プログラミングに適したOSはWindows10かMacOSXか? [無断転載禁止]©2ch.net

1仕様書無しさん2016/03/31(木) 18:34:05.44
MacOSXはUnixだからCLIプログラムが動く
→一方Windows10はLinuxバイナリがそのまま動く・・・

どういうこと? UbuntuがWindows 10で動くよ
http://www.gizmodo.jp/2016/03/_ubuntuwindows_10.html

ところが、このほどマイクロソフトは、開催中のカンファレンス「Build 2016」におきまして、
Canonicalが開発する「Ubuntu Linux」のコマンドシェルとなる「Bash」が、
そのまま「Windows 10」上で動作するようになることを明らかにしましたよ!
これまでも「Cygwin」や「MSYS」といったユーティリティプログラムを使えば、
Bashのコマンド・ライン・インターフェース(CLI)をWindowsで走らせることは可能でした。
しかしながら、今回のマイクロソフトによるサポートは、BashがネイティブでWindowsから使えるようになることを意味していますよ。

実はWindows 10の大型アップデートとなる「Redstone」ビルドには、新たに
「Linuxサブシステム」が組み込まれています。これを利用して、バーチャルマシン(VM)すら使わず、
Bashのネイティブ動作が実現するようですね。今夏に提供が予定されるWindows 10の
正式アップデートから標準装備される新機能になるんだとか。


「Windows 10」で動作するUbuntuのBashシェル--その実現方法
http://japan.zdnet.com/article/35080406/
今回われわれが話題にしているのは、UbuntuのELFバイナリとビットレベルで、
そしてチェックサムレベルでまったく同じものをWindows内で直接動作させることだ」と述べている

 これは新しいアイデアというわけではない。その源流をたどれば「Windows NT POSIX」
サブシステムにまで行き着く。NT POSIXはネイティブなUNIXのバイナリを「Windows NT」上で
稼働させるためのものだった(当時、Linuxはまだ誕生していなかった)。

2仕様書無しさん2016/03/31(木) 19:06:51.63
win10こんな狂ったことしなくてもcygwinでよくね?

3仕様書無しさん2016/03/31(木) 20:15:31.72
普段webプログラマーとしてmac使ってるけど
linuxコマンド使えるなら乗り換えようかな

C#も興味あるし、でも、
phpとruby案件ぐらいだからmacが使いやすい。迷う

4仕様書無しさん2016/03/31(木) 20:48:01.62
>>1
ばんざーい∩(^_^)∩

5仕様書無しさん2016/04/01(金) 00:49:13.17
MSも認めたように、Linuxがプログラミングには最適なんだよ。

6仕様書無しさん2016/04/01(金) 12:03:03.71
やっぱりVisual Studio使える環境が最強かな

7仕様書無しさん2016/04/02(土) 14:23:44.82
Desktop Operating System Market Share
March, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 51.89%
Windows 10 14.15%
Windows XP 10.90%
Windows 8.1 9.56%
Mac OS X 10.11 4.05%
Windows 8 2.45%
Mac OS X 10.10 2.06%
Linux 1.78%
Windows Vista 1.41%
Mac OS X 10.9 0.76%
Mac OS X 10.6 0.31%
Mac OS X 10.7 0.27%
Mac OS X 10.8 0.25%
Windows NT 0.07%
Mac OS X 10.5 0.05%
Mac OS X 10.4 0.02%
Windows 2000 0.01%
Mac OS X (no version reported) 0.01%
Windows 98 0.00%

8仕様書無しさん2016/04/02(土) 16:48:14.19
どっちでもいいよもう・・

9仕様書無しさん2016/04/02(土) 19:28:18.34
マックのバーガー365個でカロリー補給しつつMacでプログラミングを学習
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20160331_750909.html

10仕様書無しさん2016/04/02(土) 20:19:02.58
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店でマック広げてドヤってたら、
店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので 優しくしたら他の店員がやっかむ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽
ドトールって母体 マイクロソフトなの?だからマカーに態度悪いの?

11仕様書無しさん2016/04/06(水) 05:47:17.09
マックは素人用だよ。
プログラミングなら、駆け出しPGくらいかな。

ビジネスレベルだったら、ちょっとつかえない。

12仕様書無しさん2016/04/06(水) 09:08:18.35
と、素人が申しております

13仕様書無しさん2016/04/07(木) 18:54:30.61
windowsで開発したバイナリをlinuxで動くようにすることもできるよね?

14仕様書無しさん2016/04/09(土) 11:42:39.89
iosアプリ作るにはMac必須なもんで
Mac使うしかない
ザマリンはオンラインでMac繋いでビルドできるらしいがそれにもMac必要

15仕様書無しさん2016/04/09(土) 22:39:01.98
XamarinはクラウドサービスでMac不要になるとかなかったっけ?

