせれば簡単に判明する。
どーせ理由つけて受験しないから試験直後の月曜日に試験冊子を渡して業務として解かせれば嫌と言えない。
それで無能がハッキリする。午前は暗記だから多少準備は必要だけど午後は業務でやってれば不要だから。

0086仕様書無しさん2014/12/30(火) 10:32:09.34
>>85
でもなぁ、情報処理試験の午後って
コーディング的には汚いぞ。

変数名は変な略だし、コードは冗長だし、
実際の開発ではお目にかからないようなコード。

Javaは単なる文法知ってるかどうかで
別の意味で役に立たない。

まあ量は少ないし、基本的なことしかやってないから
あの程度がわからないのなら無能確定でいいが。

0087仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:14:07.86
例えばプロの物書きが文章を書くとき。
その目的、それを読む人、読まれるシチュエーションなどさまざまな要素を考慮した上で、
時には伝えたい内容と読みさすさを天秤にかけたりしながら、最終的な決定稿に向かって推敲を重ねる。
まあ当たり前の事だね。

ところが一部のプロと自称する人々は次のように主張する。
俺はバラを漢字で書ける。漢字で書けるんだから薔薇と書くべきである。これが文章力だ。
そう、>>82のような単細胞な人々だ。

彼らは解決できない問題を増やしつづける。

0088仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:24:41.00
>>87
お前、例え下手だなぁw

例えるなら、

俺はバラを知っているからバラとかける。
バラを知っていない奴は「花の一種で赤、ピンク、白などがあり茎には刺がある」と
"冗長"に 書かないといいけない

こういう風に例えろや。

冗長に書くことがいかに問題があるかわかるだろう?
バラという花の知識を手に入れたら(それは大変なことではない)
あとはずっと、"バラ"だけで通じる。

冗長に書いた場合、バラを知っている人であっても、冗長なものを読んで
理解しないといけない。

これが知識をつければ解決出来る問題であり、
冗長は知識をつけても解決できない問題。

解決できない問題を増やすなよ。ドアホ。

0089仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:27:49.27
>>86
汚いコード=なおさら現実的だよw
あの程度の規模なら汚くても頭に入れるのに時間はかからない
これが普通レベルの人
ところが全体の7割8割は、あの程度の規模のプログラムすら頭で把握できない
基本午後はホント最低限の能力(頭)を持っているかを測るにはちょうどいいよ

0090仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:31:45.33
>>88
例えが下手なんじゃないんだ。お前の問題意識が決定的にずれてるんだよ。
この例えで本当に分からないのだとしたら、あまり言いたくないが、
お前はやっぱりバカなんだ。

0091仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:34:59.95
>>90
問題意識がずれてるのはお前じゃね?

お前、単に、バラと薔薇。どちらも文字数は変わらない。
どちらの書き方にも差がない物の話をしてるよね?


俺が話してるのは、冗長なコードを言語やライブラリの機能で
短く単純にかける物の話をしているの。

もし、この話とお前の話が違うならば、それはお前が
ずれてるだけの話。

短く単純に書けば多くのメリットが有る。
冗長に書いたらデメリットしか無い。

0092仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:40:33.09
>>90って、お前が間違ってるんだ、ばーかばーか
としか言ってないことに注意なw

0093KAC2014/12/30(火) 11:43:24.71
>>79-80
最終的にはケースバイケースなので、
具体的なソースが無い限り話は平行線になるとは思うんだけど・・・

プログラムは「ビジネス文書」だと捉えたほうが良い。

過不足無く簡潔に記載することが大前提で、
あとはどれだけ読み手に誤解させること無く読ませるかが大事。

例えば日本語でも「読めないことはないけど難解な文章」ってのはある。
どうやったらこんな難解な文書になるんだと思えるようなの見たこと無い?
言い回しが難しかったり故事成語などをやたらと織り交ぜたり。
"同じ意味なら短い方が可読性が高い"と主張されても賛同しづらい。

プログラムも同じで、読みづらいものは相当読みづらいものになる。
例えば、ちょっとした機能のはずなのにオブジェクト指向の多態性がたくさん出てきて
追っていると一体なんのために処理を始めたのか見失ってしまうような量のものとか。
(こういう場合は、たいてい設計で失敗してる)
書いた本人に可読性が悪いことを伝えると「それはオブジェクト指向を理解していないから」
と主張する奴も確かにいるけど、技術の問題じゃなくて物量の問題だと理解して欲しい。

なにが言いたいかというと 「こんなコード俺には理解できない」 と言われた場合は
本当に自分の書いたコードが"わかりやすいのか"を見直すきっかけにしたほうが良いよ。ってこと。

0094仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:44:51.10
>>91
> お前、単に、バラと薔薇。どちらも文字数は変わらない。
> どちらの書き方にも差がない物の話をしてるよね?
違うな。
そんな話はしてない。

> 俺が話してるのは、冗長なコードを言語やライブラリの機能で
> 短く単純にかける物の話をしているの。
その通り。
それはお前の同僚を含めても、お前だけがその話「だけ」をしているね。

他の人はもっと幅広く物事を考えているんだよ。

0095仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:46:34.07
分かりにくいと言われた時にまず考えないといけないのは

コードが分かりにくいのか
分かりにくいと言っている奴の知識不足なのか。

それを見極める一つの方法が、
○○という機能をあなた(分からないといった人)は知っていますか?
っていうこと。○○は文章ではなくて単語ね。

知らないのであれば、知識不足が原因だし
知っているのであれば、コードが分かりにくいってことになる。

0096仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:47:00.36
確かにマップくらい分かれよ馬鹿とは思う。

0097仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:48:14.54
>>94
> そんな話はしてない。
してるじゃねーか。

>>87
> 俺はバラを漢字で書ける。漢字で書けるんだから薔薇と書くべきである。これが文章力だ。

恥ずかしいよ。自分で言った言葉を言ってないなんて言うなよw

もうそれだけでお前の信用度は劇下がりだよ。

0098仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:48:41.96
>>94
> 他の人はもっと幅広く物事を考えているんだよ。

それはお前の妄想でしか無い。

0099仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:51:16.06
知識不足が原因の問題は、知識をつければ解決できる問題。

それは未経験者が、経験を積めば解決できる問題と同じで、
経験者のほうが、うまく仕事ができるのと同じこと。
仕事では当たり前に発生する現象でしか無い。

0100仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:52:25.57
仕事ができないやつを甘やかすからいけないんだよね。

0101KAC2014/12/30(火) 11:54:26.58
>>96
たぶん>>82のことを言ってるんだとは思うけど、
あまりにも本人の言うことを真に受けすぎてはいないか?

 「mapを使えば一行で書きなおせる」

と主張しているけど、そんなことは"ありえない"点にも注目しよう。

それは置いておくにしても、もともと"数行"しか無い処理を
「明らかに一行で書いたほうが」と言う理由で
mapに置き換えることが本当に可読性が高いのかも疑問。

本来mapを使うべきところだったのなら別に良いけど、
そうでないならmapを使うことによって可読性は下がってる。

ケースバイケースだからなんとも言えないけど、
可読性が高い理由を行数だけに求めている時点で内容を疑うべき。

0102仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:54:28.81
>>99
それだけなら大した問題ではないが、ある特定の人々はあらゆる問題を
知識不足に起因する問題だと断定したがる。
これが実は大きな問題。

0103仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:56:04.00
確かに未経験入社1ヶ月のやつが
俺はmapがわからないです。これからfor使って書くようにしましょうって
言い出したら、素人は黙ってろっていうさw

0104仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:56:55.88
ソシャゲのコアプログラマが抜けてサービス終了とか最近あった気がする

0105仕様書無しさん2014/12/30(火) 11:58:48.05
>>101

>  「mapを使えば一行で書きなおせる」
>
> と主張しているけど、そんなことは"ありえない"点にも注目しよう。

ありえないというのなら、あり得ることを証明すればいいんだよな?

my @b = map { $_ * 2 } @a;

配列の中のすべての値を2倍するコード。
1行で書き直せました。

はい論破

もしかして、どんな問題でも一行で書き直せると言っていると勘違いしちゃった?
それはアホだね。でも正直に言っていいよ? 勘違いしちゃったテヘペロってw

0106仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:00:55.31
>>102
> 知識不足に起因する問題だと断定したがる。

だから、見極めろって言ってるわけ。

知識不足が原因なのか、
コードが複雑なのが原因なのか。

その時、知識があるかどうかを聞けば、
知識がある人が複雑と言ってるならコードの問題であり
知識がない人が複雑と言ってるなら知識がないのが原因だと
わかる。 例外はあるだろうけどだいたいこれで判断できるよ。

0107仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:01:01.44
スクエニのスマートフォンゲーム、「開発コアメンバーの脱退」の影響でサービス終了へ
http://developers.slashdot.jp/story/14/12/29/0638200/

0108仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:04:17.10
>>107
これが原因か

メンバーが抜けた時期はゲーム配信の前後 (2012年4月) (スコア:4, 参考になる)
by Anonymous Coward on 2014年12月29日 16時35分 (#2735994)
ゲームをプレイしていた人間からすると的外れの言い訳です。
2013年2月に「騎士団システム」というゲーム性を根本から変える酷いシステムを導入したせいで大半のプレイヤーが辞めていったのが本当の原因です。
それまではパズドラよりも人気のあったソシャゲでした。
先日、「乖離性ミリオンアーサー」という続編同様のゲームを出したところ大ヒットしたので本作に見切りを付けただけです。
このプロデューサーたちはインタビューを受ける度にいい加減なことを言って物議を醸しているのでまともに受け取らないほうがいいです。

0109仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:04:31.59
>>105
どこでmapを定義してるの?

011072=14=16=19=35=43=48=51=54=55=57=602014/12/30(火) 12:04:56.33
>>77
>とんでもなく傲慢な人間だな

ありがとう。
それは(あなたにとってはどうか分からないが、)
俺にとっては、とんでもなく最高の褒め言葉だ。

>会社辞めて独立したら良いよ

えっと。
もうとっくに会社員ではく、個人事業主から法人化しています。社員は数名ですがw

俺を含めて会社のメンバーは、いろんな会社でCTO的なことやったり、
コード書いたり、あと、生意気な若者を涙目になるまで説教して、
その後キャバクラ(六本木のけっこういいとこ。もちろん俺のっていうか
会社の経費のオゴリで)連れってやって懐柔したりとか、そんな日々を送っている。

0111仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:06:24.88
>>109
> どこでmapを定義してるの?

びっくりしたwww


言語の標準機能
今どきmapがない言語なんてないからw


ったく、こーいうやつがコードが読めないって
騒いでるんだろうなー。

圧倒的知識不足。

0112ピラフ2014/12/30(火) 12:07:16.99
>>111
VBScriptにはmapないんよ・・・ピラフどうしたらええの?

0113仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:08:42.36
>>111
アホ?

0114仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:10:49.22
>>112
mapがあれば簡単にかけるのになー
っていいながら開発しかないね。

そういう愚痴を言わない人(意味がわからない人)は、
VBScript以外を使ったことがないんだろうなってわかる。
知識が不足していると、効率が悪いことも認識しないから
困ったもんだ。

これもまた知識不足による大きな問題だね。

0115仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:11:18.76
>>113
言い返せるのはそれだけかよw

0116仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:11:22.26
よーし、パパも一行でmap書き直し張り切っちゃうぞおー

#include <map>

\(^o^)/オワタ

0117仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:12:35.73
>>105
動作確認したいんだけど、言語は何?

0118ピラフ2014/12/30(火) 12:13:50.43
>>114
ピラフ根性見せるしかないってことね。

0119仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:14:08.76
>>117
Perl

なお、なぜPerlの話かというと
>>82で書いたように(実際にあった話)

> この間、ループで数行使ってぐだぐだかいているのを
という話でぐだぐだ書いていた人が使っていた言語がPerlだから。

0120仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:16:23.27
>>111
> 今どきmapがない言語なんてないからw

これだから単一言語しか知らない奴は・・・

0121仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:17:18.17
とりあえず、お前らは「あのお方でないと技術的に無理」というレベルではないな

0122仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:17:53.21
>>119
perl使っててmapを知らないやつがいるわけないだろ
お前どんだけバカなんだよ…

0123仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:18:17.04
なお、Python、Ruby、JavaScriptでも同等の機能はmapであるから
ループの話でmapといわれてわからない人は
知識不足といって良いだろう。

>>120
で君、何の言知ってる?w

0124仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:18:48.73
すべての言語にmap(辞書)の実装が標準であるとは限らない
あれはPerlだね、独特の汚さがPerlだ

なければ作ればいいだけの話
リストと辞書は利用頻度の高いデータ構造
これくらい自分で作れないようじゃ、プログラマとして才能が無いといえる
そして既にあるものを使わない(使えない)奴は、もっとプログラマとして才能が無いといえる

0125仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:19:47.48
>>122
> お前どんだけバカなんだよ…

俺じゃねーよw

俺はループでぐだぐだやっていたコードを
mapで1行に書きなおしてやったんだよw
そう書いてあるだろw

なお、ぐだぐだかていた知識がないやつの前職はCOBOL
(COBOLにmap相当のものがあるかどうかはしらん)

0126仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:20:47.39
JavaScriptの場合は同等の機能っつーか、ほぼすべてがmapだな。

0127仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:20:48.78
>>124
> すべての言語にmap(辞書)の実装が標準であるとは限らない

これだから単一言語しか知らん奴は・・・。

配列のすべての要素に対して処理をするという意味の
mapがあるだろ。文脈で分かれよw

0128仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:20:51.72
>>125
いやだから、そいつもmap知ってるって。
本当に可読性に問題があったんだよ。

0129仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:21:32.79
>>128
> いやだから、そいつもmap知ってるって。

お前誰だよw

実際に話して、そいつがmapを知らなかったんだよ。

0130KAC2014/12/30(火) 12:26:21.46
>>105
あぁ、map関数か。。。

話の流れからして一般的なmapオブジェクトの話かと勘違いしちゃったテヘペロ

0131仕様書無しさん2014/12/30(火) 12:30:37.07
話の流れならmap関数の方だろ・・・

> 82 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/12/30(火) 09:16:48.02
> この間、ループで数行使ってぐだぐだかいているのを
> mapを使えば一行で書きなおせるよっと見せてやったことがある。


これで関数の方を思いつかない人は、
Python、Ruby、JavaScript、Perl、
Haskel、Lisp、(他にどんな言語がある?)
などの言語を知らないってことだから
反省した方がいいよ。

0132仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:40:40.95
言語機能であれ知ってるとかこれ知らないとかの話はレベルが低すぎ。

0133仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:45:38.72
mapの可読性って、括弧を付けるときに
map {} ($x, $y, $z); とか map({} $x, $y, $z); とか
こうなるってことだよな?w

0134仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:48:35.35
>>131
連想配列って意味でのmapも考えられるしなあ。
思いつかないから知らないと言うのはちょいと強引かと。

0135仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:50:04.60
「mapを知ってる」とドヤる人はあの人じゃないと無理と呼ばれるレベルだろうか?

