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世にも悲惨なSIer業界 2社目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2016/03/08(火) 19:13:16.80
・システム開発能力がない
・ほとんどの開発は下請けに丸投げ
・原則プログラミングしない。未だVBの世界。
・開発をやる気が無い。やっても技術力が低い
・Windowsしか使えない。能力的な意味でも使えない。
・Linuxなんて持ってのほか。Macなんてありえない。
・git使わない。subversionがあればいい方。ただしバックアップツールとしてしか使わない。
・エクセルで資料まとめるのが仕事の大半。時々ワード。
・生産性をあげる?余計もの作るな。そんなことによりまず動かせ。動けば後はどうでもいい。
・貧弱なマシンスペック。メモリ4GB。32bitマシン。シングルモニタは当然。
・入社3ヶ月の素人がSE。入社1年の素人が上級SE。入社3年の老害が取り仕切る。
・つぶしが利かない。
・プライドだけは高い。
・開発に必要なサイトの接続禁止
・開発に必要なツールの使用禁止
・オープンソース? ライセンスがよくわからんので、MITライセンスでも使用禁止
・他人が作ったライブラリ? 信用出来ないので使用禁止
・インターネットの接続不可(物理的にできない)
・携帯の持ち込み禁止
・subversionはバックアップ
・ブランクのコミットメッセージ、
・ジャイアントコミットもどんどこい!
・ブランク管理は難しいからやめよう 全部trunk
・その修正はまだコミットしないで!
・次のリリースには含めないから!
2 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 20:02:19.47
脱出先リスト
【ライフワークバランス】
・ユー子(転職難度A、激務度C)
・社内SE院内SE(転職難度A、激務度C)
・メー子デー子(転職難度A、激務度B、SIだが元請)

【最新技術】
・WEB系自社サービス(転職難度A、激務度A)
・WEB系請負(転職難度B、激務度B)
・自社パッケージ(転職難度B、激務度A)

【知識を活かす】
・コンサル(転職難度A、激務度B)
・IT営業(転職難度C、激務度B)
・パソコン教室(転職難度C、激務度A)

【特化】
・ブリッジSE(転職難度A、激務度B)
・組込系(転職難度B、激務度B)
・ネットワークエンジニア(転職難度B、激務度B)
・セキュリティ系(転職難度A、激務度B)

【夢】
・老舗ゲーム(転職難度A、激務度A)
・新興ゲーム(転職難度B、激務度A)
・フリーランス(転職難度?、激務度?)

【低IT】
・運監オペ(転職難度C、激務度D)
・ヘルプデスク(転職難度C、激務度A)
3 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 21:07:36.02
>>1
ちょっww 俺が書いたレスが要約されて追記されてる・・・

「subversionはバックアップ 」のあとから

まあ、今時Subversion使ってるなら、よくある光景でしょうな
4 :
2016/03/08(火) 21:08:04.59
しまったageてしまいました
5 :
2016/03/08(火) 21:40:21.74
Javaメインでやってるくせに、いまだにEclipse使ってる奴っているの?
6 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 21:40:33.43
資産管理バージョン管理はいいのを使えばいいが
それで生産性が上がると声高にして語れるほどではない
生産性において、バージョン管理問題より10倍や100倍大きい事があるだろ

何かにつけGITを出してくる奴、見ているこっちが恥ずかしくなる
そんなもん似たようなのは大昔からあるんだよ
GITしか知らないのかと思われるぞ

WEBであれSIであれ、業務のソースコードを不特定多数に公開してレビューして貰うなんてできないんだからGITHUBも使うメリットはそんなに大きくない


はい、顔真っ赤反論どうぞ()
↓↓↓↓↓
7 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 21:42:36.99
>>5
居るだろ
というかjavaマンはEculipusuが一番多いんだぞ
8 :
2016/03/08(火) 22:01:23.10
GitHubやってても、100スターもついたことないならやってないのと同じ
9 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:06:01.21
そもそも自社のソースだろうが他社のソースだろうがギットハブに公開なんてするかよ
下手したら情報漏洩だし、苦労して作った資産をタダで配るわけだし
セキュリティを突かれないとも限らない

あんなもんはユトリがある企業が業界への貢献として一部を晒すか
趣味で公開するとかだお
10 :
2016/03/08(火) 22:09:46.05
946 自分:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2016/03/08(火) 09:09:14.57
GitHub Enterpriseを使えば社内のクローズドな環境で使うことが可能だから
そのための金が無いか、でなければ頭が突いてこれないんだろうな。
バージョン管理?なにそれ?の世界らしいし。
11 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:10:38.62
とすると業務でGithubを使うメリットはバージョン管理くらいしかないんだけど
それってGithubじゃなくても大差なくね?
GithubGithub言ってる人は何を持って生産性が上がると思ったんだろう?
Githubから拝借するのは誰だってやってるが、どっかのブログからサンプルコードをパクるのと同じ事だし
12 :
2016/03/08(火) 22:12:16.03
SI業界だとコードの修正にハンコがいるらしい。
そんなに都合よく担当者がいるわけじゃないから、
コードを書いて数日後にマージというのがザラらしい。
開発が遅くて時間が掛かる原因の一つがそれ
13 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:12:47.80
>>10
クローズドな環境なら他のツールと比べて言うほどメリットねーよ
14 :
2016/03/08(火) 22:13:46.46
>>12
金融の現場だと
貸出とか承認とかやたら面倒くさかった記憶。
15 :
2016/03/08(火) 22:14:35.15
>>11
Githubはコミュニケーションを取るための道具なんだが。

完成したコードをどういう方法でレビューしてもらっているか
ここに書いてみ。数多くの無駄があるだろうし、
担当者と上司ぐらいしか、コード見てないだろ?
そして印刷した紙に赤ペンで訂正依頼してるだろ?
16 :
2016/03/08(火) 22:15:29.67
>>13
> 他のツールと比べて

他のツールの名前言ってみて?
でないとそれが事実かどうか確かめようがない。
17 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:16:25.70
>>12
そこは問題ではない
信頼性とスピードのトレードオフだから
どっちがダメとか言う話ではないぞ

スピードより信頼性を重視しているからSIに仕事が来たのだろうから
それはそれでいいと思うよ
18 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:19:02.41
>>15
おいおい、みんなでレビューするほど暇な会社なんてねぇよw
その拘束でどんだけロスしてるか分かるだろう
19 :
2016/03/08(火) 22:19:07.82
SI業界は信頼性が上がってるわけじゃない。
20 :
2016/03/08(火) 22:19:53.46
>>18
だからお前の書くコードはバグだらけなんだよw
コボラーあがりは使えないやつが多いのもわかるわ
21 :
2016/03/08(火) 22:20:13.90
それにしてもなんでコボラーってコード書けないんでしょうかね?
22 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:22:40.15
>>16


>他のツールの名前言ってみて?