16仕様書無しさん2016/04/10(日) 03:49:00.28
>>14
> iosアプリ作るにはMac必須なもんで

いらんよw

ゲームの多くはUnityを使って作られている。
マルチプラットフォーム対応なので
iOSでもAndroidでもWindowsでもなんでも動くアプリが
C#を使って作れる。

17仕様書無しさん2016/04/10(日) 03:50:32.93
>>14
> ザマリンはオンラインでMac繋いでビルドできるらしいがそれにもMac必要

開発用じゃなくてコンパイル用ってことですか?w

18仕様書無しさん2016/04/10(日) 14:08:47.84
>>15
実機に繋いでデバッグする気がないならそうだけど
俺には無理

19仕様書無しさん2016/04/10(日) 15:45:51.24
>>16
Macが無いとAppStoreに作ったアプリ登録出来ないんじゃね?

20仕様書無しさん2016/04/10(日) 16:20:08.46
>>16
ゲーム以外のiOSアプリもあるの知らない?

21仕様書無しさん2016/04/10(日) 21:36:04.15
>>19
開発用じゃなくて、登録用ってことですかw

>>20
Macが必須かどうかって話なんだから
ゲームがある時点で必須じゃないんですよw

22仕様書無しさん2016/04/10(日) 23:29:21.00
>>21
ゲームがある時点で必須じゃないってどう言うこと?

23仕様書無しさん2016/04/11(月) 01:09:13.30
>>22
必須じゃない例がある時点で必須とは言えないってことだろアホ

24仕様書無しさん2016/04/11(月) 01:17:42.07
結局必須ということか

25仕様書無しさん2016/04/11(月) 07:57:38.49
>>23
あー、手元に必須かどうかでは必須では無くなるな、確かに。
ただ、リモートでは依然として必須な事には変わらんよ。それが月貸しかサービス貸しかとかそういう意味で。
お前の言うのを定義通りに使えば、
開発はWin|Linuxで出来る、マックはビルド時のみリースで借りるから必須ではない、が成り立っちゃうじゃん。

26仕様書無しさん2016/04/12(火) 19:20:01.02
>>25
だから成り立つから、必須じゃないって話だろ。

27仕様書無しさん2016/04/12(火) 21:03:24.40
ほんまかよ

28仕様書無しさん2016/04/12(火) 21:51:48.43
>>26
成り立たないでしょ。
ビルド時に使うなら、使うんだよ

29仕様書無しさん2016/04/12(火) 22:03:14.04
>>28
だからそれは開発じゃない。

30仕様書無しさん2016/04/12(火) 22:17:58.09
>>29
お前の言う開発ってのは、コード書くところまでか?
おめでたい開発者だな。コーダ以下のパンチャの仕事。

リースで借りるの下りは、ようは手元ないしいずれかの場所に何らかの方法で必要だから、「自分の物ではなかろうが、一時的にだろうが永久にだろうが、使用環境を手に入れる必要がある」
って話なんだけど。

31仕様書無しさん2016/04/12(火) 22:32:18.25
アプリ作って配信までするには必須という話だろう。
ビルドにもアーカイブ作るにもXcode必要なんだからmacは必要なんでしょ。

32仕様書無しさん2016/04/12(火) 22:38:37.63
>>30
> お前の言う開発ってのは、コード書くところまでか?

違うよ?

(WindowsやAndroid等で)正しく動く所まで。

ほら開発の全工程じゃん?

33仕様書無しさん2016/04/13(水) 00:19:21.22
AWSに載せるからサーバーマシンいらないって言ったら、Amazonのサーバーリソースを使ってるんだからサーバーは必要だ!とか
揚げ足とりで突っ込まれてるようなもんかw

34仕様書無しさん2016/04/13(水) 04:17:41.13
全然違います

35仕様書無しさん2016/04/13(水) 08:06:19.09
なにこのアホどうしの流れ

36仕様書無しさん2016/04/13(水) 08:44:26.63
下請け専属と個人製作者が揉めてる図?

37仕様書無しさん2016/04/13(水) 09:04:25.89
>>36
普段Windowsでウェブサイト作っている所に、
Safariで検証しないといけないからウェブ制作にMacは必要ですよねと言われて、
あぁ、普段使ってないけど検証用に1台用意してるよって思った眼の前で

ほら、あなたはMacで開発してるんですよ!って
言われた図

38仕様書無しさん2016/04/13(水) 09:44:39.05
つか、Macが必要って結論じゃ困る人がいるのが不思議。

39仕様書無しさん2016/04/13(水) 10:12:05.07
>>32
元レス見ろよ。iosアプリを開発するのに、Windowsとandroidでの動作確認までって頭の中にババロアでも詰まってるのか?

