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技術力が低い会社にありがちなこと part 7 [転載禁止]©2ch.net

1 :
2015/07/06(月) 22:17:47.01
技術力が低い会社の人間は、
社内、自分の知識だけで生きている。
世界の常識的な知識を知らない。


SOLIDの原則を知らない。
コードメトリクスを知らない
ユニットテストを知らない

前スレ

技術力が低い会社にありがちなこと part 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1426305224/
2 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:28:56.68
ラッパ関数を抽象度のレイヤーと言い換えたところで
ラッパ関数がプログラムから消え失せるわけじゃないしな。
人を殴りつけて呪いを祓ったと言い張ったところで暴行の罪に問われることに変わりはないだろうが。
むしろ罪を逃れようと自分の卑劣な行いを正当化しようとしているのだから心証は悪いよね。
反省が見られない。
3 :
2015/07/06(月) 22:29:09.58
これは自動車免許の試験問題だ。
「運転者は、自分が交通規則を守っていれば、相手の立場などあまり考えなくても事故を起こすことはない。」
もちろん答えはNoだ。

似たような話で、技術力が低い人間はこう考える。
「ソフトウェア開発は、状況によらず有名な原則に則るようにすればうまくいく。」
これは開発経験のないマネージャーやシッタカど素人に多く、よくプロジェクトを迷走に導く。

優れた開発者は常に複数の視点があることを知っており、状況毎に根拠を持ってその中の一つを選ぶ。
4 :
2015/07/06(月) 22:29:41.75
やっと見つけたかw

吠えろw吠えろw
5 :
2015/07/06(月) 22:30:37.56
優れた開発者は常に複数の視点があることを知っており、
状況毎に根拠を持って適切な理論を選ぶ。
6 :
2015/07/06(月) 22:31:22.47
>5
ベストプラクティスってやつだな。

どんな言語、フレームワークにも
ベストプラクティスというものが存在する。
7 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:32:22.16
なんでもかんでもオブジェクト志向が正義だと思ってるやつもいるしな
8 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:33:13.54
>>3
胸に突き刺さるわ。俺もアマゾンで高く評価されていたオブジェクト指向の
本を読んでこうやればいいのかと思って完全に失敗した。
その本に書いてあったのは概念は異なるものは異なるオブジェクトにするべきだって考えで
とにかくオブジェクトを作りまくるわけ。それであとから必要なくなればオブジェクトを
統一していけばいいだろって寸法だったんだが。作業進めるほどに泥沼にはまり込んだ。
結局文字列型とMapとListという基本コレクションでちゃっちゃと解決できた。
何事もケースバイケースだな。
9 :
2015/07/06(月) 22:35:04.09
そういやダメなプログラマって、
調べることをしないんだよね。

自分で考えようとする。

世の中には過去の人が積み重ねてきた知識が有る
それを参考にしたりすれば、いいのに
そういうのを調べない。

俺があれほど、コーディング規約を探して採用しろ
ツールを使って検索しろって言ってるのに
思うがまま適当に作るんだよね。

もちろん出来上がったのは、間違ったやり方で
バグ盛りだくさん、複雑でテストもない。

なんで他人の知識を利用しないのか理解できん
10 :
2015/07/06(月) 22:35:41.64
>>8
> 胸に突き刺さるわ。俺もアマゾンで高く評価されていたオブジェクト指向の本

その本の名前を教えて下さい。
アマゾンで高く評価されているという
その本です!
11 :
2015/07/06(月) 22:38:01.33
現在、高く評価されていて内容が悪い
オブジェクト指向の本を探しています。
しばしお待ちを
12 :
2015/07/06(月) 22:39:07.26
今から探すんかいw
13 :
2015/07/06(月) 22:40:02.02
プログラミングや設計は創作の領域。
思考に柔軟性のない頭の固い人間はせいぜいオママゴトが関の山。
つまり形から入ることにこだわっていて中身がない。

優れたプログラマは中身にこだわる。中身が確かなら形も必然的に整うもの。
中身も形も無意識に整っているのは膨大な経験の賜物。
彼らの作るプログラムは性能も品質も可読性も抜群で、
メンテナンス性や再利用性にも限りなく優れている。
そして開発速度も常人のプログラマとは比較にすらならないほど早いから
人の何倍も何十倍も経験・スキルを持っている。
まず滅多にいないが、運が良ければ一人くらいはこんなのに出会えるかもな。
14 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:40:12.01
>>10
なんか気持ち悪いからヤダw
15 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:41:32.43
>>11
別に内容が悪いと言っているわけじゃないぞ。ちゃんと読め。
俺のケースには適用するべきじゃなかったと言っているんだ。
16 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:42:47.86
>>13
我輩、優れたプログラマは〜と言う奴は無能である
という理論を打ち立てようと思う。
17 :
2015/07/06(月) 22:43:56.68
>>15
いえ、聞きたいのは本の名前だけです。
あんたなんかどーでもいいです。
18 :
2015/07/06(月) 22:44:13.84
第二のデザインパターン
19 :
2015/07/06(月) 22:44:32.15
>>16
理論が認められたら戻っておいで。
20 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:46:31.74
>>17
本の名前を聞きたいか?教えて欲しいか?お〜ん?お〜ん?お〜ん?
21 :
2015/07/06(月) 22:46:36.84
胡散臭い奴らが一山当てようと、必死に胡散臭い理論を提唱している
22 :
2015/07/06(月) 22:46:44.46
>>16
スキルの低さと視野の狭さを自らアピールしなくても
23 :
2015/07/06(月) 22:49:01.66
技術力が低い会社には、必ずスキルの低さをカバーしようと形から入ろうとする惨めな子がいる
24 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:49:38.88
>>22
そうかそんな気はなかったんだが俺の溢れんばかりのカリスマ力が
知らず知らずのうちに漏れだして自己主張していたか。それはすまなかった。
まじでカリスマ過ぎてごめんなさい。
25 :
2015/07/06(月) 22:49:46.19
中身任せるからカバレッジ98%以上の
テストコードも書いといて、でオケ
26 :
2015/07/06(月) 22:53:32.98
急にカリスマが現れたw
27 :
2015/07/06(月) 22:53:35.90
>>24
で、お前は>>13みたいな超ハイスペックなプログラマに
一度も出会ったことがないんだろうな、それだけで可哀想。
28 :
2015/07/06(月) 22:54:31.17
超ハイスペック(笑)なプログラマ
29 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:55:03.25
>>25
ステートメントカバレッジでもええのんか?
30 :
2015/07/06(月) 22:55:12.17
もしくは存在を認めないために居ても見ないふりをしているか
31 :
2015/07/06(月) 22:55:37.42
俺があったのはリーナスぐらいだな。
32 :
2015/07/06(月) 22:56:36.90
>>28
スーパーハイパーグレートプログラマでもいいぞ
それだけマジでバケモノじみてるから
33 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 22:56:48.84
>>27
>>13に書いてあることは抽象的すぎてこの人社会経験あるのかなって
疑うレベルなんだよね正直なところ申し上げて。なんか切なくなる。俺可哀想。
34 :
2015/07/06(月) 22:57:56.84
>>33
2ちゃんで有名な匿名プログラマだぞ。
リーナスよりも凄い。
35 :
2015/07/06(月) 22:59:28.56
>>33
頭の固さはゴミクズのステータスだと何度言わせる。
かなり具体的だと思うが、そうじゃないとしても
具体的じゃないと通じない頭の人間にプログラミングは無理。
36 :
2015/07/06(月) 23:01:54.96
頭が固くて話がなかなか通じない人間は
会社でも仕事ができない役に立たないお荷物の給料ドロボー
37 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 23:02:21.13
>>34
匿名なのか。俺も匿名だぞ。
つまり論理学的には次の命題が成り立つってことだな。
匿名 → すごい
匿名 → 俺
俺 → すごい
じゃあすごいのは俺だ。
38 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 23:03:38.73
>>35
よほど図星をついたようだな。なんかすまんかったな。俺罪悪感に苛まれてるわ。俺可哀想。
39 :
2015/07/06(月) 23:04:43.21
>>38
話が噛み合わない
図星って何が?
40 :
2015/07/06(月) 23:05:41.59
ここ数日珍しく盛り上がってるな
41 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 23:05:59.10
>>39
効いてる効いてるw
42 :
2015/07/06(月) 23:06:07.34
>>38
おまえ頭柔らかそうなのに、なんで頭の固いのが好きなの?
43 :
2015/07/06(月) 23:07:35.33
>>37
非論理的に論理家を語ってる基地外は病院行け
44 :
2015/07/06(月) 23:08:37.24
>>42
頭が固いから柔軟に対応できなくなると終いには>>41こうなる
45 :
2015/07/06(月) 23:18:37.01
頭が固いわりにチンコが柔らかいとか最低だな
軽蔑するわー
46 :
2015/07/06(月) 23:18:51.54
正直今回は少し失敗したと思っているらしい自称カリスマであった
47 :
仕様書無しさん
2015/07/06(月) 23:35:48.12
スーパープログラマ早打ちMac
「とにかく早い、すぐに(成果が)出る」
48 :
2015/07/06(月) 23:38:24.68
キーボードを打つのが速いだけじゃ開発速度は上がらんよ
49 :
2015/07/06(月) 23:46:25.92
>>40
こんな糞スレでマジメに自己主張する変な奴が湧いてる
50 :
2015/07/06(月) 23:48:51.57
えっ、ここ自己主張スレじゃなかったの?
51 :
2015/07/06(月) 23:55:36.26
設計についてのオススメ書籍はあるかい
52 :
2015/07/07(火) 00:14:49.31
>>45
頭は柔らかく
チンコは硬く

素敵な標語
53 :
2015/07/07(火) 01:19:23.98
>>51
とりあえずヘネパタ読んでればある程度つぶしは効く
54 :
2015/07/07(火) 06:49:15.11
自動テストでパスカバレッジできるのが
よいコーディングさ。
読みやすさなんて関係わ。

まだお前ら手で生コード書いてるの?
55 :
2015/07/07(火) 07:03:54.21
>>54はタイピングロボットが書いたレスです。
人の手で書いた場合と比べ、まだ若干のタイプミスがありますがお許しください。
56 :
2015/07/07(火) 07:15:35.91
仕様書からpythonでjavaコード生成するわ。
1クラスにswitchが1000個ほど並ぶけど
コードカバレッジ=ステートカバレッジ

読みすさ?何それ?
57 :
仕様書無しさん
2015/07/07(火) 07:16:18.78
>>56
めっちゃええやん。自動生成ならテスト必要ないしな。
58 :
2015/07/07(火) 07:47:59.58
そりゃそうだ
自動生成されたコードなんかテストしても、自動生成ツールをテストすることにしかならんでしょう
カバレッジ?何それ?
59 :
2015/07/07(火) 09:01:21.24
自動生成ならテストコードも自動生成すればいいんだけどね。

仕様書からコードを生成するのはいいんだけど、
メンテナンスするのはどっち?
つまり生成されたpythonやjavaコードを
仕様変更やデバッグなどで見る必要があるのであれば
当然読みやすさは必要。
完全に読まなくていいものであれば、読みやすさは必要ない。

ここらへんは、テストやカバレッジに詳しい人であれば常識。
60 :
2015/07/07(火) 18:57:50.70
カバレッジに詳しい人w

カバレッジの知識なら誰にも負けません!
ワタシの売りはカバレッジです!
ここはカバレッジが必要ですね、ワタシがなんとかしましょう!

な?
言葉だけ覚えても使い方で馬鹿がバレるんだぜw
61 :
2015/07/07(火) 22:03:13.36
オバQの弟か
62 :
2015/07/07(火) 22:38:43.98
バケラッタに詳しい人w

バケラッタの知識なら誰にも負けません!
ワタシの売りはバケラッタです!
ここはバケラッタが必要ですね、ワタシがなんとかしましょう!

な?
言葉だけ覚えても使い方で馬鹿がバレるんだぜw
63 :
2015/07/07(火) 22:43:52.08
単語入れ替えても文章が成り立つということは
その単語(カバレッジ)と文章に何のつながりもないという証拠w
64 :
2015/07/08(水) 12:31:46.29
とてつもない馬鹿が出てきたな
65 :
2015/07/08(水) 12:36:50.19
>>62
それはバケラッタに詳しい人ではないだろう。

バケラッタバケラッタバケラッタバケラッタ!
バケラッタバケラッタバケラッタ!
バケラッタバケラッタバケラッタ、バケラッタバケラッタ!

になるのが詳しい人。
66 :
2015/07/08(水) 18:44:22.18
カバレッジに対する様々な選択肢があった中
まず選択したのがバケラッタというのがもうね残念極まりない
67 :
2015/07/08(水) 20:45:11.19
ハゲチャッタくやしい人
68 :
2015/07/08(水) 21:09:59.68
クズバッカ
69 :
2015/07/09(木) 19:13:25.03
で。
お前らまだ手でコード書いて
読みやすさとかコーディング規約
とか言ってんの?
70 :
2015/07/09(木) 20:45:57.63
んなもん気にしたこともない
無意識に書いてるコードが既に読みやすいから
71 :
2015/07/09(木) 21:23:01.65
本当に良いコードは読むことがない
もう触らなくて良いのだから
72 :
仕様書無しさん
2015/07/09(木) 21:26:43.12
>>71
そして拡張が必要になったときそこに地獄を見るだろう
73 :
2015/07/09(木) 21:56:25.94
全てのコードはそれが観測された時点で悪いコードである事が確定する。
74 :
2015/07/09(木) 23:57:32.26
いいコードは死んだコードだけだ。
75 :
2015/07/10(金) 03:48:35.38
>>1
仮想化技術の利用を禁ずる
76 :
2015/07/10(金) 03:50:30.84
良いコードとは適切な責務で小さく分割されて、
スコープが広いものには、わかり易い名前を
スコープが狭いものには、短い名前がついているコード
ディレクトリ構造を見ただけで設計がわかるような
一貫性のある構造をしているもの
77 :
2015/07/10(金) 04:38:11.04
>>1
コーディング規約を人間系でチェック・監視する
78 :
仕様書無しさん
2015/07/10(金) 07:21:57.91
台湾人「日本の新国立競技場がなんだか女性のあれに似てませんか?」
http://kaola.jp/2013/10/06/16006/

くぱー
http://3.bp.blogspot.com/-fHeyZ8U1N_M/U-LRNiZpnII/AAAAAAAABMg/7brH_BIV4dw/s1600/140807.jpg
79 :
2015/07/10(金) 08:42:22.31
>>78
貴方は心が汚れています。
この改心浄化セットが今ならなんと9割引きの38,000円!
今すぐお電話を!
80 :
2015/07/10(金) 20:40:38.00
エンベデッドシステムスペシャリストってどれくらい凄いの
81 :
2015/07/10(金) 20:47:54.97
アンデッドシステムスペシャリストとどっちが強いの?
82 :
2015/07/10(金) 20:58:37.89
ベッドインシステムスペシャリストぐらいすごい
83 :
2015/07/10(金) 21:11:16.79
やっぱりみんなエンデベッドって読んでるよな?
84 :
2015/07/10(金) 21:26:08.41
エンベディットだろ普通
85 :
2015/07/10(金) 21:42:22.77
エンヴィーディダァ シィスティム
86 :
2015/07/10(金) 21:44:01.45
エンベ dead 死す
87 :
2015/07/10(金) 21:48:22.63
エンヴィディーァ
88 :
2015/07/10(金) 21:54:39.91
エンッ!!!
89 :
2015/07/10(金) 22:01:36.02
ィェンヴィィイドゥウアッシィ
90 :
2015/07/10(金) 22:07:40.37
舌を噛んで死んだか馬鹿な奴ら
91 :
2015/07/10(金) 22:24:17.06
うるせい
92 :
2015/07/11(土) 16:58:06.77
↑ここまで技術力が低い人
93 :
2015/07/11(土) 17:30:05.49
↑ありがち
94 :
2015/07/14(火) 12:37:08.62
↓リアルガチ
95 :
2015/07/14(火) 19:18:43.25
タモさん!ヤバいよヤバいよ!
96 :
2015/07/15(水) 19:21:33.19
>>73
量子コンピュータに出てきそうな感じだなw
97 :
仕様書無しさん
2015/07/15(水) 21:21:26.90
技術的な不安を理由に、未だにVCSからDVCSに移行できていない会社
98 :
2015/07/15(水) 21:24:08.31
増員された人にお下がりPCを貸与する会社
未だに開発に15インチの4:3のモニタを使っている会社
99 :
2015/07/15(水) 21:31:12.07
今時19インチのシングルモニタ
100 :
2015/07/15(水) 21:47:14.74
全員Windowsで開発している会社
101 :
仕様書無しさん
2015/07/16(木) 07:38:00.63
使い捨て要員の受注料金相場

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円
102 :
2015/07/16(木) 19:35:08.02
ただスルーするなら初めから請けるなよと
スルーするならマージンゼロ法案を是非
103 :
仕様書無しさん
2015/07/17(金) 07:33:03.96
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
利益無視
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死
104 :
仕様書無しさん
2015/07/20(月) 07:52:49.97
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/
105 :
2015/07/21(火) 04:45:31.67
こんなのつくろうず
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20150719
106 :
仕様書無しさん
2015/07/21(火) 18:40:15.11
追加報酬および損害賠償請求事件
NTTコミュニケーション受託開発裁判情報
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・契約外作業追加
・方式不一致指示で作業困難
・期限強要で原告健康障害
・威力業務妨害でNTT問い合わせ阻止
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・無料追加は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓報酬搾取不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
107 :
仕様書無しさん
2015/07/22(水) 09:06:28.46
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・残業で家事困難
よって結婚困難は当たり前