この文はなぜ末尾に?を付けるんだ?
何か不安なのか?
23 :
2016/03/08(火) 22:24:07.43
>>22
言ってみて、言って見れないの?
の略だぼけ
24 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:24:07.51
>>15
おい、お前は自分で自分の首を絞めてるぞ
「Githubでみんなでレビュー」の実情を知らんのか?
25 :
2016/03/08(火) 22:25:05.49
GitHubで全員でレビューなんてありえない!



だれが全員でなんて言ったんだ?

>>24
この流れにしてほしいの?w
26 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:28:03.67
要するに

最近覚えたから言ってみたかった

だからそれ以上触れるな
27 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:31:16.40
日本ITの9割はSIという事実

WEBは斜陽、今はアプリ花盛り
なぜWEBを引き合いに出すのか?
出すならアプリ屋だろ
28 :
2016/03/08(火) 22:32:34.85
>>27
今のアプリはスマホアプリだったりして
それはウェブと連携しているので
結局ウェブ系と殆ど変わらない。
ちなみにIoTも9割がたウェブ系となる。
29 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:36:36.36
アプリ屋はカッコイイゼ、女にモテるし
30 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:38:40.53
>>28
わかっていないな
仕組みは同じでも響が違うんだよ

ウェブ屋とアプリ屋では
後者が圧倒的に女にモテる
31 :
2016/03/08(火) 22:39:09.41
>>30
うん。だから両方やっている。
ウェブ屋がアプリ作ってるんだよ。
32 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:42:34.88
アプリ屋は確かに女ウケはいい
キャバ嬢の反応を見れば理解できた
しかし将来性が昔の「WEBデザイナー」並
東南アジアに負ける
33 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 22:45:30.46
>>31
真のWEB屋はPHPしか使わないし、それに誇りを持っている
アプリは作れないんだよ、アプリ内でHTMLとか雑魚だし

お前はWEB屋を名乗るな、雑多な業種と名乗れ
34 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 23:14:46.31
ぺちぱー笑
35 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 23:18:17.87
Gitがどうとか批判的な事言ってる人って、
亀SVNをかじってるだけなのがモロバレ〜
SIとかWebとかの以前の問題ですわ

そもそもGitで何ができるのか、どう開発スタイルが変わるのか
よく分かってないんだよねw

Gitを日常的に使ってる人なら、俺のいいたいこと分かるよねー?
36 :
仕様書無しさん
2016/03/08(火) 23:20:38.10
開発でDVCSを頑なに使わない人なんてマジで馬鹿
日本の一部業界くらいじゃないかな、そうならないのは
37 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 00:13:18.47
最近のIDEは標準でGitが付いてるし
そんな当たり前な機能を声高らかに言ってる奴は低レベルと思われる
なぜGITGIT言うの理解できんわ

あとさ、お前らはGitの効果が出るような規模の案件した事無いだろ
WEB屋はPG1人の場合が多いからフォルダのコピーで十分だよ
38 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 00:14:49.68
↑請負WEB屋の事ね
39 :
2016/03/09(水) 00:25:51.36
githubってpublic なリポジトリしか作れないと思ってる?
40 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 00:44:18.53
なんか偉そうな奴多いけどさ
年収いくらでどんな作業してるんだよ

技術力は年収にある程度反映するからな
技術力があるなら条件の良いところにステップアップできる

さぁ言え、俺は600万だ
41 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 02:58:19.23
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1439353617/216
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
42 :
2016/03/09(水) 06:23:37.59
>>37
> なぜGITGIT言うの理解できんわ

>>35

GITなんて言ってる馬鹿には一生分からんよ
43 :
2016/03/09(水) 06:59:57.81
>>40
> 技術力は年収にある程度反映するからな
会社が違ったら年収の比較なんて当てにならん
44 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 08:14:13.29
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
45 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 19:50:38.96
自分の技術と賃金が見合っていないと思えば年収の高い会社に移るのが普通じゃね?
技術力と収入はある程度は比例すると思うよ

保険やなんやらで会社次第で100万くらいは前後すると思うが
技術力が抜群で年収500万未満とか、ありえない
46 :
2016/03/09(水) 22:05:53.53
金額もそうだけれどSI業界は自分のやってることのむなしさのが大きいだろうな。。
あんなもん詐欺師と大して変わらん。
47 :
2016/03/09(水) 22:11:06.69
給料から話を逸らしたいみたいだねw
48 :
仕様書無しさん
2016/03/09(水) 23:13:01.83
技能に応じて給与は高くなる
これはガチ











ソース
http://doda.jp/guide/heikin/2014/#job-item02
49 :
2016/03/10(木) 06:40:36.99
極言暴論ライブ[第6回]〜恐るべき人材ロックイン、これは国家レベルの損失だ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/022400042/022500006/?ST=system&P=3

(余談)恐るべき人材ロックイン
・大勢の技術者を”くだらないシステム刷新”に長期間貼り付けるくだらなさ
・優秀な人材を”ガキの使い”に変える愚かさ
・好況期にかき集めた”臨時工”を平気でリストラできる多重下請構造の恐ろしさ
・若者をコボラーにする理不尽

・これはもう国家レベルの人材損失!


 「コンピュータサイエンスを学んだ優秀な理系学生がIT業界に入って来ない」という嘆きの声もよく聞こえますが、
これも私から言わせれば、優秀な学生は他の業界やシリコンバレーに行ったほうがよい。
間違って日本のITベンダーに就職してしまうと、皆さんは優秀な学生を単なるガキの使いに変えてしまいます。

 さらに言えば、IT業界に多重下請け構造が存在するのは、雇用の調節弁の役割があるからです。
好況で技術者が足りない時は良いが、不況になって技術者が余りだせば、誰かが仕事を失います。
実際に仕事を失うのはユーザー企業のIT部門の人でもSIerの人でもありません。
多重下請けのどこかのITベンダーの技術者です。その意味では、雇用形態がどんな形であれ、彼らは実質的に“臨時工”なのです。

 IT部門の皆さんも、SIerの皆さんも、そうした下請けベンダーの技術者と一緒に仕事をしているわけですから、
当然その実態を分かっているはずですよね。でも、見て見ぬフリをする。これがハイテク産業、先進産業と言われるIT産業の実態なのですね。

 金融機関などのシステムの保守・運用を手がける技術者は、それに比べれば職は安定しています。
金融機関はカネ払いがいいので、この仕事を請け負ったITベンダーはとても儲かります。でも多くの場合、
使うのはCOBOLです。あるITベンダーの社長が「今さら若者を“コボラー”にするのは忍びない」と話していました。
でも、そのITベンダーは若者をせっせとコボラーに仕立てて銀行に送り込んでいます。
50 :
仕様書無しさん
2016/03/10(木) 09:04:55.66
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
51 :
2016/03/10(木) 10:12:58.39
http://togetter.com/li/182302
SIerは自動化する対象が違っているのでは?
多くのSIerフレームワークでは、Excelなどのツールを使ってコードを
自動生成することで「製造」コストを下げるということに注力しています。

しかし、アジャイル開発ではContinuous Deliveryにあるように、ビルド、テスト、
リリースの自動化に重きを置き、コーディングは初期のひな形生成はしても、
最終的には手でメンテナンス可能なクリーンなコードを保つという考え方をします。
52 :
2016/03/11(金) 13:14:12.59
#笑ってはいけないSIer

https://twitter.com/hashtag/%E7%AC%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84SIer?src=hash