>>37
Macで開発はしてないけど、Macで確認する開発はしてるんだろ…?
それに対して、Macは必須ですね、って言ってるだけじゃん。

俺もWindows使ってるけど、社内に数台のMacを捨てると言われたら反対するし、端末スペックが最新OSに不足したら買い換えてくれと言うが、
それが必要って事だと思ってるけど。
確認自体は仮想環境でやるから、OSのライセンス違反を避けるためにMac使ってるようなもんだし。

40仕様書無しさん2016/04/13(水) 12:09:10.10
>>39
いや、クロスプラットフォームの開発環境を使えば、
まったく同じソースでいろんなデバイスに対応できるんだから、
開発は一つのプラットフォームだけで良くなるんだよ。

> Macで開発はしてないけど、Macで確認する開発はしてるんだろ…?
確認と開発は違う。

わかりやすく言えば、開発ツールを入れてソースコードを編集する環境でやるのが開発。
iOSで動くかな? 動かない。Windowsで修正。こりゃWindowsで開発しているってことだよ。

41仕様書無しさん2016/04/13(水) 12:10:54.15
>>39
> それに対して、Macは必須ですね、って言ってるだけじゃん。

ビルドと登録専用マシンってことですよね?w

42仕様書無しさん2016/04/13(水) 12:39:49.92
お前らが言ってるのは製造。

43仕様書無しさん2016/04/13(水) 13:32:36.72
俺様のPCで動くんだから問題なんか起きない。



とか?

44仕様書無しさん2016/04/13(水) 17:16:15.43
>>41
それって開発の一部だろ

45仕様書無しさん2016/04/13(水) 17:30:17.93
>>44
違うよ

46仕様書無しさん2016/04/13(水) 17:37:34.81
コード書くだけのプログラマーには見えない世界かな。

47仕様書無しさん2016/04/13(水) 18:32:01.00
unityを使えばMacなしでiOSの実機デバッグができるわけ?

48仕様書無しさん2016/04/13(水) 18:39:35.62
Windowsでbashが使えるようになったら、もうMac捨てるわ

49仕様書無しさん2016/04/14(木) 02:30:36.37
どんな屁理屈こねようと、
iOSアプリを作って世に出そうと思ったらMacは必須
もしMac無しでリリースまで出来るなら個人開発者歓喜だから教えてくれ

50仕様書無しさん2016/04/14(木) 02:31:47.49
> Macは必須

ビルドと登録用としてね。

51仕様書無しさん2016/04/14(木) 05:51:32.17
>>50
Macなしで実機デバッグできるの?

52仕様書無しさん2016/04/14(木) 07:13:56.42
できるだろうな。

53仕様書無しさん2016/04/14(木) 07:58:46.02
ビルドと登録が開発じゃない、ってのは本当にわからんなぁ。

要件定義→設計→製造→試験→QC→出荷→運用保守
が「開発」じゃないの?
運用保守をなんか別の名前で開発から出したとしても、追加仕様やら不具合改修は開発に戻ってくるわけだし。
カウボーイさんは知らんけど。

54仕様書無しさん2016/04/14(木) 08:12:35.12
いつまでもウォーターフォールやってんだよ

55仕様書無しさん2016/04/14(木) 09:03:01.02
引っ込みつかなくなってるところ申し訳ないけど、Macは必須じゃないよ

56仕様書無しさん2016/04/14(木) 11:40:52.93
>>55
おっしゃる通り、
OSXの動く開発機は必須だろうけど、Macは必須じゃないよね。

57仕様書無しさん2016/04/14(木) 12:01:17.75
>>52
もしかして、実機でテストすることを実機デバッグと言っている?

58仕様書無しさん2016/04/14(木) 12:26:29.17
おまえらショボいローカル開発ルールを
自慢気に語るの好きだな

59仕様書無しさん2016/04/14(木) 12:35:16.05
>>54
TDDでこそ必要だろ。テストが意味のないTDDなんか、開発ですらない。

60仕様書無しさん2016/04/14(木) 12:51:09.10
>>59
TDDでこそウォーターフォール必要?
あほだろ?スクラムやクリスタルとかの
アジャイル系wなら分かるが水落ち
マンセーのお前が何いってんだw
TDD言いたいだけだろw

61仕様書無しさん2016/04/14(木) 13:15:22.96
>>60
Mac(正とするテスト環境)がだよ。
開発経験どころか読解力もねえのか?

62仕様書無しさん2016/04/14(木) 13:18:59.47
マルチプラットフォーム対応が、絶対100%完璧なら、誰も苦労しないんだがな。

63仕様書無しさん2016/04/14(木) 16:37:26.48
>>57
もしかしてMacなしだと実機で実行しながらブレイクポイント置いたりできないの?

64仕様書無しさん2016/04/14(木) 17:15:41.04
Visual StudioでもiOSデバイスにアタッチしてデバッグできるらしいじゃん
もうMacいらないね

65仕様書無しさん2016/04/14(木) 17:18:43.88
>>64
xamarinのこと?
iOSデバイスをMacに接続してリモートデバッグする形になるんだけどね

66仕様書無しさん2016/04/14(木) 20:11:13.03
友人にMac信者いるけどほんとにきもくてうざい
Mac最強!とかやたら勧めてくる上に
Windowsはクソ!Mac使ってない開発者は情弱!とか言ってくる

もうMac使う気が失せるどころかMac見るのも嫌になる

67仕様書無しさん2016/04/14(木) 20:21:38.45
俺の近くにもいるわ
おしゃれになりたいならマックだよって
見た目がアンガなのに

68仕様書無しさん2016/04/15(金) 13:29:53.75
まあ海外でもインテリ御用達ブランドだからな
学会とかMacだらけ
昔はヲタクブランドだったのにどうしてこうなったのか