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/
108 :
仕様書無しさん
2015/07/25(土) 19:07:57.23
年収1,000万円以下はレベル低すぎ
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・不利益な現場は即行解約
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・著作権譲渡拒否
・示談および裁判報酬
109 :
仕様書無しさん
2015/07/26(日) 07:37:18.39
SI偽装請負告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 偽装請負(一人親方) または 偽装出向(正社員、契約社員)
  職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間(作業時間の決定権が無い)
 指揮命令
  指示(技術指導、追加注文書なしの仕様変更)を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用している備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
110 :
仕様書無しさん
2015/07/26(日) 21:56:52.96
年収1,000万円以下はSEレベル低すぎ
低報酬・低生産・高離職の改善策
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・不利益な現場は即行解約
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・指揮命令拒否
・著作権譲渡拒否
・示談および裁判報酬
111 :
仕様書無しさん
2015/07/27(月) 07:36:19.92
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
知的財産譲渡
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死
112 :
2015/07/27(月) 08:14:05.28
NGワードリストでも作ったんか
お疲れ
113 :
仕様書無しさん
2015/08/07(金) 19:20:18.14
技術をアウトソーシングで賄おうとする
114 :
仕様書無しさん
2015/08/07(金) 19:21:07.47
未だに32ビットOSな会社
115 :
2015/08/07(金) 20:57:08.22
建物の中に隔離された喫煙所を作って「禁煙」とほざく会社
つまり、外で吸うのも厭うくらい、ニコチン中毒な者が多い会社
116 :
2015/08/07(金) 21:14:15.94
普通の会社は建物から出たら敷地外だ
117 :
2015/08/07(金) 23:57:43.31
社内LANが10Mbpsしかでない会社
118 :
2015/08/07(金) 23:59:08.48
IT企業なのにホワイトボードの予定表を使っている会社
119 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 00:02:36.15
ダンボール箱に山ほど未使用LANケーブルがあるが、全部爪が折れている
爪の折れていないまともなLANケーブルが1本もない
120 :
2015/08/08(土) 01:42:55.13
>>119
それっておまえ自身もLANケーブルをかしめるころができないクズ人間ってことっじゃん
121 :
2015/08/08(土) 03:51:18.75
道具があればだれでもできるようなことw
自慢気に言われてもな〜w
122 :
2015/08/08(土) 09:55:33.82
道具があれば誰でも出来ることを出来ないからクズって言われてるんだよ
123 :
2015/08/08(土) 09:56:19.14
なんか他力本願な奴が多すぎ
124 :
2015/08/08(土) 09:57:36.82
「他力本願」の誤用。
125 :
2015/08/08(土) 12:23:31.03
なんや「かしめる」って?抜けないように留める事かいな?
それはそれで困るだろ
126 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 12:28:55.74
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/
127 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 15:01:39.64
Linux、CLIなどの言葉を聞くと世にも奇妙な激しい拒否反応を示す

「え〜、やったことないし〜やっぱGUIの方が楽っすよ〜」
「だいたいサーバ保守はどうするんだ!Linuxが分かる奴を集めるの大変なんだぞ」
「オープンソースなんだろ、何かあった場合責任は誰がとるんだ?」
128 :
2015/08/08(土) 15:23:10.24
>>127
それらの視点はビジネスとしてやる限りものすごく重要な事だろ
129 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 15:36:56.70
>>128
詳しい前提も何も俺は言ってないんだが
反応しすぎだろ

linux怖いよ・・・難しいよ・・・大変だお・・・
130 :
2015/08/08(土) 16:25:49.48
>>129
てっきりビジネス前提の話と思ってたんだ、すまんかった

趣味の話なら好きなようにやってくれ
131 :
2015/08/08(土) 17:24:14.48
今時基幹システムにWindowsを採用しない企業は総じて技術力が低い
132 :
2015/08/08(土) 17:47:32.66
>>125
lanケーブルはコネクタ買ってきて
カシメ治具でケーブルに取り付ければ
誰でもつくれるんやで
133 :
2015/08/08(土) 17:49:34.77
>>125
これみて夏休みに練習しれ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/densi/cable.html
134 :
2015/08/08(土) 17:55:06.57
治具を購入する金がない・・・
135 :
2015/08/08(土) 18:27:15.38
今は何をするにも金の力で
道具を買う時代だからな。
簡単になったものよ。
昔は道具なんか使わずに電気工事していたのにな。
136 :
2015/08/08(土) 18:29:54.89
>>132
コネクタとカシメ治具買うなら、LANケーブル買った方が早くないですか?
137 :
2015/08/08(土) 18:34:54.73
市販のLANケーブルに1メートル35センチ72ミリという
ちょうどいい長さが売っていないのだから仕方ない。
138 :
2015/08/08(土) 18:51:13.20
破損したLANケーブルのコネクターを交換したりしないの?
139 :
2015/08/08(土) 18:52:44.31
>>131
まぁ今やWindowsがデファクトスタンダードだからな、今時Linuxとかバカじゃねーのと思う
140 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 18:58:05.68
高収入
141 :
仕様書無しさん
2015/08/08(土) 18:59:27.14
>>140
人月契約の傾向
142 :
2015/08/08(土) 21:23:04.57
>>136
これがゆとりか
143 :
2015/08/08(土) 22:30:23.94
LANコネクタ作れるかどうかは置いといて扱いが雑というのはある

ツメ折れる時って大体何も考えないで線手繰り寄せて引っかかる時だし
144 :
仕様書無しさん
2015/08/09(日) 07:54:38.92
年収1,000万円以下のSE・PGは報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・客先納期合意を拒否
・客先指揮命令を拒否
・知的財産譲渡を拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
145 :
2015/08/09(日) 09:26:34.37
引き回すんだから手繰り寄せるよ
折れるとカチッて入らないし
いつの間にか抜けてるし

あの構造にしたやつ首にして欲しい
146 :
2015/08/09(日) 09:29:38.42
そもそもツメいらんだろ?

電源ケーブルにしろUSBケーブルにしろ
ツメなんかついてない。
147 :
2015/08/09(日) 09:31:37.45
LANケーブルを手繰り寄せてPCを引き回すという感覚がわからない
148 :
2015/08/09(日) 09:56:07.10
>>147
ノートPCって知ってるか?
149 :
2015/08/09(日) 16:27:06.98
>>148
会社の備品を雑に扱うなよカス

>>145
最近は折れないケーブル売ってるよ
150 :
2015/08/09(日) 18:14:41.44
俺の海底光ケーブルも恥具でかしめて欲しい・・・
151 :
仕様書無しさん
2015/08/09(日) 18:38:50.48
年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
152 :
2015/08/09(日) 18:55:30.48
>>146
USBは爪が内蔵されてる
153 :
2015/08/11(火) 03:47:23.09
>>133
老眼には無理だと思った
154 :
2015/08/11(火) 22:32:18.66
http://www.tsuko.co.jp/pdf_key/no20_keyword.pdf
これを見る限り、ギガ対応のケーブルの自作はほとんど無理なんだけどね
155 :
仕様書無しさん
2015/08/12(水) 16:11:13.52
ギガ対応してようがしてまいが、つながればOK
156 :
仕様書無しさん
2015/08/12(水) 18:16:23.32
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
BIT運営
http://www.b-it.co.jp/
157 :
2015/08/13(木) 01:46:46.41
ちゃんと作れば100baseTはいけるかも
158 :
2015/08/13(木) 02:08:41.68
技術力が低い会社だと、ケーブルまで自作させられるの?
大変だなあ。
159 :
仕様書無しさん
2015/08/13(木) 07:59:27.35
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
裁判妨害
労働違反
残業見積
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死
160 :
2015/08/13(木) 08:04:20.59
NTTデータでもケーブルの自作とかしてたから、技術力低いところは
ケーブルの自作するんだろうな。
161 :
2015/08/13(木) 09:25:48.71
>>160
折れたら直すのは勉強になるだろ
送受信がそれぞれツイストペアになってて
間違えるとノイズで通信できなくなるのもわかる
162 :
2015/08/13(木) 09:55:26.38
光ファイバの融着のほうが簡単な件
163 :
仕様書無しさん
2015/08/13(木) 12:58:35.96
客先納期に従うほど馬鹿な事はない。
損するだけじゃん。
164 :
2015/08/13(木) 16:12:02.04
どゆこと?
165 :
仕様書無しさん
2015/08/15(土) 10:28:22.98
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/
166 :
2015/08/18(火) 08:15:46.68
>>163
特亜脳。
167 :
仕様書無しさん
2015/08/18(火) 09:47:33.66
>>166
低収入
168 :
仕様書無しさん
2015/08/18(火) 09:48:39.79
>>166
おかげで、利益は
営業 > 技術だからね。
169 :
仕様書無しさん
2015/08/18(火) 19:35:40.78
SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
低知能や不健康なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

IT経営者より
170 :
2015/08/18(火) 19:42:44.17
>>169
客から金をむしりとるのがプロや。
客っていうのはあんたのことや。
171 :
2015/08/19(水) 01:25:01.27
>>170
おこちゃまは、はやくねようね。
172 :
2015/08/19(水) 08:27:59.16
>>171
>>170の発言は正しいだろ

金を稼いでくるのは社員なんだから、強要するんじゃなくて、うまく仕向けないと
商売の常識だよ
173 :
仕様書無しさん
2015/08/19(水) 12:47:46.81
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
174 :
仕様書無しさん
2015/08/19(水) 17:49:18.23
使い捨て要員の受注料金相場

1次受け 100万円
2次受け 90万円
3次受け 80万円
4次受け 70万円
175 :
2015/08/19(水) 19:43:03.36
技術力が低すぎて3ヶ月くらいスライムが倒せない
それでも3ヶ月分のお給料はでるらしい
この先もスライムと戦い続けるのだろう
176 :
仕様書無しさん
2015/08/20(木) 22:00:28.02
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
177 :
2015/08/21(金) 12:56:58.41
>>172
客から見透かされてるのに気付いてないだけ。
178 :
2015/08/21(金) 14:15:53.94
>>177
見透かされたらなんの問題があんの?
179 :
2015/08/21(金) 18:55:34.23
>>178
君には問題じゃないから気にしなくて良いよ。
180 :
2015/08/21(金) 18:57:18.03
奴隷気質が染み付いてるんだな
181 :
2015/08/21(金) 21:17:54.13
工数の大部分が、流用コードの実装状況調査
および、そのコードを使って出したデグレ調査
182 :
2015/08/23(日) 00:37:13.18
>>172
あんた=>>171は、自分は客ではない=金を出せる人間ではない
ということを主張したいのだろう。
183 :
仕様書無しさん
2015/08/25(火) 10:01:57.39
毎月3つ以上、別々の会社に勤務表を提出する。
184 :
仕様書無しさん
2015/08/25(火) 19:53:44.09
請負報酬および偽装請負賠償請求裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
185 :
仕様書無しさん
2015/08/26(水) 22:09:54.47
派遣契約以外のSEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
効果対報酬や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能SEの増加で不利益なんですから。

有能高額SEより
186 :
仕様書無しさん
2015/08/27(木) 07:38:27.67
主な使い捨て実態派遣作業
・データ > ロジック
・簡単ロジック
・大量データ
・フレームワーク
・Web
・DB
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系対象
・体育系対象
・業務系処理
・商業系業種
187 :
仕様書無しさん
2015/09/01(火) 20:15:36.36
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
効果対報酬や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より
188 :
仕様書無しさん
2015/09/02(水) 19:14:52.61
請負報酬および偽装請負賠償請求裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
189 :
2015/09/05(土) 16:56:13.23
Linuxが古いとかいう人いるけど、名だたるインフラシステムの開発やってきてWindowsServer使ってるところなんて見たことないな
基幹システムとかならWindowsServer導入しているところが増えてきたけど
190 :
2015/09/14(月) 18:18:55.00
サラリーマンPGより個人事業でやってるPGの方がスキルが高い事が多いよな。
191 :
2015/09/14(月) 18:28:00.72
>>190
プログラマーなら個人的な感想じゃなく、データで根拠を示して。
192 :
2015/09/15(火) 12:30:08.70
サラリーマンPGのスキル:100
個人事業主のスキル:10万
193 :
2015/09/15(火) 12:42:36.82
個人事業主「わたしはあと1回変身を残している。」
???「どうせ53万なんだろ。」
194 :
2015/09/16(水) 07:23:19.97
>>192
技術力が低い会社の社員が言いそうなこと
195 :
2015/09/16(水) 07:25:33.43
>>192
もしかして単位は円じゃなくてEXP?
196 :
2015/09/16(水) 12:54:39.68
>>190
対人スキルはそうだな。
197 :
2015/09/17(木) 12:32:43.88
対戦車スキルは?
198 :
2015/09/17(木) 12:37:58.71
>>197
きみ、社会で生活できてる?
大丈夫?
199 :
2015/09/18(金) 00:41:50.35
>>198
君、対人スキルが低いよね。
200 :
仕様書無しさん
2015/09/30(水) 22:44:52.41
下記の条件が全て当てはまる会社はご注意下さい。

・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点の会社
・年齢不問IT系
201 :
2015/10/25(日) 05:54:58.47
何週間も前からレビュー依頼して催促してるのに開発終了1日前にレビュー結果返してきて仕様に文句つけてる奴なんなの?
202 :
2015/10/25(日) 06:32:56.20
うちのバカ課長は5ヶ月前に自分がレビューしたコードに
受け入れテストで検収拒否されてからダメ出しはじめたぞ。
それも、ロジックと関係ない、カッコの前後のスペースについてw
203 :
仕様書無しさん
2015/10/25(日) 12:53:18.63
>>202
やべえなその課長、仕様とか分かってなさそう。
204 :
仕様書無しさん
2015/10/28(水) 07:55:13.79
【偽装請負要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
205 :
仕様書無しさん
2015/10/30(金) 19:07:36.77
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
効果対報酬や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より
206 :
仕様書無しさん
2015/11/01(日) 00:31:38.17
二ケタ億の今運用開始し始めようとしたプロジェクトで某会社が全く進捗してないもの
コンバして問題に。多分大手一個か二個潰れると思うけどなぁいいか( ´・ω・)
207 :
仕様書無しさん
2015/11/01(日) 04:25:59.88
【 オンラインTCGエディター 】 >>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの 《 オンライン化ツクール系ソフト 》 制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト(エディター)。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック:ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ!って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は 《 RPGツクール 》 が良いかな?  他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費(見積もり)で折り合えば、発注する。

エディター群から基本コンセプトを絞り込む(もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する)。

遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述3つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。 まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。

各社TCGを再現するテストプレイ ⇒ 更に改良や修正。

機能制限した下位版を5万円以上で発売 + デュエリ−グ用に改造した上位版でサーバー稼動=営業開始。

下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ〜て、製作ベンダー見つけよっと!ww(クス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1445946474/-17
208 :
2015/11/01(日) 05:50:27.43
お前ら仕事のネタを2chに書いて成功した奴見たことあるか?
209 :
2015/11/01(日) 05:59:45.35
なにをもって成功とするかによる
210 :
仕様書無しさん
2015/11/01(日) 08:34:10.63
原発作業員と情報処理技術者は
早死に偽装請負要員

テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/
211 :
仕様書無しさん
2015/11/01(日) 10:43:50.20
1280*1024のディスプレイ、32bitのOSで開発
212 :
2015/11/01(日) 10:52:25.77
学部関係なくとにかく大卒は取る
ロシア語専攻でもとりあえず営業で採る
213 :
2015/11/01(日) 13:54:32.12
ロシア語はまだそんなにいらないけど、中国語はほしいかもなー。
営業じゃなくて開発のほうで。
214 :
2015/11/03(火) 09:14:35.35
中国語のページは開いただけで何かに感染しそうで恐い
215 :
仕様書無しさん
2015/11/08(日) 14:53:25.97
中国語怖い・・・
216 :
仕様書無しさん
2015/11/18(水) 09:36:52.65
お前ら利益追求しろよ!
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり
217 :
仕様書無しさん
2015/11/18(水) 10:46:59.11
転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される
218 :
仕様書無しさん
2015/11/18(水) 19:52:01.57
時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より
219 :
仕様書無しさん
2015/11/19(木) 18:31:44.15
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より
220 :
2015/11/20(金) 00:36:42.21
ITは派遣以外は皆無に等しいから会社という単位は無意味
221 :
仕様書無しさん
2015/11/20(金) 21:19:55.83
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
222 :
仕様書無しさん
2015/11/23(月) 23:30:40.82
VBAが主力
223 :
仕様書無しさん
2015/11/24(火) 08:05:30.25
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
224 :
仕様書無しさん
2015/11/29(日) 09:17:05.78
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
225 :
仕様書無しさん
2015/12/01(火) 07:46:14.49
※本投稿の拡散歓迎
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
226 :
仕様書無しさん
2015/12/02(水) 19:46:19.27
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より
227 :
仕様書無しさん
2015/12/06(日) 09:09:41.63
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
228 :
仕様書無しさん
2015/12/11(金) 07:56:53.28
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
229 :
仕様書無しさん
2015/12/11(金) 09:22:02.36
コピペがウザい。
230 :
仕様書無しさん
2015/12/11(金) 10:29:53.95
低レベルの小さい会社の特徴

社長以下社員のレベルが低いので、いくら採用に力を入れても人が来ない

大手SIerと直接取引してるのに、全然業務が拡大しない
231 :
仕様書無しさん
2015/12/11(金) 21:43:19.29
>>229
お前がウザイ
232 :
仕様書無しさん
2015/12/11(金) 22:56:40.12
>>231
本当、犯罪系
233 :
2015/12/12(土) 10:30:13.36
せめて仕様に書いてあることは実装しろよ。
あとから追いかけるのは大変だぜ?
234 :
2015/12/12(土) 21:09:42.81
せめて仕様に書いてあることってなんだよ?w