「プログラミング完了しました」
「そうか、ならテストが開始できるな」
「いえ、コンパイルがまだです」
「」
53 :
仕様書無しさん
2016/03/11(金) 14:06:06.44
コンピュータサイエンス(笑)
54 :
2016/03/11(金) 19:18:12.01
就活前の学生で取っとくべき資格とかいる?
情報系で応用は持ってるんだけど
55 :
仕様書無しさん
2016/03/11(金) 21:08:13.40
>>54
なんか一つプログラム作ってそれを面接でプレゼンしろ
プレゼンの時間がないなら時間を設けてもらえ
独立系SIならそれだけで印象大きくアップ


メーカー系SIerはそうはいかん、学歴とか重視される
有名大学ならとりあえず採用される、たとえ文系だろうとも
56 :
仕様書無しさん
2016/03/11(金) 21:28:23.55
IT系の資格よりも「日本語話し方検定」とか
「コミュニケーション能力認定試験」
の方が採用される気がする
57 :
2016/03/11(金) 21:56:53.81
>>56
それを理解してくれる会社は少ないと思う
58 :
仕様書無しさん
2016/03/11(金) 22:36:06.95
SIerだと資格手当出るらしいけどweb系で出るとこなんて聞いたことないし、俺も一つも持ってないわ
59 :
2016/03/11(金) 23:15:51.37
ウェブ系ではその程度の資格に相当する技術は必須だからね。
60 :
2016/03/11(金) 23:33:07.49
>>59
PHPerだらけじゃんw
61 :
2016/03/11(金) 23:39:25.64
ウェブ業界のプログラマは、コードベースが1万行を越えたあたりで頭がおかしくなって死ぬ
62 :
2016/03/12(土) 00:37:49.14
>>61
1関数1万行でも少ないと思ってるでしょ?w
麻痺してるよ
63 :
2016/03/12(土) 01:37:14.21
資格とか関係なく、実際に仕事できるかがすべてだし
そんなことに手当出す意味なんかないってことだろ。
64 :
2016/03/12(土) 01:41:31.69
>>62
動けばいいのよ
65 :
2016/03/12(土) 08:23:05.64
>>64
動くのは最低条件。
66 :
2016/03/12(土) 08:59:04.97
67 :
2016/03/12(土) 09:13:48.34
>>54
悲惨なプログラマーになりたくないなら、最低限の基本アルゴリズムを勉強しておくといいぞ。
以下を全部自力で書けるようになっておく。
bubble sort
linked list
hash table
binary search tree
68 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 14:18:23.37
>>54
マジレスするとデータベース関連の資格が一番役に立つ
DBができれば即戦力にさえなり得る

学生は知らんかもしれないけど
プログラミング能力よりもDBスキル知識の方が実は価値がすごく高い
業界に入ってから気づく
69 :
2016/03/12(土) 14:26:53.68
なぜかというとSIerはプログラミングはしないから。
DBの項目名をエクセルに書き込むのがSIerのメインの仕事
70 :
2016/03/12(土) 14:29:08.43
>>68
業務系のプログラマが作ってるソフトウェアの多くは、DBにデータを出し入れするだけだもんな。いわゆる入れポン出しポンってやつw
クライアントをどう作るかっていうのは流行りがコロコロ変わるので、自分で追いかけるより
できる人にやってもらったほうがいい。
71 :
2016/03/12(土) 14:34:08.41
マジレスするとエクセルの資格が一番役に立つ。
エクセルが出来れば即戦力にさえ成り得る。


こういう所では働きたくないですw
入社試験に技術的なテストをやっている所が良いよ。
未経験OKな所はまず間違いなくブラック

DBが出来ればっていうのもブラックだな。
それぐらいできて当たり前だし。
72 :
2016/03/12(土) 14:43:59.70
>>71
新卒の学生がDBできて当たり前なわけないじゃんw
どこの会社がDBできるかどうかで足切りすんだよw
73 :
2016/03/12(土) 14:46:31.56
DBなんて数時間あれば使えるようになるんだから、
DBだけで即戦力になるっていうことは
それ以外使わない仕事ってことだろ。
74 :
2016/03/12(土) 14:52:26.93
>>73
数時間でDBできるようになるなら、他の技術だって数時間でできるようになるだろw
そこらのソフトウェアなんて、そう難易度の高くない技術の組み合わせでできてるんだしw
75 :
2016/03/12(土) 14:53:27.43
DBは簡単だから数時間でできるようになるんですよw
76 :
2016/03/12(土) 14:55:34.76
DBわかるって、じゃあお前これ読めるの?

WORKING-STRAGE   SECTION.
01 SYOHIN-DATA.
02 SCODE       PIC X(4). * 商品コード
02 HINMEI       PIC X(12). * 品名
02 TANKA       PIC 9(6). * 単価
02 TANI          PIC 9(2). * 単位
77 :
2016/03/12(土) 14:56:55.17
>>75
じゃあお前が仕事で使ってる難しい技術ってなによ?
78 :
2016/03/12(土) 15:05:29.43
>>77
プログラミング技術だな。
何万、何十万にもなるコードを複雑にならないように
わかりやすく実装するのはとても大変な話
DBなんかこのプログラミング技術のほんの一部にしか過ぎないし。
79 :
2016/03/12(土) 15:16:57.52
>>78
で、何万、何十万になるコードを複雑にならないようにわかりやすく実装する力を新卒に求めてんの?
それとも、新卒に求める力って文脈から迷子になっちゃった?
80 :
2016/03/12(土) 15:18:37.69
>>79
あほじゃね?
新卒に即戦力なんて認めてねーよw
DBができた程度で即戦力なんてありえねーしな。
81 :
2016/03/12(土) 15:20:15.86
世の中にはDBできた程度で
即戦力になるような会社もあるのですよ。

だってエクセルしか使わないから
82 :
2016/03/12(土) 15:24:30.59
エクセルしか使ってないのに仕事になってるなら、金を生み出す能力が高いってことだね
83 :
2016/03/12(土) 15:30:14.30
>>80
結局なにが言いたいのかわからないな。
じゃあ>>54はDBはやらなくてもいいと。どうせ入社後数時間でできるようになるから。
かといって、それなりの規模のコードを即戦力として書く力は求めてないと。
だったら>>54はなにをすればいい?
84 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 16:20:41.37
残業SEは大迷惑!