69仕様書無しさん2016/04/15(金) 18:28:40.06
いやMacbook買おうと思ってんだか
使ってる奴なんでおかしい奴多いの?
俺も使い始めたらおかしくなるのか

70仕様書無しさん2016/04/15(金) 19:45:05.06
まあおかしい奴が買ってるだけだろうな
そういうところで見栄を張ろうとする傾向があるから

71仕様書無しさん2016/04/16(土) 23:56:34.46
>>69
MacBook一台あれば
bootcampでwindows動くし、virtualboxでubuntuもサクサク動く
とってもコスパいいですよ

72仕様書無しさん2016/04/17(日) 00:06:43.58
>>71
バッテリー交換は難しいのが難点

73仕様書無しさん2016/04/17(日) 00:33:23.19
>>71
コスパ悪すぎるだろ。
late2009がもうゴミだぞ。
同時期に買ったacerはまだ使ってるし、win10に出来たけど。

74仕様書無しさん2016/04/17(日) 00:52:34.65
>>71
確かにMacはコスパいいね

75仕様書無しさん2016/04/17(日) 01:43:22.07
macbookがコスパいいって言ってる奴は、比較対象が家電量販店に売ってる富士通なんかのノートPCなんだろw

76仕様書無しさん2016/04/17(日) 05:44:58.80
>>71
> MacBook一台あれば
> bootcampでwindows動くし、virtualboxでubuntuもサクサク動く

でもWindowsは買わないといけないんですよね・・・。

77仕様書無しさん2016/04/17(日) 12:27:26.78
>>76
この仕事してたらMSDNのライセンスありますやん

78仕様書無しさん2016/04/17(日) 12:52:48.51
でもWindowsは買わないといけないんですよね・・・。

といったら、

でもMSDNのライセンスは買わないといけないんですよね・・・。

と訂正させられたw

79仕様書無しさん2016/04/17(日) 13:26:45.44
わざわざ買わなくてもライセンスあるでしょ

80仕様書無しさん2016/04/17(日) 13:45:17.72
>>29
あるって、湧いて出てくるわけないんだから
買ってるんだよw

81仕様書無しさん2016/04/17(日) 13:45:50.84
>>79あての間違い

82仕様書無しさん2016/04/17(日) 15:01:10.68
>>77
今時はスマホ、Web、Java系だけで
落ち目のMSDNなんかいるのか?

83仕様書無しさん2016/04/17(日) 15:08:35.21
>>82
その系統の開発しかしないならそもそもWindows自体用意しなくていいだろ

84仕様書無しさん2016/04/17(日) 15:21:43.83
用意しなくてもいいがパソコンを用意する必要はある。
そのパソコンに無料で付いてくる。
使わない理由もないのでWindowsを使う。

85仕様書無しさん2016/04/17(日) 17:37:51.96
>>84
PCに無料でOSXが付いて来るならWindows買わなくてもいいってことだろ

86仕様書無しさん2016/04/17(日) 18:21:08.18
>>83
会社のネットワークにWindows以外を
接続する場合セキュリティ上
面倒な申請がいる

87仕様書無しさん2016/04/17(日) 18:23:13.29
自作PCでOSXが動くなら使ってみようかな

88仕様書無しさん2016/04/18(月) 09:00:51.51
>>87
ライセンス違反だから家のPCで試せやw
会社に迷惑かけんなw

89仕様書無しさん2016/04/18(月) 11:33:36.89
>>68
海外では、Macは安価なんだよなぁ。
日本では為替の影響で、Win機よりも高価なMacが、海外では、特に米国ではWin機よりも安価だったりするからなぁ。

90仕様書無しさん2016/04/18(月) 11:39:11.83
>>75
5年前に買ったのが現役で使えてるからコスパはいいほうだと思うよ。

91仕様書無しさん2016/04/18(月) 12:16:34.34
>>90
5年前のPCが使えなくなるほど、この5年で性能向上は進んでないだろ
そこそこPC使ってる人にとっては常識だと思うけど、ド素人ですか??

92仕様書無しさん2016/04/18(月) 13:54:47.39
>>91
性能は十分でも故障して使えなくなることもあるよ。

93仕様書無しさん2016/04/18(月) 17:30:43.86
>>89
いくらくらいなん?
マックブックプロで6万くらいなら手数料、送料考えても直接買い付けた方が安いな

94仕様書無しさん2016/04/18(月) 17:50:12.69
>>93
為替の影響だっつってんのに、なんで直接買い付けのほうが安くなるんだよアホか

95仕様書無しさん2016/04/18(月) 18:21:22.21
>>94
1ドル130円以上で換算してたりするけどな

96仕様書無しさん2016/04/19(火) 11:51:16.84
>>94
Appleの社内為替レートの影響

為替レートとは、銀行間取引為替レートとの事ではない。

97仕様書無しさん2016/04/19(火) 13:02:27.05
>>96
じゃあ、日本で15万円からするMacbook Proを600ドルぐらいで買えるかもしれないと思ってる>>93は、
Appleの社内為替レートがドル250円の可能性を考えてるってこと?