仕様に書いてないことがあったらだめだろ。
すべてを網羅していなければいけない。

仕様は第三者の目によってレビューされ、
矛盾やバグや問題があってはならないもの。

実装に問題があるような所は、
仕様自体に問題があると考えていい。
235 :
仕様書無しさん
2015/12/12(土) 21:29:42.65
理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
236 :
仕様書無しさん
2015/12/13(日) 09:14:25.11
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
237 :
2015/12/13(日) 11:05:13.59
客「こないだ買ったこれ使いもんにならんかったぞ」
俺「えっと…」
客「なんか文句あんのか!」
俺「店員に言ってください」
客「なんだよ!紛らわしいなぁ!てめぇ何なんだよ!」
俺「…店長です…」
238 :
2016/01/14(木) 20:27:05.54
linuxなら技術力あるとかレベル低すぎ
239 :
2016/01/14(木) 21:04:40.89
>>238
Windows全盛の時代にLinuxはないわw
240 :
2016/01/15(金) 20:38:53.01
>>238
なるほど、今のあなたはlinuxに技術力を感じてるんですね
241 :
2016/01/16(土) 00:42:38.70
技術力があるならlinuxすぐ使いこなせるだろ
ない奴は時間かかるだろうけど
242 :
2016/01/24(日) 01:24:55.01
サーバサイドの開発するならLinux使えなきゃお話にならないよ
AWSなど有名どころのサービスはほぼLinuxだし
AndroidもLinux上で動いてるOSだぞ

妄想で物事を決めつける馬鹿共に毎回こんな話しなきゃならないのは遺憾だが
WindowsServerを使うが悪いと言っているわけではない
もっと客観的な目線で物を見ろと言いたいだけ

低学歴を非難しないが、低学歴にこういうこと言う人が多いのは事実
243 :
2016/01/24(日) 06:49:24.63
>>242
Linuxで稼働しているサーバーなんて一度もお目にかかったことがないんだが?ソースある?
つかそもそもLinuxのシェアなんて1%に満たないのにおかしいと思わない?
244 :
2016/01/24(日) 08:31:29.21
シェアの定義は?
245 :
2016/01/24(日) 09:22:04.20
>>242
AWS上でLinux?
個人や中小程度ならともかく、大規模サーバ群をAWSでLinuxで組んでるの?
ELBやところどころにLinuxベースのものが混じってる程度だよね。
246 :
2016/01/24(日) 09:56:44.63
>>242
企業がなんの保証もないフリーソフトなLinuxを採用するわけないだろ・・
パフォーマンスも安定性もWindowsが圧倒しているのになんでわざわざLinuxなんて採用する必要があるんだ?
247 :
2016/01/24(日) 09:59:04.36
>>246
だよな
Windowsのサーバーなんて精々年に数回落ちるか落ちないか程度に安定しているのに
Linuxなんて原因不明のエラーで月に何度も落ちるし
248 :
2016/01/24(日) 10:06:41.97
企業がLinuxを採用ってすげぇ妄想だなw
原発の放射能のせいで頭をやられたとしか思えないwwwwwww
249 :
2016/01/24(日) 10:07:16.79
Linuxユーザー=ネトウヨ
250 :
2016/01/24(日) 10:22:13.93
RHEL使ってるけどな。医療系の割と大きな企業で。
251 :
2016/01/24(日) 10:57:49.10
>>250
ネトウヨ アベ信者はすっこんでろ
252 :
2016/01/24(日) 11:19:27.42
サーバーはLinux使ってるの多いな
SQLServer使ってないならLinuxと思っていい
LAMP環境とかワードも出来てるしな
あとAndroidもそうだがガラケーでもLinux使ってたな
電子掲示板とかグラフィカルな分野はWindowsだな
アイドルMac、タレントWindows、その他裏方Linux
253 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 11:19:55.01
もうあきれて言葉がありません
想像以上に自分の思い込みで物事を決めつける人ばかりなのですね、プログラマ板って
私の所属する企業とは世界が違うようで何を言っても無駄だということがよくわかりました
馬鹿に塗る薬は無いとはまさに彼らに対してふさわしいセリフでございますな
254 :
2016/01/24(日) 11:23:10.92
某勘定系システムとか某航空管制システムはLinuxだよ
長年ダウンせずに稼働した実績があるし
255 :
2016/01/24(日) 11:25:24.83
>>243
日本を支えるインフラには腐るほどあるんだが
そんなソースも見たことないのか?
銀行とか鉄道とかを裏で支えるシステムはLinuxだぞ
256 :
2016/01/24(日) 11:29:22.95
ターミナルもまともに使えない人間に限ってWindowsマンセーLinuxアンチだからね
bash使えるようになるとシェルを組んで作業の自動化ができるのにね
Windowsのコマンドプロンプトとかバッチなんてあんなものなbashと比べたら低機能
Windowsセットアップして真っ先にインストールするのがCygwinだわ
257 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 11:32:31.10
>>256
PowerShell使えないの?Linuxにもポートされてたと思うけど
258 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 11:33:34.23
PowerShellが標準搭載されたのは7年前
259 :
2016/01/24(日) 11:38:48.82
>>252
俺がかかわったWebサービスやオンラインゲーム開発では、サーバはすべてLAMP環境だったな
簡単なテストはローカルPC(Windows)にXAMPPをインストールして行ってたけど
260 :
2016/01/24(日) 11:53:52.89
>>257
PowerShellは使えるよ
ただ、Windows固有ってのもあって圧倒的に使う機会がすくないし、使えない人多いから使うメリットが少ない
オープンソースのコマンドラインツールはLinuxベースのものが多い
MacやCygwin入れたWindowsでコンパイルして使える
261 :
2016/01/24(日) 11:58:42.34
vimとemacsの派閥争いみたいだな
同じ理屈でインストールしなくても最初から使えるvimと
別途インストールしなきゃ使えないemacs
結局はvimがシェアを勝ち取ったわけだが
262 :
2016/01/24(日) 12:02:52.01
ただ、さすがにPowerShellのシェアをBASHと比べるのは可愛そうすぎるだろ
263 :
2016/01/24(日) 12:15:24.65
>>255
ソースは?
264 :
2016/01/24(日) 12:16:01.99
>>256
PowerShllも知らない素人笑う
265 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 13:30:29.51
普段Cygwin使いだけど、
PowerShellは使えるようになりたい
でも、あの文法が生理的に受け付けられない
266 :
2016/01/24(日) 14:20:03.36
>>263
俺だよ
実際の業務にかかわったことがあるから
嘘だと思うなら開発業務に携わることだな
267 :
2016/01/24(日) 14:21:48.31
>>264
ああ、PowerShllなんてしらんよw
PowerShellなら知ってるし使いこなせるけど
268 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 14:34:24.43
>>267
技術力低い人がいいそうw
269 :
2016/01/24(日) 14:39:22.07
>>268
俺はPowerShellもCygwinもバリバリ使いこなせるけどなw
適材適所ってもんよ
自分が知らない技術を貶す誰かさんこそ技術力が低いんだよ
こういうstaticな頭のおじさんになってはいけないなw
270 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 14:41:25.02
>>269
ああごめん、そういうことじゃない。
271 :
2016/01/24(日) 16:42:12.45
このスレの展開が技術力の低い会社でいつも起こってることの縮図なんですね
272 :
2016/01/24(日) 17:24:42.56
そうそう、自分は使えないくせにPowerShellがあるじゃんとか言い出す。
273 :
2016/01/24(日) 17:26:04.26
staticおじさんがわんさかいるからね
274 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 17:54:38.74
PowerShellマンコwww
275 :
2016/01/24(日) 17:56:32.80
Staticおじさん vs. PowerShellマンコ
ファイ!!
276 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 18:00:40.77
Linuxはインストールしただけで選民思想
PowerShellは使っただけで選民思想
277 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 18:09:02.51
>ああ、PowerShllなんてしらんよw

これを技術力低い人がいいそうと言ったのだけど

>PowerShellなら知ってるし使いこなせるけど

こっちと受け取ってしまってPowerShellを使いこなせるんだー
staticおじさんだーと一人で叫んでるバカの図
278 :
2016/01/24(日) 18:13:07.47
> Windowsのコマンドプロンプトとかバッチなんてあんなものなbashと比べたら低機能

PowerShell使えたらこんなこと言わんだろ。別人だろうな。
279 :
2016/01/24(日) 21:15:41.18
ぱわーしぇるって言いたいだけwww
280 :
仕様書無しさん
2016/01/24(日) 21:25:14.98
経験上スーツ着用義務のあるところは技術力が低いぞ
281 :
2016/01/24(日) 22:46:47.21
パワードスーツがどうしたって?
282 :
2016/01/24(日) 23:01:57.84
お客様と打ち合わせするときのみスーツならわかるけど
仕事中もスーツというのは流石に無いわ
お堅いSIerさん企業はそういうところ結構あるけどね
283 :
2016/01/24(日) 23:40:20.65
パワードスーツが使えたら職場のパソコンぶっ壊してやりたいわw
284 :
仕様書無しさん
2016/01/25(月) 00:52:27.67
>>261
最近の若い人は殆どがvimを使うっぽいね
若い人でemacs使ってる人みたことない
285 :
2016/01/25(月) 12:27:15.90
>>283
そして損害賠償をくらうんですね
286 :
2016/01/26(火) 01:57:27.59
長老「ここに一本の矢がある。一本では簡単に折れてしまうな」
子供「三本なら折れないって言うんでしょ」
長老「太さが異なる三本の矢を同時に曲げると、最も太い矢に応力が集中して破断、連鎖的に
二本目、三本目も折れる。能力差のある人間を無理に束ねたプロジェクトの末路じゃ」
子供「」
287 :
2016/01/26(火) 06:49:15.38
まずは1本の時の太さを定義しないと比較検証できない
1本で既に折れない太さのところに細いのを2、3本増やしても〜
という話の方が
288 :
仕様書無しさん
2016/01/26(火) 07:09:23.69
>>286
草原
289 :
仕様書無しさん
2016/01/26(火) 07:56:20.96
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
290 :
2016/01/26(火) 08:25:01.87
>>286
まあ、折るのは仕事じゃなくて上司なんだけどね
291 :
2016/01/27(水) 07:02:40.75
>>287
その細い2〜3本が腐食してたりすると
太い1本に悪影響を及ぼしたりな
むしろ居ない方がマシのような
292 :
2016/01/27(水) 07:05:42.47
もともと2〜3本細いのしかいないところに
太い1本が追加されたら
その太い1本が細い奴の悪影響でダメになっていく
という流れもあるか
293 :
仕様書無しさん
2016/01/27(水) 12:26:49.90
デブがガリの影響受けるわけねーだろw
現実を見ろよw
294 :
2016/01/27(水) 12:54:57.22
絶妙なバランスを保ってるデブでも
重心をずらしてやれば、簡単に倒れるぜ?
295 :
2016/01/27(水) 18:13:28.89
長老「ここに一本の細い矢がある。一本では簡単に折れてしまうな」
子供「三本なら折れないって言うんでしょ」
長老「百本なら多少折れてもまだ大丈夫、折れた分もいくらでも補充できる」
子供「人売り乙」
296 :
2016/01/27(水) 20:39:28.96
この業界にいるであろう奴が、矢の太さをデブガリで言い換えるとか信じられん
297 :
2016/01/27(水) 23:26:48.31
ちんこの太さで例えろと?
298 :
2016/01/27(水) 23:32:58.86
小さくてやわらかいのが好きなんだが
299 :
2016/01/28(木) 00:32:35.38
対等の比喩になってない
頭が可哀想
300 :
2016/01/28(木) 01:45:52.71
長老「ここに腐ったミカンが一個ある」
子供「鉄矢乙」
301 :
2016/01/28(木) 09:27:19.34
長老「」
子供「」
302 :
2016/01/28(木) 10:21:28.03
長老「ここに一本の矢がある。一本では簡単に折れてしまうな」
子供「三本なら折れないって言うんでしょ」
長老「太さが異なる三本の矢を同時に曲げると、最も太い矢に応力が集中して破断、連鎖的に
二本目、三本目も折れる。能力差のある人間を無理に束ねたプロジェクトの末路じゃ」
子供「でも問題はそれだけじゃないんだ」
長老「…えっ?」
子供「ほら」
癌チャートの進捗管理表を見せる俺。絶句するエド。
子供「実は3人は同一人物なんだ」
エド「他に問題は?」
子供「以上だ」
エド「問題ない、じゃあさっそく作業にとりかかろう」
またマイクがとんでもない仕事を取ってきたようです。
こんな酷い状態からプロジェクトをよみがえらせることはできるのでしょうか。
303 :
仕様書無しさん
2016/01/28(木) 12:27:30.80
長老「やっぱ太さより硬さっしょ」
304 :
仕様書無しさん
2016/01/28(木) 17:03:58.67
PCのスペックをケチる
メモリー2gbのPCでEclipse、AndroidStudio エミュレータ動くか!
バ○ヤロ○! せめて core2duo以上 64bit メモリー4gb以上で
OSはwindows,linuxとかきにせんし、てかスペック低いならLINUXだろw
よくカクカクとかフリーズするし、時間もったいないだろ!
それでおくれてもしらねーww
開発はデスクトップか高性能NOTEPCにしてくれ
305 :
2016/01/28(木) 17:10:39.61
>>242
赤レスみっけ
1行目から6行目までがこういうことですね解ります
306 :
2016/01/29(金) 02:52:51.90
上司が、技術についていってない。
根暗おおいとこ。
307 :
2016/01/29(金) 03:36:21.46
ハゲ、デブがおおく、女もいないとこ
308 :
2016/01/29(金) 06:14:55.76
女が多いとこ
309 :
仕様書無しさん
2016/01/29(金) 23:03:49.16
>>304
もしかして大手SIerかな?
彼らは頭がおかしいの
温厚なボクはめちゃくちゃにブチキレて、足を洗いました
今はウェッブ業界で楽しくやってます!
310 :
2016/01/29(金) 23:28:27.32
みんなとなかよくしたい
ひとをこばんかな
311 :
2016/01/30(土) 00:09:02.67
>>309
やっぱり彼らは頭がわるいんですね(笑)
312 :
2016/01/30(土) 00:11:39.67
>>304
低スペックで、処理時間とかテスト時間かかるのもったいないわ。低スペックで快適になるよう設定しても限界あるからな(笑)
313 :
仕様書無しさん
2016/01/30(土) 05:12:35.43
>>311
× 頭がわるい
○ 頭がおかしい

文章をちゃんと読みましょう!
314 :
2016/01/30(土) 06:11:05.03
>>313
読み落としてました。
わるいとおかしいは、違いますね
315 :
2016/01/30(土) 07:37:32.25
>>255
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
316 :
仕様書無しさん
2016/01/30(土) 08:22:36.95
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
317 :
2016/01/30(土) 22:37:02.77
自社の俺様フレームワークを持っている
318 :
2016/01/30(土) 23:05:08.79
聞く耳持たん奴はその時点で成長ストップですよ。いつまでもね
319 :
2016/01/30(土) 23:33:24.44
>>317
技術力が低いところは作れませんぜ
320 :
2016/01/31(日) 06:52:25.48
また再発明フレームワークか
321 :
2016/01/31(日) 07:33:02.41
なんかマズいの?
たまにフレームワーク作るの異常に毛嫌いしてる変なのいるけど
322 :
2016/01/31(日) 08:29:45.32
そりゃまずいでしょ。
コストが掛かり過ぎる。
323 :
2016/01/31(日) 08:43:58.51
コミットできない
フレームワークは意味無い
324 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 10:08:27.90
>>322
コスト回収する営業力のない会社なの?それ大丈夫?
325 :
2016/01/31(日) 11:41:09.76
社内フレームワーク、いいと思うけどなぁ
・既存のFWで代用できないような独自のシステムが複数あって、
互いに独立はさせたいけど、FWは共通化したい
・パッケージとして社内リポジトリに登録して、リリースのバージョン管理
326 :
2016/01/31(日) 11:41:57.28
うっ、>>1みたいな会社だとそんなFWは実現不可能っすね
327 :
2016/01/31(日) 12:03:18.28
>>325
自社内で作業する案件ならいいと思う
客先常駐で客が作ったフレームワークは使いたくない
フレームワークに糞な部分があってもメンテ出来ないから
328 :
2016/01/31(日) 12:06:10.75
技術力が低い会社が作るフレームワーク...