時間外労働違反となる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
契約に期限はない
契約の期間が減少する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
85 :
2016/03/12(土) 19:40:48.98
>>83
プログラミングかな。
1から初めて実際に何か作品を作りあげればいい。
86 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 19:45:42.86
俺が>>68
( DBスキル) >>>(PGスキル) って書いたら
こんなに反応があるとはなw
言葉が足りなかった、これは1次請の話だ

2次請、3次請なら
( DBスキル) <<(PGスキル) だ

**************************************
1次請はシステムの命とも言えるデータ設計をする
全体的なデータの流れの把握が技術面では最重要
システムの基本は入出力、入ったデータがどうなっていくかだ

2次請3次請は1次が決めた設計や規格に則って製造する
”コーダー”としての能力が必要とされる
87 :
2016/03/12(土) 20:03:52.10
1次請けとかやっぱりSIerだったかw
88 :
2016/03/12(土) 20:04:51.23
>>86

> ・入社3ヶ月の素人がSE。入社1年の素人が上級SE。入社3年の老害が取り仕切る。
> ・つぶしが利かない。
> ・プライドだけは高い。
89 :
2016/03/12(土) 20:16:02.16
まあ業務システムの本質はデータの加工とフローの制御だからね
UIだとかそういう本質以外のプログラミングは得意な人にアウトソーシングすればいい
家でもプログラミングするほどのプログラミング好きもたくさんいるみたいだし
90 :
2016/03/12(土) 20:20:27.86
大きなシステムになるほど、自分たちですべて作るためのスキルを身に付けるのは費用対効果が悪いので、
本質部分を自分たちで手がけ、そうでない部分は、例えばUIならUIを専門にやってる人に
お任せするのがいいね

トヨタだってアップルだって、すべての部品を1から作ってるわけじゃないしね
91 :
2016/03/12(土) 20:23:50.28
下請けを使うのことに批判的な人もいるけど、一社ですべてやるにしたって、
例えばUIのデザインなら専門のデザイナーにやってもらったり分業はするわけで、
人の単位で分業するか、会社の単位で分業するか、それだけの違いなんだよね
92 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 20:53:55.58
>>91
下請け構造は無くならんし、他の業界でも同じような構造
ITだけっていうわけではない
1社でやれるならそれでいいけど、体力が無い会社がそんな事したら仕事が無い時にどうやって余剰社員に飯を食わすんだという話

下請けが悪というのは下請けにしか入れない人間の愚痴
93 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 20:57:49.50
>>90
アップルのエンジニアなんてすぐ首切られる
94 :
2016/03/12(土) 21:17:46.93
>>91
UIとかは担当者の違い。

下請けは自分の担当範囲を
他の人に回すこと。

だから元請けも下請けも自分一人では何もできない。
95 :
2016/03/12(土) 21:18:38.45
訂正 UIとかは担当箇所の違い。
96 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 21:33:02.32
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
97 :
2016/03/12(土) 21:33:25.88
>>94
プログラマが自分ひとりで出来ないことでもOSSを使って実現するように、目的さえ果たせれば
外部のリソースを使おうと構わないんだよ
プログラミングすることが目的じゃないんだから
98 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 21:38:47.66

この例でOSSを出すのはOSSという言葉を使いたかったから
最近覚えたんだOSSっていう言葉
99 :
2016/03/12(土) 21:46:45.78
>>98
そう思われたところでこちらの不利益はないので、勝手にどうぞとしかw
100 :
2016/03/12(土) 22:15:39.67
>>76
COBOL....?strage....?storage?
101 :
2016/03/12(土) 22:23:18.64
>>97
だから担当箇所の問題。
独立して使えるライブラリを作るという仕事を回すのは問題ない。

だが、自分の担当箇所の仕事を
ほかに回すってのがまずい。
自分の仕事に対する技術力の低下を招く。
102 :
2016/03/12(土) 22:25:19.43
>>101
あんたの思う「自分の担当箇所」が他の人にとってもそうだとは思わないようにね
103 :
2016/03/12(土) 22:33:37.41
>>102
そっくりそのまま帰すw
104 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:35:04.99
>>97
その例えならば普通はOSSではなく既存の資産や外部リソースというのが適切
OSSに限定した話ではない
つまりOSSという単語を使いたかったと思われる
最近覚えたのかな?
105 :
2016/03/12(土) 22:38:40.25
>>104
別に外部のリソースの例ならなんでもよくて、たまたまそれがOSSだっただけだけど
OSSって言葉を使われちゃ不都合でもあんのか?
106 :
2016/03/12(土) 22:39:29.95
外部のリソースを使うならば、
外部のリソースの部分は自分で作れないということになる。

設計した後、それを他に回すってことは
設計したものを自分で作れないということになる。
107 :
2016/03/12(土) 22:40:42.90
プログラマぶってるけど実はOSSを組み合わせてるだけだということがバレると都合が悪い
108 :
2016/03/12(土) 22:43:05.09
本当に作りたいものは何か?を考えたほうがいいよ。

それはライブラリの部分じゃない。
自分が設計した部分だ。
109 :
2016/03/12(土) 22:44:40.62
別に自分で作らなくていいよ。目的を果たせるなら。
110 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:47:57.78
「OSS」「Github」「プロプライエタリ」
111 :
2016/03/12(土) 22:49:11.98
>>109
> 別に自分で作らなくていいよ。目的を果たせるなら。

客もそう言っていたな。
結局、金出せばいい。
あとは技術者に作らせる。
自分たちは技術者ではないのだから。
112 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:50:08.31
お前らどうせ内部設計以下の下流工程だろ

商流も工程も下流
113 :
2016/03/12(土) 22:51:02.76
SIerって上流だけしか出来ない
下流だけしか出来ないって
構造ができあがるならだめなんだよねw
114 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:52:41.49
発注者、元請が「メンドクセーから害虫に作らせよっと」でお前らに仕事が来てるのに
お前らも同じ精神かw   知ってたけど
115 :
2016/03/12(土) 22:53:04.44
SIerの悲惨な部分って要するに
技術者として幸せになれないってことなのかな。
116 :
2016/03/12(土) 22:54:15.03
>>111
当たり前のことじゃん。あんたの仕事だって金を出す人がいるから成り立ってんでしょ。
117 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:55:11.31
人間として「下流」
118 :
2016/03/12(土) 22:55:17.78
119 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 22:57:07.94
このスレには上流はおらんのか上流は
120 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 23:03:07.61
>>115
上流ほど自由度と責任がある
技術者の高みに登りたかったら上流へ行くべし
腕のある奴ほど上流へ行く現実
商流でも工程のどちらでもいい上へ行くべし
121 :
2016/03/12(土) 23:04:55.45
>>120
技術者にとっての自由とは
自分の持っている技術を使うことだよw
122 :
2016/03/12(土) 23:05:41.94
上流とか下流にわかている仕事はやりがいがない。
どっちをやったとしても技術者としてはやりがいがない。
123 :
2016/03/12(土) 23:09:12.69
技術者としてのやりがいとか言ってる奴がそんなに凄い技術者だとも思えないけどね
結局自分にできることやって飯食ってるだけでしょ
124 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 23:11:17.27
すげー言い訳w
自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね
そんなスーパーマンはSIに身を置かない
125 :
仕様書無しさん
2016/03/12(土) 23:13:25.22
下流の言う「技術者としてのやりがい」とは
「俺のコードすげー、まるで芸術」

それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか
126 :
2016/03/12(土) 23:19:09.18
>>124
> 自分で仕様決めて自分で作れよ、できるならね

それやってる人は世界中に無数にいるよw
127 :
2016/03/12(土) 23:19:35.20
>>125
> それもいいけどさ、それはSIには必要ないって分からないのだろうか
技術者にとってはつまらない仕事だよね。
128 :
2016/03/12(土) 23:30:31.39
>>127
お前の仕事も、先端企業で働くハッカーから見るとクソつまんない仕事かもねw
129 :
2016/03/12(土) 23:53:53.91
「かも」とかどうでもいいわw
実際にSIの仕事はつまらない
130 :
2016/03/13(日) 00:15:27.30
ステークホルダー外からの評価なんてどうでもいいんだよなー
131 :
2016/03/13(日) 00:16:31.52
>>129
そりゃお前を楽しませるためにやってないからねw
132 :
仕様書無しさん
2016/03/13(日) 02:05:30.35
>>126
お前ら下流SIには無理だって事だろ

>>127
お前ら下流SIはつまらないって事だろ
133 :
仕様書無しさん
2016/03/13(日) 07:55:27.00
残業SEは大迷惑!