さすがにないでしょww

98仕様書無しさん2016/04/19(火) 13:08:25.04
>>97
>>94がアホだって話をしてるんだが

99仕様書無しさん2016/04/19(火) 14:04:07.16
国内支社経由で販売してる海外製品が為替レートの10円や20円の差に同期して価格変更するワケなかんべぇよ。
あればよっぽどの差がある時くらいだろ。

100仕様書無しさん2016/04/19(火) 14:22:42.22
>>99
まず同期してないのが問題だが、それを置いといても1ドル100円110円のときに
130円140円換算で日本価格付けたりすることがあるって話なんだけど
1,000ドルの商品だと、30円違えば3万円違う

101仕様書無しさん2016/04/19(火) 14:25:36.61
直近だと、iPhone SEが1ドル約130円換算、AppleじゃないけどOculus Riftが約140円換算だったね

102仕様書無しさん2016/04/19(火) 17:31:18.57
プログラミングには環境設定が楽なMacを推す。
Windowsは何をするにも面倒くさい

103仕様書無しさん2016/04/19(火) 20:10:32.85
>>100
差分は日本支社の取り分だから。

104仕様書無しさん2016/04/19(火) 20:42:15.56
mac アプリってOSと同じで、設定できる項目少なくないか?
デフォルトが一番と考える人には最高だろうけど。

105仕様書無しさん2016/04/19(火) 22:21:37.02
>>102
直ぐ壊れるマックなんか仕事で使い物にならん


コスト意識の無い奴はいらない

106仕様書無しさん2016/04/19(火) 23:49:18.68
>>105
web系はみんなMacだよね。
組み込みとかはWindows使ってるけど

107仕様書無しさん2016/04/20(水) 00:19:22.28
Web系はみんなMac・・・?ソースあるの?

108仕様書無しさん2016/04/20(水) 00:21:47.05
Macバリバリ使おう!とか言ってる奴って
たいていオブジェクト指向こそが至高!みたいな奴なんだよな〜

109仕様書無しさん2016/04/20(水) 00:22:14.52
俺もMac使ってるけど「みんな」っていう言葉は軽々しく使わない方がいいと思う

110仕様書無しさん2016/04/20(水) 00:32:54.44
>>104
あなたの頭の中はGUIアプリしかないのね・・・

111仕様書無しさん2016/04/20(水) 00:35:09.38
>>108
そうかもねー
オブジェクト指向しかできない言語はもうオワコンだからねー

112仕様書無しさん2016/04/20(水) 01:00:39.46
今どきどの言語もモナドっぽいの
取り込んでるじゃん
Java は少し弱いが

113仕様書無しさん2016/04/20(水) 07:44:48.04
>>107
ピクシブとかCOOKPADとかはそうだったよ。
勿論Windowsもあったけど

114仕様書無しさん2016/04/20(水) 08:18:35.84
自分の世界の2つやそこらで
みんなって言ってまうタイプ

115仕様書無しさん2016/04/20(水) 10:24:45.44
>>103
だから、送料を含めても現地調達した方が安い場合があるという話をしているのだが

116仕様書無しさん2016/04/20(水) 13:02:53.38
>>115
日本で15万円からするMacbook Proを600ドルぐらいで買える可能性は?

117仕様書無しさん2016/04/20(水) 13:36:47.08
>>116
>>93を相手してるのはお前だけだアホ

118仕様書無しさん2016/04/20(水) 13:45:03.87
私も相手してますよ

119仕様書無しさん2016/04/20(水) 15:01:03.49
アメリカでいくらで買えるかも検索できないとか

120仕様書無しさん2016/04/20(水) 17:37:12.58
まず、買おうと思わない俺は検索しないな。

121仕様書無しさん2016/04/20(水) 17:45:40.01
>>117
ポップアップ出てウザいから話しかけんな!低脳

122仕様書無しさん2016/04/20(水) 18:31:02.35
おっ、600ドル馬鹿か?

123仕様書無しさん2016/04/20(水) 19:10:27.10
>>113
Web系はその2社以外にも腐るほど会社あるし
結局その2社にもWindowsあったんじゃないか
そういうのはみんなとは言わない

まあ少なくとも客や外注とのやりとりある人間は
Windowsも持ってないとおかしいんだよね
責任感なさすぎる

124仕様書無しさん2016/04/20(水) 21:50:44.64
>>123
MacにWindows入れられるんだよ

125仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:07:32.94
>>124
PCにWindows入れるのと何が違うの?

126仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:13:57.96
開発に適してるか適してないかという話だと、どっちも適してないんじゃねーの?
HFSの:には気が狂いそうになるし、\に至ってはエスケープ最悪。
見る側としてはどっちかが良いんだろうし、Officeが動くと言うメリットとWindowsに見出そうが、HFSに乗せたBSDっぽいも、代替品としてのMacにメリットを見出そうが、
俺結局開発にはVirtualBoxに乗っけたCentで作業してるわ。

127仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:14:26.25
>>125
タイムゾーンを狂わせてもらえるよ。

128仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:22:44.78
>>127
つまらん返しだねw

129仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:24:49.72
>>125
OSXとWindows両方使えるという違いがある

130仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:33:12.32
Windowsを使えるのはどちらも同じなので、
OSXが使えるってだけだろう?