ない方がマシだろう?
329 :
2016/01/31(日) 12:21:01.69
>>322は間違いなく初心者プログラマ
330 :
2016/01/31(日) 12:21:58.86
フレームワークより先にチームワークが必要
331 :
2016/01/31(日) 13:18:58.87
車輪の再開発とか馬鹿にしている奴に限って、車輪すら自分で作れないどころか車輪の原理すら理解していないんだよなぁ
332 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 13:23:01.72
馬鹿にされたから馬鹿にし返す馬鹿w
333 :
2016/01/31(日) 13:29:19.08
自己紹介乙
334 :
2016/01/31(日) 13:32:20.62
まぁ車輪も常に研究され続けられて進化しているんだけどね
車輪の再開発云々とか言っている人は未だに木の車輪しか知らないんだろうなw
335 :
2016/01/31(日) 13:48:28.47
再開発はよいけど、再発明は無駄じゃないの?
336 :
2016/01/31(日) 14:11:13.74
>>344
進化してないものを作ること(むしろ退化している)が
再発明っていうんですよw
337 :
2016/01/31(日) 14:29:04.97
だから無駄だって言ってるじゃん。
338 :
2016/01/31(日) 14:32:14.10
今日日のコピペコーダーにフレームワークの開発なんて到底無理な話じゃん
339 :
2016/01/31(日) 14:32:17.09
再開発=フレームワークをバージョンアップすること
再発明=すでにあるフレームワークにくらべて何の特徴もないオレオレ劣化版を新たに作ること
340 :
2016/01/31(日) 14:42:26.87
>>331
> 車輪の再開発とか馬鹿にしている奴に限って、車輪すら自分で作れないどころか車輪の原理すら理解していないんだよなぁ

馬鹿にしてるのは、車輪の再開発じゃあんくて、車輪の再発明ですよ?
オレオレフレームワークは車輪の再発明
341 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 14:46:22.80
オレオレ用語を使うやつをオレは馬鹿にしてるけどな
342 :
2016/01/31(日) 15:51:34.53
>>322
コストって毎回かかるもんじゃないでしょ、初期投資程度だと思うよ
それも何かのプロジェクトでやれば初期投資すら0だし
フレームワークとか区別して言ってるけど
ライブラリとか共通モジュールと変わらないよ
そんなのどこでも作って使ってるでしょ、ふつうに
343 :
2016/01/31(日) 15:53:58.39
>>328
無用な心配だね
技術力が低いところは作れないし、作ろうとすら考えないから
344 :
2016/01/31(日) 15:55:34.72
オレオレは作れない人の常套句
345 :
2016/01/31(日) 15:59:58.44
>>327
客先常駐なんてないからそんな心配は皆無だけど
糞な部分があるなら提案するなりサブクラスで補うなり
やりようはいくらでもあると思うけど
346 :
2016/01/31(日) 16:46:55.77
トランザクション内の変数を全部グローバルスコープに保持しないといけない
フレームワークの利用を強制されてる

俺様フレームワークで動的だからIDEの補完きかない、定義の一覧もない

上はドヤ顔してるけど平民は
Excel一覧表こさえて変数管理という開発の実態

たすけて
347 :
2016/01/31(日) 17:00:35.19
>>346
その現場を外れるか我慢するかの二択です。はい次
348 :
2016/01/31(日) 17:35:35.96
>>342
> コストって毎回かかるもんじゃないでしょ、初期投資程度だと思うよ

かかる。世の中に専門でフレームワークを作っている所があるが、
開発は停止せずにバージョンアップし続けている。
いくら投資の費用があっても足りない。
349 :
2016/01/31(日) 18:12:33.18
>>346
どんなに糞だろうと君は使うしかない
怨むなら身売りしないといけない自身の立場を怨みなさい

ちなみに、もし独自フレームワークを例外なく嫌ってるなら
明らかに君の技量不足と適応能力不足だろうね
350 :
2016/01/31(日) 18:19:23.87
独自フレームワークを嫌うのに技術力などは関係ない。
なぜなら、作れるからって自分で同じものを作る意味が無いからだ。
351 :
2016/01/31(日) 18:20:48.81
>>349
嫌ってる理由も書いてあるのに、おまえ、文章読めないの?
352 :
2016/01/31(日) 18:37:59.43
Linux使いってフレームワークを自分で作りたがるよな
Windowsは既存の完成度の高いフレームワークをスマート・クールに使いこなしている感じ
353 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 18:46:30.34
>>352
354 :
2016/01/31(日) 20:38:27.57
>>352
Linuxを使えないプログラマがいるの?
355 :
2016/01/31(日) 20:47:32.63
>>354
使わないし
356 :
2016/01/31(日) 20:47:43.25
>>354
お前も言うほどLinux使いこなせないくせになに言ってんだ?
357 :
2016/01/31(日) 20:50:12.16
ある程度ブラックボックスは必要だと思う

オープンにしてると管理されない亜種が大発生して
結局全員が不幸になる

.net frameworkは好き
358 :
2016/01/31(日) 21:31:10.27
>>350
生理的に嫌というならこの業界をやめることだね
359 :
2016/01/31(日) 21:32:01.70
>>351
え、どこ?
360 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 21:32:24.07
>>358
黙れ無職
361 :
2016/01/31(日) 21:33:44.77
>>360
そんな根拠のないことを平気で言っちゃうような性格だから
好き嫌いが激しいんだよ
362 :
2016/01/31(日) 21:35:58.62
>>356
"使う"と"使いこなす"では全然意味が違う・・・?
363 :
2016/01/31(日) 21:37:59.04
>>350
作れるからじゃなくて、作るメリットが高いからと考えるだろ普通
君は、作れるからライブラリを作るのか?
違うだろう? 作ると後々便利だからだ
364 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 21:39:58.96
>>361
そうだ、お前は無職で嫌われものだ
365 :
2016/01/31(日) 21:40:52.42
>>364
うむ、たしかに君に嫌われているようだw
366 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 21:41:49.69
>>365
そうだ、お前は嫌われ者の無職だ
367 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 21:42:46.14
仕事してるかどうかなんて関係ない
>>358 は無職で嫌われてるってことだ
368 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 21:45:00.04
>>358 は嫌悪と無職を集める星の下に生まれてきた
369 :
2016/01/31(日) 22:15:41.13
技術力が低いと、好き嫌いも多いうえに、妄想癖まで膨らむんだなw
370 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:16:54.04
とにかく >>358 は無職で嫌われものだってこと
371 :
2016/01/31(日) 22:17:46.91
>>370
ごめんね、論破しちゃったせいで反論の糸口もなくしちゃって
372 :
2016/01/31(日) 22:19:28.56
プログラマなんてそんなもの
コミュニケーション障害でもなれちゃうからな
373 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:24:08.63
>>371
そうだ、>>358 は嫌われ者の無職
謝罪が遅い
374 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:24:36.00
つまり、>>358 は嫌われ者の無職だ
375 :
2016/01/31(日) 22:25:27.40
>>372
プログラマは技術力さえあればコミュ障でも全然構わないけど
SEとかPMのコミュ障が増えたね
376 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:26:12.90
論破したから嫌われ者の無職になったのではない
嫌われ者の無職が論破したと思っているにすぎないのだ
だから、>>358 は嫌われ者の無職なのだ
377 :
2016/01/31(日) 22:26:40.54
技術力のないプログラマもSEもいらないけどねー
378 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:27:00.92
嫌われ者の無職は >>358 だったのだ(愕然
379 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:27:43.75
>>377
嫌われ者の無職の >>358 もついでにいらないのだ
380 :
2016/01/31(日) 22:28:03.59
>>376
完全にぶっ壊れたなw
381 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:28:36.08
>>375
嫌われ者の無職 >>358 はプログラマでもないしSEでもないのだ
なぜならば嫌われ者の無職だからだ(慄然
382 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:29:18.95
>>380
そうだ、嫌われ者の無職 >>358 はぶっ壊れている
383 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:30:02.45
あえていおう、>>358 は嫌われ者の無職だ
384 :
2016/01/31(日) 22:30:31.10
>>358の発言がよほど逆鱗に触れたとみえる
385 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:30:54.36
ところで >>358 は嫌われ者の無職だ
386 :
2016/01/31(日) 22:31:02.97
仕事に変に義理立てなんてしたらだめだよ

お金もらえない分の仕事はしない
指示されてないこともしない

そういう姿勢こそが、見やすいコードに繋がるから

うちの会社のプリプロセッサまみれのクソコードみたら
死にたくなるよ
387 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:31:29.60
>>384
そうだ >>358 は嫌われ者の無職で逆鱗に触れたのだ
388 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:32:41.50
>>386
プリプロセッサ禁止にすればいいし
逆鱗に触れた嫌われ者の無職 >>358 は死ねばいい
389 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:33:31.41
え? >>358 が嫌われ者の無職で逆鱗に触れたって?
390 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:34:00.33
そう、つまり >>358 は嫌われ者の無職で逆鱗
391 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:34:52.28
お坊さん「逆鱗無職嫌者>>358〜」
392 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:37:35.51
>>358(逆鱗)は嫌われ者の無職
393 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 22:45:30.85
>>358 は嫌われ者の無職
394 :
2016/01/31(日) 23:04:27.30
>>354
Linuxを使う必要なんてあるの?
395 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 23:07:44.73
>>394
サーバがタダ。実質無料。>>358 は嫌われ者の無職。
396 :
2016/01/31(日) 23:08:54.79
プログラマーに高いコミュ力が必要がと言われたら疑問だけど
せめて人間として最低限のコミュニケーションくらいは出来て欲しい
中にはまともに人と会話が出来なくて「あ〜」とか「う〜」しか言えない人外がマジでいるから…
397 :
2016/01/31(日) 23:09:21.40
>>395
フリーソフトなんて個人のおもちゃだろ
398 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 23:09:28.94
そう >>358 は嫌われ者の無職、実質無料
399 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 23:10:00.39
>>396
あ〜 >>358 は嫌われ者の無職、実質無料
400 :
仕様書無しさん
2016/01/31(日) 23:12:38.45
>>397
そう、フリーソフトは個人のおもちゃ
電気アンマは大人のおもちゃ
>>358 は嫌われ者の無職
401 :
2016/01/31(日) 23:42:59.27
極限に追い込まれた人間のストーカーぶりは凄まじいな
402 :
仕様書無しさん
2016/02/01(月) 07:43:16.99
会社のフレームワークに文句ばかり言ってクビになった人 がいるw
403 :
2016/02/01(月) 09:35:51.33
>>402
Win-Winってやつだな
404 :
2016/02/01(月) 15:09:56.57
ここで言うフレームワークって
ソフトウェアフレームワーク?
アプリケーションフレームワーク?
405 :
2016/02/01(月) 17:45:36.06
>>404
それを判断する技術力がない
406 :
2016/02/01(月) 19:52:07.25
>>404
君の考える違いを説明してみて
407 :
2016/02/01(月) 21:11:12.02
408 :
2016/02/01(月) 23:39:00.45
>>407
お前、わかってないだろw
409 :
2016/02/02(火) 00:31:04.79
正直ミドルウェアとかライブラリをソフトウェアって呼ぶの聞いたことない
410 :
2016/02/02(火) 00:46:08.10
暴言吐いて荒らす事だけが目的な人が
3,4日前から増えた気がする
411 :
2016/02/02(火) 00:48:02.98
ひょっとして俺か
412 :
2016/02/02(火) 06:58:03.91
>>411
お前が増えたのか?
413 :
2016/02/02(火) 07:34:37.00
そうだ
414 :
2016/02/02(火) 07:44:13.44
>>352
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
415 :
2016/02/02(火) 07:59:13.23
>>413
分身したのか!それとも分裂か?
416 :
仕様書無しさん
2016/02/02(火) 09:13:55.55
>>414
内容もひどいがUNIXに触れないのはなぜなんだ?
417 :
2016/02/02(火) 09:17:17.71
>>416
SystemVとかのこと?まだ現役で使ってるところあんの?
Solarisですら死滅したよね。
418 :
2016/02/02(火) 09:38:13.85
>>417
Windowsの完全勝利!!
419 :
仕様書無しさん
2016/02/02(火) 20:52:42.71
>>417
本当にUNIXの世界を知らないようだな。
420 :
仕様書無しさん
2016/02/02(火) 21:06:49.79
BSDはパチもんだしなあ

>>419
本当のUNIXの世界を教えてください
421 :
2016/02/02(火) 21:44:49.78
知らないくせにBSDをパチもんとか言うんだ。
422 :
仕様書無しさん
2016/02/02(火) 22:08:26.32
>>421
お前にBSDの何が分かる!
AT&Tのライセンスに耐えられず学生が真似して作った、それがBSDだ!!
UNIXにもなれずLinuxにもなれない。かわいそうなOSだ。
お前にBSDが救えるのか!?
423 :
2016/02/02(火) 22:22:13.55
BSDはキャラが赤い鬼みたいな奴
それくらいの認識でおk
424 :
2016/02/02(火) 22:24:53.63
電話屋さんは仮想記憶を実装できなくて、学生が作った方が大人気だったんだよね。
425 :
仕様書無しさん
2016/02/03(水) 20:18:12.23
実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取助長

相場が下がって迷惑だから年収1,000万円以下のSEは辞めてもらえませんか?

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html
426 :
2016/02/11(木) 16:12:05.06
age
427 :
2016/02/11(木) 18:21:23.40
>>56
OpenXML SDKとかがそうだけど自動生成コードってけっこうベッタリ書きに
なるよな?
是非解決方法を模索していただきたいと思う
428 :
2016/02/11(木) 19:19:56.74
支給PCのスペックが数世代前
429 :
仕様書無しさん
2016/02/11(木) 22:58:50.87
>>427
自動生成されたコードをいじらないのなら、
それは無視していいんだよ。

可読性が重要なのは、読む必要があるから。
430 :
2016/02/11(木) 23:06:58.98
>>429
自動生成したコードをいじるとすると?ってことよ

VisualStudioでプロジェクトのテンプレート生成みたいなのとはまた異なる
実装コードの実実行部分の再利用性を意識したコードね

って言ってたらじゃー仕様書の意味はぁ〜ってなるかな?
仕様書通りのコードという事ならばいじらないの前提かな

要するに、「自動生成したコードに下位レイヤの実動作コードが含まれてて
それをいじりたいというニーズ」はたぶんあるという事

多分MSとかはそういう研究しまくってるんじゃねか?
431 :
2016/02/12(金) 00:35:16.81
機械語コードの読みやすさを追求する時代はだいぶ前に終わっただろう?
レベルが一段上がったと考えれば、CやJavaら辺のコードは人間がいじる
部分じゃないだろ、もはや。
432 :
2016/02/12(金) 03:16:15.638553
>>431
え?
433 :
2016/02/12(金) 03:50:44.373551
>>432
スレタイ通りの奴かよw
434 :
2016/02/12(金) 04:09:22.649846
>>431
CとJavaを同列にwww
435 :
2016/02/12(金) 04:14:50.195257
>>434
Cと同程度の低水準な場所で使われてるJavaのことだが、
なにかおかしいか?
436 :
2016/02/12(金) 04:20:46.160356
>>435
改行
437 :
2016/02/12(金) 04:21:19.032730
>>435
日本語
438 :
2016/02/12(金) 04:30:39.647780
>>435
cは低水準ではないよ
439 :
2016/02/12(金) 07:21:14.674514
c言語ってあれですよね。
プロトタイプ宣言しないと、後から定義したの読めないんですよね。わろす
440 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 07:36:53.437905
>>439
高級、低級と関係ない話だな。
441 :
2016/02/12(金) 09:09:07.762831
>>438
Cは高級言語だなんていつの話だよ。現代の水準でいうと低レベルと言ってしまって問題ないです。
442 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 09:12:43.136883
>>441
じゃあ本当の低級言語はなんて呼ぶんだよ?
443 :
2016/02/12(金) 09:15:06.613746
でも確かに、プリプロセッサの処理もあって2シーケンス以上なのに、
プロトタイプ宣言がないとダメって変な言語仕様だよな。
pythonみたいに1シーケンスならともかく。
444 :
2016/02/12(金) 09:30:36.42
>>439みたいなカキコを目の当たりにすると日本全体の技術レベルが低下しているんだとしみじみ実感する
445 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 10:37:11.30
ソースコードを上から見ていくなら、C言語のプロトタイプ宣言は、むしろ可読性を増す働きをしてるけどな。
446 :
2016/02/12(金) 11:13:59.31
>>444
人のことをとやかく言えるほどお前は技術力高いんですかっていうww
447 :
2016/02/12(金) 12:27:56.28
C++っていまからみても高級言語なんでしょうか?
448 :
2016/02/12(金) 12:37:02.16
高級というか異次元に行ってしまわれた
449 :
2016/02/12(金) 13:13:21.80
結局CがないとOSもコンパイラも作れない
450 :
2016/02/12(金) 18:35:35.64
>>441
自分がわからないから低級っていうのやめて
451 :
2016/02/12(金) 18:58:28.84
>>441
Cは高級かつ低レベルな中途半端な言語
452 :
2016/02/12(金) 18:59:30.92
>>450
高級の意味が違うんだろうね
453 :
2016/02/12(金) 19:32:43.51
自分が理解できない言語=低級言語
454 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 19:40:21.37
>>451
中途半端は失言だな。
455 :
2016/02/12(金) 21:04:45.49
>>442
ぶいびー
456 :
2016/02/12(金) 21:10:14.84
>>455
やり直し
457 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 21:15:19.78
本当に低級言語とは何なのか分からないやつがいそうで怖い。
458 :
2016/02/12(金) 21:19:51.71
>>441
恥ずかしいやつだなー
459 :
2016/02/12(金) 21:35:50.17
>>457
テニスの時に使う言葉?
460 :
仕様書無しさん
2016/02/12(金) 21:57:22.24
>>459
ペニス?
461 :
2016/02/12(金) 22:25:37.23
いまだにCは高級言語だって言い張ってる男の人って……
462 :
2016/02/12(金) 22:37:11.26
VBは高水準だけど低級だよな
463 :
2016/02/12(金) 22:37:53.30
>>461
Cは高級だと思うけどな。水準は低め。
464 :
2016/02/12(金) 22:45:31.94
まぎらわしい日本語使い始めた奴が悪い
465 :
2016/02/12(金) 23:17:59.66
ITの開発業界にいながら低級高級、下流上流あたりを
地位やレベルと勘違いしてるマジアホが傍にいたらチョーハズカシイ
466 :
2016/02/13(土) 00:07:11.93
低級な人キター
467 :
2016/02/13(土) 00:21:53.31
きちんと設計すればこんな苦労する必要ないのに。

わざとこうして無駄な仕事作ってるの??
俺にはその加減が分からん
468 :
2016/02/13(土) 00:30:58.66
>>467
わからん奴には永遠にわからんだろう


自分の行動を抑制できない
あのコードを目の前にしたときに高ぶる気持ち
予定を立て、設計をしなければひどいことになる、重々知っている
でも我慢できない…!