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約の延長がなくなる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
134 :
2016/03/13(日) 07:58:52.05
【どっちがいい?】キツイ仕事で年収600万円と、楽な仕事で年収400万円 ネットでは「後者一択」の声相次ぐ
https://news.careerconnection.jp/?p=22179
> どちらの仕事も残業なしで、土日休みの年間休日120日。年収600万円の方は営業職だが、
> 顧客のクレーム対応だけでなく、上司から毎日パワハラを受けなくてはならない。
> 一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
> 仕事内容はつまらないが楽、ということなのだろう。

な?つまりこういうことなんだよ。
楽しいとかそんなの関係ない。
つまらないけど楽な仕事が好きな人間のほうが多い。
135 :
2016/03/13(日) 16:39:15.42
営業とデータ入力じゃ比較にならないでしょ
136 :
2016/03/13(日) 17:22:24.66
>>115
てか誰も幸せになってないのが問題。
137 :
2016/03/13(日) 20:14:58.35
>>135
データ入力なんてどこにも書いてなくて、
>一方、年収400万円の方はIT企業の社員で、「パソコン入力」が仕事だという。
と書いてあるから、モデルケースは普通にプログラマとか
そこらへんの仕事だと思うよ。

400万は高くはないけど、データ入力だけに出せる額じゃ
ないし。 他所から見れば机に座ってPCに何かする仕事は
楽な仕事だと思われてるんだろうな。
138 :
2016/03/14(月) 10:06:22.96
age
139 :
2016/03/14(月) 10:08:01.25
SIザウルス滅亡近し、巨大化し無能になるITベンダーの末路
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/031000078/

> で、今回の記事だが、同じ事を書こうというわけではない。実は、SIerは巨大化しすぎた。
>いわゆる“3000億円倶楽部”、売上高3000億円以上のSIerはもちろん、1000億円クラスのSIerですら、
>下請けのITベンダーを使った人月商売では巨大すぎるのだ。その結果、多くのSIerで無能化が進みつつある。
>ユーザー企業のIT部門は人員削減が進み無能になったが、SIerは巨大化したために無能になるのである。

無能wwwwwww
140 :
2016/03/14(月) 10:59:13.02
前スレだが
テストコード云々の件を読んで、
xlsx -> pdf の変換のためにまず紙に印刷してスキャンをするという会社の都市伝説にもリアリティを感じた
141 :
仕様書無しさん
2016/03/15(火) 23:48:47.98
SIなんて早く脱出しろよw

スペック不足でできないの?
142 :
2016/03/16(水) 00:56:23.35
やった、SIerからやっと脱出できることになった
30歳SEです
143 :
仕様書無しさん
2016/03/16(水) 18:35:07.69
残業する無能SEは大迷惑!

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
144 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 00:27:23.31
ネットだと技術力とかプログラミング能力をやたら過大視する書き込みが多いけど、
実際ほとんどの開発案件では標準レベルの実装スキルがあれば
誰がやっても大して生産性は変わらないから、PGの単価が低いのは当たり前。

むしろ生産性に違いが出るのは、設計力とか客の要件を正しく聞き出す能力とか
スケジュール管理とか人員調整とか、ネットでは軽視されてるいわゆる
上流工程によるところが大きいのが現実。
145 :
2016/03/19(土) 00:44:48.51
>>144
だから>>1なんですよね〜
146 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 00:46:30.51
>>144がいいこと言った!
147 :
2016/03/19(土) 01:59:31.00
> 誰がやっても大して生産性は変わらないから、

SI業界では誰がやっても低い生産性であるってのは知ってる。
誰もが技術力低いんだよ。
148 :
2016/03/19(土) 02:24:19.96
勘違いしちゃいけない
SIに携わる人はサラリーマンであってエンジニアでなないんだよ
149 :
2016/03/19(土) 02:28:18.88
サラリーマンの定義は月給の会社員なのだから
ほとんどの社員はサラリーマンだよ。

それを言うのなら

SIに携わる人は事務員であってエンジニアでなないんだよ

だな。
150 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 04:57:12.98
真のエンジニアになりたいなら下流に身を置くな
151 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 07:22:31.01
事業会社のプログラマーは要件定義も調整もやりつつコード書いてるわけだけど。
152 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 14:02:56.57
要件定義から客先交渉、コーディング、テスト、これらの業務改善までトータルでやれてこそプログラマだと思うの
これらの一部しかできずにプログラマだのSEだのほざいているのがSIerの現状・・・
もうバカみたい、こんなの
153 :
2016/03/19(土) 14:12:10.85
上流とか下流とか言ってる時点で
真のエンジニアじゃないなw
154 :
2016/03/19(土) 14:19:37.13
SIerを叩いてるお前らが真のエンジニアかというと…w
155 :
2016/03/19(土) 14:20:10.28
真のエンジニアの君たちは例えば何ができるの?
156 :
2016/03/19(土) 14:20:27.08
真のエンジニアらしい発言してみてよw
157 :
2016/03/19(土) 14:20:59.00
必要とあらば、自分一人だけで
システムを作り上げることが出来る。
158 :
2016/03/19(土) 14:24:31.74
>>157
どんなw
複雑な要件でないシステムなんて誰だって作れますがw
159 :
2016/03/19(土) 15:09:30.81
>>158
訂正

× 誰だって作れますがw
○ プログラム書けない人には作れない
160 :
2016/03/19(土) 15:45:10.92
今のプロジェクト

・今回のプロジェクトはとにかく品質を重要視している
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・よって設計書の記述レベルはそれを考慮したものとする
・つまり、記述をそのままコーディングに反映できるものが詳細設計書である
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする
161 :
2016/03/19(土) 17:48:12.58
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない

・よって我が社の一番技術力が低い人に合わせる。
・我が社の一番技術力が低い人が作る品質に合わせる。
162 :
2016/03/19(土) 17:49:57.57
・バグが出ないことはもちろん、担当する人によって質にバラつきが出てもいけない
・詳細設計書の時点で、すべてのループや変数名等を指定しておくものとする
・もちろん詳細設計書も質にばらつきが出てはいけない。
・よって詳細設計者の担当は一人とする
163 :
2016/03/19(土) 18:48:00.54
>>159
俺SIerだけど、俺にできなくてお前にできるシステム挙げてみてくれw
164 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 19:42:48.39
ボクもSIer!
165 :
仕様書無しさん
2016/03/19(土) 22:26:16.57
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
166 :
2016/03/20(日) 01:17:58.68
>>163
お前がプログラミングできないSEという前提にすると
プログラムが必要なものはすべてお前に作れない。
167 :
仕様書無しさん
2016/03/20(日) 10:02:49.15
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
168 :
2016/03/20(日) 10:56:10.72
>>166
そんなこと言わずに真のエンジニアリングを教えてくださいよ真のエンジニア様w
169 :
2016/03/20(日) 11:03:00.95
こういうくだらないことに終始するのがSler
170 :
2016/03/20(日) 11:41:24.45
答えられなくなったらわかりやすく濁すのが真のエンジニアw
171 :
仕様書無しさん
2016/03/20(日) 13:02:00.96
SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ!

[推定生産効果]
大量生産ループ処理あり 成果主義高額報酬
少量生産ループ処理なし 時間主義低額報酬
172 :
仕様書無しさん
2016/03/20(日) 16:04:11.63
SIerは開発の効率を下げる嫌がらせやルールに関してはプロ中のプロ
173 :
仕様書無しさん
2016/03/20(日) 23:47:09.40
エンジニア と
プログラマ は違う

エンニジアとは生み出したモノによって、物事を変える事ができる
たとえそれが小さな規模のパラダイムシフトだとしても
それをできるがエンジニアだ
174 :
2016/03/21(月) 01:49:37.71
>>173
パラダイムシフトww

君が起こしたパラダイムシフト教えてよw
175 :
2016/03/21(月) 08:40:52.66
自分らの技術のなさをいつ指摘されるのか怯えながらハッタリかまして
詐欺商売続けるのがSI業界ですよ。
建築偽装問題なんか他人事じゃないっす。
176 :
仕様書無しさん
2016/03/21(月) 11:47:19.99
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
177 :
仕様書無しさん
2016/03/21(月) 16:58:25.77
より良い何かを生み出すのがエンジニア
仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ


コード書くだけがエンジニアリングではないが
書けないエンジニアより書けるエンジニアの方が
何倍も良いエンジニアリングをするだろう
178 :
2016/03/21(月) 18:06:46.55
> 仕様通りにプログラムを作るのがプログラマ

間違いだね。
どこでそんな定義学んだの?

あんたが勝手に言っているのでないのなら
そんなことを書いてあるサイト?本?を教えて。
179 :
2016/03/21(月) 18:21:47.02
>>178
顔真っ赤www
180 :
2016/03/21(月) 18:37:27.85
>>179
質問しているだけなんだけど?
181 :
2016/03/21(月) 18:44:15.77
>>179
俺には見えてるしwww
182 :
2016/03/21(月) 18:48:50.90
固有スキル:2ch-EYE・・・2ちゃんねるごしに相手の顔を見ることが出来るぞ!
183 :
仕様書無しさん
2016/03/22(火) 00:57:21.69
IT業界では、
プログラムを作れない馬鹿のことをエンジニアっていうんだよ
184 :
仕様書無しさん
2016/03/22(火) 03:08:35.29
>>183

あながち間違いではない。だが知恵おくれでも無い限りSEも自分が
国外でも通用する有能だとは考えてないと思われる。
185 :
仕様書無しさん
2016/03/22(火) 07:04:12.42
世界のアプリ市場予測、2020年に収益総額1000億ドルを超える規模へ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20160212_743315.html
2年で規模が4倍! アプリビジネス市場が急成長
http://president.jp/articles/-/16106
初心者でもアプリ開発!プログラミング不要の開発ツール8選
https://www.geekjob.jp/application-development-beginner/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
初心者必見!10時間で作るはじめてのAndroidアプリ−前編
http://eure.jp/blog/android-app-for-beginners-1/
アプリ開発で起業しよう!参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application
ノンプログラマーがUnityでゲームアプリを公開した開発後記〜その1〜
http://tokyo1minute.tumblr.com/post/27131241854/unity-1
購入の8〜9割がスマホ経由、月150万円売る作家も登場。ハンドメイドマーケット「minne」
http://appmarketinglabo.net/minne/
個人開発アプリのサーバーサイド環境を金と時間をかけずに用意する方法
http://qiita.com/kazu0620/items/20ea8cd1c3a2e3bb5574
186 :
仕様書無しさん
2016/03/22(火) 12:58:26.14
【偽装請負搾取盗難金】

盗難被害届け出せよ!

盗難被害者の例
発注者 140万円 1億円の大儲け
1次受注者 120万円 20万円の盗難被害
2次受注者 80万円 60万円の盗難被害
3次受注者 60万円 80万円の盗難被害
187 :
仕様書無しさん
2016/03/23(水) 12:15:11.14
FJネクスト不買運動で検索しよう
188 :
2016/03/23(水) 15:58:49.47
要件定義終わってないけど詳細設計頑張ってね!
と言われて2週間。作ってはやり直しばっかでもうね…
189 :
2016/03/23(水) 16:09:00.81
>>188
それがお前の食いぶちってことだw
嫌なら言いなりにならないだけの力をつけないとな
190 :
2016/03/23(水) 17:20:57.17
>>189
でも要件定義終わってないのに詳細設計させるような
力で十分なのでしょう?
191 :
2016/03/23(水) 18:05:06.73
>>190
どこまでいけば>>188の不満が解消されるかなんて知らねえよw
192 :
2016/03/23(水) 18:18:43.03
>>189
おっしゃる通りっすわー
まー要件決める側は決める側で大変なんだろうけどね
193 :
2016/03/23(水) 19:29:05.95
このやり取りをブラックと感じないんだろうな。。
194 :
2016/03/23(水) 20:18:28.19
ホワイトがレア過ぎんだろ
195 :
2016/03/23(水) 21:15:23.34
>>193
ブラックと感じてても、じゃあどうすんのかって話でしょ
ネットでブラックだーって騒いでりゃ個人の状況が改善されんのか?
196 :
仕様書無しさん
2016/03/23(水) 23:26:17.50
迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに!!!なぜだ!!鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い(泣)

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨!!!!
197 :
2016/03/25(金) 07:00:31.45
>>195
SIer 業界では知らんが普通は、そこで作業を分けないだろ。
不具合が生じたらそもそも要件定義の詰め直しも必要なわけで、
別の人がやらなくちゃならんとでも思い込んでるのかね。