131仕様書無しさん2016/04/20(水) 22:40:28.13
だからOSXが使えることがメリットだろ

132仕様書無しさん2016/04/20(水) 23:03:25.16
それぞれの仕事場とかスタイルに合わせて使い分ければいいだろ。いつまでこんなくだらん話ししてんだよ。

133仕様書無しさん2016/04/20(水) 23:26:04.48
macを使ってる高生産性プログラマがwindowsプログラマよりヘボかったら爆笑

134仕様書無しさん2016/04/20(水) 23:48:47.76
パソコンを買う金がない厨房が必死になってるようにしか見えんわ

135仕様書無しさん2016/04/21(木) 00:28:34.97
プログラマーって仕事柄いろんなOS使うから特定OSの信者にはならないはずなんだけどな

136仕様書無しさん2016/04/21(木) 00:40:04.58
>>135
バカだなぁ…
いろんなOSを使うからこそ善し悪しがわかるんじゃん

137仕様書無しさん2016/04/21(木) 00:41:31.55
いや、俺はこのOS使いたくないとか騒がないよ

138仕様書無しさん2016/04/21(木) 00:46:32.43
>>137
今までどんなOSをそれなりに使い込んできたの?

139仕様書無しさん2016/04/21(木) 07:44:19.01
>>128
凄くストレスだったから。

140仕様書無しさん2016/04/22(金) 10:36:43.57
>>65
それ違うやつ

141仕様書無しさん2016/04/22(金) 10:45:42.21
xamarinじゃないとすると他の有償プラグインかな。
xamarinもクラウドで実機不要になるという話だけど
現状無償化されて標準でVSに入った範囲だと、
Macにxamarin studio入れてないとだめだよね。

142仕様書無しさん2016/04/22(金) 10:45:43.42
開発に必要ならなんでも使うが選べるならWindowsがいいな
Macが嫌いというよりアップル製品を使いたくない

143仕様書無しさん2016/04/22(金) 12:29:33.56
iPhoneは使いやすいからアホな女や
子供が使うイメージ
Macはプログラマにいいんじゃね
嫁や娘にはiPhone使わせて
女友達に何がいいか聞かれたらiPhoneだな
俺は使わんけど

144仕様書無しさん2016/04/22(金) 12:35:02.64
OS XじゃなくてiOSの話を始める奴ww

145仕様書無しさん2016/04/22(金) 12:36:27.71
何かをこじらせちゃってるみたいだから仕方ないね。

146仕様書無しさん2016/04/22(金) 12:57:43.81
OSX好きな奴ってiPhoneとセットだと
思ってた違うのか

147仕様書無しさん2016/04/22(金) 13:46:16.60
iOSとAndroid両方のアプリ作るならMacが効率良いよな
Androidだけなら好きにしろってかんじだが

148仕様書無しさん2016/04/22(金) 14:15:56.29
Appleのクローズド戦略が成功してるんだな

149仕様書無しさん2016/04/22(金) 16:23:36.57
プログラマー的にはiOSアプリ作る用事があるからMac買うって理由が多いだろうな

150仕様書無しさん2016/04/23(土) 18:52:22.79
なお、VirtualBoxでEl Capitanが動作する模様

151仕様書無しさん2016/04/23(土) 21:36:36.39
それ違法だから

152仕様書無しさん2016/04/24(日) 00:45:51.90
法律なの?

153仕様書無しさん2016/04/24(日) 01:23:54.05
俺それが違法にならない国に住んでるから関係ない

154仕様書無しさん2016/04/24(日) 02:00:31.64
>>151
Macで何らかのOSを物理、仮想でOS Xを起動しているのはOKじゃなかったっけ?

155仕様書無しさん2016/04/24(日) 05:03:18.86
>>154
日本語で

156仕様書無しさん2016/04/24(日) 14:55:27.16
>>155
Macで、何らかのOSを物理(OSとして起動して)、仮想(マシン)でOS Xを動かしているのは、(ライセンス上)OKだよねってこと。

157仕様書無しさん2016/04/24(日) 15:11:37.15
Mac以外へのインストール自体がライセンス違反じゃなかたっけ?
仮想マシンへのインストールもMac上のって話だったような
ライセンス変わったんか?

158仕様書無しさん2016/04/24(日) 16:18:44.15
>>157
2の3で、
(iii)お客様が所有または管理する各Macコンピュータの仮想オペレーティングシステム環境内で、Appleソフト ウェアの最大2つの追加コピーまたはインスタンスをインストールし、使用し、稼働させることができます。
これらは、(a)ソフトウェア開発、(b)ソフトウェア開発中の試験、(c)OS X Server の使用、または(d)個人的、非営利的使用を目的として行うことができます。
と書いてあって、Macコンピューターで動く物理OSに制限は無いんよ。

159仕様書無しさん2016/04/24(日) 16:24:05.84
つーことは、Macなマシンを所有せず、たとえばLinux上の仮想環境でMacOSを走らせるのは違反なんだね?