早くコーディングさせろ
469 :
2016/02/13(土) 00:34:15.26
プログラマーなのに高級言語と低級言語の違いが解らないなんて・・
ここまで日本のプログラマーのレベルがここまで堕ちたのか?
470 :
2016/02/13(土) 00:35:38.29
>>467
無駄な仕事を無くしたいならいっそ君が設計すればいいんじゃね?
471 :
2016/02/13(土) 00:35:54.26
>>469
高かった時代なんてあったっけ
472 :
2016/02/13(土) 00:38:59.96
>>469
海外と違って日本はマトモに会話すら出来ないコミュ障でもプログラマーになれる不思議な国だからな
473 :
2016/02/13(土) 00:40:29.80
>>472
海外賛美ワロタ
474 :
2016/02/13(土) 00:44:41.31
>>471
バブル期以前の上級プログラマーがSEと呼ばれていた時代はそれなりに技術力はあったんだけどな
分業化が進み、コードが書けないSE、設計が出来ないプログラマーが現れだした頃から一気にレベルが落ちた気がする
475 :
2016/02/13(土) 00:48:11.83
>>472
プログラマーとか関係なく海外だとコミュ障は淘汰されるから
そういう人間は現場作業員か路上生活者しか選択肢はない
476 :
2016/02/13(土) 00:53:12.11
>>475
海外すげーなおい
477 :
2016/02/13(土) 00:54:10.55
>>474
そいつらに育てる能力がなかったんだな、なるほど
478 :
2016/02/13(土) 01:08:20.19
>>477
設計者に育てる能力なんかいらないだろ。
教育者じゃないんだ。
479 :
2016/02/13(土) 01:24:00.35
>>478
そいつらしか技術知らないのに
誰が育てるんだよ…
480 :
2016/02/13(土) 02:09:55.65
>>478
原因がよくわかるな
481 :
2016/02/13(土) 05:58:39.76
>>469
話をしてる連中はプログラマじゃない
読んでりゃそのくらい気付くだろ
482 :
2016/02/13(土) 06:00:47.08
無能なSEがプログラマの地位を下げようと、急に熱が入り始めたな
483 :
2016/02/13(土) 06:23:02.08
>>474
>設計が出来ないプログラマー
設計が出来ない時点でそれはもはやプログラマーじゃなく、ただのコーダー
484 :
2016/02/13(土) 06:30:39.61
本来SEって何年かプログラマーの経験を経て就く職種だったのに、
最近はプログラマー経験無しでいきなりSEになったりするからいろいろおかしくなるんだよなぁ
485 :
2016/02/13(土) 06:32:00.76
上級プログラマが設計やればコーダーでも書けるけど
コードが書けないSEは、プログラマには不要だし
コーダーに書かせられる設計もできないからどのみち不要
コードが書けないSEはプログラマとコーダーの区別も付かないくらいだし
486 :
2016/02/13(土) 06:51:43.25
SEって客先常駐エンジニアのことだろ?
487 :
2016/02/13(土) 06:54:59.26
>>479
ノーベル賞取った人にしか、次のノーベル賞取る人を教えられない訳?
違うだろ。名も無き小学校教師中学校教師に教えられ育ってくるものだ。
488 :
2016/02/13(土) 07:02:54.44
>>479
「そいつら」は誰から教わったんだよ
上級になったプログラマの大半が自分で調べて試行錯誤のすえ身に付けてるぞ
489 :
2016/02/13(土) 07:04:36.45
もともとSEはプログラマが持っているスキルのひとつに過ぎないのに
SEという肩書きをつけるとユーザーからプログラマより高い単価で金をせしめることが出来る事にに気づいたベンダーが
プログラマ経験がない素人に無理やりSEという肩書きをつけて案件定義という名目でユーザーに派遣するようになってから色々おかしくなったんだよなぁ
490 :
2016/02/13(土) 07:24:34.07
人に教わらないと成長できない人間は
教わった以上の成長は見込めない
491 :
2016/02/13(土) 07:26:48.03
>>479みたいな奴って、自分が使い物にならない理由を、
誰にも教えられなかったら、と責任転嫁してそうだね。
492 :
2016/02/13(土) 07:29:08.16
>>491
そして「会社が悪い!社会が悪い!」と叫ぶようになってニートへ・・
493 :
2016/02/13(土) 07:31:19.25
>>483
コードも書けない奴は当然まともに設計すらできないから
目も当てられないな、無能SE、存在自体が不明
494 :
2016/02/13(土) 07:31:59.54
>>492
そして赤い旗を持ったプロ市民へ
495 :
2016/02/13(土) 07:35:40.57
>>493
コードが書けない、コンピューターを知らない素人SEに設計が出来ない、他人とマトモにコミュニケーションがとれないコミュ障プログラマー・・・

正に地獄絵図だな
496 :
2016/02/13(土) 07:39:06.34
オマケに読解力もないときた、さすが無能SE >>495
497 :
2016/02/13(土) 07:41:49.36
>>495は、客の要望を全部間違って解釈するんじゃないか?
498 :
2016/02/13(土) 07:45:58.25
自分の職場はSEが客先で仕事を取ってきて設計して普通にコーディングまで
(コーディングは当然人手が足りなくなるので若手PGや派遣コーダーも使うが)やっているけど世間は違うのか。
499 :
2016/02/13(土) 09:18:18.25
487をコピペスレに貼ろうと思ったが、その技術力が俺になかったったい。
500 :
2016/02/13(土) 11:19:21.87
高級言語が人が読みやすいやつで低級言語がPCが理解しやすいだっけ
501 :
2016/02/13(土) 12:31:27.19
>>500
そんな難しいことわかりません
502 :
2016/02/13(土) 13:13:11.34
>>494
頭が悪いとプロ市民もつとまらないだろ
503 :
2016/02/13(土) 14:10:21.37
>>467
cのソースみても
ヘッダファイルの使い方間違ってるやつ多いよな
504 :
2016/02/13(土) 14:10:59.39
>>498
違うんじゃないの?(鼻ほじ
505 :
2016/02/13(土) 14:34:48.94
>>502
大声で叫ぶだけの簡単なお仕事です。
506 :
2016/02/13(土) 14:39:04.23
ヘッダファイルっていうのはテンプレートを書くところだよ。
507 :
2016/02/13(土) 14:50:18.35
>>502
プロ市民は頭空っぽの馬鹿の方が組織として何かと都合がいい。
下手に論理的思考を持ってしまうと自分達の行動の矛盾に気付いてしまい、思想操作し難くなる。
508 :
2016/02/13(土) 14:52:58.83
情報を与えない、考えさせない事が共産主義の基本だからな
509 :
2016/02/13(土) 15:41:10.51
>>507
自民党信者も共産主義者もアホばっかりだよなw
510 :
2016/02/13(土) 16:06:05.97
>>484
背広着てExcel弄るだけでソフトは外注なんだろ
511 :
2016/02/13(土) 16:07:37.98
>>509
病院行け
512 :
2016/02/13(土) 16:28:24.03
>>511
ああすまん、頭からっぽなのは自民党信者だな。
513 :
2016/02/13(土) 16:35:22.82
id無しだと不便だな
514 :
2016/02/13(土) 17:21:39.24
自民党嫌いだけど野党がゴミばかりで他に選択肢が無いんだよなぁ
515 :
2016/02/13(土) 18:34:53.78
自民党もゴミだから、本当に選択肢がないのが今の投票率に表れてるじゃん。
>>514みたいなのは自民党信者そのものだよなw
516 :
2016/02/13(土) 18:39:24.76
マシな方を選ぶのが選挙だから現状では自民しかないだろ?
517 :
2016/02/13(土) 18:43:10.41
自民党信者には、どれもダメだから棄権する人が多い現状が見えてないらしい。
518 :
2016/02/13(土) 18:44:11.72
つうか公明票がなければ自民も怪しいものだがなあ。
519 :
2016/02/13(土) 18:56:17.15
自民は糞だけど民主や共産なんかに国の舵取りなんてさせたらマジで国が滅ぶからな
520 :
2016/02/13(土) 18:58:15.71
ミンスは無能だし共産なんて日本を中国に売り渡す気満々だもんたな・・
521 :
2016/02/13(土) 19:01:18.86
選挙を棄権する人が多いのは特に危機感が感じられないからだろ。
政権交代した時だって投票率低かったよね。
522 :
2016/02/13(土) 19:02:14.62
プロ市民って日本政府やアメリカが何かやらかすとすぐ抗議デモやるのに
中国が軍事パレードを行ったり北朝鮮がミサイルを発射しても全く抗議デモを行わないのはなぜ?
523 :
2016/02/13(土) 19:12:22.75
>>522
聞くなよ。
解っているんだろう?
524 :
仕様書無しさん
2016/02/13(土) 19:22:49.86
実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html
525 :
2016/02/13(土) 19:32:30.52
大臣に賄賂渡すような奴らがわらわらと湧いてきたな。
技術力が無いくせに賄賂で生き残ってるってことか。
526 :
2016/02/13(土) 19:33:31.09
>>522
日本国内ででっもやったところで、からあげクンが聞く耳持つとでも思ってんの?
おめでたいな、おまえ。
527 :
2016/02/13(土) 21:03:03.22
>>526
中国大使館前で抗議すればいいのでは?
現にアメリカ大使館前では抗議デモしてるんだから
528 :
2016/02/13(土) 21:05:35.95
>>522
多分お察しの通りかどうかとw
529 :
2016/02/13(土) 21:07:32.23
何故か労働組合が企業相手じゃなく政府やアメリカ相手に抗議デモを行う不思議・・
530 :
2016/02/13(土) 21:09:07.53
ウヨは理論的思考、サヨは感情的思考ってどこかで聞いた
531 :
2016/02/13(土) 21:10:33.43
プログラマーって何故かネトウヨばかりなんだよなぁ
532 :
2016/02/13(土) 21:29:16.35
ちゃんと調査したんだぞ。
533 :
2016/02/13(土) 21:55:43.44
ウヨサヨが親中韓、反中韓だけで語られるようになって
思想的な右左がかなりおかしなことになってるよね。
ネトウヨと呼ばれてる人の中に反中韓なだけで極左志向の多いこと。
534 :
2016/02/13(土) 22:09:17.15
>>531
君のような似非SEもな
535 :
2016/02/13(土) 22:16:19.19
お前らこんなとこで何やってんだよwww
536 :
2016/02/13(土) 23:27:04.73
ν速に帰れ
537 :
2016/02/13(土) 23:43:04.85
>>533
だから一応純粋な右翼とは分離して「ネトウヨ」扱いしてんだろ。
お役所あたりでは二型右翼とか言ってるかもしれんが。
538 :
2016/02/14(日) 01:00:31.75
今のネット社会は昔みたいに情報統制が出来ないから左翼にはやりにくい時代だろうな
539 :
2016/02/14(日) 01:39:58.10
その分政権側はやりたい放題だよね。
メディアの自滅もあるが。
540 :
仕様書無しさん
2016/02/14(日) 09:34:21.01
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
541 :
2016/02/14(日) 12:23:16.42
>>538
ネットで真実を見つけちゃった人系かい?
542 :
2016/02/14(日) 14:24:00.71
>>541
ネットの情報なんて嘘や捏造ばかりじゃん
そんなに偽りの世界で得意げに情強気取りのネトウヨってホント惨めですねぇ
543 :
2016/02/14(日) 14:30:45.64
>>542

嘘や捏造でない情報はどうやって仕入れるんですか?
544 :
2016/02/14(日) 14:33:37.32
>>543
ネットやメディアなどの間接的な情報じゃなく自分の目で見て自分の耳で聞いて経験したことが真実
545 :
2016/02/14(日) 14:36:12.13
>>544
狭い世界で生きてんだな
546 :
2016/02/14(日) 14:36:15.85
>>543
ネトウヨは簡単にネットやマスコミの情報に感化される馬鹿ばかり
つか理系の人間って本とか読まないから文系の人間と比べて基本的に思考が幼稚で短絡的だよな
547 :
2016/02/14(日) 14:37:43.90
>>545
ネットの世界が広いとでも?アンタ馬鹿?
548 :
2016/02/14(日) 14:40:57.51
>>546
釣り針でかいぞ
549 :
2016/02/14(日) 14:40:58.92
ネトウヨってナチスとか崇拝してそう
550 :
2016/02/14(日) 14:41:42.58
>>547
あれ、メディアはどこに消えたの?
551 :
2016/02/14(日) 14:43:44.62
>>549
ナチは極左だよ
552 :
2016/02/14(日) 14:47:57.37
いい加減スレチだから迷惑だからネトウヨは黙ってろ
皆さん、これ以降はネトウヨはスルーしましょう
553 :
2016/02/14(日) 14:49:53.54
>>544
自分の目で見たネットの情報が真実ということか。
実際の現場に行ったり、当事者の話を聞くなんて普通の人にはそんな時間ないから、1次情報に最も近いネットが尤もらしい情報になるね。
554 :
2016/02/14(日) 14:55:06.59
>>553
本で読んだことも信じない
555 :
2016/02/14(日) 15:03:07.40
>>553
なんで>>544からその発言が出てくるのか、マジで理解できん。
ネトウヨの頭のおかしさを象徴する発言なのか?
これがゆとりという奴なのか?もしかして痴呆老人?
556 :
2016/02/14(日) 15:10:59.82
>>555
テレビも本も信じない
557 :
2016/02/14(日) 15:17:25.95
>>551
ナチスは独裁政権だから右翼
558 :
2016/02/14(日) 15:19:12.02
>>557
金日成もスターリンも毛沢東も独裁者なんだが?
559 :
2016/02/14(日) 15:24:56.76
>>558
指導者と独裁者の違いが理解できない馬鹿w
560 :
2016/02/14(日) 15:26:13.20
561 :
2016/02/14(日) 15:50:27.25
>>558
奴らは奴らの世界では右翼だろ。
562 :
2016/02/14(日) 17:49:43.82
独裁者とウヨクか左翼かは別の話だよ。
ピノチェトは右翼で独裁者、スターリンは左翼で独裁者
563 :
2016/02/14(日) 18:06:56.37
左翼って共産主義者って意味じゃないんだけどなあ。
スターリンにとって、スターリン独裁体制を改革しようとする勢力が左翼だよ。
564 :
2016/02/14(日) 18:13:11.85
右翼が現状維持、左翼が革命主義なのか
右翼が民主主義、左翼が社会/共産主義なのか
565 :
2016/02/14(日) 18:31:08.22
現実の体制の話を別にするとw
共産主義ってのは民主主義の一形態だよ。
566 :
2016/02/14(日) 19:14:01.36
スレタイ
567 :
2016/02/14(日) 20:30:01.56
左翼には常に明確な共通の敵が必要
568 :
2016/02/14(日) 20:34:19.93
ネトウヨは元々左翼的思想の人間がたまたま右翼と利害が一致して右側に傾いたものだから
純粋な右翼とは少し違う
569 :
2016/02/14(日) 21:08:35.24
ぶっちゃけ今の日本の左翼も左翼が大好きな憲法9条も、もともとアメリカのGHQが日本を無力化させる為に作られたんだけどね
570 :
2016/02/14(日) 23:15:42.44
>>569
てにをはがおかしくて何を言いたいのか全くワカラン。
推敲して出直せ。
571 :
2016/02/14(日) 23:27:14.21
>>570
おかしいのはてにをはじゃないだろバカ
572 :
2016/02/14(日) 23:27:20.27
>>568
左翼的「思想」とは違う気がするなあ。
誰にだまされたかの違いだよ。

昔:頭のいい左よりの人が新聞を書いてた。
バカな一般人はテレビ欄のために新聞を取ってたとはいえ
一面トップの記事くらいは見ちゃう。それに感化されて左よりに。

今:バカが自分=日本が全部正しい的な論調で適当なことを書く。
テレビも見ないから新聞なんか見ない。ネットの情報がすべて真実と思い込んじゃう。

これだけの差だよ。
頭のいい人は、きちんとした右翼、きちんとした左翼になってる。
今も昔も。
573 :
2016/02/14(日) 23:30:29.19
>>571
君は国語の勉強からやり直せ。
574 :
2016/02/15(月) 00:38:44.56
>>572
その論を保証する手段はあるだろうか?
575 :
仕様書無しさん
2016/03/02(水) 21:43:46.70
時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか?
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より
576 :
仕様書無しさん
2016/03/04(金) 08:11:42.09
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
577 :
2016/03/04(金) 10:44:32.15
緊急献立会議した
チャーハンを作るよう指示した。
食材を仕入れるよう指示した。
食材を仕入れる準備に入った。
食材の仕入れが完了し調理待機状態に突入した。
食材の下拵えを指示した。
鋼鉄の包丁がかつてない程の切れ味で食材を切り裂くだろうと発表した。
鋼鉄の包丁が待機状態に入ったと発表した。
食材の下拵えが終了したと発表した。
下拵えを終えた食材が待機状態に入った。
鋼鉄のフライパンを準備するよう指示した。
鋼鉄のフライパンのが待機状態に入った。
チャーハンの調理を指示した。
チャーハンの調理が可能な待機状態に突入した。
強力な火力で炒めるだろうと発表した。
ガスコンロが待機状態に入った。
お昼までに重大な決断をすると発表した。
お昼のメニューがチャーハンに決定したと発表した。
チャーハンを作ることが承認された。
この世の誰も体験したことのない革命的食感のチャーハンになるだろう。
本物のチャーハンを味わうこととなるだろう
カレーライスの予定を白紙に戻す決定が下った。
ガスコンロの元栓が総解放され、残されたのはチャーハンの調理だけだ。
チャーハンの調理開始まで1分1秒の状態だ。
すでに客には通告している。
578 :
仕様書無しさん
2016/03/07(月) 09:01:38.55
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
579 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 09:05:31.54
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
580 :
仕様書無しさん
2016/03/13(日) 07:58:10.22
残業SEは大迷惑!

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
581 :
仕様書無しさん
2016/03/27(日) 12:49:05.65
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
582 :
仕様書無しさん
2016/03/28(月) 11:24:19.16
FJネクスト エフ・ジェー・ネクスト 迷惑勧誘電話7 [無断転載禁止]・2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1457609776/
583 :
仕様書無しさん
2016/03/28(月) 20:11:13.45
SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟が増えて迷惑だから残業は辞めろ!

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
584 :
仕様書無しさん
2016/04/01(金) 08:44:47.58
SEの生産と効果の報酬対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ!