少なくとも転職なり個人レベルでなら改善は少しも難しくはないが。
198 :
仕様書無しさん
2016/03/26(土) 02:48:28.44
ANAのサーバ落とした奴出てこいよ
199 :
2016/03/26(土) 02:49:49.89
呼んだ?
200 :
2016/03/26(土) 03:10:52.88
サーバーを落とすなんてどんだけ非力なんだ。
100Kgもないだろ
201 :
仕様書無しさん
2016/03/26(土) 08:40:28.47
SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
202 :
2016/03/26(土) 22:46:56.18
社長の独断で案件が始まりすぎ
最初のスケジュールは割りと普通なんだけど、上流工程でダラダラしすぎてるから開発の期間がどんどん削られる
どこの企業もこんなもん?
203 :
仕様書無しさん
2016/03/27(日) 07:16:06.09
「日本人は世界的に見ても、協業(コラボレーション)がヘタだ」
http://diamond.jp/articles/-/88467?page=3
204 :
2016/03/27(日) 18:13:28.65
>>202
仕様を完璧にしないと駄目って意識が無駄に強い。
(その割に穴だらけなんだが。)
本当は流動性をよくして下流で仕様バグ見つけたら即座に仕様の練り直しすりゃいいと思うんだが。
まあ本当の意味での上流ってのはソフトウェア以外の日常の仕事してる現場の人達なわけで
そうそう簡単に時間が取れないってのがある。
205 :
2016/03/27(日) 18:29:45.08
大抵は開発が始まる頃になると、上の興味がなくなってくるから、適当にやりゃええねん
206 :
2016/03/30(水) 08:07:00.10
週末アプリプログラマやるための
バイトみたいなもんだからな
207 :
2016/03/30(水) 10:27:45.47
週末は遊べよアホだなw
208 :
2016/03/30(水) 11:17:04.66
ブラックは土日仕事平日休みだったりするから
週末がどこか分からなくなる
209 :
仕様書無しさん
2016/03/30(水) 18:49:37.59
平日休みって何で?
210 :
仕様書無しさん
2016/04/01(金) 08:08:37.25
SEの生産と効果の報酬対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ!

[推定生産効果]
ループ処理あり 成果主義 大量生産 高額報酬
ループ処理なし 時間主義 少量生産 低額報酬
211 :
仕様書無しさん
2016/04/05(火) 18:07:57.20
IT部門、システム子会社、SIer…「オーバーヘッダーズ」が企業を滅ぼす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/033100081/?rt=nocnt
212 :
2016/04/05(火) 20:08:39.73
>>211
正論やん
213 :
仕様書無しさん
2016/04/05(火) 22:14:22.20
>>211
また木村の記事かww
214 :
仕様書無しさん
2016/04/06(水) 08:06:34.59
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
215 :
2016/04/06(水) 12:56:59.78
無能のレストラン

料理人以外は全員無能のレストラン

受付係(無能)「すみません、どんな客がくるのかわからないので料理人さん立ち会ってください」
案内係(無能)「私たち店の中をよく知らないので料理人さん、立ち会ってください」
注文係(無能)「客の注文する内容がさっぱりわからないので料理人さん、立ち会ってください」
盛付係(無能)「どんな盛り付けをすればいいのかわからないので料理人さん、立ち会ってください」

有能な料理人の時間が無能たちに食いつぶされていく

今や開発と顧客の中間に入るも全く役に立たず、
無駄な仕事ばかり増やしていく無能たちがはびこっていることは
SI業界の開発者なら誰もが感じていること
216 :
2016/04/06(水) 14:25:29.48
料理人(無能)「ご注文のお品です。腕によりをかけて作りました」

お客さん「なにこれ?こんなもの頼んでないんだけど?」
217 :
2016/04/06(水) 15:28:43.99
>>216
これが真理だな。それか料理途中で
「やっぱりさっきの注文キャンセルでこっちにして」と。
んで>>216へと戻る無限ループ。
218 :
2016/04/06(水) 16:18:14.87
わかりにくい話でもないのにわざわざレストランに例える奴が一番の無能だろww
219 :
2016/04/06(水) 18:37:04.15
料理人(無能)「ご注文のお品です。」

お客さん「まずいんだけど?」

料理人(無能)「食えて腹を満たせるんだから、それでいいだろ」
220 :
2016/04/06(水) 18:40:25.71
料理人(無能)「ご注文のお品です。」

お客さん「これは、うまい!」

料理人(無能)「味の素たっぷり使っていますからね!」




【衝撃グルメ実験】「味の素」だけでラーメンを作ると激ウマ
http://sirabee.com/2016/01/29/81446/
221 :
仕様書無しさん
2016/04/07(木) 08:09:37.94
SE違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
222 :
仕様書無しさん
2016/04/17(日) 10:35:50.02
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
223 :
2016/04/20(水) 04:45:21.47
>>5
他になんかあるの?
224 :
仕様書無しさん
2016/04/20(水) 08:16:24.40
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
225 :
2016/04/20(水) 12:51:42.66
IT資格ほど現場で生かせないものはない。
226 :
2016/04/20(水) 13:01:32.70
>>225
どんな資格を取得しての感想ですか?
227 :
仕様書無しさん
2016/04/23(土) 11:06:18.82
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
228 :
2016/05/01(日) 23:30:37.89
どなどなど〜など〜な〜
229 :
仕様書無しさん
2016/05/02(月) 17:47:41.15
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)がオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が良くならない人は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
230 :
仕様書無しさん
2016/05/02(月) 18:04:02.96
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
231 :
仕様書無しさん
2016/05/03(火) 01:51:56.74
こんな企業はやめておけ

・社名 労基でググると過去の2ch記事がでてくる
・交通費が全額出ない
・転職会議で2.5点
232 :
2016/05/03(火) 19:00:44.47
社名+スペースで検索しようとすると
検索候補に「社名 ブラック」が出てくる。
ソースはうちの会社
233 :
仕様書無しさん
2016/06/10(金) 12:37:41.21
りそな銀行のシステムをメインでやってるデー子に内定もらったのですが、35歳定年説ってマジですか?
他の業界いったほうがいいのしょうか...
234 :
仕様書無しさん
2016/06/10(金) 12:58:43.95
>>233
嘘です。

私は40歳で、いまでも引っ張りだこです。
235 :
2016/06/10(金) 13:18:49.18
色々な言語や技術が登場しかつ進歩の早い業界だから
35歳にもなるとその進歩に追い付けず辞めていく人が多い、
って意味でそう言われてるけど、
実際は年食えば食うほど管理側に回るから
むしろマネージメント能力の方が必要で、
技術力は若手に求められる。
その上保守的な会社は今動いてる仕組みを変えて新しい技術を導入しよう
なんて思わないので派遣メインじゃなきゃ
その説は当たってるようで当たってないのが現実。

とはいえクソな職場が多いので「やってらんねー!」と
辞めていく人間が圧倒的だけどね。
236 :
仕様書無しさん
2016/06/10(金) 13:23:23.91
Id変わりました
なるほど、管理側に回れるように立ち回れば、長く働けると考えていいのですね…
環境に関しては、出勤日の残業とかも頑張るつもりでいます
参考になりました、ありがとうございました
237 :
仕様書無しさん
2016/06/11(土) 01:59:18.19
>>236
管理側にまわるとあの分かってないおっさんいらないという不要論が出てくる。

管理側になってもある程度、自分でもできないと馬鹿にされる。
238 :
仕様書無しさん
2016/06/11(土) 08:46:57.05
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2
239 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 06:44:04.95
>>233
一応本当ですが、それはプログラマ自らの選択の結果です
それくらいの年齢になると
嫌気が差したり、精神が逝っちゃうんですよ
そうならないように、銀行系やSIer系は避けるのは
予防策として当然の選択でございます
240 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 06:48:43.06
>>233
続き
銀行システムにどうしても携わりたいとか
お堅い職業で定年までやりたいとか
そういう理由ならその選択も正しいかもしれない
陰湿で自由がなく絶対に失敗が許されないからガチガチの管理
そういうが好きなんですよね?