0136仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:53:54.33
>>135
それはない。
活きのいいPGならたくさんいるから。

0137仕様書無しさん2014/12/30(火) 13:58:36.06
map関数と明言したり言語を明記したりできるない人が
可読性について語っても説得力無いの

0138仕様書無しさん2014/12/30(火) 14:00:13.45
>>137
そういう問題じゃないと思う
どんな関数だろうがどんな言語だろうが同じような問題はあるだろ
そんな程度の想像力も働かないような奴に設計なんて無理

0139仕様書無しさん2014/12/30(火) 14:01:53.90
設計の話だったのか・・・実装の話だとばかり思ってた

0140仕様書無しさん2014/12/30(火) 14:03:23.45
その「あの人」っていうのが営業部長の思い込みだったりするものだから
現場が振り回されて混乱することがしばしば。

0141仕様書無しさん2014/12/30(火) 14:09:46.14
文脈から分かったけどね

0142仕様書無しさん2014/12/30(火) 14:34:02.48
少なくとも、お前らは視点が狭すぎるから、ダメだろうなwwww

01431102014/12/30(火) 14:53:08.18
最新のスレのいくつか読むと、実装とか設計についてネット上で
質問をする場合に、
(1)質問される人間が、気持ちよく答えたくなる質問(日本人が相手の場合、正しい敬語の使い方も含めて)
 になっているか?
(2)質問に答えてもらえれば、自分の問題は解決するのか?
(3)(1)(2)が満たされた質問の中で、最も文字数が少ない質問になっているのか?
をよく吟味しないと何ら発展的な議論にならない
ということがよくわかる。
(1)(2)(3)のような質問を発せられることも、必ずしも開発者のスキルについて
ではなくても、何らかの役割について
「ある人じゃないと」
と言われるポジションに自然となっている場合が多い。

なぜかというと、たいていの人は(1)(2)(3)を考えていないからだ。
考えて質問すれば、当然、考えていない人間より差がつく。

0144仕様書無しさん2014/12/30(火) 15:09:49.22
あ、この人無能だw

01451102014/12/30(火) 15:26:58.45
おの仕事に関わっていて気がついたことがある。
プログラマーだけじゃなく、WEBデザイナーも、設計者もインフラエンジニアも
WEBディレクターも、SEO担当者も、PMにも当てはまる。

みんな自分は知的で(そこそこ)有能な人間だと思っている。
扱うものが、コンピューターだったり、プログラムだったり、最新のWEB
マーケティング手法だったり。
とにかく、最先端分野の仕事をしているので、何か自分が知的な人間になった
かのように錯覚する。

この錯覚が、けっこう穴なんだよね。
自分に有利な居場所を獲得するためのね。

01461102014/12/30(火) 15:38:59.44
それと、特に注意しているのが自分のチーム内に、高学歴者と低学歴者が
いる場合。これは気をつかいますね。

0147仕様書無しさん2014/12/30(火) 15:53:04.83
>>133
なんか問題あるの?

0148仕様書無しさん2014/12/30(火) 16:28:10.02
>>147
大アリ

0149仕様書無しさん2014/12/30(火) 16:34:59.87
>>148
でもその理由は書かないんだねw
書けないと判断することにするよ。

0150仕様書無しさん2014/12/30(火) 16:37:14.60
括弧がどうとか、そういう可読性はどうでもいい。
っていうか、それは可読性じゃなくて書き方の違いなだけ。
カタカタか漢字みたいなそんなくだらないレベルの話はしなくていい。

可読性と言ったら、可"読"性。つまり読む時の量の話。
読まなければいけない物を、シンプルかつ無駄なく書くことが可読性

0151仕様書無しさん2014/12/30(火) 16:56:56.40
量の話に限定すんなよw

0152仕様書無しさん2014/12/30(火) 16:58:13.43
質でもいいけど?

どちらにしろ、括弧をどうするかとかは
可読性とは関係ない話。

0153仕様書無しさん2014/12/30(火) 18:55:38.13
ちょっとスレとは違うかもだけど、

mapとかreduceとかを使ったロジックを可読性が高いと思う人、思わない人の対比って
SQL文の結合やグループ化を直感的に理解できる人と、できない人のそれに
似てる気がする

「dataのvisualization」って言うのかな
脳内でグリグリとデータを自在に変形させる事が
出来る能力っていうのかな

俺だけかもしれんけど、そういうロジックを人に説明するときは、
手でジェスチャーしたり、簡易図をお絵かきしながら、
「ここをグチャっと潰して」「こっちとガッチャンコして」
とかの、擬態語ばかり言ってるわw

0154仕様書無しさん2014/12/30(火) 20:15:18.90
抽象化して考えられないんだろ。

mapとかそういうのって、
秘密の機械に、材料入れたら、完成品が出てくる
といった処理をしてるだけ。

A + B → C と何ら変わらない。
A に何か処理 → C たったこれだけの単純なこと

0155KAC2014/12/30(火) 20:27:40.02
>>154
流石にそこまでいったら抽象化とは呼べんだろ・・・

0156仕様書無しさん2014/12/30(火) 20:49:44.35
>>155
いや、抽象化だって。

mapとかさ数式で書けばこれのこと

Y = F(X)

Xという塊に、Fという処理を行ってYを作る。
たったそれだけのこと。

難しく考えることなんて何もないのさ。

0157仕様書無しさん2014/12/30(火) 20:51:27.74
集合論って話をしてもいいんだけどね。

一つの値の代わりに、塊になっただけ。
塊があって、そこに何か処理をして、塊を作るだけ
もー、単純。

0158仕様書無しさん2014/12/31(水) 09:47:18.77
>>153
そういう風に思い始めると、あるコードについて
「自分と同じビジュアライゼーションをイメージできないヤツは無能。できる俺は天才」
みたいに思いがち。

で、単に周りからは意味不明な人になっている場合もあるから気をつけてね。

何かについて、それをどういう風に理解しているかは千差万別なので。

0159仕様書無しさん2014/12/31(水) 09:53:00.42
単純に、ループ使わずに集合に対して処理をするという記述が少なかったから、
慣れてないだけだと思うよ。
抽象論とかそういう大層な話ではない。

0160仕様書無しさん2014/12/31(水) 09:55:23.45
説明や思考に絵を使う人は「大雑把で細かいことが苦手」だと思ってる。

0161仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:03:59.43
思うだけならだれでも出来る

0162仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:09:17.42
>>160
右脳で直感的に物事を捉えて、左脳で論理的に理解している。
両方の脳みそを使っているんだ。

0163仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:10:04.84
論理的に理解できてる人は、論理的に説明できるから。

0164仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:11:25.19
>>162
頭悪そうw

0165仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:19:24.49
>>163
そうでもないよ。

例えば、スポーツがうまいからといって教えるのがうまいわけじゃないのと一緒で
自分の動きを論理的に説明できるわけじゃない。体で理解しているから速い。

そういう人は説明するとき、自分がどうやっているか(何を考えているか)を
思い出さないといけないから面倒なんだよ。

実際、説明はできなくても技術力は高いだろ?そういうこと。

0166仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:23:44.71
結局、論理的には理解できてないじゃん。

0167仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:27:01.44
>>166
論理的に理解してるよ。説明するのが面倒なだけで。
直感で反応しているから、問題が出た時に間を端折ってすぐ答えがでてる。

説明するときは、その間を語らないといけないから面倒なんだよ。
だから、あーすればこうなるだろって言いたくなる。

0168仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:28:48.56
端折ったものが正しいかどうかは論理的に検証したのかな?

0169仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:30:42.67
別に、直感でやるのが悪いとは言ってないよ。
がーっとやって、だーってやれば速いからね。

0170仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:35:57.58
>>168
過去に。
例えばブール代数の定義が正しいことはずっと過去に検証済み。

そしてそれ完全に体で覚えているから、
複雑なコード(ifがネストされているようなもの)をみた時に、
シンプルしたコードがすっと見えてくる。

0171仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:49:33.89
理屈って体で覚えられるもんなのか?

0172仕様書無しさん2014/12/31(水) 10:53:36.33
コードは手で覚えるもんだな。

0173仕様書無しさん2014/12/31(水) 20:26:41.67
>>157
馬鹿はだまってろキチガイ

0174仕様書無しさん2015/01/01(木) 04:14:35.31
>>171
英語喋れない人が、英語喋れるようになるようなものかな。
最初は文法とか理屈で考えていても、
それが自然と出てくるようになる。

そうなると、最初よりも早い速度で正確に使えるようになるが、
最初よりも労力は使わなくなる。何も考えないぐらいに。

そうなると、今度は何故そうなるのかが説明するのが難しくなる。
昔はちゃんと理屈が言えていたが、今は理屈抜きでそう出来てしまうから
いちいち理屈を思い出さないといけなくなる。

0175仕様書無しさん2015/01/01(木) 10:33:21.76
要するに九九を暗記するのと同じことじゃねーか。説明下手だな。

0176仕様書無しさん2015/01/01(木) 12:46:34.78
>>175
お前に伝わってるんだから
問題ないだろw

0177仕様書無しさん2015/01/01(木) 13:03:18.56
他人を下げないと自分が上であることを確認できないだろ

0178仕様書無しさん2015/01/01(木) 14:13:34.17
>>175
お前は九九を説明できないのか?

0179仕様書無しさん2015/01/02(金) 11:56:06.53
要求が特殊な設計の場合なら言われるぞ。おれ。
戦略的なプロダクトの基礎設計とか。

0180仕様書無しさん2015/01/02(金) 14:22:29.84
雑用だったら俺が引っ張りだこ
共通基盤グループのリーダーとして指名される

その実は提案・基盤設計時点から参画し
・システムハードウェア/ソフトウェアの選定
・単体結合テスト環境の構築
・本番サーバ構築
・総合テスト環境の構築
・運用設計/環境構築
・顧客への運用指導
・運用後のフォロー
・運用に入った後のバグ修正等々

までは良いが
・SE/PG/テスタへの環境使用のご指導
・請負/派遣奴隷の使用するPCの調達
・開発PCの環境構築
・テスト用プリンタの調達
・用紙等の消耗品の調達
・各種配線(テスト環境用)
・電源が足りない時にはビル管理との交渉
・緊急時のホテルの手配

これはいい加減にしろと言いたいのが
・設計から漏れたプログラムの追加設計
・設計から漏れた機能に対する害虫の手配(選定/発注)とそのプログラムの詳細〜単体テスト管理

0181 【蝶】 !dama2015/01/02(金) 15:19:35.47
>>180
お疲れさまです

0182仕様書無しさん2015/01/02(金) 23:36:01.03
あの人とは生理的に無理

0183仕様書無しさん2015/01/03(土) 08:54:28.03
まだmapやってんのかよwwww
だから、ここは「あの人じゃないと無理と言われるレベルの人」がくるところで、おまえら雑魚がくるとこじゃねーよw

0184仕様書無しさん2015/01/03(土) 11:14:36.22
>>182 ふええ

0185仕様書無しさん2015/01/03(土) 11:15:11.71
>>183 頭大丈夫?

0186仕様書無しさん2015/01/03(土) 12:12:04.02
事実の指摘だろw

0187仕様書無しさん2015/01/03(土) 12:12:22.41
何が?

0188仕様書無しさん2015/01/03(土) 17:14:37.00
>>1
基本、そう言われる人じゃないと仕事来ないだろ今の時代

誰が担当でもいい仕事が来るほど甘くないよ

0189仕様書無しさん2015/01/03(土) 17:18:52.02
>>188
SIerはエクセルに画像を貼り付けられるレベルで十分なんよ

0190仕様書無しさん2015/01/03(土) 17:36:19.15
>>188
どこがだよ
人海戦術しかやってねー業界が

0191仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:23:50.74
>>190
だからその他大勢と言われる人じゃないと仕事出来ないって事だろ

0192仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:27:05.80
その他大勢とは、例えば工場で働く
ライン工みたいなもの?