[推定生産効果]
ループ処理あり 成果主義 大量生産 高額報酬
ループ処理なし 時間主義 少量生産 低額報酬
585 :
仕様書無しさん
2016/04/01(金) 12:04:27.64
>>1
進捗会議で、

「生産性!生産性を上げる!」の連呼

普段から生産性を妨害することばかりやってるのに
(○○禁止、低スペックPCなど)
586 :
仕様書無しさん
2016/04/03(日) 09:47:00.66
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
587 :
2016/04/04(月) 12:57:37.35
>>570
確かにおかしいが、言いたいことは理解できるよね
君はコンパイラじゃなくて人間だろ?
588 :
2016/04/04(月) 14:35:47.16
仕様書にアホな文章があったら聞くだろう?
589 :
2016/04/04(月) 16:22:10.33
俺は読解力があるから>>569の意味はすんなりわかった。
590 :
2016/04/04(月) 17:41:19.80
>>589
569が言ってることとあなたが理解したことが同じであることをどうやって照合したの?
591 :
2016/04/04(月) 18:04:23.76
本人ですが、何か?
592 :
2016/04/04(月) 20:02:04.10
>>590
読解力のない人には理解できない境地です。残念ながら。
593 :
2016/04/04(月) 21:27:01.55
>>592
あぁ、理解したふりってことね
594 :
2016/04/04(月) 22:09:17.74
なんか、ロボがいるみたいだな。
595 :
2016/04/05(火) 01:02:37.46
>>593
理解できない境地にいる人はそう見えるもんだよ。精進するといい。
596 :
2016/04/05(火) 01:07:53.78
>>595
今の職場で40過ぎのプログラマーの日本語が本当に酷いんだよな…
597 :
2016/04/05(火) 01:35:32.33
>>596
おまえも大概だがなw
598 :
2016/04/05(火) 03:26:44.71
>>597
大概ワロタwww
599 :
2016/04/05(火) 08:09:24.68
読めない字を見つけて笑って許されるのは小学生までだよ
600 :
2016/04/05(火) 08:20:51.65
>>596
40過ぎに限らずバブル世代より下の世代の日本語は皆酷いよ
601 :
2016/04/05(火) 12:40:11.94
>>600
バブル世代とか関係なく、老害はひどい
602 :
2016/04/05(火) 12:45:26.70
>>601
若いのもわからんぞ
603 :
仕様書無しさん
2016/04/06(水) 08:08:13.83
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
604 :
仕様書無しさん
2016/04/06(水) 20:05:03.81
SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
605 :
2016/04/06(水) 21:00:41.89
平成ひとケタ入社とスマホ世代は
どっちも入社時はPCになれていないという点で同じなのになぜ問題視してるのか
606 :
仕様書無しさん
2016/04/07(木) 08:08:18.68
SE違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
607 :
仕様書無しさん
2016/04/10(日) 10:48:21.69
>>1
面接で提出するスキルシートの資格欄に「自動車運転免許」だけが書かれてる
システム開発の現場面接にそんなもん書くなとマジで言いたい
空欄のほうがマシだ
608 :
2016/04/10(日) 10:52:05.08
何も書かなきゃ「何も資格ないの?運転免許も?」とかなるくせに
609 :
2016/04/10(日) 11:02:33.69
>>608
いや、ならないよw
610 :
2016/04/10(日) 20:04:12.10
運転免許あれば車すら運転できないクソ野郎のお出迎えができる
611 :
2016/04/10(日) 20:48:26.48
>>609
なったんだけど?
612 :
2016/04/10(日) 21:08:43.73
>>611
どうやら住んでる"世界"が違うらしい・・・
決め付けて悪かった
613 :
2016/04/10(日) 21:17:23.32
資格を自分で勝手に作って書いてもいいのかな
発展情報技術者試験とか
614 :
2016/04/10(日) 21:21:24.73
>>613
いいと思うよ
615 :
2016/04/10(日) 21:32:52.72
>>612
世界が違うというより、お前の世界が狭いのでは?w
616 :
2016/04/10(日) 21:49:30.28
>>615
車の免許もないことを突っ込まれる世界のことなんて知る必要ある?
617 :
仕様書無しさん
2016/04/11(月) 08:05:10.06
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
618 :
仕様書無しさん
2016/04/12(火) 22:00:25.71
>>613
いわゆるハッテン場の資格かな?
619 :
仕様書無しさん
2016/04/13(水) 08:11:18.05
SEの生産と効果の報酬対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ!

[推定生産効果]
ループ処理あり 大量生産 成果主義 高額報酬
ループ処理なし 少量生産 時間主義 低額報酬
620 :
2016/04/13(水) 17:44:52.37
>>441
今のプログラマーって用語もマトモに使えんのだな。
621 :
2016/04/13(水) 17:52:22.94
出た、やたらと主語をでかくする奴ww
622 :
2016/04/13(水) 21:33:26.66
アジャイル開発ってドキュメント作らないで開発する事ですよね?

って言う奴が大勢いる会社
623 :
2016/04/13(水) 23:44:04.44
アジャコング
624 :
2016/04/14(木) 00:04:34.00
カウボーイコーディングをごまかすための言葉だな
625 :
仕様書無しさん
2016/04/15(金) 00:29:37.25
知識なく何もできないのにtwitterで嘘八百を語るやつがいる会社

https://twitter.com/kyo_nanba/with_replies
626 :
仕様書無しさん
2016/04/17(日) 09:27:36.41
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな!

準委任契約は事務員
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
627 :
2016/04/23(土) 08:21:43.91
自動生成されたコードを
手でメンテする。。。
628 :
仕様書無しさん
2016/05/03(火) 08:16:15.06
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)がオープンソースで開発されています(プログラマー募集中<(_ _)>)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
629 :
仕様書無しさん
2016/05/03(火) 17:18:31.95
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
630 :
仕様書無しさん
2016/05/04(水) 10:24:44.11
ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
631 :
2016/05/16(月) 05:18:55.37
モジュール担当者が勝手にデータフォーマットを変える
しかし仕様書は発行されない

そしてそれを咎めないマネージャー ←これ
632 :
2016/05/16(月) 07:22:36.46
マネージャーが簡単なモジュールだけ担当しはじめ、マネージャージョブを勝手に放棄(´;ω;`)ウッ…
633 :
2016/06/01(水) 09:41:57.76
>>631
そんなときこそアダプターパターン
634 :
2016/06/01(水) 22:12:40.01
>>633
アダプター???
635 :
2016/09/01(木) 06:56:16.81
こんな機能が欲しいとか好き勝手言うのはいいけど
必要不可欠なハード性能だけは満たしてくれ

ハードが対応してないのにソフトに渡すのは
二度とやめてくれ

あと給料が一般的な相場の1/4〜1/5
636 :
2016/10/26(水) 23:31:19.13
低いと思ったら早く技術力高いところへ行って欲しい
自分がリーダーシップ発揮するわけでもないのに人のコードにひたすらケチつけるだけだからすごい疲れる
637 :
2016/10/27(木) 09:00:06.51
>>636
レベルが低い低いとぼやいている本人も大抵技術力が低いので転職は無理かと
638 :
2016/10/27(木) 23:23:55.82
レベルが低い人は、低いから底上げしているという思考には至らないんだな
639 :
2016/10/28(金) 08:08:07.06
別に頼んでないし
640 :
2016/10/28(金) 19:21:30.91
会社は稼げない無能を養う組織じゃねえのよ
641 :
2016/10/28(金) 20:22:42.62
生産率の悪い部下も、生産しない上司も、
無駄遣いばかりして社員の給料に還元しない経営者も
会社にとっては不要
642 :
2016/10/29(土) 01:13:10.92
>>641
カキコの内容について自分でおかしいとは思わない?
643 :
2016/10/29(土) 01:58:52.89
型推論は悪
省略できるものは省略しない
VB.net
644 :
2016/10/29(土) 07:38:56.69
>>642
カキコとか死語だろおっさん
645 :
2016/10/29(土) 07:48:11.45
>>644
カキコを理解できるあなたもおっさんw
646 :
2016/10/29(土) 08:12:56.25
ググったらなんでもヒットする時代なのに
647 :
2016/10/29(土) 08:18:37.66
>>642
聞くまでもなく、思ってたら書かないだろ、そこまでバカなの?
648 :
2016/10/29(土) 08:44:54.35
技術力が低い奴は、ストレートに間違いを指摘できない。
>>642のように、だから話が進まないし職場が混乱する。

問いで返すパターン。だいたいは指摘箇所なんてなくて
とりあえず上司として意見ぽいこと言って仕事したふり。
649 :
2016/10/29(土) 08:48:39.92
もちろん、中には間違った指摘をストレートに言う阿呆もいるけどな。
そういうのは右から左へ受け流してればいい。
そういうタイプに反論すると終わらなくなるから。
650 :
2016/10/29(土) 08:49:02.78
そもそもスキルが無いから技術力の低い会社にしか採用されないわけで。
むしろおまえらみたいな無能でも職に就ける事に感謝するべき。
651 :
2016/10/29(土) 08:51:43.26
>>650
大は小を兼ねるんだよ。
持てるスキルの10%しか使う必要がなくても、それで食えるなら楽だろ。
652 :
2016/10/29(土) 08:51:53.43
>>650
そんな判りきったこと匿名掲示板で言わなくても…
653 :
2016/10/29(土) 08:54:40.20
そりゃ有能な人間が2chなんかに入り浸ること自体あり得ないからな
654 :
2016/10/29(土) 08:56:21.96
技術力が低い奴は先入観が強いんだよな
655 :
2016/10/29(土) 08:58:50.19
まあ技術力が低い奴しかいない職場に技術力の高い奴が入ったら
大差ない給料で、低い奴の10倍仕事が回ってくるだろうけど。
656 :
2016/10/29(土) 09:02:56.32
しかも技術系は経験値が全てだから
生産効率で言ったら10倍どころじゃなく
何百倍、何千倍も開きがあるだろうね実際。
657 :
2016/10/29(土) 09:17:11.70
カキコ調べたらサボテンと小説が出てきた
658 :
2016/10/29(土) 09:20:14.40
>>653
本当に有能な人間は、使える情報源は余さず最大限に使う
2chも含めて
659 :
2016/10/29(土) 09:31:39.06
>>657
ほんとだ
1〜8番目は全部書き込みの俗語説明で
9番目がサボテン、10番目が小説だわ
660 :
仕様書無しさん
2016/10/29(土) 11:12:46.91
サンクスコでググったら
 サンクスコ株式会社
があった…
661 :
2016/10/29(土) 12:07:54.46
>>656
>技術系は経験値が全てだから

経験がすべて、ではなく経験値がすべて、となったということは
経験の数値化に成功したのですか?
662 :
2016/10/29(土) 12:38:18.02
>>661
理系って面倒くさいね
663 :
2016/10/29(土) 12:45:40.24
経験値なんていうおかしな単語がすらっと出てくる時点で
ゲームやりすぎの中学生脳のままなんじゃないかね?
664 :
2016/10/29(土) 19:47:06.61
自称技術高い人が技術低い会社にしか行けない言い訳は、楽できるからなんだw
665 :
仕様書無しさん
2016/10/31(月) 10:25:46.61
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
666 :
2016/10/31(月) 21:41:36.95
>>663
経験値は一般用語だぞ?
ゲームでしか使われてないと思ってるゲーム脳なんだな

>>664
同じ金額を稼げるのにわざわざ苦労に飛び込むお前のようなバカが
珍しいと思うぞ、マゾヒスト
667 :
2016/11/01(火) 07:19:25.24
仕様書は元請けが作るべきなのに誰も作らねーから
叩き台として作った仕様案を出して
各社目を通して精査しろつったのに
なんで精査もせず最終設計として無条件で飲み込んでるんだよ?

挙げ句に問題箇所があれば事前に挙げるべきなのに
作り込んでから問題箇所言い出すとか
いままでどんな物作りしてきたんだよおめえら

どうせ、あの人の話を聞かない、いつもフライングで動き出す中心人物が
最終設計として配っちまったんだろうけど
後出しばっかりだし

事前準備もしっかりやって完璧なものを作ってきたのに
後から後から散々振り回されて、維持してきたコンセプト丸潰れだわ
668 :
2016/11/01(火) 08:35:46.12
完璧なもの、が客に対して完璧ではなかったことに気づけなかったか、まだ気づいていないからそんな愚痴になるんじゃねえの?
669 :
仕様書無しさん
2016/11/01(火) 10:46:53.26
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り相手を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
670 :
2016/11/01(火) 11:38:35.37
>>668
こちらが前々から完璧に準備してきたのにそれを理解できない客が悪い
671 :
2016/11/01(火) 12:19:54.38
>>670
えー?新しい要件が出て来る時点で完璧じゃないじゃん。
672 :
2016/11/01(火) 13:31:36.93
要件とか後出しで無限に出てくる
673 :
2016/11/01(火) 15:42:24.55
後だし分全部金取りゃいいじゃん
674 :
2016/11/01(火) 18:01:31.48
現実をみなよ
675 :
2016/11/01(火) 19:17:30.30
金は取るにしても納期が伸びないんだよな
676 :
2016/11/01(火) 21:52:41.84
>>668
そりゃあ後出ししてくるんだから客にとっては完璧じゃないわな
当たり前
677 :
仕様書無しさん
2016/11/01(火) 21:56:05.29
自分が満足に要件定義もできないのを客のせいだと思っている
678 :
2016/11/01(火) 21:56:31.96
用件定義は元請けの仕事
679 :
仕様書無しさん
2016/11/01(火) 21:59:33.41
>>675
納期に従うな

自分で納期を決めろ
680 :
2016/11/01(火) 22:32:21.43
提案はするけど、あとは他人任せで責任感ゼロ
検討時間を与えず、深く考えることもなく
その場で結論を急かすから、当たり前のように不具合誘発
テスト時間をほとんど設けず、ほぼいきなり納品

こんな変な仕事の進め方初めてだよ
かなり多くのプロジェクトをやってきたけど初黒星と言っていい
こんなのと仕事は二度と御免
681 :
2016/11/02(水) 07:08:20.85
こっから連戦連敗
682 :
2016/11/02(水) 07:35:46.00
PCはうち、制御はお宅と分担しっかり分かれてるだろ
なんで制御の話をウチに振ってきてんだよ?
683 :
2016/11/02(水) 07:44:14.36
うちはとりあえずこういう情報の提供を考えてますけど
欲しい情報があれば追加するので言ってください
と伝えてあるはずだけど?

制御の詳細どこにも書いてないだろ
うちの担当じゃないから
684 :
仕様書無しさん
2016/11/02(水) 09:42:50.53
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
685 :
仕様書無しさん
2016/11/04(金) 18:47:30.57
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
686 :
2016/11/04(金) 20:45:15.22
>>680
いきなり設計
いきなり納品

どっかのステーキ屋みたい
687 :
仕様書無しさん
2016/11/05(土) 12:13:16.75
主なSEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/
688 :
仕様書無しさん
2016/11/07(月) 00:53:50.08
>>1
「仕様書がない」とか?
689 :
仕様書無しさん
2016/11/07(月) 09:11:30.13
【犯罪者追放のお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課(海岸庁舎)
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細
690 :
2016/11/15(火) 21:36:41.16
他人のせいにしたい願望だけが強くて
その根拠に至る明確な理由はまるで説明できない
ただひたすら、うちは悪くない、だからお前が悪い

散々侮辱して、業務妨害しまくって、貴重な休日まで何日も潰させて
結果100%おたくらの過失だったのに、謝罪の一つさえも無しか
691 :
2016/11/15(火) 22:09:52.93
正直、洒落にならない規模の実損も出ているし
名誉毀損と損害賠償で訴えても良いくらいだな
692 :
2016/12/04(日) 18:23:01.32
>>690
それってどこの朝鮮企業?
693 :
2016/12/04(日) 18:23:02.25
>>690
それってどこの朝鮮企業?
694 :
仕様書無しさん
2016/12/05(月) 19:58:10.89
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358

時給制(入社〜3年目までのエンジニアに適用)
 まず、時給制。リツアンに入社されたエンジニアには在籍3年目までは『時給制』で働いてもらうことになります。
派遣料金に対する時給制の給料支給率は、リツアンでは68%〜70%ほど。
たとえば派遣料金が1時間当たり4,000円なら時給は2,700円。
30時間ほど残業をしたと仮定すれば月収53万円。年収だと640万くらいになります。

プロフェッショナル契約(入社4年目以降〜)
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約(以下、プロ契)」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。

彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

エントリー
http://ritsuan.com/entry/

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2016/12/05(月) 19:53:32.37 ID:+v41jZ0W0
http://ritsuan.com/job/4786/
【東京都 23区東部】IT分野/クラウド系サービスのUI開発エンジニア
給与 680,000円
695 :
2016/12/17(土) 03:09:55.93
Excelで手順書を作る
すべてのページにSSHログイン・ログアウトのコマンドまでが漏れなく書かれている
ついでにrootユーザで作業
696 :
2016/12/17(土) 18:40:30.01
rootで作業すること自体が問題じゃないんだけどな
697 :
仕様書無しさん
2016/12/17(土) 19:47:33.12
rootで作業すること自体は大問題だけど>>695は良い手順書の例
698 :
2016/12/17(土) 20:26:48.92
何言ってるんだ?
699 :
2016/12/17(土) 23:22:56.76
テスト対象を知らない人でもテスト出来るように書いてあるのがいい手順書
700 :
2016/12/17(土) 23:25:28.03
誰でも同じテストを間違いなく実行できるのがもっとよい手順書
701 :
仕様書無しさん
2016/12/17(土) 23:53:48.47
誰でもバグが出ないテストを実行できるのが最良の手順書
702 :
2016/12/18(日) 02:28:56.87
rootってw
Windows一択の時代にカビ臭いLinuxやUNIXなんて使っている時点で技術力云々以前の問題。
703 :
2016/12/18(日) 08:22:38.89
技術力が低い奴は言葉足らず
細かいとこまで語るとボロがあっという間に出るから
704 :
仕様書無しさん
2016/12/18(日) 09:03:00.89
すみません
>>703の言葉が足らず分かりにくいので代わりに説明します