160仕様書無しさん2016/04/24(日) 16:51:45.22
Linux・・・どんな物理マシンでも仮想マシンでも動かしてOKです。
Windows・・・どんな物理マシンでも仮想マシンでも動かしてOKです。
MacOSX・・・アップル製の物理マシンとその上で動く仮想マシンでしか動かしたらだめです

161仕様書無しさん2016/04/24(日) 21:39:35.42
知り合いがMacをウィンドウズにいれてみたが
認証でエラーになって動かんって言ってた

162仕様書無しさん2016/04/25(月) 00:48:37.40
>>161
既に認証されたものを仮想で認証しようとしたからではないかと

163仕様書無しさん2016/04/25(月) 07:56:54.97
>>161
EFIにシリアル書き込めばAppleIDの認証通るよ。

164仕様書無しさん2016/04/28(木) 06:02:38.69
両方>>1

165仕様書無しさん2016/05/02(月) 16:54:24.44
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)がオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw


通話料が激安になるブラステル(050 Free)で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと3Gのコーデックは2つ(GSM、G.711u-Law)とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF(チェックを外す)にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が良くならない人は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種(Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II)に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円/30秒、固定へは8円/3分(月額無料でこの価格はすごい!)
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が2週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで1週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、2週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12m以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg 
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg

166仕様書無しさん2016/05/04(水) 08:09:32.56
MacBook ProにWindows 10が最強のプログラミング環境って事か

167仕様書無しさん2016/05/04(水) 11:18:17.51
マカーは気にしないだろうけど、
キーボード/マウスの好みとかあるし、
自分じゃメモリの追加、ディスクの交換が厳しいMacは、あまり選択肢に入らないの。

Macでの挙動確認の為にMacは準備するけどさ。

168仕様書無しさん2016/05/04(水) 11:28:31.46
メモリやSSDは最初からでかいのにすりゃ
いいやん
貧乏ならしゃーない

169仕様書無しさん2016/05/04(水) 12:09:47.60
>>167
マウスなんて好きなもん使えるだろ

170仕様書無しさん2016/05/04(水) 12:28:40.14
>>168
macにメモリ32GB積めるノートあったっけ?

171仕様書無しさん2016/05/04(水) 12:29:03.58
キーボードだって好きなの使えばいいだろ。

172仕様書無しさん2016/05/04(水) 12:33:13.63
最初から最大容量足りないって言えよ
増設関係ねーじゃん
Winノートの64GBとモバイルXEONにでもしとけ

173仕様書無しさん2016/05/04(水) 12:34:58.97
>>170
ノートに限定するなよ

174仕様書無しさん2016/05/04(水) 13:18:54.18
Macのデスクトップって何がいいんだ?
ノートに足を付けた薄型とノートをゴミ箱に入れた円筒やん。
CPUバリバリ使う仕事をさせたい人にはどっちも向いてない。

175仕様書無しさん2016/05/04(水) 13:23:48.51
見た目とCPU関係あるのか?

176仕様書無しさん2016/05/04(水) 13:54:49.95
黒いゴミ箱だけど、案外小さいんで実物見たら驚く。

177仕様書無しさん2016/05/05(木) 09:46:51.17
>>172
マカーはリア充が多く会話が成立するけど
アンチマカーは会話できないコミュ症が多い
でも彼らも好きでコミュ症になったわけじゃない
コミュ症は病気や障害と同じような物なのだからあまり責めてやらないであげて

178仕様書無しさん2016/05/05(木) 09:55:01.47
WindowsとUnixの操作に慣れたら、MacOS X は使い易いとは思わんだろう。
慣れの問題だと思う

179仕様書無しさん2016/05/05(木) 11:32:54.36
>>177
逆だろ?
俺は仕事でMac使うし嫌いではないが
Win使いに
え?なぜMacにしないの?
とか当たり前のように言うMac使いが
人間的に嫌 というか頭おかしい
こういう奴たまたまか?

180仕様書無しさん2016/05/05(木) 12:17:41.52
>>179
たまたまです。俺はmac派だけど、他人がなにを使っていようがどうだっていい。

181仕様書無しさん2016/05/05(木) 12:20:48.46
>>179
それってそんなにムキになって怒る事かな?
ガラケー使ってる人に「今時珍しいね。スマホにしないのかい?」って気軽に話しかけるのと同じような感覚だとおもうけど
純粋に不思議に思ったか単に会話の種として使っただけじゃないかな
こんな事で激怒して人格否定までする人の方がちょっと信じられないよ

182仕様書無しさん2016/05/05(木) 14:10:12.78
シェア半分超えてるスマホと
7%ほどしかないMacは同列に語るw

今どき珍しいね。Winにしないのかい?