0193仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:34:01.09
>>192
そういうこと。体力があって同じ作業を繰り返せる人しか生き残れない。

0194仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:35:57.84
>>193
そっか。あなたの会社はライン工みたいなのしか
生き残れない会社で、あなたはその会社で生き残ってる
同じ作業を繰り返せる人なんですね。

羨ましくないなぁw

0195仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:36:22.57
ライン工として働くからライン工にしかなれないんだ。
職人として働けば職人になれる。
ITはそれが可能。

0196仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:38:43.94
ルーチンワークを馬鹿にする人間にいい仕事が出来るわけないけどね

0197仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:38:54.60
>>194
ライン工がいなければ作れないものもあるんですよ。
設計者がいれば車が作れるわけじゃないでしょうが。
規模が大きいものになれば手に職のある人間を多く集めて共同作業で
役割分担して作らなきゃならない。組織化ってそういうこと。

0198仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:40:54.69
>>195
ライン工ってけっこう大変だよ。そんじょそこらのひ弱なやつじゃ
そっこうで音を上げる。

0199仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:42:55.27
>>198
ライン工大変だろうね。
IT土方見りゃ判る。

0200仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:45:20.11
>>197
規模が大きい事=良い事じゃないだろ?
そういう仕事は世の中に必要だろうけど
進んでやるような仕事じゃないね。

0201仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:46:15.54
>>196
おやおや。
プログラマーはすべからくルーチンワークを馬鹿にして生きていると思っていましたが。

0202仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:47:45.66
>>199
そう大変。ドカタってバカにする意味で言ってる人もいるけど、
本当のドカタの人は手に職のあって、体力もある縁の下の力持ちで、
その人たちがいないと製品作れないような人だからね。チーム内で
役割分担してプログラム書いてテスト書いて画面の設計書書いて
上司に理解してもらって上司が顧客に提案持ってくみたいな。
SIerを下に見る人もいるけど、国の政策にかかわるような大きな
案件ばかりだから、そういうところにやりがい見出す人もいるよ。

0203仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:49:31.37
>>200
おもしろいよ。消費増税が先送りになったから、このプロジェクトの
方針変えなきゃならないとか、政府がいついつにこういう発表あるから、
うちもそれにあわせて提案できるよう開発を進めて行こうとか。
自分が国を動かしてるように錯覚してくるw

0204仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:50:40.19
>>201
馬鹿になんかしてない。
ただ激しく面倒くさいけど必要な仕事だから、どうにかして楽にしようと思うだけ。

0205仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:53:00.81
ルーチンワークさんには感謝してますよ。
馬鹿にはしていません。
ただそれは私の仕事ではない。というだけの話です。
同じ理由で発展途上国の人たちにも感謝ですね。
あなた達のおかげで安く物が手に入るのです。

0206仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:53:56.80
>>202-203
やりがい持ってやれてるなら良いと思いますよ。
俺は根っからプログラマーだから
そういう周りくどいのはごめんかな。

0207仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:55:24.97
>>206
あなた孤独なだけだよw

0208仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:57:08.77
>>205
システム化するコストと人間がやるコストが微妙な仕事ってあるんですよね。
ルーチンワークだから自分の仕事じゃないっていうのは短絡的かなと。
この人働いた経験が少ないのかなって思う。

0209仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:58:56.09
最近はドカタにはレガシーなプログラムの
テストをお願いしてるね。

レガシーな奴は自動テストがないから
修正するたびに何回もテストしないといけないんだよね。

だから同じテストを何回もドカタにやらせてる。

まあ、それもレガシーなコードが無くなるまでだよ。
どんどんテストコードが有るモダンなコードに書き換えてるからさ。
そのうち効率化すれば、何度も繰り返しテストする必要はなくなるよ。

そしたら手動テストは不要になるから、
やることないでしょ?会社をやめてもらう

0210仕様書無しさん2015/01/03(土) 18:59:09.86
>>208
そういうコスパ的発想は会社で開発やってるだけでは
なかなか出てこないと思うんだよね。

0211仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:00:45.20
>>208
システム化っていうのは、ドカタには無理なんだよ。
同じことはやらないものだからね。

だから、システム化・・・俺がやる。
システム化までの時間稼ぎ・・・ドカタにやらせる。

こういう風に棲み分けができてるよ。

0212仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:01:39.81
>>209
いいね。継続的インテグレーションができる会社ってすごいと思う。SIerには無理だろうな。

0213仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:02:29.03
>>211
君の人件費がもったいないから、やらないほうがいいってケースもあるんですよ。

0214仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:04:03.28
>>213
あ、はい。単純作業をやってたら
君の人件費がもったいないから、
だれでも出来るような単純作業は
他の人のやらせなさいと言われたことがあります。

0215仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:06:19.20
>>214
だれでも出来るような単純作業も満足に出来ないのかよ

0216仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:07:12.95
単純作業をやってたらと書いてるのに、
なんで出来ないって思ったんだ?

やってるのに、出来ないって意味不明なんだがw

0217仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:09:57.67
なるほど。確かに出来なそうだ。

0218仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:11:50.69
ちなみに、誰でもやれる単純作業を
自分がやらない理由は、>>214で書いたように
「君(私)の人件費がもったいないから、 」です。

0219仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:13:28.74
ルーチンワークさんには感謝ですね。
誰でもやれるような簡単で単純な仕事を
文句も言わず何回も繰り返しやってくれるのですから。
まさに人間コンピュータです。
まあ私の仕事ではありませんが。

0220仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:16:21.71
>>218
たとえばメールを見るっていうような作業も他人に任せちゃうのかな?
できないよね。他人に任せられない作業もあるし、君の人件費が一番低いこともありえるよね。
君はナマポ人間だからその辺の感覚わからないだろうけどw

0221仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:17:18.91
> たとえばメールを見るっていうような作業も他人に任せちゃうのかな?

単純作業じゃないじゃん。

馬鹿なのかな?

0222仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:18:57.43
>>221
そうなんだ、ごめん。
メール見るって単純な作業だとばかり思ってたw

0223仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:19:02.46
メールを見るのが単純作業な人達だっているのですよ!
メールで仕事内容を通知されてその作業をするだけとかね

0224仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:20:48.59
>>222
君に送られてくるメールが
その程度だってことだ。

普通は見るだけじゃなくて判断が必要で
返信もしないといけないから
単純作業にはならない。

0225仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:21:10.51
>>223
依頼することもあればアポイントとることもあるし、
遊びのメール送りあうこともある。単純だと思うけど。
複雑ではないよね?難しいことでもない。なら単純に分類するべきだよね。

0226仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:21:55.14
>>225
お前のメールは単純なものばかりでいいなぁw

0227仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:22:42.28
>>224
返信することってそんな難しいことかな?
何を書いてあるのか理解してそれに応じて対応するだけだと思うけど。
メールごときに何分も時間割いてられないんで時間決めてさっさと終わらせるけど。
単純だよ?

0228仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:23:18.99
>>227
仕事じゃないメールなら
そりゃ単純だろうさw

0229仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:23:19.96
>>225
ここで言うところの単純作業、ルーチンワークとは
判断基準が定型化されており、システム化できるものだろ?
君は自分に必要かどうかを判断するフィルタでも組めるん?

0230仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:24:04.25
>>226
どういうメールもらってるの?この100マス計算解いてとか送られてくるわけ?
仕事のメールもらったことあるの?ナマポの人が想像で語ってるだけじゃないのかな?

0231仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:24:44.87
>>227
単純作業の話だろ?

お前はメールの返信に、
すべて「読みました」と書いて終わらせるのか?

単純作業というのだから
それだけなはずだよな?

0232仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:25:44.23
>>228
仕事のメールの話だよ。

>>229
読み返してみればわかると思うけど、こっちは
システム化できないものもあるだろうという例のひとつとしてメールを挙げたんだよ。
ちょっと認識がずれてるね。

0233仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:25:51.93
まあそんなフィルタ作れるなら
NSAにでも納品すれば喜ばれると思うぜw

0234仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:26:29.87
>>223
ルーチンワークで済ませられないようなメールですが?

メールの返信がルーチンワークって
どういう風にマニュアル化してるの?

判子押す作業みたいな話?

こういうメールが来たらこう答える。
ああいうメールがこう答えるみたいに、
ルーチンワークに出来るものなの?

0235仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:27:37.71
メール見るのが単純作業じゃないって言ってる人って、どんな内容でも全部その時に処理しちゃってるの?

0236仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:27:38.91
>>232
> システム化できないものもあるだろうという例のひとつとしてメールを挙げたんだよ。

メールはシステム化出来ない=ルーチンワークじゃない。

ルーチンワークさんにはルーチンワークを押し付ける。
俺はルーチンワークではないもの(メール対応含む)をやるって
話でいいんだよね?

お前何か言ってることがずれてきてない?

0237仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:27:39.38
>>231
いや、ふつうに自分の意見を書くだけだと思うけど。
単純だよね。君の単純の基準は「読みました」なのか。
そうか、その基準で言うと僕がやってる作業は複雑難解な作業ですねw

0238仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:28:39.87
>>235

あ、もしかしてお前、

「メールを見る」と「メールを返信する」を
分けて考えてる?

それによって話が変わってくるから
この質問にちゃんと答えてね。

0239仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:28:46.05
>>233
そんなフィルタ作れるなんて言ってないから、そっちの方面で話膨らませても無益だと思うけどなあ。

0240仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:29:19.55
>>237
> いや、ふつうに自分の意見を書くだけだと思うけど。

それ、ルーチンワークじゃないっていうんだけど?

ルーチンワークの定義からしないといけないのかよ。

ちょっとこいつ頭悪くね?

0241仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:29:39.13
>>239
皮肉くらい判って

0242仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:29:43.36
>>236
>>220から一貫してると思うけど。

0243仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:30:20.18
まあ、メールに自分の意見を書くって言ってる時点で
ルーチンワークじゃないわなw

ルーチンワークというのは、
入力が毎度同じで、何も考えずに
同じ出力を出すもののことを言う。

0244仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:30:33.09
>>241
皮肉かな、どちらかというと卑怯に分類されると思うけどなあ。
相手が言ってもいないことを自分で言って自分で否定するっていうバカの論理の典型じゃん。

0245仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:31:36.77
>>242から一貫しているというのなら
ルーチンワークではないメールの返信は
ルーチンワークさんにはさせられない。で終わりだろ。

ルーチンワークさんには、ルーチンワークだけを
やらせる。

0246仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:31:46.46
>>238
うん。その間に、「メールの仕事を処理する」も入るけどな。

0247仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:32:19.48
>>240
毎日、メール見て返信してってことをやるのは
単純作業でシステム化できない好例でしょ?

0248仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:33:24.86
おいおい、聞きました?

「メールを見る」と「メールに返信する」のを
分けて考えて、

メールを見るだけ。(既読にする作業?)は
ルーチンワークだから、メールを見る作業だけを
ルーチンワークさんにやらせて、

メールに返信する作業だけをやればいいって
そう言ってますよ?

見ないでどうやって返信するんでしょうかね?

頭おかしいと思います。

0249仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:33:38.66
>>244
メールの内容を解析して自分に取って必要かどうかを判断出来るようなフィルタ作れるの?
作れないでしょう。
そんなフィルタ作れるなら国が放っておかないよね。
だから君はメールを読む作業をルーチンワーク化出来ない
ていう事だよね。

0250仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:34:05.31
>>248
言ってないと思うけどなあ。
頭おかしいのは君じゃないかな。

0251仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:34:41.89
>>247
単純作業の意味がぶれてるんだよ。
システム屋は定型化していないものを単純作業と呼ばない。

0252仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:35:25.35
>>247
話をはっきりさせよう。

メールを見る(そして返信する)作業は
ルーチンワークさんにはさせることが出来ない。

ここまではいいよね?

ルーチンワークさんには単純作業のみをさせる。
単純作業は俺の仕事ではない。

これであってるよね?

誰かこれに反対してる人いるの?
いないよね?

じゃあこれで話は終わりなんだけど。

0253仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:36:01.44
>>249
うん、ルーチンワーク化がプログラムで処理することだ定義するなら、そうなるね。
僕は、システム化できないって立場でシステム化できないっていうのはプログラムで処理することが
できないってことだから、僕と君が言ってることは同じかもしれないね。

0254仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:36:09.24
220 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2015/01/03(土) 19:16:21.71
>>218
たとえばメールを見るっていうような作業も他人に任せちゃうのかな?


メールを見る作業は単純作業じゃないんだから、任せるわけ無いだろ?
何が言いたいのこいつ?

0255仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:36:46.40
>>251
呼ぶよ。君は、システム屋ではなくナマポ屋だろw

0256仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:36:52.03
 


まあ話は簡単で、>>220が変なことを言い出したんだよね。



ちょっとここらで>>220を馬鹿にして、
みんな落ち着こうか。

0257仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:37:24.75
ちなみに、誰でもやれる単純作業を
自分がやらない理由は、>>214で書いたように
「君(私)の人件費がもったいないから、 」です。

0258仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:37:37.18
自分の仕事も整理して人に伝えられない人なの?
メールの分類ぐらい人に頼めるだろ。俺にはそんな秘書はいないけど。

0259仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:37:50.27
意味がぶれていると言うことを逆に言うと
単純作業と複雑な作業の線引きは?と言われた時
答えに困るはず。
まあそういうこったから出直せや。

0260仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:38:15.99
>>258
メールの分類の話なんて出てきてないよ。

0261仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:38:33.47
>>254
メールを見るっていうのは、他人に任せられない単純作業ってことを言いたいんだよ。
君は、メールを見るっていうのは単純作業じゃないって思ってるんだろ。
お互いの認識が異なってるだけだと思うけどなあ。そんなに不思議なことじゃない。

0262仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:39:43.22
>>261
他人に任せられない時点で単純作業じゃないだろ。

単純作業の定義な
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8D%98%E7%B4%94%E4%BD%9C%E6%A5%AD
形式ばった作業 ・ 単純作業 ・ ルーチンワーク ・ マニュアル通りの作業 ・ 単純な作業 ・
決まりきった作業 ・ 単純労働 ・ 型どおりの作業 ・ シンプルな作業 ・ 官僚的な作業 ・ 決まりきった仕事

0263仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:40:26.98
>>256
変なことじゃないと思うけどなあ。
変なのは君の頭だけなじゃないかな。
メールを見るのが複雑な作業だなんていってたら、仕事にならないよw
メール見るのだけが仕事なじゃないだから。設計書書いてプログラム書いてってのが
プログラマのおもな仕事でしょうに。メールくらい片手間で終わらせなよって思う。

0264仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:41:30.21
いやいや、メールの対応が単純作業な人もいるんだよ。

人によってメールの内容は異なるのだから
同じメールの対応であってもそれが複雑か単純かは
人によって異なる。

つまり>>261みたいなのは、メールの対応が
単純作業になっている人。

0265仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:41:31.89
>>262
単純作業を他人に任せられることと定義したらそうなるけど、
そうじゃないっていうのは文脈から読み取れるよね?

0266仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:42:27.52
>>249
その難しさって殆んど自然言語の解析だけどな

0267仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:43:40.40
>>265
あなた、おんなじことを言ってますよ。

単純作業・・・他人に任せられること
単純ではない作業・・・他人に任せられないこと


"俺" は メールの内容は重要なものが含まれるので
対応は他人には任せられないね。

でも>>264のいうように、他人に任せられる
世の中にはいるようだ。

別のあの人じゃなくてもいいや。みたいな。
そんな扱いの人。

0268仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:44:30.64
>>266
それに加え文章から特徴点を抽出して分類するという作業が必要になるだろう。
俺には作れない。

0269仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:45:15.54
他人には任せられるメールってこんなのかな?