【ボロ】とは
馬糞のこと。この状態により好不調の判断がある程度できる。軟らかいのはよくなく、また堅過ぎず、落ちたときに3つ、4つに割れるのが良い状態といわれている。なお、パドックなどでボロをする馬をウンを落とす、として嫌うという俗説もある。
705 :
2016/12/18(日) 09:13:07.03
おまけに外国人以上に言葉が通じない
706 :
2016/12/18(日) 09:49:13.83
技術力がある人は覚えた業界用語を適切に使えるけど
技術力が低い人は、覚えたての業界用語を恥ずかしいくらい使いまくる
707 :
2016/12/18(日) 09:51:53.07
あ、業界用語に限らないな
>>704はきっと今後しばらく ボロ が口癖になる
708 :
仕様書無しさん
2016/12/18(日) 09:56:16.58
それを言うなら技術用語だろテクニカルターム
業界用語てw技術関係ないじゃん馬鹿だなあw
709 :
2016/12/18(日) 10:40:48.70
>>708
技術用語に限らない、特定業界だけで使われる用語
710 :
2016/12/18(日) 10:48:53.54
>>708
707で業界用語に限らないつってるじゃん、馬鹿だなぁw
711 :
2016/12/18(日) 10:51:55.21
口先だけのハッタリ野郎は横文字とか好きだわな
ルー大柴かお前は
712 :
仕様書無しさん
2016/12/18(日) 12:13:45.29
>>709-711
むきだしの悔しさ悪くないねwあ、頭は悪いけどねw
713 :
2016/12/18(日) 12:47:05.93
>>712
お前は両方悪いなw
714 :
2016/12/18(日) 19:04:02.53
ソフトハウスなのに、コードを読んだり書いたりできる人が少なく、中途半端なヒアリングをして中途半端な仕様書をエクセルで作っている。
715 :
2016/12/18(日) 19:11:17.00
プログラマーを自称しつつ、ヒアリングも設計も出来ないコーダーが蔓延しているのが全ての諸悪の根元だと思う
716 :
2016/12/18(日) 19:14:27.06
自分一人でプログラムを作らせてみたら良い。
一人で完成できないやつはプログラマじゃない。
717 :
2016/12/18(日) 19:21:02.41
>>712
ノ鏡
718 :
仕様書無しさん
2016/12/19(月) 00:25:59.56
名無しさん2016/12/18(日) 22:13:41.55 ID:hPkm1OPB0
アプリ開発で起業しよう!参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します!」〜個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実〜
http://app-review.jp/news/166093
「最初はお小遣い稼ぎだった」上原さんがアプリ開発者になった理由と「新宿ダンジョン」ヒットの裏側。
http://appmarketinglabo.net/ueharalabo/
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
個人開発のAndroidアプリで月収116万円に
http://www.atmarkit.co.jp/news/201003/02/android.html
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
個人デベロッパー(アプリ開発者)製作限定!面白いスマホゲームランキング!
http://muryougamesmph.com/?p=30853
国連から表彰されても引退なの?個人アプリ開発の世界は残酷だ。-リオ・リーバスさんインタビュー
http://appmarketinglabo.net/leorivas-interview/
「これならアプリで食っていける」世界2300万ダウンロードの脱出ゲーム「DOOORS」作者がデザイナーからアプリ開発者へ転身したワケ。
http://appmarketinglabo.net/dooors/
4本の有料アプリで売上800万円。有料ゲームで4年間
生き抜いてきた個人開発者が語る、AppStoreで有料アプリを売るコツ。
http://appmarketinglabo.net/qcumber-app/
719 :
仕様書無しさん
2016/12/19(月) 09:24:25.41
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
720 :
2016/12/19(月) 09:35:02.27
OSの費用ケチってWindowsserverじゃなくLinuxを採用するような企業は大抵技術力が低い
721 :
2016/12/19(月) 21:55:01.00
OSの費用をケチるのは客だから技術力いらんし
722 :
2016/12/19(月) 23:01:46.87
要求は一人前にするが金は出さない
会社のシステムをタダで作ろうとか
723 :
2016/12/19(月) 23:42:23.80
世間知らずのバカは目先の価格でモノを決めちゃうんだよ
LinuxはOSはタダでも開発コストがWindowsより桁違いに高くなる
数売って元を取ろうとしてもリスクは変わらないから
多分WindowsOS買った方が色々と安上がり

あ、上はクライアントの話、サーバーは別
サーバー用途なら所詮たいした機能は持たせないし
WindowsServerは高価だしサポート切れのリスクも高い
その点Linuxははなからサポートも糞もないし更新もし易い
724 :
2016/12/19(月) 23:52:14.76
いっちょ前にブレードサーバにWindowsServer入れて
ちょっとした24時間起動しっぱなしの小さなアプリを動かしてるだけって
死ぬほど勿体ねえ金の使い方してるアホなシステムを幾つか見たことあってな
せっかくのWindowsServerなのにServer系の機能何一つ使ってないし
あんなんWindows7Homeで事足りるわ
725 :
2016/12/20(火) 00:41:14.90
やっぱりLinuxは糞ってことで
726 :
2016/12/20(火) 01:03:28.79
マイクロソフト社員が出入りするスレ?
727 :
2016/12/20(火) 03:19:23.29
>>724
それは鯖版いるはず。
ライセンス的に。
728 :
2016/12/20(火) 06:58:31.60
>>727
鯖自体がいらん、市販のPCで十分
もちろん信頼性の確認は必要だろうけど
729 :
2016/12/20(火) 07:01:42.37
MSがLinux出せばよかったのに
730 :
2016/12/20(火) 07:34:34.32
>>724
homeはライセンスアウト
731 :
2016/12/20(火) 08:14:46.69
>>728
物理ハードがなんであれその使い方は確か鯖OSが要る。
732 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 08:32:04.11
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
733 :
2016/12/20(火) 09:02:10.37
10年くらい前は地方行くと、WindowsのクライアントOSでApacheやIISが入って、
ご丁寧にTCPハーフコネクション制限のクラックされたtcpip.dllあたりが
入ったシステムをよく見かけたものだ。
734 :
2016/12/20(火) 12:08:47.16
Linuxはウンコ
735 :
2016/12/20(火) 21:58:37.22
>>731
なんでよ?

>>733
10年前ならLinux全盛だろうに
736 :
2016/12/20(火) 22:02:47.11
>>731
24時間起動しっぱなしでアプリ常駐してるのがマズイの?
地デジ録画用PCは?
実際は昼間しか稼働してなくて単に電源を落とす癖のない奴は?
737 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 22:05:41.24
「確か」鯖OSが要るってw
ここ本当にマ板かw
738 :
2016/12/20(火) 22:20:37.65
>>735-736
サービスを提供する事は原則認められてない。
ファイル共有とか特定用途には特別に20台まで認められてるが、
サービスを提供して、別の端末、もしくは別のユーザからそれを何らかの形で利用するならサーバOSとCALが要る。
地デジ録画用PCは、20クライアント以内でHDDに落としたものを共有するならセーフと言えんことは無いけどDLNAサーバとか立てたらアウト。

>>737
細かいんよ、MSのその辺の定義。
739 :
2016/12/20(火) 22:46:08.95
面倒くせえなWindows
Linuxならタダで軽量で高安定で用意できるわ
740 :
2016/12/20(火) 22:58:30.10
>>738
情報収集だけだから外からアクセスされるわけでもなく
黙々とバックグラウンドで勝手に動いてるだけなんだが
それなら鯖じゃなくてもいいんじゃね?
741 :
2016/12/20(火) 23:00:14.96
>>724はサーバ系の機能は何一つ使ってないと書いてるし
742 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 23:04:15.33
ライセンス違反疑惑の奴が必死になる構図w
743 :
2016/12/20(火) 23:05:19.78
だから、どこにライセンス違反が?
744 :
2016/12/20(火) 23:07:52.34
Windows Serverを買わせたいステマが適当ほざいてるだけ
745 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 23:11:02.99
>>743,744
レスが早いこいつらは薄々自分でもクロだって分かってるやつw
会社調べて晒したいw
746 :
2016/12/20(火) 23:13:24.45
>>745
あーあ、明言できないから必死だな
747 :
仕様書無しさん
2016/12/21(水) 00:08:48.62
ライセンス違反の特徴

必死と言われて「必死だな」と返すやつwwww
748 :
2016/12/21(水) 07:22:57.28
749 :
2016/12/21(水) 07:23:50.49
質問に答えよー
750 :
2016/12/21(水) 08:21:07.34
>>740
外からってのは、ネットワークを介さず接続せず、単独で動いてるってこと?
ではなければ、余計に面倒だよ。
アクセスされる方法が、不特定多数よりも特定の何らかのアクセス制御(Windowsの認証でも)掛かってるならさらにCALが要る。操作がリモートデスクトップならその接続はメンテナンスに限られるから、操作するRDLも要る。
自動化されたそのサーバ自身のため以外のタスクが動いてる時点で、サービス提供になる。
>>741
それが誤解。EULA読んで。
751 :
2016/12/21(水) 10:51:59.75
Windowsのライセンスはアクセスするデバイスかユーザ毎にCALが1ついるんだよ。
じゃあ家庭内の使用でAndroid端末や家族のパソコンとリソース共有したら
CALがいるかというと、いらない。クライアントOSは家庭内の使用では
CAL不要だから。じゃあ何が家庭内なの?って話になると誰もわからない。
そう可能性は無限大。じゃあ世界中みんな家族って左翼平和脳っぽいことが
通じるかというと通じない。Windows Web Serverが売ってた頃、こいつには
最初から不特定アクセス用のアクセスCALがついてた。でもマイクロソフトの
定義ではこいつは非認証の匿名アクセス用であって、認証をしてユーザを
特定する用途ではユーザCALかデバイスCALが必要だという見解だった。
Windows認証だけじゃない、PHPでちょっとDigest認証するだけでもCALが
いる、それどころかHTTPの認証を使わずログイン画面があるOSSをもってきても
ユーザ分のCALがいるという極悪仕様。そんなもの売れるわけがない。
だから10年前はLinux全盛。CALは紳士協定。大人の約束。
最近のマイクロソフトは見てみぬふり。だってめんどくさい。もう何がサーバ
で何がクライアントなんかわからない。事実上ActiveDirectoryのユーザでしか
考えてない。ActiveDirectoryでCAL無視してると韓国国防省のようにいきなり
請求されたりする。早い話OKとNGの境界は当のマイクロソフトですらわからない。
すなわち未知。未知ってやつは無知とは違う。つまりマイクロソフトの商売の
ジャマをするなってことさ。
752 :
2016/12/21(水) 10:57:05.25
Linuxなんていちいちコマンドを覚えないとメンテできないのが糞
その点Windowsサーバーは基本GUIなので専門知識が無くも直感でサーバーメンテが出来る
技術力が低い会社はそれが判らない
753 :
2016/12/21(水) 12:05:15.31
>>751
詳しくありがとう。
そう、クライアントOSは家庭内でしかサーバーになり得ない。
サーバーとは、何かしらの方法で何かのリソースを提供する全てのもの。
なので、>>727となる。
754 :
2016/12/21(水) 22:20:33.38
>>750
スタンドアロンよ、誰もアクセスしない、必要ないから

>>751
要はActiveDirectory使ってなきゃ事実上ライセンス不要ってことか
755 :
2016/12/21(水) 22:27:25.59
>>752
コマンドなんてDOSより楽よ、頭の数文字覚えてりゃ使えるし
help機能も優秀だし、この程度も覚えられないのか
756 :
2016/12/21(水) 22:34:39.04
>>754
アクセスしない、ではなくて、できるできないの話に落とし込むのがライセンス。

「事実上」ってのは、紳士協定的な話に持ち込んだら一発で死ぬ奴。

技術力だけではなく、事務能力も無いならヤバイな。
757 :
2016/12/21(水) 22:36:52.35
>>756
家庭はOK、それじゃ職場は?
その程度の用途でサーバーライセンス強制なら
社員のPC全部WindowsServerにしろって?
758 :
2016/12/21(水) 22:38:18.63
>>756
ん?
できるできないで切り分けるの?
>>750の話と違うんじゃない?
759 :
2016/12/21(水) 22:48:45.80
>>757
サーバにするなら、必要だよ、本来は。
大体は社内システムだったらデバイスライセンスで買うんじゃない?

>>758
違う。原則的には「しない」では不十分なの。
「してはいけない」を守るために「しない」事にするには「できない」を作り出さないといかんのだよ。
法的には。
760 :
2016/12/21(水) 22:50:26.86
加えて、しない、ためにユーザ認証や、IPやなんやでのファイヤーウォールでの端末の切り分けをした時点でCALが必要だから、しない、ためにネットワークから切り離さないといかん。
761 :
2016/12/21(水) 22:54:14.29
>>759
情報収集してるだけのアプリが動いてるだけなら
そんなの鯖でも何でもないわな、違う?

「できない」が無理なら社員PC全滅だな。
ネットワークに繋がってないPCなんてほぼねえし。


しかし、聞けば聞くほど益々もってWindowsServerいらねえな
Linuxで充分すぎるわ、いくらでも複製できて並列化できるし
簡単パワフル
762 :
2016/12/21(水) 23:56:38.92
熱弁穴だらけのWindows Server必須君は、どこ行っちゃった?
763 :
2016/12/22(木) 00:25:30.31
>>761
今時Linuxなんてまともな会社なら普通使わない
764 :
2016/12/22(木) 00:58:13.38
詭弁のガイドラインにきっちり則ってるな
765 :
2016/12/22(木) 07:22:00.26
都合の悪いレスは完全に無視して、主張のみごり押しw
宗教信者と同じやん
766 :
2016/12/22(木) 07:34:48.54
犬ックス君が必死やな
767 :
2016/12/22(木) 08:15:11.58
>>761
どうしても鯖とは違う、としたいのかどうかわからんけど、
そんなの鯖ではない、と言うなら、単独で起動して、USBでデータ取り出して、特定の人間だけそのデータを使用する、ならセーフかと。
プリントサーバすら、ライセンス要るからね。

社員PCはクライアント版のPCで、利用者が固定されてるか、端末として固定されてるので、普通のクライアントライセンスとして人が操作してデータったり、その人がその業務のためにタスク走らせるから、
何かリソースを共有するサーバにしなければなんの問題もないよ。
だから「ホームネットワーク」なんてものがネットワークの種類に出てくる。

Windowsサーバは、そういう意味で必要ない規模の会社にはコストがかさむものでしか無い。
Windowsサーバしか管理できないからら、なんて理由でWindowsサーバなら確実に無駄。
とあるボードが刺さっててそのドライバはWindows系にしか無い、なんて状況では、Windowsサーバしか選択肢無い場合はあるけど。ハイエンドグラボとCPU積んだレンダリングサーバとか。
768 :
2016/12/22(木) 11:18:01.26
というか商用のサーバーOSでWindowsServer以外の選択肢なんて有り得ないと思うが?
769 :
2016/12/22(木) 12:34:09.65
敵材敵所でしょうに
770 :
2016/12/22(木) 22:48:56.70
随分敵が多いな
771 :
2016/12/23(金) 03:13:19.46
SQLが書けない。
全く使わない分野の会社なら分かるけど。
772 :
2016/12/23(金) 10:03:47.07
>>767
どうしても鯖にしたい理由がわからんけど、
共有関係は別にある。むしろライアントだな。
アプリがWindowsでしか動かないからWindows一択、
そんで放置しとくから安定性重視でWindows Server選択しといたー、みたいな。
Windows7あたりだったらServerじゃなくても安定性は全然悪くないんだけどな。

非サーバOSでもサーバ機能はいくつも生きてるだろ。
リモート接続関連の諸々の共有機能も普通に使うだろうし。
家庭用PCはその辺OKてのは>>751で語られた。
一方、業務用途は色んなレスで鯖使わねえとライセンス違反だーつってる。
線引きがさっぱりわからないけど一部は例外的に家庭用PC扱いなわけ?
773 :
2016/12/23(金) 14:19:22.59
Windouwのサーバーのライセンスっていうのは、Microsoftがだしている
サーバー製品限定の話だって随分前に結論出てただろ
774 :
2016/12/23(金) 18:26:24.18
>>772
安定性重視で選ぶなよ…

リモート接続ってのは、リモートデスクトップか?
リモートデスクトップは、同一の人間が使う同一のエディションに限って認められてる。
ファイルは>>738で引き合いに出したけど、20クライアントまで例外。
線引がわからんというが、全部EULAに書いてあるよ。
775 :
2016/12/23(金) 18:28:15.91
776 :
2016/12/24(土) 07:38:07.09
>>774
じゃあ>>727からのライセンスに関する一連の指摘は大嘘ってことで良いな

>安定性重視で選ぶなよ…
一般的な素人さんの選定基準はその程度なんだよ、高いものほど安定してる
まあ完全に間違いってわけでもないだろうけど
用途より安定性がお客の気にする最大選定要素
777 :
2016/12/24(土) 20:03:58.59
>>776
指摘どおり、鯖OSが要るよ。
物理的に二台のマシンがアカウントが同じか、もしくは別のアカウントで、同時にタスクを実行してるんでしょ。
むしろその認識だとRDL持ってないから、ライセンス足りないかもな。

一般的な素人が言う要件を、提案にまとめてソリューションにして、必要なライセンスまでを売るのが「ソフトウェア会社」でしょ。
技術力が低いどころか会社ですらないじゃん、それ。
778 :
2016/12/24(土) 23:41:17.21
二人いるのか?言ってることバラバラだな
同時にタスクって何の話だ
クライアントにWindowsServer使ってるけどサーバはWindowsじゃねえぞ?
779 :
2016/12/24(土) 23:44:13.39
>一般的な素人が言う要件を、提案にまとめてソリューションにして、必要なライセンスまでを売るのが「ソフトウェア会社」でしょ。