そうでないのなら、もっと自由で楽しいWeb系に行きましょう
ただし、いつなくなるか分からないので、定年までとかは無理ですがw
241 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 10:45:45.66
>>240
あなたのいうWeb系ってなんですか?

失敗してもいいWeb系のビジネスとやらが存在するんですか?
242 :
2016/06/12(日) 10:54:17.88
> あなたのいうWeb系ってなんですか?

Googleとかじゃね?
上から与えられた作業を淡々とこなすんじゃなくて
何かを変えたい。良くしたいって思ったことにたいして
理解を示してくれる会社。
243 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 11:07:48.42
>>242
Googleならもう能力がある人はいないと思うが?

だいたい、いまのGoogleだとビジネスなんで失敗が許されない部分が多い。
244 :
2016/06/12(日) 12:01:37.73
>>243
じゃああんたの言うGoogle社員よりも
能力がある人って誰の事ですか?
245 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 12:30:38.70
>>244
なんでGoogleが基準になるのか?

Google社の目的は?
246 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 12:31:50.41
Googleとしか比べられないなら、ビジネスとしてはオラクル社の方が上だ。
247 :
2016/06/12(日) 12:35:40.03
Oracle社はWeb系じゃないだろw
248 :
2016/06/12(日) 12:45:24.13
>>245
ウェブ系はGoogleみたいな雰囲気の
会社を作ろうとしているところが多いからだよ。
249 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 12:50:32.79
>>247
Oracle DatabaseはWebサイトも作れるんだぞ。

オラクル社の一部のサイトはそれを利用してできている。
250 :
2016/06/12(日) 12:52:49.55
>>249
作れるかどうかが問題じゃない
会社の雰囲気の話
251 :
2016/06/12(日) 13:11:44.33
雰囲気だけでやること変わらないならノーサンキュー
252 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 15:22:38.07
>>240を書いたのに、俺のしらない間に話が進んでるwww
253 :
2016/06/12(日) 16:43:49.27
>>250
雰囲気ワロタwww
254 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 19:38:36.34
ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。2
255 :
仕様書無しさん
2016/06/12(日) 21:29:35.56
いまのGoogleなんてたいした人間はいないだろw
256 :
2016/06/12(日) 22:08:34.50
俺のほうがすごいしw
257 :
仕様書無しさん
2016/06/13(月) 07:36:17.39
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死3
258 :
仕様書無しさん
2016/06/14(火) 08:07:45.96
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP7
259 :
仕様書無しさん
2016/06/16(木) 10:05:20.55
犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。12
260 :
仕様書無しさん
2016/06/17(金) 08:39:45.25
犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。8
261 :
仕様書無しさん
2016/11/20(日) 10:41:56.88
コボラーってまだ実在するのか?
SIerにいたことないからわからん
262 :
仕様書無しさん
2016/11/20(日) 19:35:39.67
俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
263 :
仕様書無しさん
2016/11/21(月) 09:01:04.15
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
264 :
仕様書無しさん
2016/11/23(水) 09:39:11.66
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/
265 :
仕様書無しさん
2016/11/29(火) 08:12:02.27
主な受注SEの喪失内容

・使い捨てエンジニア
・使い捨てプログラム
・使い捨てITスキル
・使い捨てIT学習費用
・使い捨てIT学習時間
・搾取される生産利益
・搾取される契約報酬
・身心酷使による健康
・運動不足による健康
・人
・金

IT業界は使い捨て
http://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather
266 :
仕様書無しさん
2016/12/05(月) 22:02:49.54
全部自分でできたほうが面白いって人には向かないよね
SIer は周りの人と上手いこと協力するのが好きな人向け
いや、それは他も同じか。規模がデカいのしかないってのが不幸を生んでるのかな
金にならないリサーチ部門的なのがあれば不幸も多少減るのかも
267 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 10:04:09.88
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
268 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 13:36:48.66
「下請法」50年ぶり見直しへ。支払手形の期間短縮、ルール厳格化
http://newswitch.jp/p/6386
「下請法」運用で新基準=中小の取引条件改善−公取委
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016121400713&;;g=eco
プレミアムフライデーとは? 月末金曜日は午後3時の退社を推進へ
「時給で働く人は...」様々な意見あがる
http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/10/premium-friday_n_13543934.html
兼業・副業導入 中小にも 厚労省、モデル就業規則改正へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H5U_S6A121C1PP8000/
ヤフーが働き方を変革する新オフィス公開 - COO川邊氏が「週休3日」にも言及
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/28/yahoo_newoffice/
「明日はキャンプ場で仕事をします」と言われたらどうする?
https://www.compass-it.jp/pickup/2257
「副業・兼業」は、解禁待たずに今から始めよ
http://blogos.com/article/199846/
269 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 13:37:19.13
支障なく副業ができる環境整備を丁寧に
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO10630230U6A211C1EA1000/
日本の会社員に副業が必要な「本当の理由」目先の稼ぎを得るというだけではない
http://toyokeizai.net/articles/-/147744
副業を認めない社会に明るい未来ナシ!いまこそ「パラレルキャリア」を考える
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50332
副業・兼業、拡大へ指針 政府、企業に容認促す
http://www.asahi.com/articles/ASJBQ77GCJBQULFA009.html
「もう、個人の働き方に会社が合わせるしかない」「働き方をルールで管理するのは無理」
http://blogos.com/article/201011/
イノベーション促す働き方 兼業・副業解禁の行方
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07898350R01C16A0SHA000/
副業解禁!成長への秘策か、体のいいリストラか?
社員の「副業」を解禁せよ 問われるのは会社側の存在意義
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161103/ecn1611031000002-n1.htm
270 :
仕様書無しさん
2017/01/29(日) 18:14:58.22
NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官が技術判定不能で不正裁判誤認判決になってしまうとの裁判所回答だったため、裁判所でなく社会に救済を求める事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
271 :
仕様書無しさん
2017/01/31(火) 08:09:21.55
技術を安く売ってはならない理由

・偽装請負多重派遣中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・技術者使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・非婚離婚多数の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
272 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 09:02:29.97
【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
273 :
仕様書無しさん
2017/02/12(日) 07:40:10.80
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
274 :
仕様書無しさん
2017/02/19(日) 21:19:05.80
NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外でも公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
275 :
2017/02/21(火) 13:43:23.82
今年度中にCVS離脱することはなくなった
276 :
仕様書無しさん
2017/02/26(日) 21:20:43.23
NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
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