業務連絡、○○担当の人は○時に
○○に集まってください。

みたいな。受取人の名前すら書いていないようなメール

0270仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:46:24.92
>>267
メールを見ることは

君にとっては複雑な作業。
だから、他人に任せられない。

僕にとっては単純な作業。
けれど、他人に任せられない。

こういうことだよね。
君の考えはわかったよ。

0271仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:47:55.66
>>270
どっちも他人には任せられないじゃんw

元々の話は、他人に任せられるような単純な作業は
ルーチンワークさんに任せて、
俺は他人には任せられない仕事をするって話なんだがw

0272仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:48:26.20
メールを見る
要件に従って分類する
分類された内容を処理する
必要なら返信する

の工程が全部ごっちゃになってる人がいるように見える

0273仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:49:14.57
…わかった この話はやめよう ハイ!! やめやめ

0274仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:49:16.36
誰でもやれるような仕事は
ドカタライン工に任せましょう。

0275仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:50:22.59
ドカタライン工に任せまるからといって
馬鹿にしているわけじゃないよ!

あなた達のお陰で、私は自分の仕事に専念できるわけです。

あなたたちのお陰で私は楽ができるわけです。

私がやるまでもない仕事を
やってくれてありがとう。

0276仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:51:55.94
ルーチンワークさんには感謝してますよ。
馬鹿にはしていません。
ただそれは私の仕事ではない。というだけの話です。
同じ理由で発展途上国の人たちにも感謝ですね。
あなた達のおかげで安く物が手に入るのです。

0277仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:52:33.76
>>271
ルーチンワークさんに任せられないこともあるでしょう。
その例の一つとしてメールを見るというルーチンワークを示したんだよ。

0278仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:53:25.42
>>277
はい、ルーチンワークさんには
だれでも出来るような仕事をやらせていますよ。

0279仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:53:30.33
>>275
やる能力が君にあるとは思えないけどなあ。
ものはいいようだね。

0280仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:54:25.30
>>278
メールがルーチンワークで単純作業だっていうのはご理解いただけたかな?

0281仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:55:00.98
ルーチンワークさんには、だれでも出来るルーチンワークを
やらせています。ルーチンワークすべてがだれでも出来るんじゃありません。
「だれでも出来るルーチンワーク」をやらせているのです。

0282仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:55:05.27
>>276
メールを見るという単純作業をルーチンワークとしてこなせない
無能な人間は社会に出るのは厳しい。これが現実ですよw

0283仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:55:51.07
>>280
複雑なのもありますが?

あなたにくるメールには単純作業しか来ないんでしょうけどねw

それで、言葉遊びをしたいのかな?

0284仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:56:06.62
>>281
メールを見るって誰でもできる簡単なルーチンワークですよね。

0285仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:56:46.83
>>282
メールを見て返信する作業が
ルーチワークになるのはお前だけだって。

何一つ重要なメールが来ないんだろうな。

0286仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:57:36.01
>>284
言葉遊びですか?

メールを見てから返信しないといけないんですよ?

あなたはメールは業務連絡を受け取るだけで
返信することがないから、ルーチワークだと思っているのでしょうね。

0287仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:57:58.77
>>283
複雑なメールって何ですか?何が複雑なんですか?
書いてある言語がヘブライ語とかですか?
すごく難しい数式が書いてありますか?
ありもしないものを言わないでください。非現実的です。

0288仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:58:15.35
>>280
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

0289仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:58:17.29
メールばっか見てないで仕事しろや

0290仕様書無しさん2015/01/03(土) 19:59:51.86
>>287
> 複雑なメールって何ですか?何が複雑なんですか?
> 書いてある言語がヘブライ語とかですか?

その理屈で言えば、日本語だけで会話すれば十分な
日本での仕事はすべて簡単ってことになるなw

文字(言葉)の話じゃないんだよ?
小説読んでるんじゃないんだから。

0291仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:00:32.65
>>287
駄目だな。
君システム屋じゃないでしょ?
そういう物言いが許されるのは一般ユーザーだけだから。

0292仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:01:11.30
>>285
会社で働いてるひとはみんなルーチンワークだと思いますけどねえ。
君の感覚とは違うようですね。

>>286
いいえ、返信することも含めてメールを見るという単純作業だと思ってますよ。
毎日やってます。まさに日課、ルーチンワークです。
返信することが難しいと思ったことはないですねw
自分にわからないことならわかる人に聞いてくださいと言ったり
わかる人に相談して返せばいいだけですから。

0293仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:01:52.97
メールが単純作業で終わりな人と
そうでない人の感覚の違いってやつだな。

いいなー。仕事が単純な人はーw

0294仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:03:02.06
>>293
いや、メールの使い方が下手な人と上手な人だよ

0295仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:03:39.76
>>292
あなたのやってる仕事はルーチワークなんでしょう。
そうですね。回りに立っている工員たちも全員
同じことやってますからね。
目に見える範囲が世界です。はい。そうですよー。はいがんばって!

0296仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:05:00.33
>>288
はい、僕の中ではそうですし、僕は多くの社会人の中の一人ですから、
社会人の人はみんなそう思ってます。思ってないのあなただけですw
メールは単純なルーチンワーク。

>>290
ヘブライ語とかじゃないなら簡単であるっていう命題が成立するならそうなりそうですね。
そういう命題を証明したつもりないですけど。
ですから、どういうのですかって聞いたんですが、具体的には答えられなかったですね。

>>291
ちょっと何言ってるのかわかりませんw

0297仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:06:11.60
>>296
社畜

0298仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:06:53.99
>>293
能力的に劣っているから単純なルーチンワークを難しいものだと
思ってるだけなのじゃないでしょうかね。

0299仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:07:01.07
仕事が全てルーチンワークな人とは
相容れないってことがよくわかったね。

0300仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:07:45.59
>>297
ナマポ
こうですか?わかりませんw

0301仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:08:10.82
>>296
マ板に居る人間にとっては、全くそうではないんだよ。
これがν速なら君の定義に合わせることもやぶさかではないが
ここはマ板。郷に入っては郷に従え。わかるね?

0302仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:08:36.24
正社員で、仕事はルーチンワーク、ヤンキーの少ない職は何がありますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190369321

そこで、アスペルガーの自分にもできるルーチンワークで、ヤンキーのいない職場に転職したいのです。

正社員、ルーチンワーク、ヤンキー少ない職種で、手取り13万程度あればいいです。

0303仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:09:00.72
>>299
単純なことを難しいことと思ってるうちは半人前ですw

0304仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:09:47.54
>>301
無根拠なこといわないでください。あなた無責任です。僕を見習ってください。

0305仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:09:58.61
>>303
では難しいことが単純なことであると
証明してください。

0306仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:10:40.08
>>305
私のやっている仕事は単純です。

0307仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:11:29.61
単純でくだらないルーチンワークは
無能な人に押し付けて、
仕事を効率化したほうがいいな。
そしてゆくゆくは無能な人を解雇

0308仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:11:51.95
>>304
なに?アンケスレ立てて統計とれって言ってんの?
このスレで十分じゃね?
君の考え方がおかしいってよく判ったろ。

0309仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:13:13.01
別に同じことの繰り返しの単純作業している人を
馬鹿にしているってわけじゃありません。
あなた達のお陰で私は自分の価値ある仕事ができるのです。

0310仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:14:08.54
そして真っ先に解雇される>>307

0311仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:17:04.83
>>307
無能な人ってメールを見るという単純なルーチンワークを
難しいといってしまう人のことです。

>>308
そっくりそのままお返ししますよ。

0312仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:17:31.96
>>310
笑いましたw

0313仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:18:39.19
メールの処理が単純作業ッて言うなら
ルールを明文化してみろっての

0314仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:19:47.15
>>310
> そして真っ先に解雇される>>307

一時期解雇ラッシュがあったんだが、
生き残ったわw

解雇されたのは、テストなど単純作業を
やっていた人たち。

これが現実よ。
いつまでもルーチンワークばかりやってる人は
生き残れない。

0315仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:21:02.54
>>313
郷に入らばってさっきどっかの誰かが言ってましたけど、
それでいいと思います。会社や部署でやり取りされるものにあわせるって感じで。
日立なら拝承とかいうらしいです。慣れの問題かな。

0316仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:22:07.18
ルーチンワークばかりの仕事だけ流行りたくないな。
人として、プログラマとして。

0317仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:22:09.25
>>314
テストを軽視する会社なんですねw
ちょっとあまりまともじゃないかも。

0318仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:22:51.40
>>314
いや、そのテストしてた人たちってそもそも一時的な派遣だろ、解雇じゃねーぞそれw

0319仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:23:43.88
メールの処理は、人間から見れば単純作業だろう。
しかしシステム化するとすれば、人間に匹敵するAIが必要になるような
複雑な問題なんだよ。

0320仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:23:54.62
>>317
> テストを軽視する会社なんですねw

いいえ、テストを自動化することにより
人員が余っていたのです。

ルーチンワークは効率化すると
必要ない作業になりますからね。

0321仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:24:35.64
>>316
プログラマに憧れ抱きすぎです。
プログラマは大工さんと同じです。
設計書かいて設計書の通りに木をくみ上げていきます。
何万回も釘を打って、何万回も木を削ってわかることがあります。
努力せずに立派な大工さんにはなれません。

0322仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:24:43.30
>>318
テストを軽視する会社なんですねw

0323仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:25:25.74
世の中には現存のコンピューター並に単純な脳の人達もいる

0324仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:26:16.39
>>320
余ったのなら仕方ないです。
会社都合で大量解雇ですね。大変ですね。

0325仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:27:58.19
>>324
ルーチンワークばかりの役に立たない人は
可愛そうです。

でもシステム化してルーチンワークを不要にした
自分らにも責任があるかもしれませんw

0326仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:28:24.94
>>321
馬鹿じゃねーの
何万回キーボード打ったところで
タイピストにしかなれねーよ

0327仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:30:37.80
>>326
その理屈だと、何万回も釘を打って、何万回も木を削っても
立派な大工に慣れないってことに成りますが?


何万回も釘を打って、何万回も木を削れば
巨大なビルだって立てられるようになるのです。

0328仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:32:48.45
>>327
我々は大工ではない。
大工のことは知らん。

0329仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:34:36.46
>>325
全部あなたのせいです。あなたの自己満足のせいで多くの人が職を失いました。
他人を不幸にして食う飯はうまいですか?恥ずかしくないですか?

>>326
自分で描いた設計書どおりに作っていく過程の中で腕が磨かれていきます。
あなたのように頭すっからかんな人間は自分の頭で釘を打ってたほうがマシです。
大工さんは釘の一本一本、トンカチの一叩きに魂をこめます。あなたからは魂抜けてます。
あなた抜け殻です。そんなんじゃタイピストにしかなれません。

0330仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:36:22.21
同僚をキーボードの調べで癒やす一流タイピストの方ですかw

0331仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:37:26.01
>>330
幻想即興曲が得意ですw

0332仕様書無しさん2015/01/03(土) 20:57:26.94
100以上もレスをできるってことは●持ちか?www
ほんとPGは雑魚だらけだわ。のくせして自分は有能と思っている奴の多いこと多いこと。

0333仕様書無しさん2015/01/03(土) 21:17:22.22
俺じゃないと無理って思ってる人は沢山いそう

0334仕様書無しさん2015/01/03(土) 21:25:49.05
>>333
俺がいないと回らないとかなwww
おめーがいるから現場が混乱してるんだっつーのってやついっぱいw

0335仕様書無しさん2015/01/03(土) 22:04:24.76
>>329
おいおい、傍で見てても変に思うよ。
自己満足というのもあるかも知れないが
テストの自動化というのはとても合理的だしトレンドでもあると思うよ。
むしろプロジェクトを遂行する責任を持っている立場からすれば
考慮しないほうが無責任だと思うし。

らなばテストに関わる者も自動化の手口を学んで参加しようとするぐらいでないと。
テスターにも職人魂ぐらい持とうと思えば持てると思うよ。

0336仕様書無しさん2015/01/03(土) 23:52:07.75
>>332
> 100以上もレスをできるってことは●持ちか?www
●を持ってるとそんなことができるなんて
初めて知った。詳しいなw

で、なんで●を持ってないと100以上レスができないんだ?

0337仕様書無しさん2015/01/04(日) 08:51:44.50
うちはテストコード書かせたりci回したりするのはチームビルディングとして意識向上のためにやってもらってる側面が強いかな。

あの人じゃないと無理と言うシチュエーションベスト5
1. 人員リソース的に空いてなくて無理
2. 高度な研究分野で専門性が高くて無理
3. 政治的事情で無理
4. 奇跡のバランスで作られてるため無理
5. おだてて働かすため無理

0338仕様書無しさん2015/01/04(日) 10:26:54.23
>>327
大工はタイピストみたいなものだから、釘打って鉋かけて立派な大工になれるよ。
沢山キーパンチすれば立派なタイピストになれる。
大工の業務に詳しくなれば大工の棟梁になれるし、タイピストの業務に詳しくなればタイピストのチーフになれるだろう。

ビルの設計をするのは大工じゃないし、ビル建築現場で働くのは土方の皆さん。もちろん大工やタイピストや設計士が土方をやってもいい。

0339仕様書無しさん2015/01/06(火) 16:13:53.51
SE5人にPG1人って体制だからPGさんがやる仕事は自然とあの人じゃないと無理ってことになってる

0340仕様書無しさん2015/01/06(火) 21:37:38.68
PGが一人仕事をしている間に
SEは何をしているの?

0341仕様書無しさん2015/01/07(水) 06:20:11.85
雑談してる

0342仕様書無しさん2015/01/08(木) 21:43:00.91
将に俺の為にあるスレだな!月末に送られてくる出向社員の勤務表を自動で開いて台帳転機するマクロ作ったら、今度は交通費版を熱望されている。どれだけ俺を頼るんだよww

まぁ、過労死しない程度に頑張るさ

0343仕様書無しさん2015/01/11(日) 15:30:56.29
国連に行ったりしているプログラマとかいないの?俺みたいに

0344仕様書無しさん2015/01/11(日) 21:24:29.29
そんなとこ行って何をプログラミングするのよ

0345仕様書無しさん2015/01/11(日) 21:34:36.22
>>343
お帰りください

0346KAC2015/01/11(日) 21:44:43.12
必要もないのに顧客の名前を出してくる奴は無能の香りがするよね。

0347仕様書無しさん2015/01/11(日) 22:07:22.39
俺みたいに、NASAでプログラムしている
超優秀なプログラマいないの?