なにその決めつけ
780 :
2016/12/24(土) 23:53:53.11
>>777
どこからリモートデスクトップライセンスの話が出てきたんだ?
781 :
2016/12/25(日) 00:41:06.42
>>777
Serverの機能どころかファイル共有もリモートデスクトップも一切使ってない
外からアクセスされることのないシステムだと散々書いてるけど、
それでも鯖ライセンスが必要だと君は言い張っている。
今までの話に、この状況下での必要なサーバライセンスの話が一切出てないと思うが
なぜ鯖じゃないといけないの?
782 :
2016/12/25(日) 00:54:17.41
>>778
二人かどうかはわからんが、二人以上だとは思う。
クライアントとして手元でそのサーバOS使っても良いし、サーバがLinuxなのは別になんの問題も無い。
リモートデスクトップでサーバを操作してるならだめだよって所。

>>780
ネットワークから隔離されてるって話に否定が無かったから。
ホントに目の前でクライアントとしてそれだけで使ってるなら良いけど。
783 :
2016/12/25(日) 00:57:57.71
>>781
外から一切無いなら要らんよ。
問題が起きて対応するときもコンソール出して開いて見たり、
ファイルもそいつから外に置くしかしなければ。
>>772の、普通に使うだろうし、に対して、紳士協定的なライセンスなので使えるけど、使っちゃいかんよって話。
784 :
2016/12/25(日) 01:08:54.70
>>782
鯖には繋がってるが社内イントラとは隔離されてる。

リモートデスクトップは同一エディションで1人限定なら
鯖である必要はないと>>774が言ってるが>>782はダメと言う。どっちや。

それと、Windowsログインを介さずソフト同士で
直接TCPなりUDP通信をしている場合はどうなる?
785 :
2016/12/25(日) 01:13:06.34
スレタイ通りのスレですね!
786 :
2016/12/25(日) 01:14:37.29
>>783
普通に使うだろうしってくだりは、1行前を読めばわかるが
非鯖の業務用PCの話だ。
>>774で紳士協定でもなんでもない正規の基準が書かれてるが。
787 :
2016/12/25(日) 01:23:11.87
>>774の同一の人間が同一のエディションでってのが気になる。
社内SEがメンテ目的で社員の業務PCに入ることがあるだろ。
その時点で同一人物ではありえないよな。
となると社員の業務用PCもWindows Server必須って話に。
何がなんだか。
788 :
2016/12/25(日) 01:27:25.21
逆にサーバOSにはクライアントOSのライセンスはついてないんだな、これが。
Windows Server上で事務用でOffice使ったりするのはNGだよ。
Officeのコンポーネントを利用したサーバはOKだけどね。
789 :
2016/12/25(日) 01:54:39.19
>>784
同一エディションで一人限定なら、はクライアントOSな。
サーバOSはダメ。
>>787
メンテ目的なら、リモートアシスタンスがあるし、そもそも管理コンソールは別マシンも触れる。
加えて、そのマシンを利用している訳ではないしな。
メンテ者がそのマシンで自分の作業のために何かしたらダメ。
790 :
2016/12/26(月) 07:30:05.78
となると>>724はやっぱクライアントOSを選ぶべきだな

>>789
アクセス、ではなく作業内容がライセンスの切り分けってことか
アクセスできる状況を作っておくこと自体がライセンス違反と
誰かが言ってたが、それは大嘘ってことだな

しかしメンテ以外でリモートデスクトップを使う方が珍しいと思うけど
791 :
2016/12/26(月) 07:33:42.27
貧乏会社だとテストマシンが足りなくて社員のPCも共有なんやで
792 :
2016/12/26(月) 08:04:36.69
>>790
大嘘ではないよwそれはサーバOSだからね。
ネットワークに居るけどセーフにしたいなら、自分の名前も出さなくしたり、いろいろめんどくさいし、監査来たらいちいち辛い。

メンテ以外でリモートデスクトップ使わないの?単純にグループ会社から自社の自端末開いて作業したり、VDIしたりとか。
793 :
2016/12/26(月) 20:17:08.93
ライセンスを偉そうに語るもの同士で認識が異なるという御花畑
794 :
2016/12/27(火) 00:13:52.93
まさにスレタイ
795 :
2017/02/11(土) 20:30:48.76
プログラマのエディタはメモ帳で十分
796 :
2017/02/13(月) 12:14:08.76
どこの誰とも分からぬ個人のブログを問題解決の主軸とする。
797 :
2017/03/08(水) 19:55:12.24
開発力、信頼性、そのどちらか、もしくは両方が欠けている。
作る力と作る早さとバグの少なさを全て合わせ持ってる人間はかなり稀少。
高機能なものが短時間で作れてバグもほぼゼロだったら
稀少どころかバケモノ。
798 :
2017/03/19(日) 06:37:54.16
かなりハンパな知識で実装しようとする
XMLのごく一般的な記述様式さえ無視とかスキーマもなくSOAP使おうとか
こっちの業界では15年以上も前から誰もが当たり前に使ってるから
わからずに間違って使う人というのは、ある意味では新鮮だけど・・
799 :
2017/03/19(日) 22:04:00.22
社長がこういうツイートしちゃう
https://mobile.twitter.com/yujimorikawa/status/842403838304780288
800 :
2017/03/20(月) 10:24:25.97
Twitterどうこう以前に、会ったこともない人間の考えを予測して行動しろって
他人にエスパーを求める典型的なダメ人間の特徴にモロ当てはまってる気が
801 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 12:40:51.68
>>800の頭の悪さも同類っぽいw
802 :
2017/03/20(月) 13:26:50.40
他人にエスパーを求める同類だからって草生やしてまで熱くなるなよ
803 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 14:28:32.53
>>802
お前書いてない事まで読みとる能力者じゃねえかwエスパーさんw
804 :
2017/03/20(月) 14:49:07.69
>>803
どこが?
805 :
2017/03/20(月) 17:56:46.80
単芝にレス返したら負けだよ
俺は正規表現NGぶっこんでるから見えねえけど
806 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 20:31:20.16
単芝がすごく面白いこと言ってる
大爆笑必至
NGにしてる人損してる
807 :
2017/03/20(月) 21:17:20.63
東芝と空目した
808 :
2017/03/21(火) 06:50:44.31
会ったことや話したこともない人間を好き勝手に予測して、そのまま自己暗示して
勝手にその通りの人間だと思い込んでしまう、逆パターンの典型的ダメ人間もいる

というより、その社長と同じで
だいたいの奴が両方のパターンをセットで持ってる
809 :
2017/03/21(火) 19:12:01.51
エラーメッセージを見ない、読めない。
したがってソースコードを腕を組んで見つめてただうんうん唸っているだけ。
手も動かさない。
動かしたとしてもぐちゃぐちゃにソースをしてしまって元に戻せない。
いつまで経ってもバグにたどり着けない。
810 :
2017/03/21(火) 22:12:39.39
そもそもエラーメッセージがいい加減で見てもわからない

Something Happened
811 :
2017/03/21(火) 22:16:33.62
812 :
2017/03/22(水) 15:16:32.28
エラーメッセージなしでどうやって直すんだ?
俺できない
813 :
2017/03/23(木) 21:36:51.92
30年前のunix使いはエラーは?だけでいいとかぬかしてたな
814 :
2017/03/23(木) 21:43:07.03
実際ベテランはエラーメッセージがなくても原因特定ができる
一般人には意味不明でも何かメッセージが表示されたら大ヒント
815 :
2017/03/23(木) 22:32:35.13
>>813
メッセージの字面の意味などに頼るのは人のいうことを鵜呑みにする情弱だ

でもとりあえず最初は人のいうこと聞けよっておもう
816 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 23:24:11.74
>>815
よっぽど信用されてないんだなお前w
817 :
2017/03/24(金) 01:23:57.13
自分基準で、メッセージなんて適当だからアテにならないだろうと思ってたら
他人は割とちゃんと書いてると知ったときの衝撃
818 :
2017/03/24(金) 02:00:45.20
技術力が低いやつは、細部をおろそかにすることが多い。
そんな奴らばかり相手にしていると、メッセージが当てにならないと思い込んでしまうんだろうな。
819 :
2017/03/24(金) 03:27:50.57
デバッグ対象のコードの真ん中にLogger置いて"this"がlogにでもでるようにしてだ、

 ・this が出ない → 前に問題がある
 ・this が出る → 後に問題がある

みたいなことすら知らないというかIDEでコード睨んでるだけの人が多いというか……

いらってめんどくさくなったらgit resetなり、svn revertなりで戻せばいいわけだし
820 :
2017/03/24(金) 06:14:10.28
基本的にゴミコードは書かないので
たとえその場で使わない選択をしてもresetで棄てることはしない
821 :
2017/03/24(金) 06:17:49.96
あ、printfデバッグの話か
thisはないな、複数箇所に仕込むから連番入れる
822 :
2017/03/24(金) 06:26:35.56
てゆーかクラス使ってるとthisはややこしいから使わないで
823 :
2017/03/24(金) 11:56:48.23
変なデバッグログは色々見たことあるけど、正しく全部ログが出るとボヘミアン・ラプソディになるやつは面白かったし、意外に数字が連番で出るより頭の中で歌うほうが見落とさない、っていうそいつの発言に納得した事あるわ。
824 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 12:25:57.66
ボヘミアンなんとかという横文字を使う
825 :
2017/03/24(金) 18:35:15.49
ボヘミア限定だったらしょうがない
826 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 21:01:58.56
>>819はいわゆる"二分探索"だわな
827 :
2017/03/24(金) 21:04:16.95
>>821
>>819の場合は1箇所で事足りるから、連番がどうとかはあんまり関係ないわな
828 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 21:07:14.56
しったかぶりで指示するくせに
具体的な話になると逃げる
829 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 21:26:43.66
みんな(全員非正規)が無茶苦茶なコードを書くから
オブジェクト指向を導入しようと進言すると
四の五の言う暇あったら仕事取って来いと逆ギレする上司が居る
うちの会社
830 :
2017/03/24(金) 21:28:57.78
>>827
そんなクソめんどくさいデバッグ方法が通用するのは精々スクリプトだけだろ
コンパイルが必要だったりインストールが必要だったりする環境で
1カ所ずつ入れて二分探索とか、どんだけ暇人だよ
831 :
2017/03/24(金) 21:30:06.25
>>829
開発効率を上げる手法を導入しようって言えば良いんだよ
832 :
2017/03/24(金) 21:33:02.13
>>830
その理屈で言うと、開発自体が大変ってことにならないか?

ソースコード修正するたびにコンパイルが必要だったり
インストールが必要だったりするんだろう?
833 :
2017/03/24(金) 22:08:59.36
>>832
開発したことないの?
printfデバッグ自体がデバッガ対応言語ならまずやらん
834 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 22:11:56.45
「まずやらん」てw
結局やるんじゃんw
まったくアマノジャクなんだからwカワイイよw
835 :
2017/03/24(金) 22:13:04.41
>>834
なんだ、いつもの技術力の低い糞野郎か、いや草野郎か
836 :
2017/03/24(金) 22:13:32.21
連番って、後から順番変わることになったらどうすんの?
837 :
2017/03/24(金) 22:15:42.72
>>836
デバッグしたことないの?
ユニークであることに意味があるのであって、順番は関係ない
838 :
仕様書無しさん
2017/03/24(金) 22:19:25.94
>>835
可愛いよぉ〜w愛くるしいよぉ〜オマエ〜wwww
839 :
2017/03/24(金) 22:20:19.83
>>838
今夜は一段と幅広く鼻毛が伸びてるな
840 :
2017/03/25(土) 00:16:39.73
>>837
ボヘミアン・ラプソディの人は順番が大事そうだけどな。
841 :
2017/03/25(土) 00:23:29.81
printfクンはアスペっぽいな
2分探索の話をしているのに、
俺は連番だぜ!めんどくせーwと話を逸らして自分の土俵でフンガ鼻息荒い
空気というか話の流れが読めない
842 :
2017/03/25(土) 00:36:23.39
>>840
あれは順番が大事だった。
電文のあるデータを流したときのやりとり。
843 :
仕様書無しさん
2017/03/25(土) 00:38:49.46
二分探索君も大概だと思うが
844 :
2017/03/25(土) 01:05:04.15
そもそもprintfデバッグで連番にするのは、動作の順序じゃなくて
上から順番につけるんじゃないの?普通。

>>842みたいなのは、printfデバッグじゃなくて、トレースとか
ログの機能を考えろよって思う。
845 :
2017/03/25(土) 04:42:46.86
>>841
>>818までログの話をしてたはずだが
>>819がいきなり二分探索の話をぶち込んだだけじゃね?
846 :
2017/03/25(土) 04:51:24.68
printfデバッグとログをごっちゃにしないように

ログを使ってデバッグはできるかもしれないが、
それはたまたまログがデバッグに使えるように設計されている
場合があるというだけ

printfデバッグとログは全く用途が別
printfデバッグはデバッグがすめば削除するものだが
ログはデバッグが終わっても削除しない
ログという機能が仕様として備わっているからだ
847 :
2017/03/25(土) 04:51:35.37
問題箇所を特定するだけの行為に
表示する内容に拘るとか、順番が重要とか
1カ所ずつトラップ入れて絞り込んでいくとか
おっそろしくヒマ人だな、としか思えない

会社に同じようなことをしてる人がいるんだよね
一日どうやって時間を潰そうか毎日悩んでる人が
最近では仕事もほとんど任されなくなって大半が休憩時間
848 :
2017/03/25(土) 04:54:49.02
>>846
書いた後でそこわざわざ言ってくる奴、ここならいそうだなーと思ってた
メッセージの話をしてたのにログの話をぶち込んで
デバッグの話と思ったら二分探索の話をしてるんだぜーという感じな
849 :
2017/03/25(土) 04:59:02.02
>>846
ちなみに画面のないデバイスをデバッグするときはファイルにfprintf
デバッグにおいてはトレースもログも後で見る為のものであることに
違いはないので、ログも間違いではない
850 :
2017/03/25(土) 05:01:43.17
>>846
>ログはデバッグが終わっても削除しない
よく読んでなかったけど、アホか
851 :
2017/03/25(土) 05:15:32.89
>>850
知らないのか?
いろんなアプリ、特にサーバー系見てみろ

設定ファイルに書き込むだけで
有効になるログ機能がついているだろ

これが本当のログと言うやつだ
ログはデバッグが終わっても削除しないものだ
こいつはアプリの一機能なんだから
852 :
2017/03/25(土) 05:27:42.82
>>851
言葉の意味を限定しすぎ
というかまた変な話を紛らせて曖昧に終わらそうとしてんな
>>832みたいに
853 :
2017/03/25(土) 05:31:51.54
特定言語のprintfがユニバーサルな意味を持つと本気で思っているバカがprintfを連呼してるだけの糞スレw
854 :
2017/03/25(土) 05:35:11.82
>>853
そこいちいち全言語分挙げないとダメ?

技術力が低い奴ほど言葉にうるさい
仕事だと本当に話が進まなくて役立たず

優れた技術者同士なら正確な単語どころか阿吽で通じる
855 :
仕様書無しさん
2017/03/25(土) 05:36:59.10
>>854
マジレスすんな糞猿w
856 :
2017/03/25(土) 05:37:37.68
>>855
鼻毛出てんぞ
857 :
2017/03/25(土) 08:00:03.74
>>854
それは君が介護されてるだけだよ。
周りの人はうんざりしていることに気づいた方がいいぞ?
858 :
2017/03/25(土) 08:25:15.25
>>854
人の数だけ誤解があり得るのに
阿吽で、とか正気かよ。
859 :
2017/03/25(土) 08:45:26.34
>>857
ブーメラーン

>>858
誤解の度合い=経験量と技術力の違い
わかってるじゃない、素人がベテランの会話に割り込むなってこった
860 :
2017/03/25(土) 10:09:17.04
>>844
製品版からは抜くのにログ書いたりするのは元も子もないし、
トレースならそれこそちゃんと残すよ。
シリアルコンソールにぞろぞろ吐かれてくるメッセージだから、ログ取りたいならターミナル側で取れば良いんだし。

って、稼働前のテストの話じゃないの?
稼働後保守の為のログの話?
861 :
2017/03/25(土) 12:21:30.54
まーた、シリアルコンソールとかそういう話が出てくる・・・。
なんで、自分のやってるチョウ限定した世界の話になるのかねぇ。
もっと一般てきな書き方はできないのかねぇ。
862 :
2017/03/25(土) 12:24:56.65
傘職人とワラジ職人の喧嘩ですな
863 :
2017/03/25(土) 12:32:02.59
>>860>>1を具現化してくれました!

> 技術力が低い会社の人間は、
> 社内、自分の知識だけで生きている。
864 :
2017/03/25(土) 12:36:52.24
別にTCP/IPでのテレメトリでも同じでしょ。
動作に影響なくテストするって事だけだし。
標準出力使うプログラムでprintfデバッグしない、みたいな次元のやつ。
ごくごく一般的な話。
ファイルシステムに落とすとかDBに落とすとか悪手にも程がある。
865 :
2017/03/25(土) 12:37:43.40
>>863
どう考えても一般論なのを認めたくないからといってそれはひどいwwww
866 :
2017/03/25(土) 20:33:26.79
コンソールの使い方がわからないので、ブラウザで表示させてPHPのプログラミングをしている(弊社です)
867 :
2017/03/26(日) 03:33:04.75
>>847
>最近では仕事もほとんど任されなくなって大半が休憩時間

うらやましいぜ
868 :
2017/03/26(日) 08:28:33.66
コンソールもTCPも組込かなんかか?
非組込ではまずやらない手法だ
DBにログ出すってのは確かに業務系やWebでもありえねー悪手だけど
ファイルにログ出さないって意味不明
869 :
仕様書無しさん
2017/03/26(日) 08:55:41.21
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
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・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
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