0348仕様書無しさん2015/01/11(日) 22:33:39.11
長野産業振興会
略してNASA

長崎でも可

0349仕様書無しさん2015/01/12(月) 09:09:42.60
俺みたいに、家でもプログラミングしてる奴いるのか?マインドストームだけどね

0350仕様書無しさん2015/01/12(月) 12:02:35.34
>>349
昔はやってたんだけどね・・・・
最近はめっきり・・・。電子工作ならやるけど。ソフトだけってのはやらなくなった。

0351仕様書無しさん2015/01/12(月) 22:03:50.94
原発作業員と受注系SEは偽装請負早死に要員

テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

0352仕様書無しさん2015/01/15(木) 11:15:32.25
>>350
同様。
でもたいていマイコン使うから、ソフトやってる時間は長いけど。

0353仕様書無しさん2015/01/15(木) 18:21:56.74
マ・インド・コント・ロール

0354仕様書無しさん2015/01/15(木) 20:32:25.64
ニーヌ・マッケンジー

0355仕様書無しさん2015/01/15(木) 21:36:20.47
俺の周りの、最近の傾向では、テクニカルスキルの高いSEより、議事録綺麗に纏められるSEの方が高い評価受けてる。

なら、エンジニアじゃなくて、専門の記者雇えば良いのにと思うんだ。

みんなの周りは、どうよ?

0356KAC2015/01/16(金) 00:01:45.73
>>355
「SE」に求められる事としては正しいだろ・・・

0357仕様書無しさん2015/01/16(金) 00:09:12.06
よくあること
技術に触れない人間には大変読みやすく好評
技術者にとっては中身のないゴミのようなドキュメントでイライラ

0358仕様書無しさん2015/01/16(金) 22:42:27.49
>>355
SEは事務職、PGは技能職、この業界に技術職は見かけない

0359仕様書無しさん2015/01/18(日) 08:46:18.11
あの人は無理、ならそこら中にいる

0360仕様書無しさん2015/01/18(日) 17:52:59.61
相思相無理だね

0361仕様書無しさん2015/01/21(水) 20:53:51.67
自分で開発したスクリプト言語を
銀行系のインフラに使ってるおっさん知ってる。

この人がいないともう誰もメンテできない
残業代削減のために、たびたびの会社も残業禁止令出して
「ベテランの人も自分のことじゃないと思わないで」とか悲痛な訴えしてるのに
涼しい顔で無視して残業しまくってるw

この人抜けたら会社終わる状態でもうどうにもならんっぽい。
俺この言語で作ったスクリプトのメンテさせられたけど、バグはあるは使い勝手悪いわで酷かった。
でももう置き換えるとかできない

いい商売だこと…

0362仕様書無しさん2015/01/22(木) 01:48:17.68
門外漢からするとそういうクリティカルなのは属人性下げてほしいわ
よもや最近話題のとこじゃなかろうな

0363仕様書無しさん2015/01/22(木) 20:23:38.66
属人性を下げる技術が不足してるんだろうね。
そういうのも技術力が低いと言わないといけない。

0364仕様書無しさん2015/01/24(土) 23:20:47.74
銀行系のインフラって何やねん?そのおっさん死んだらどっかの銀行潰れるんか?

0365仕様書無しさん2015/01/28(水) 08:42:58.39
あの人じゃないとと言われる人はいても
皆PMになったら微妙になる

純粋な技術者に管理任せたら駄目だと思うんだ・・・

0366仕様書無しさん2015/01/28(水) 12:40:22.62
>>365
PMに求められる能力って中間管理職的なものだから
才能がない人には無理でしょう

0367仕様書無しさん2015/01/28(水) 15:45:56.16
自分は一緒に仕事やってたやつが上質に言ったのか、急に接待を受けるようになったことがある。

0368仕様書無しさん2015/01/28(水) 20:33:44.67
>>366
そうなんだけど、会社はPG->PL->PMってしたがる

嫌気がさして技術で雇ってくるところに転職するか、
管理できなくて欝って会社来なくなるか、
大赤字で居づらくなってやめるかのパターンが多くて

0369仕様書無しさん2015/01/28(水) 21:31:20.36
>>368
極論すると、経営者クラスの頭が悪いんでしょうね

そもそも、専用の訓練もやってなければ、それにふさわしい才能を持ち合わせていない人間にできるわけがなく…

上は部署転換と同じように考えてるんでしょうけど、事実上転職みたいなもんであって、だったらほかに転職するよ!みたいな

0370仕様書無しさん2015/01/28(水) 22:43:35.03
>>369
軍隊が一番わかり易いが、指揮を執るのは士官候補生から採ってきて
通常ルートだと兵卒から士官将官は不可能だしな。 自衛隊でもここら
へんは変わらん。 警察や他の官公庁もそうだし、大きめの会社は幹部
候補とか管理職候補で採るからね。

最近話題になっている女性の管理職増やせってのも、もともと管理職候補で
採ってないからなかなか進まないってのもある。 IT業界なんかだとそもそも
若い会社が多いからそこまでいけてないってのが現状だね。

0371仕様書無しさん2015/01/28(水) 22:49:12.32
言い方かえれば、大企業は馬鹿でもできる仕事を創出してくれるありがたい存在。

0372仕様書無しさん2015/01/28(水) 23:21:01.02
>>369
そのためにキャリア別講習を開いてるんじゃないか

とうちの会社なら言うだろうな
とりあえず講習放り込めばそれで何とかなるという風潮

0373仕様書無しさん2015/01/29(木) 00:12:01.77
PMはどれだけ(生理的に)人任せにできるかが適性な気がする
あるトラウマから他人の仕事が全く信用できなくなってる俺は
結局管理から開発、1から10まで独りでやってしまってる

聞こえはプレイングマネージャーと聞こえはいいが
組織に居ながら独立してるのと変わらん

0374仕様書無しさん2015/01/29(木) 00:34:49.02
うちはPMじゃなく非エンジニアな進行管理さんを置いてるな。リーダーはリーダーで技術だけまとめてて分離されてる
もちろん遅れや仕様の齟齬みたいなトラブルがあれば呼び出されるけど、余裕があるときは進行管理さんへの報告だけで1日が終わってるぽい

で、これ会社の策略だと思うんだけど、なんか必ず女の子が配置されてる
自然とエンジニア側も説明役を買って出るようになって、説明能力に長けたベテラン(ヒラ)が間をつなぐようになってうまく回ってる

多分我々いろいろ騙されてるんだと思うけど

0375仕様書無しさん2015/01/29(木) 10:18:21.64
>>374
卑弥呼みたいなもんか。

0376仕様書無しさん2015/01/29(木) 11:56:12.68
おもしろカッコイイぜ!

0377仕様書無しさん2015/02/10(火) 17:12:10.95
データステージ出来る人いない?
マジで探してるんだけどな

0378仕様書無しさん2015/02/10(火) 22:55:13.53
マジカルステージ出来る人いない?
マジで探してるんだけどな

0379仕様書無しさん2015/02/11(水) 12:28:08.36
やってみようか

バナナといったら黄色

0380仕様書無しさん2015/02/11(水) 13:35:48.73
黄色と言ったらウンコ

0381仕様書無しさん2015/02/11(水) 23:31:04.12
ウンコと言ったらアウディの四駆

0382仕様書無しさん2015/02/11(水) 23:47:47.21
アウディの四駆と言ったらスカトロ

0383仕様書無しさん2015/02/12(木) 01:13:44.18
>>377
こんなの、ただのGUI弄くるETLじゃん。SQLの集計まで出来るエンジニアならば二日あれば極められますよ。

0384仕様書無しさん2015/02/12(木) 01:17:26.11
>>382
アウディの四駆と言ったら、R8か…夢の車だな。

夢と言ったら、「あの人で以外では無理」と言われる単体テスターだな

0385仕様書無しさん2015/02/12(木) 01:21:09.70
単体テストと言ったらエビデンス

エビデンスと言ったらスクリーンショット

スクリーンショットと言ったらフォトショップ

フォトショップと言ったら割れ?

みんな、なに使ってる?やっぱりペイントブラシ?

0386仕様書無しさん2015/02/14(土) 21:39:43.80
>>385
フォトショップ?

0387仕様書無しさん2015/02/18(水) 14:24:34.37
>>383
単に人手が足りない、マジ雇いたい
ちなみに東京都心部です
希望者は捨てアド等を書いてくれれば連絡します

0388仕様書無しさん2015/02/26(木) 18:00:12.08
>>385
今のofficeはスクショとれるぞ

0389仕様書無しさん2015/03/09(月) 23:30:26.54

0390仕様書無しさん2015/03/10(火) 06:32:33.21
基本的に社内システムやってりゃ、その会社の業務熟知してないと無理だから、必然的にあの人じゃなきゃ無理ってなるだろ

0391仕様書無しさん2015/03/10(火) 21:19:42.81
属人性ってやつだね。

0392仕様書無しさん2015/03/18(水) 20:20:46.07
なんか、昔の彼氏じゃないとオーガズム迎えられないOLみたいな事言ってんなぁ

0393仕様書無しさん2015/03/18(水) 22:14:27.10
おまえら全員「(こんなハズレやあんな糞仕事は)あの人じゃないと無理」と言われてるんだろ

0394仕様書無しさん2015/03/18(水) 22:23:32.73
>>393
すっかり心がすさんでしまって、可哀想に

0395仕様書無しさん2015/03/19(木) 12:14:03.23
あの人じゃないと無理って人が辞めちゃったよ
どうせ派遣先に直接雇用されるんだろうけど・・・

0396仕様書無しさん2015/03/19(木) 23:35:24.40
換えが効かないって会社としては危険じゃね・w・;

0397仕様書無しさん2015/04/14(火) 00:26:29.05
古い言語のスペシャリストになれ

0398仕様書無しさん2015/04/14(火) 01:43:37.93
それはないな

たとえば今でもcobol系メンテナは重宝されてるけど、業務知識とリプレースコストの狭間の雇用だ
cobolの知識だけ精通してても環境依存な保守ができなければ役立たずなのはご存知かもしれない

web系で例えよう。デプロイ作業のためにあまりに冗長なperl書いてる人いたら不安になるよな。
ORMライブラリやフレームワークを学ばず生SQLごりごり書いてる人が、個人ライブラリでインジェクションやxss対策やってるのを見てどう思う。
スカフォールドなんか信用ならねえって言ってる自称スペシャリストのほとんどが勘違いしてるんだ。生SQL書いたことないでしょ、とかな。
アホかと。ユニットテストと定点ベンチの概念ねえから言えるんだあれは
ほんとあいつは駄目だ
風俗情報ありがとなT、キモいからその店無理

古い言語の知識なんて不要だよ。

標準とトレンドに敏感たれ
スペシャリスト言いたいなら常に何かしら追いかけろ
追いかけることの優先順位に卓越してこそこスペシャリストだ

0399仕様書無しさん2015/04/14(火) 03:19:17.42
スレタイ百回読み直せ

0400仕様書無しさん2015/04/14(火) 07:55:37.26
スペシャリストでない人がスペシャリストを語ってるというω

0401仕様書無しさん2015/04/22(水) 08:34:49.28
>>392
なんかこのスレの色んなレスがなぜかBLチックに見えてきたじゃねえか

0402仕様書無しさん2015/04/23(木) 00:41:33.59
モノホンのホモが北
やばすぐる

0403仕様書無しさん2015/04/24(金) 15:12:01.45
俺はプロのモブだから

0404聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し2015/05/10(日) 01:27:03.58
【神回】美人ニコ生主えりぃがFME切り忘れで公開オナニー!?【電マ】

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

0405仕様書無しさん2015/05/29(金) 22:20:25.29
スマホのブラウザ系のjsのチューニングは tkihira がやばい

0406仕様書無しさん2015/07/29(水) 22:13:02.17
中国S級トップモデル 李琳?(Lee LingYue)の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男(元カレ?)は現在行方不明とのこと…。
(無修正なので閲覧に注意してください)
http://hatena2015.xyz/srank.html

0407仕様書無しさん2015/10/05(月) 13:01:15.03
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

0408仕様書無しさん2015/10/06(火) 00:19:02.58
【 オンラインTCGエディター 】 >>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの 《 オンライン化ツクール系ソフト 》 制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト(エディター)。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、バディ、フォース of ウィル、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック:ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ!って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は 《 RPGツクール 》 が良いかな?  他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費(見積もり)で折り合えば、発注する。

エディター群から基本コンセプトを絞り込む(もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する)。

遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述3つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。 まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。

各社TCGを再現するテストプレイ ⇒ 更に改良や修正。

機能制限した下位版を5万円以上で発売 + デュエリ−グ用に改造した上位版でサーバー稼動=営業開始。

下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ〜て、製作ベンダー見つけよっと!ww(クス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1444032462/-5

0409仕様書無しさん2015/10/08(木) 20:38:05.32
>>408
長いな、3行(1行あたり、10文字以内)に纏めろ。

0410仕様書無しさん2015/11/23(月) 04:38:30.99
>>374
そんな感じのプロジェクトの経験あるけど、
その女の子が私生活でカレとうまくいかなくなった末に発狂すると
マネージャ含め関係者全員地獄をみるぞ…

0411仕様書無しさん2015/11/23(月) 16:45:26.00
>>410
マネージャ含め関係者全員と男女の関係になってるとかだとアレだが、
奴隷が一匹壊れただけだったら入れ替えればいいだけなのでは。

0412仕様書無しさん2015/12/15(火) 02:08:06.48
あの人じゃないと無理とか言うのは所詮マンパワーだよな。
誰にでもできるようにするのが技術ってもんだろ。

0413仕様書無しさん2015/12/15(火) 12:26:27.80
誰にでもできるようにするのはあの人じゃないと無理

0414仕様書無しさん2015/12/17(木) 11:19:24.27
社内情報管理部署だと大抵言われるが、経営者から見ると使い捨てで給料も安い現実

0415仕様書無しさん2015/12/19(土) 01:18:22.20
>>412
10年掛けていいなら誰でも出来る。
それを二日でやるのがすごい人。

0416仕様書無しさん2016/01/09(土) 00:24:57.37
賢さより需要と供給の問題だな

0417仕様書無しさん2016/01/09(土) 00:50:43.41
>>415
ん?属人性の話じゃねえの?

0418仕様書無しさん2016/01/09(土) 21:10:13.25
ある人は言った

「この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が
 有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、20年かければバカでも傑作小説が書ける!
 有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
 文化の基本法則!そして俺の持論でさ−−−−−−−ァ!」

0419仕様書無しさん2016/01/09(土) 23:27:46.77
酔っ払いは寝ろ

0420仕様書無しさん2016/01/15(金) 17:41:32.53
プログラマは複雑な問題を、
何も知らないコンピュータにもわかるように分解整理して翻訳する仕事なんだから、
有能な人の成果物ほど、こんなの誰でも出来ると思われる。

実際にやってみると出来ないだろうが。

0421仕様書無しさん2016/01/16(土) 00:19:08.80
コード量でなく仕様書に対する成果で計ればよい

0422仕様書無しさん2016/01/16(土) 15:00:35.46
仕様書の厚さで計るとこあるから
プリントする紙の質は大事。
あと、行間スペースは目一杯広くな。
どうせ中は担当しか見ない。

0423仕様書無しさん2016/02/04(木) 02:10:39.52
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
●クリスタル通り122号室住人
●浪速建設 女事務員 南野 東条  ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
 
!!!!!!!!!!!!!!!

0424仕様書無しさん2016/02/05(金) 12:36:13.52
いやあ・・、びっくりした!板開いてみたら、俺にぴったりのスレがあるじゃん!

0425仕様書無しさん2016/02/07(日) 20:09:33.61
iwatamさんやATZの小林昭人さんには憧れる

0426仕様書無しさん2016/03/15(火) 18:53:24.06
あの人じゃないとって人いるとあの人が会社辞めちゃう

0427仕様書無しさん2016/03/17(木) 23:04:18.74
そして時代は新たなあの人じゃないとって人へと

0428仕様書無しさん2016/03/20(日) 13:27:52.66
チームの技術力は、上げない方がいい。一人が持てる技術を発揮して、これみよがしに高度なことをやりだすと、他のメンバーも冗長しかねない。「それなら俺もできる、その方が開発が楽だ」と。
技術に頼って、設計おろそかに独りよがりなシステムがあちこちで生まれ始める。
で、いずれ回り回って自分の首をしめることになるんだよな。

0429仕様書無しさん2016/03/21(月) 08:55:46.28
>>428
馬鹿だなあ
実装おろそかにする馬鹿が設計するからプロジェクトが炎上するんじゃないかw

0430仕様書無しさん2016/03/27(日) 23:44:14.36
>>428
日本語www

0431仕様書無しさん2016/04/10(日) 13:24:30.01
俺の会社には「あの人じゃないと無理」って人がいるな。
すっごい複雑でちょっと触ったら何するか分かんないSQL書いた人だけど。

0432仕様書無しさん2016/04/24(日) 18:14:50.95
日本語も同じ。

複雑で長いコード(文章)書いて、
本人しかわからないようなプログラム(文章)を書く人は、
無能。

よって、>>428 は無能。
428 書いたの俺だった気がするが・・・

0433仕様書無しさん2016/04/30(土) 13:44:01.78
うちの会社も足の指使ってライターで火を付けられるの一人しかいない

0434仕様書無しさん2016/05/03(火) 01:54:31.38
ラスカルにしお

0435仕様書無しさん2016/05/03(火) 12:37:13.14
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg

0436仕様書無しさん2016/05/28(土) 13:08:24.04
あの人無理
なら言われたことある

0437仕様書無しさん2016/05/29(日) 13:19:51.78
普通はそこまではっきり言わないよね、本人に向かって。

0438仕様書無しさん2016/05/29(日) 15:48:20.04
そうなの?
これはあなたには無理だと判断したので今日からこれやってください、とか普通にある

0439仕様書無しさん2016/05/29(日) 15:58:47.43
(これはあなたには無理だと判断したので)今日からこれやってください
じゃないの?新人ちゃんに「君にはまだちょっと荷が重かったね〜」くらいの
ことは言うかもしれないけど。

あの人無理

は、ちょっとひどいべよ。

0440仕様書無しさん2016/05/29(日) 16:23:03.65
いやストレートだよ
実際向いてないんだろうけど。胃が痛い

0441仕様書無しさん2016/06/02(木) 00:44:52.97
この職場無理。

0442仕様書無しさん2016/06/02(木) 00:59:06.63
あの人じゃないと無理っていい意味なのか、悪い意味なのか分からないな。

0443仕様書無しさん2016/06/02(木) 01:05:33.48
>>442
少なくとも、そんな状況を作っちゃったのはNGだな

0444仕様書無しさん2016/06/02(木) 01:09:43.79
その会社には本来できないことができるのだから良い意味だけど
冷遇してれば当然逃げられて、誰も保守できなくなる。

しかも、逃した獲物は、まず二度と手には入らない。

0445仕様書無しさん2016/06/02(木) 08:26:13.44
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP6

0446仕様書無しさん2016/06/05(日) 08:14:25.28
技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
9

0447仕様書無しさん2016/06/06(月) 07:57:08.13
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死6

0448仕様書無しさん2016/06/09(木) 07:53:46.50
犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。9

0449仕様書無しさん2016/06/11(土) 21:39:08.53
なんか面白いことないかな

0450仕様書無しさん2016/06/19(日) 14:42:38.89
狭い世界だと「あの人じゃないと」が出てくる
広い世界だと「あ、そういう仕様?作り直したらもっと楽だよん」になる

0451仕様書無しさん2016/06/21(火) 01:01:19.76
上長には、コードの複雑さはわからない。
だから普通は「既存の資産は活かせ」、となる。

狭い世界だと「作り直そう」。

0452仕様書無しさん2016/06/21(火) 18:14:12.67
そのまま使えるなら使えばいいんじゃないの?

そのまま使えないから、作り直すんでしょ?

0453仕様書無しさん2016/06/22(水) 10:40:45.80
すぐ作り直したがるけど作り直すコストの見積もりが甘すぎるプログラマばかり

0454仕様書無しさん2016/06/22(水) 10:57:58.10
>>453
そうだよな。プログラムを書くだけじゃないしな。

初心者だとテストが面倒とか平気で言うし。

0455仕様書無しさん2016/06/22(水) 12:16:44.79
どこかに仕様を完全に理解している人がいて、作り直すにあたっての疑問点はすぐ解決できる前提なんだよな。
大抵はリバースエンジニアリングしなきゃいけない箇所が多々あるんだから、イチからシステム構築するのと
そんなに変わらないコストがかかると思ってたほうがいい。

それでも気軽に作り直しを提案できますか?

0456仕様書無しさん2016/06/22(水) 12:23:10.71
お前らには無理

0457仕様書無しさん2016/06/22(水) 12:36:03.78
>>455
その、コストというのは、ほぼ人件費だろ?

>それでも気軽に作り直しを提案できますか?

提案しない理由がわからん。
自分の食い扶持じゃないか。

0458仕様書無しさん2016/06/22(水) 12:50:47.60
>>457
どういう責任のない立場でものを言ってるんだよw

0459仕様書無しさん2016/06/22(水) 20:45:42.35
>>453
プログラマが甘いんじゃなくて
プログラミングが初心者レベルの奴全員な

0460仕様書無しさん2016/06/22(水) 20:55:41.66
>>458
提案する人間に責任があるのかよ。
承認する人間が責任負うべきだろう?

0461仕様書無しさん2016/06/22(水) 20:59:49.12
そして、承認する人間は部下の責任にするべく
事を大っぴらにして槍玉に挙げると

0462仕様書無しさん2016/06/22(水) 21:15:10.62
そもそも気軽な提案なんか承認する訳ねーだろ
中身だ中身
作り直すにしろ流用するにしろきっちり意見詰めてからもってこい

0463仕様書無しさん2016/06/22(水) 21:20:51.96
作り直した方がいいという提案だからな。

かなりの分量の提案書でなくては通らない。

0464仕様書無しさん2016/06/22(水) 21:36:04.35
もともと関わってた人間のような、仕様を完全に把握してる人だったら
作り直しは良い結果に繋がることのが多いけど、

当時の担当者はいない、残されたものだけでは仕様がはっきりしない
そんな状況での作り直しは相当なリスクだろうな。
任されたプログラマは、新規開発の2倍3倍それ以上の負担がかかると見ていい。
良いコードだったらそもそも作り直す提案も出ないだろうし
相当酷いものだろうから尚更。

0465仕様書無しさん2016/06/23(木) 01:20:47.52
提案できますか?という問いだろ?
なんで結果の話をしてるわけ?バカじゃね?

0466仕様書無しさん2016/06/23(木) 01:53:34.52
                               ポイ ⌒ないと

あの人じゃ 無理

0467仕様書無しさん2016/06/23(木) 05:44:02.37
>>465
結果が見えてもいない奴が提案とか片腹痛いわ

0468仕様書無しさん2016/06/23(木) 07:01:20.03
そういうのを提案とは言わない、願望

0469仕様書無しさん2016/06/23(木) 07:25:58.26
>>455
それ以上のコストがかかる場合がほとんどだよ
ひどい作りのものだった場合、どう見てもバグだけど
実は仕様でしたなんて微妙なのもあるし
実際バグなんだけど運用で利用されてて直されたら困るとか
コードやドキュメントを読んでも把握不可能な運用ルールとか
無からこれらを掌握できるのは天才かエスパーだけ

0470仕様書無しさん2016/06/23(木) 07:31:08.84
作り直す人がいままでよりデキのいいプログラムを作る能力があるという根拠を示せ

0471仕様書無しさん2016/06/23(木) 08:08:25.26
>>470
何を示せばいい?
学歴?年収?身長?

0472仕様書無しさん2016/06/23(木) 08:19:06.01
SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ!

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する6

0473仕様書無しさん2016/06/23(木) 23:29:42.95
>>470
初対面で判断は不可能
だけど1〜2回仕事で関われば出来る人間かどうか
相当なバカでも判断できるだろ

0474仕様書無しさん2016/06/24(金) 12:23:23.32
相当なバカが評価した出来る人間は一般的には出来ない人間だろう

0475仕様書無しさん2016/06/24(金) 18:10:32.68
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって迷惑だから技術じゃなくて報酬で争え!

SEの高非婚率を立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

0476仕様書無しさん2016/06/24(金) 18:31:18.64
迷惑電話 FJネクスト ウンコ注意9評判 口コミ 悪徳・2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1465394964/

0477仕様書無しさん2016/06/24(金) 20:42:58.74
>>474
それ評価じゃなくて偏見・差別・好み・えこひいき

0478仕様書無しさん2016/06/24(金) 22:54:16.70
>>55
名文

0479仕様書無しさん2016/06/25(土) 09:18:06.57
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
11

0480仕様書無しさん2016/06/26(日) 14:00:22.90
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
9

0481仕様書無しさん2016/06/26(日) 22:22:41.39
あの人じゃ無理ならよく言われるけど

0482仕様書無しさん2016/06/26(日) 23:01:46.93
>>55
名文

>>479-480
駄文

0483仕様書無しさん2016/06/27(月) 02:35:35.95
あの人は無理。
なら学生時代から何度も言われてるから慣れたぜぇ

0484仕様書無しさん2016/06/27(月) 07:30:06.07
>>482
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0485仕様書無しさん2016/06/27(月) 14:50:18.81
CodeIQで上級スキルピースをゲットし
PaizaでSランクをゲットし
AtCoderでもそこそこの成績なのに
あの人じゃ無理

0486仕様書無しさん2016/06/29(水) 10:33:35.12
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)3

0487仕様書無しさん2016/07/07(木) 05:57:02.18
CodeIQは意識高い系

0488仕様書無しさん2016/07/07(木) 08:21:29.76
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
1

0489仕様書無しさん2016/07/14(木) 18:07:37.88
SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな!

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ!
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ!
21

0490仕様書無しさん2016/07/17(日) 10:34:52.43
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

0491仕様書無しさん2016/07/19(火) 15:20:00.53
自分がどれだけ出来ても周りが付いてこなくて浮くことがある

金は生活が普通に出来るだけ適当に払ってくれればいいんだが、
まわりのレベルが低いと、俺は違う次元に飛ばされたのかと
本気で混乱することがある。そのときに、金払いが悪いと
返ってめだってしまうな。

つーか、この世界、体感で10人に1人もまともなやつがいれば
御の字だろ。年齢はあんまり関係ないな。

0492仕様書無しさん2016/07/20(水) 06:21:13.30
手より口を動かしてる方が評価も給料も高いのが
日本の中小企業だからね

0493仕様書無しさん2016/07/20(水) 09:05:18.93
年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)3

0494仕様書無しさん2016/07/20(水) 18:51:32.72
>>491
>つーか、この世界、体感で10人に1人もまともなやつがいれば
>御の字だろ。年齢はあんまり関係ないな。

ここだけは同意
尊敬できる人物に至っては、大手メーカーでも100人に1人
いや、更に低いかも

0495仕様書無しさん2016/07/20(水) 20:49:10.09
時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか?
適性ないから、辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
無能残業のせいで訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より3

0496仕様書無しさん2016/07/21(木) 08:20:03.37
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの低報酬レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
11

0497仕様書無しさん2016/07/21(木) 19:37:38.20
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

0498仕様書無しさん2016/07/28(木) 08:35:00.39
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

0499仕様書無しさん2016/07/30(土) 12:24:46.84
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

0500仕様書無しさん2016/08/02(火) 08:28:43.91
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

0501仕様書無しさん2016/08/02(火) 11:11:28.58
>>1
おれかな?
10年ぐらいずっと言われてた

体を壊してプログラマを辞めて
今は大学で教えてる

0502仕様書無しさん2016/08/03(水) 08:12:36.31
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

0503仕様書無しさん2016/08/05(金) 08:12:37.69
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

0504仕様書無しさん2016/08/08(月) 08:44:15.32
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0505仕様書無しさん2016/08/09(火) 08:11:00.46
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

0506仕様書無しさん2016/08/09(火) 23:26:01.66
3年前に15年以上改版が行われた製品の再開発を
行った。
PLとして開発承認、企画・仕様、開発、販促資料作成まで
全て担当した。
営業・会社側からしたら売上に貢献しない開発は承認出来ないことあらためて痛感した。
従来品の仕様洗いだしは、完璧に行うことは難しいということも
わかった。

0507仕様書無しさん2016/08/10(水) 08:36:49.84
犯罪者追放のお願い

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

0508仕様書無しさん2016/08/10(水) 20:42:23.52
あの人は無理と女に言われるレベルの人いる?

0509仕様書無しさん2016/08/10(水) 20:52:08.62
そんなはっきり言って貰えるほど女性に近づいたことはない。

0510仕様書無しさん2016/08/11(木) 00:39:58.61
別に優秀技術者じゃなくても並程度で普通に言われる
クズの巣にうっかり迷い込んだときだけど

0511仕様書無しさん2016/08/11(木) 01:23:49.45
クズの巣であることが分かってるなら
あなたはそれなりに優秀なんだろね

クズの中で褒め称えられ、所詮クズの王様であることに気付かず増長するヤツの、なんと多いことか

0512仕様書無しさん2016/08/11(木) 01:32:07.83
自分がクズでも、同程度のクズだってことは分かるんじゃないの?
(クズだと言いたい訳ではないが)

0513仕様書無しさん2016/08/11(木) 01:40:02.23
その場合、増長はしないでそ?

0514仕様書無しさん2016/08/11(木) 09:10:35.35
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

0515仕様書無しさん2016/08/11(木) 13:58:53.53
いやそんな議論になるようなクズの話ではなくて
Cで言うならどうしてfreeが必要になるのかどころかどうしてmallocが必要なのかも分かってなくて空のポインタに書き込んで落ちるとかさ
そこらへんのプログラミング教室からやり直して来いレベルの奴が10人単位でチーム組んでる現場が存在してさ

…まじであってさ

0516仕様書無しさん2016/08/11(木) 14:30:27.90
スレッド間通信で、自動変数内のポインタとか受け渡してると
殺したくなるよね。

0517仕様書無しさん2016/08/11(木) 21:40:40.94
javaだったら大丈夫()

0518仕様書無しさん2016/08/12(金) 01:10:42.13
>>516
//時々こける。謎

0519仕様書無しさん2016/08/12(金) 09:12:09.07
そーゆーの全部static付けて回ってメモリー足んなくなったw

0520仕様書無しさん2016/08/12(金) 09:40:14.30
うむ
爆速だな


足りないメモリが悪い

0521仕様書無しさん2016/08/12(金) 09:44:02.97
犯罪者追放のお願い

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

0522仕様書無しさん2016/08/12(金) 10:04:03.54
おい、ポインタにstatic付けて回っても意味無いだろって突っ込み無しかw

0523仕様書無しさん2016/08/12(金) 11:25:40.07
>>519
で、再帰で死亡

0524仕様書無しさん2016/08/12(金) 19:23:18.69
>>522
大丈夫
そんな馬鹿みたいな真似やらかす奴がヒープをまともに使える訳ないから、ほぼスタック上の配列だ
staticつければ応急処置にはなる

0525仕様書無しさん2016/08/13(土) 02:40:06.84
某外資系に入ったけど
あの人じゃないと無理って人いるわ
バックグラウンドにはしっかりとした基礎がある感じだな

大学にも行かずブラクラとかトロイもどきとか作って
ヒャッハーして酒飲んだくれて風俗行まくってたおれとは訳が違うわ

0526仕様書無しさん2016/08/13(土) 03:30:25.33
>>525
ホモ達か?

0527仕様書無しさん2016/08/13(土) 09:05:18.71
>>524
ならねーよ。
非同期なんだから送信側スレッド2回動いて受信側が1回しか動かないなら
staticにしようが壊れるだろうが。
死ねよ不適合者。

0528仕様書無しさん2016/08/13(土) 09:13:37.96
staticおじさんというのはこういう無能という例だろうが。

0529仕様書無しさん2016/08/13(土) 11:28:41.19
>>527
でもこけないよ。

0530仕様書無しさん2016/08/13(土) 19:44:09.69
絶妙なバランスで動いているソフトは結構沢山ある。

0531仕様書無しさん2016/08/13(土) 22:35:43.46
謎のsleepが必要なAPIとかな。

0532仕様書無しさん2016/08/13(土) 22:38:35.25
debuglog("DEBUG: xxx"); // 消さないこと。消すと不安定になる。

0533仕様書無しさん2016/08/14(日) 10:25:08.24
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0534仕様書無しさん2016/08/15(月) 08:36:49.42
犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

0535仕様書無しさん2016/08/16(火) 10:15:07.82
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

0536仕様書無しさん2016/08/16(火) 20:38:28.24
無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ!
時間外労働違反はするな!
生産技術低すぎなんだよ!

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

0537仕様書無しさん2016/08/18(木) 08:44:34.39
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

0538仕様書無しさん2016/08/19(金) 12:44:34.66
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0539仕様書無しさん2016/08/20(土) 17:13:17.10
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

0540仕様書無しさん2016/08/22(月) 10:53:33.00
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

0541仕様書無しさん2016/08/23(火) 08:28:23.31
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

0542仕様書無しさん2016/08/24(水) 09:57:51.75
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

0543仕様書無しさん2016/08/27(土) 11:24:18.85
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

0544仕様書無しさん2016/08/28(日) 10:28:24.20
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか生産下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0545仕様書無しさん2016/08/30(火) 09:39:48.42
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

0546仕様書無しさん2016/08/30(火) 21:45:01.93
このウザイ書き込みを消すには「あの人じゃないと無理」
と言われてみたいね。

0547仕様書無しさん2016/08/31(水) 08:30:23.14
>>546
貧困非婚業界のせいだろ

0548仕様書無しさん2016/08/31(水) 08:30:40.13
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

0549仕様書無しさん2016/09/01(木) 10:04:31.51
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

0550仕様書無しさん2016/09/02(金) 08:15:12.27
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

0551仕様書無しさん2016/09/03(土) 08:56:42.44
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

0552仕様書無しさん2016/09/06(火) 09:00:59.56
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

0553仕様書無しさん2016/09/07(水) 10:28:23.81
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

0554仕様書無しさん2016/09/08(木) 09:13:25.78
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

0555仕様書無しさん2016/09/09(金) 09:44:58.61
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0556仕様書無しさん2016/09/11(日) 11:25:24.86
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0557仕様書無しさん2016/09/11(日) 12:24:14.48
コピペ馬鹿は、掲示板を潰すのが目的なのかね?
狙いが良くわからないのだが。

0558仕様書無しさん2016/09/13(火) 18:58:04.72
>>557
どっちが目的なのか分からないんだよな。

0559仕様書無しさん2016/09/13(火) 20:37:31.62
>>557
本物の壊れちゃった人だから気にしなくていいよ。
暇だったらレスアンカーつけてコピペにマジレスしておくと会話できるよ。
同じ言語で会話ができるというだけで通じ合えないと思うけど。

0560仕様書無しさん2016/09/14(水) 16:10:37.12
実際に壊れた奴の例がある。

とある会社。もちろんソフトハウス。日々の業務は当然忙しく、
デスマも珍しくない。そのため、時折、変調をきたす奴が出るものだが、
その人の場合は特別だったw
午後の三時頃。突然立ち上がった。そして、
「ポーン、ポーン、ポーン」
高々に口ずさんだ...。

その人はすぐに病院に直行となり、その後、二度と職場に戻って
くることがなかったとか。昔の「まぐまぐ」から、マが発行していた
メールマガジンで、「実際にマの会社で起きたこと」として書かれていた
から間違いはない。思いっきり「壊れた人」になってしまったなw

0561仕様書無しさん2016/09/14(水) 23:44:59.85
言葉が通じるのと
話が通じるのは別

というのはC国の人とチーム組んで嫌という程理解した
いや、話が通じる人もいたけどね?
そもそも俺なんかC国語自体さっぱりだけどね?

0562仕様書無しさん2016/09/16(金) 10:07:06.19
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

0563仕様書無しさん2016/09/17(土) 11:43:17.65
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

0564仕様書無しさん2016/09/18(日) 04:11:07.51
俺のことか
当然周りのレベルが低過ぎるだけだが

0565仕様書無しさん2016/09/18(日) 18:55:18.99
>>559
俺は公安かどっかの人間が2chの運営と合意の上で
催眠のように情報を垂れ流して
どの程度世論に影響があるのか観察しているのでないかと踏んでいる

なぜアク禁にならんのだ

0566仕様書無しさん2016/09/18(日) 21:32:39.47
俺がやってる仕事は、誰でもできる簡単な仕事と言われてる割に誰もできない
手一杯だから手の空いてる奴に回すよう言っても
それだけはいつもスルーする管理職

0567仕様書無しさん2016/09/18(日) 21:35:12.00
まあ、部内の全員のレベルは初見でほぼ把握してたが

0568仕様書無しさん2016/09/19(月) 08:33:15.09
俺が20年前に、遊び半分でFORTRANで書いたヤツを、いまだにつかってるんじゃねーよ
俺だって覚えてねーよ
ってゆーか、それを書くときに指導してくださったの、お前じゃねーか
あのときは大変お世話になりました

0569仕様書無しさん2016/09/19(月) 10:04:25.67
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0570仕様書無しさん2016/09/20(火) 10:38:46.95
>>568
褒めているのか、悪口を言っているのか、わからんのだがw

0571仕様書無しさん2016/09/20(火) 11:24:43.99
偽装請負・多重派遣とは

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

0572仕様書無しさん2016/09/21(水) 09:39:48.45
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

0573仕様書無しさん2016/09/22(木) 13:16:02.43
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

0574仕様書無しさん2016/09/25(日) 11:28:05.75
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0575仕様書無しさん2016/09/27(火) 08:14:41.86
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

0576仕様書無しさん2016/09/28(水) 09:19:54.70
偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

0577仕様書無しさん2016/09/29(木) 09:46:51.51
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

0578仕様書無しさん2016/09/30(金) 17:33:35.56
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

0579仕様書無しさん2016/10/01(土) 18:29:05.37
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

0580仕様書無しさん2016/10/02(日) 13:02:03.75
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

0581仕様書無しさん2016/10/02(日) 13:41:15.76
あの人じゃないと無理。といわれるレベルの人がいたとしても、
あの人じゃないと無理という仕事はほとんど存在しない。

あの人じゃないと無理というレベルの人も、
殆どの時間は、誰でもできるようなレベルの仕事をしている。

0582仕様書無しさん2016/10/02(日) 19:17:37.16
>>581
総ての時間が誰でもできる仕事しかできない君より
桁違いに希少で優れてるけどね

0583仕様書無しさん2016/10/03(月) 02:24:00.83
その希少性に高い金出してくれると良いよねw

大抵はあなたが凄いのはわかりました。
ですがそれに関する仕事はうちにはありません。
っていわれるのが落ち。

0584仕様書無しさん2016/10/03(月) 22:24:13.10
そのオチは聞いたことがないな
君の願望は貧相だね

0585仕様書無しさん2016/10/04(火) 00:33:52.41
あ、聞いたことないんですね。
早くニート脱出できるといいですねw

0586仕様書無しさん2016/10/04(火) 13:43:35.82
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

0587仕様書無しさん2016/10/05(水) 12:47:44.52
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

0588仕様書無しさん2016/10/06(木) 10:02:55.16
レベルが低過ぎる所に居る証拠だよな?
普通は、有能な奴は沢山いるから、名指しで仕事依頼される時は、
嫌な危ない仕事を任せたい時くらい。

0589仕様書無しさん2016/10/06(木) 12:03:32.42
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0590仕様書無しさん2016/10/06(木) 20:53:34.95
>>588
素直じゃないねぇ

0591仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:04:16.26
というか身内からの依頼は基本名指しだと思うのだが
>>588の想定している状況がよくわからん
外部の人間があの人に危ない仕事を任せたいとかあるのか?

0592仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:06:22.61
あいつなら嫌がらずに(嫌がっても言い包められるから)やってくれるさ。

0593仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:09:03.80
>>592
安心して任せられるスキルが合ってこそだろ
嫌がらなくてもスキルのない奴になんか頼めねえよバーカ

0594仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:18:43.54
だから安心して任せられるスキルなんて当たり前過ぎて社内なら誰でも出来るだろ?
そいつにしか頼めないなんて、よっぽど会社自体がレベル低いか、弱味を握ってるか、どっちかしか無いだろ。

0595仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:30:54.69
君の職場のように普段は誰でもできる簡単な仕事しかない
だけど、他の会社では、たまに桁違いに難しい仕事が来る
外の世界を知らない子はこれだから

0596仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:38:00.97
大体レベルが高いとこ程人それぞれ得意分野がはっきりしてるものじゃないのか?
ゼネラリストばかりでスキルが高い会社ってあるの?

0597仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:43:31.03
>>596
それは得意分野ではなく専門分野、
レベルが低いから特定のスキルが目立つようになる
本当にレベルが高い人は何やってもそつなくできるから

0598仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:51:42.39
>>597
それはお前が
本当にレベルが高い人(自分)は何(レベルが高い仕事)やってもそつなくできる(と思っている)から
て事だろ

一般的な認識は
本当にレベルが高い仕事は本当にレベルが高いその道のスペシャリストに頼まないと無理
だと思うよ

0599仕様書無しさん2016/10/06(木) 21:56:30.88
そんな仕事、それこそ専門にやってる会社に出すだろ?

0600仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:05:28.49
>>598
なんでそこまでひねくれてるかな、性格

0601仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:11:59.02
>>600
なぜ急に性格の話になるのか理解出来んが
会社のレベルの話じゃないの?

0602仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:16:37.10
>>601
言ってることは>>597と同じなのに、なぜか俺をディスってる意味不明さが

0603仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:20:15.25
>>602
別にお前の事はディスってないけど言ってる事は>>597と正反対だと思ってるんだけど?

0604仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:21:52.49
スペシャリストのスキルは細く長いわけじゃねえ
専門分野がずば抜けてるのはもちろん
ずば抜けた域に到達するには広範囲の経験や知識が絶対的に不可欠
つまり何でもできる人間だからこそ到達できるレベル
そうじゃない一般人は専門家止まり

0605仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:23:20.58
>>603
お前、自分の書いた文章が理解できないのかよ

0606仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:31:25.35
>>605
俺が自分で理解できない文章を書けるとは思ってないけど…
そんな事より会社のレベルの話に戻さないか

0607仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:34:39.30
>>606
お前の認識には偏見が混じってるから話にならんよ

0608仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:35:58.11
会社のレベルなんてもんはない、あるのは従業員のレベル

0609仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:37:03.43
>>607
つまりゼネラリストばかりでもレベルが高い会社もあるって言いたいのか?
もっとはっきり言ってもわらんとよく理解できん

0610仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:39:43.25
>>609
はっきり書いてんだろ>>608

0611仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:44:21.12
>>610
お前が>>588なの?
俺としては従業員のレベルでも会社のレベルでもどっちでもいいけど
ゼネラリストがスペシャリストと同等なスキルを持ってるなんて事があるの?

0612仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:46:03.31
どんな無茶や難題でもきっちりと片付けられるスペシャリストが
従業員の中に一人でもいればその会社のレベルとやらは桁違いに跳ね上がる
その従業員をスペシャリストに育て上げたのがその会社なら
会社のレベルが高いとも言えなくもないだろうな
外部から来たスペシャリストなら、会社はお恵みを貰ってる状態

0613仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:50:02.63
>>611
ただの人間辞書である知識馬鹿は役立たず
だが応用力の高いスペシャリストは例外なくゼネラリスト

0614仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:51:14.30
>>611
俺は590

0615仕様書無しさん2016/10/06(木) 22:55:13.32
>>613
そういう言い方をするともう言葉の定義自体が意味をなさなくなると思うんだけど
スペシャリストがスペシャルなのはゼネラルの範疇を越えてるからスペシャルなわけだろ

スレタイの意味ってそういうスペシャルな仕事の事を差してると思うんだけど
ゼネラリストで出来るレベルの仕事だったらそもそも名指しで頼む必要ないし

0616仕様書無しさん2016/10/06(木) 23:15:18.94
属人性の排除とやらで
Linqが禁止になったった!

もう.NET開発止めろと思った

0617仕様書無しさん2016/10/06(木) 23:59:31.62
まだLambdaがあるだろ!
死ぬのは早い

0618仕様書無しさん2016/10/07(金) 10:23:21.28
専門性がより高い仕事なら、その分野に長けた会社ってのがあるから
普通はおまいらみたいなのに仕事は回って来ないよな?

0619仕様書無しさん2016/10/07(金) 11:35:25.79
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

0620仕様書無しさん2016/10/07(金) 20:50:35.37
>>618
専門性ってのがどれだけ多岐にわたってると思ってんだ?

0621仕様書無しさん2016/10/07(金) 21:12:25.18
何岐にわたってたって結局回ってこないんだろw

0622仕様書無しさん2016/10/07(金) 21:19:40.03
>>621
お前のところには渡ってこないのか、可哀想にな

0623仕様書無しさん2016/10/07(金) 21:28:14.51
>>622
初見で俺には無理ってわかる程レベルが高すぎる仕事とかいらねーしw

0624仕様書無しさん2016/10/07(金) 21:46:30.45
安部総理大臣が無能残業者に罰を

【労働】政府が「過労死白書」を公表 情報通信業の44%が残業80時間超 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475828474/

0625仕様書無しさん2016/10/07(金) 23:35:58.38
>>623
スキルが無いとホントもったいねえな
仕事柄、手の着けられない案件ばかり回ってくるんだが
高い見積も易々通るし、難易度はコントロールできるから
難しいと思った仕事はほとんどないよ

0626仕様書無しさん2016/10/07(金) 23:57:54.05
>>625
何件か断わられた後の仕事ってそのパターンだよなwお前のポジションが羨ましいw

0627仕様書無しさん2016/10/08(土) 00:05:52.71
     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <君の代わりなんていくらでもいるんだよ(^^)。
  =〔~/ ̄ ̄〕
  = ―――――/                      庄司渉

0628仕様書無しさん2016/10/08(土) 00:33:55.04
>>625
どうせ貧困非婚スキルだろ

0629仕様書無しさん2016/10/08(土) 00:37:58.96

0630仕様書無しさん2016/10/09(日) 11:00:51.83
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

0631仕様書無しさん2016/10/10(月) 16:02:41.18
技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

0632仕様書無しさん2016/10/11(火) 08:43:13.74
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

0633仕様書無しさん2016/10/11(火) 23:10:09.60
俺はそんな変態女に好かれたことはない。

0634仕様書無しさん2016/10/11(火) 23:49:34.78
よく頼られるけど、いつも暇な人という認識だと最近知った

0635仕様書無しさん2016/10/12(水) 01:20:32.95
プログラミング全くダメな連中と仲間になれば頼られるよ

0636仕様書無しさん2016/10/12(水) 08:17:10.11
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

0637仕様書無しさん2016/10/12(水) 09:07:22.22
頼られていると思っていた人が、実はいいように使われていただけということを
知るのは、頼っていた人たちがどんどん昇進する時期になってからであった。

0638仕様書無しさん2016/10/12(水) 22:42:39.31
プログラミングなんていくらやっても評価にはならないよ
でも俺はやりたいんだ

0639仕様書無しさん2016/10/13(木) 13:10:31.57
勘違いITドカタへ

Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

0640仕様書無しさん2016/10/13(木) 17:49:47.61
>>638
マイクロソフト、グーグル、アップルのいずれかに転職すれば、
いくらでも出来るぜ。さあ、転職しよう!

0641仕様書無しさん2016/10/14(金) 04:05:45.18
>>640
本当だな?

0642仕様書無しさん2016/10/14(金) 17:47:52.28
アップルもマイクロソフトも今落ち気味じゃんgoogleしかないな

0643仕様書無しさん2016/10/14(金) 19:04:44.43
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

0644仕様書無しさん2016/10/15(土) 03:04:04.76
>>640
日本マイクロソフトなら一般派遣で入って、直接雇用に切り替えることをしてそうだけどな。

日本のマイクロソフトはたいした技術も能力もいらない仕事が多いから。

0645仕様書無しさん2016/10/15(土) 08:25:17.03
日本マイクロソフトじゃコードは書かないだろ。
あそこただの代理店だろ?MSIMEですら中国で作ってるんだし。

0646仕様書無しさん2016/10/15(土) 10:14:20.12
>>640 が挙げた3社のプロパー、アメリカ法人のうち、どれだけコードを書いている人間がいるかな。

そんなにいないと思うけどな。

0647仕様書無しさん2016/10/15(土) 10:18:22.24
>>646
俺10年前くらいまで米マイクロソフトにいたけど、
その時は1500人くらいコード書いている人いたよ。
テストは他人にさせるからリソースの予約が必要で
両方やってるのもいればほとんどテストしか
してない人もいたと思うけど。

0648仕様書無しさん2016/10/15(土) 15:17:30.46
>>646
マウンテンビューのグーグルは結構コード書くよ。

0649仕様書無しさん2016/10/15(土) 18:57:36.58
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

0650仕様書無しさん2016/10/16(日) 01:28:58.81
米マイクロソフトは、自社サーバーにWindowsではなく、
UNIXを使って構築しているというのは本当か?

0651仕様書無しさん2016/10/16(日) 02:49:15.52
>>650
そんなのいろいろ使ってるよ。

マイクロソフトの業務を動かすためだけにも必要だしね。

Linuxにも製品を展開し始めているから、Linuxは増えるだろうね。

0652仕様書無しさん2016/10/16(日) 02:50:47.07
>>650
ばーか

0653仕様書無しさん2016/10/16(日) 15:15:09.69
>>650
Windoze2000リリースするまでは、FreeBSD使ってた。
実話。

0654仕様書無しさん2016/10/17(月) 02:49:55.68
それで他人にWindowsサーバーを売りつけるのは、ズルいよね。

0655仕様書無しさん2016/10/17(月) 10:37:08.78
MSと言えば、出来る人はOneNoteとかEdgeとかもちゃんと飼いならして使えるのかね
自分はOneNoteは異種OSで使いまくってたら同期で手書きを2つオーバーラップされたり(もうグチャグチャでどうしようもない)WindowsUpDateではEdgeの設定、履歴、お気に入りを初期化されたり散々なんだけど。
Bingはカス精度だしExcel2013はたまに設定ファイル壊れるし落ちるし・・・なんでこんな会社が成長できたのか・・・?
と言ってもWindowsからは離れられないんですけどね。

0656仕様書無しさん2016/10/17(月) 13:28:25.74
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

0657仕様書無しさん2016/10/18(火) 00:23:45.74
>>655
マイクロソフトは自社の製品を使いこなせないことで有名。

0658仕様書無しさん2016/10/18(火) 02:28:23.42
>>655
> Bingはカス精度だしExcel2013はたまに設定ファイル壊れるし落ちるし・・・なんでこんな会社が成長できたのか・・・?

他の会社はもっとひどかったから

0659仕様書無しさん2016/10/18(火) 08:00:23.66
BingもExcel2013も成長しきった後の製品

0660仕様書無しさん2016/10/18(火) 09:10:43.32
ライバルがいないと堕落するというよい例だね。
Bingはデビュー時点であきらめてるし。

0661仕様書無しさん2016/10/18(火) 10:12:54.34
SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

0662仕様書無しさん2016/10/18(火) 21:59:23.97
実はアダルトサイトに関してはGoogleよりBingのほうが優秀
どんなオプションを駆使してもこの差は逆転しない
MSは日本人好みの製品を出すよ

0663仕様書無しさん2016/10/19(水) 08:21:51.86
>>662
Googleは意図的にアダルトサイトを上位に持ってこないと思うよ。

YouTubeのポリシーからしてもそんな感じ。

0664仕様書無しさん2016/10/19(水) 09:41:09.44
>>663
アダルトサイトが他サイトより上位にくるかどうかの話はしてない

0665仕様書無しさん2016/10/19(水) 12:25:16.57
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

0666仕様書無しさん2016/10/24(月) 09:47:14.00
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

0667仕様書無しさん2016/10/26(水) 07:46:28.72
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

0668仕様書無しさん2016/10/27(木) 09:16:20.29
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

0669仕様書無しさん2016/10/29(土) 10:33:41.45
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

0670仕様書無しさん2016/10/31(月) 10:52:17.70
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

0671仕様書無しさん2016/11/01(火) 10:24:14.72
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

0672仕様書無しさん2016/11/02(水) 10:18:28.09
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

0673仕様書無しさん2016/11/04(金) 17:44:31.67
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

0674仕様書無しさん2017/02/15(水) 08:45:04.29
単価がクソ安くても受けるのはあいつだけだろう
って意味であの人じゃないと無理

0675仕様書無しさん2017/03/15(水) 12:45:07.30
「Chrome」脆弱性情報の賞金ランキング。1位中国、2位アメリカ、3位インド [741292766]
ttp://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1489372290/
> 情報を寄せた研究者を国別にみると、2016年は中国が激増し、米国を抜いてトップに立った。
> 米国は2位に後退する一方、3位のインドからの報告も増えている。

> 10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1a3f-7h6v)[] 投稿日:2017/03/13(月) 15:49:54.02 ID:H2HbQTyI0.net
>  日本では脆弱性発見=悪 みたいな風潮あるからな

> 12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45ef-Odwm)[] 投稿日:2017/03/13(月) 17:12:15.66 ID:WbhMJvGt0.net
>  ハッカーの類は国がクソ法を作って善悪関係なしに根こそぎ潰したからね

0676仕様書無しさん2017/04/01(土) 09:39:57.76
>>1
俺だわ
油断すると仕事を頼まれすぎて困る

0677仕様書無しさん2017/04/01(土) 21:38:53.85
「こんな単純な仕事に他の有能な人を当てるなんて勿体ない」

そういう意味で俺だな

0678仕様書無しさん2017/04/02(日) 18:27:38.78
他人が書いたスパゲティコードの修正依頼がよく回ってくる俺が来ましたよ
もう辞めてしまって中身が分かる奴がいない、更に仕様書がない、他の人が解読不能でコメント一切なし、複雑怪奇すぎるコードで意味不明、インド人が書いたアンリーダブルコードなどなど

一箇所いじると何が起きるかわからないから、とても気を使いますわ

0679仕様書無しさん2017/04/02(日) 20:49:50.12
アンリーダブルコードw

0680仕様書無しさん2017/04/06(木) 00:32:07.41
あの人じゃないと無理なんて案件はほぼ皆無。
金銭、時間的条件面なら腐る程ある。
日本のレベルはそんなもん。

0681仕様書無しさん2017/04/06(木) 01:12:09.11
昔仕入先さんにスゴイ人がいたな。
osポーティング、ドライバ作成、tcp/ip、シリアル通信、暗号、
win系マルチスレッドアプリ何でもできる人いたな。
生産性・品質も驚くほど高かった。
こんな人がいるんだと驚いた。

0682仕様書無しさん2017/04/06(木) 05:44:36.11
たいしたスキルも仕事もしたことがない人ほど>>680のようなことを言う法則

0683仕様書無しさん2017/04/06(木) 06:00:18.79
>>681
よう、久しぶり。元気してるか?
俺だよ俺俺。その時の俺だよ。

0684仕様書無しさん2017/04/06(木) 10:17:36.89
>>682
で?あなたはどんな案件に絡んでるの?
今日もコピペコード書いて楽しい?

0685仕様書無しさん2017/04/06(木) 18:29:08.62
>>684
コピペではドライバやOSは弄れないな

0686仕様書無しさん2017/04/07(金) 12:25:52.29
俺がするコピペは良いコピペ
お前らはコピペしてもしなくてもクズ
という事実

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