シェア的にはこうじゃないかな
こんな奴いないけど

183仕様書無しさん2016/05/05(木) 15:43:54.59
話のネタだろ
カッカすんなよ

184仕様書無しさん2016/05/07(土) 10:30:13.89
現状C#とswift使えれば上っ面はどーにかなりそうだな
Javaは衰退傾向か

185仕様書無しさん2016/05/07(土) 10:47:19.46
Swift上がってきてるな
C#は無いわ
まーJavaはスマホの8割がAndroidだしな
http://s.news.mynavi.jp/news/2016/03/09/425/

186仕様書無しさん2016/05/07(土) 10:55:16.06
OracleはやりすぎたからJavaはここ1〜2年で終わる。
SwiftがAndroidの主流になることはGoogle的にありえない。
あいつらはAppleの軍門に下るくらいなら、謎言語をまた
作るくらいのことはやる。

187仕様書無しさん2016/05/07(土) 11:50:48.21
Googleはほんと迷惑な連中だよ
スキルだけはあるガキって感じ

188仕様書無しさん2016/05/07(土) 12:27:56.58
>>185
敵の言語なんかわざわざ採用するはずねーだろアホか。
c#はコミュニティが強いから勝手に主流になってく。
googleは独自言語で対抗するかしないかの二択だわ。

189仕様書無しさん2016/05/07(土) 12:54:10.93
ここ見たらswiftの評価はあまりよろしくないね

Swift part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491528/

190仕様書無しさん2016/05/07(土) 14:34:21.01
>>186
Java終わる終わる詐欺はもう飽きた
いつからいってんだよ

191仕様書無しさん2016/05/08(日) 18:07:02.82
もう終わってる

192仕様書無しさん2016/05/08(日) 18:22:17.61
サーバサイドではすでに沢山動いているから、
保守だけでもあと10年は大丈夫やで。

193仕様書無しさん2016/05/12(木) 17:33:56.55
AppleがOS、ハード、モバイル、開発環境、言語を囲ってることはメリットだしいいんでね

194仕様書無しさん2016/05/12(木) 19:01:20.02
スマホの8割はアンドロイドだから
Javaが伸びてるのはそれがでかいな

195仕様書無しさん2016/05/13(金) 10:43:31.63
>>188
独自言語Goで、スマホアプリ開発フレームワーク、作成中って事なのでは?
Go Mobileってやつ。
今のところ、完成度が低いらしいけど。

196仕様書無しさん2016/06/06(月) 19:03:41.92
Desktop Operating System Market Share
May, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 89.69%
Mac 8.52%
Linux 1.79%
FreeBSD 0.00%

197仕様書無しさん2016/06/10(金) 16:52:55.38
>>196
以前は3%だったMacがジワジワとシェア伸ばしてるのね。

198仕様書無しさん2016/06/10(金) 20:35:38.41
ノートだとMacのシェアもっと高そう

199仕様書無しさん2016/07/08(金) 23:19:44.47
winでbash対応した後はmacに用はないかな

iOSのアプリ開発には必要かもだが
俺個人の思いとしては、iOSユーザはアホ多めだから相手したくない

あ、一応補足しとくけど、mac自体は嫌いじゃないですよ

200仕様書無しさん2016/07/08(金) 23:30:53.24
>>199
信者が異様に気持ち悪くてだな

201仕様書無しさん2016/07/08(金) 23:52:50.67
>>200
それもモチロンなのだが
基本的に何も考えてないひとが多いのよ
周りがそうだから〜て理由で使ってるの

202仕様書無しさん2016/07/08(金) 23:54:43.69
>>201
Mac使ってる俺かっけーwwwってな

203仕様書無しさん2016/07/09(土) 00:03:20.08
>>202
いやいや、iOSの話よ
(開発以外の)macユーザはあまり周りに居ないから知らん

204仕様書無しさん2016/07/09(土) 09:29:37.20
winのbashって地雷原にしか思えないんだが

205仕様書無しさん2016/07/09(土) 11:13:12.93
>>201
Androidユーザーは違うの?

206仕様書無しさん2016/07/10(日) 18:00:21.63
>>205
アホユーザー人数の割合的には変わらないかもだが、
考えてる人はめっちゃ考えてる
泥はいろいろと選定が必要だから

>>204
bashでなにをしようとしてるの?
地雷踏みそうなことをするつもりなんだよね?

208仕様書無しさん2016/07/11(月) 19:06:10.70
Macは標準でemacsのキーバインドに対応してるから評価高い
WindowsでもAutohotkey使えばできるけど面倒だし、何よりキーバインドの衝突が起きるからクソ
PNBFでカーソル移動 AEで行頭行末 HDでBackspace Deleteと快適すぎる

209仕様書無しさん2016/07/22(金) 20:10:23.78
わかる。
俺も両方使うけど結局macいいなってなるのは標準でemacsキーバインドあるからだな。

あと普通にJISキーボードでも環境設定ですぐにdvorak使えるの。windowsで配列のレジストリ弄るとUSキーじゃないと変なことになるからアプリ入れるんだけどどうもイマイチだしね。

まあwindowsでもmacでもどっちでもいいんだけどね。

210仕様書無しさん2016/07/23(土) 08:49:06.93
WindowsもPNFBAEHDがemacsでのCtrlキーと同じ動作をする修飾キーを
標準で用意してくれないかねえ
修飾キー自体の置き換えはレジストリをちょっと弄るだけでできるから
それさえ用意してくれてれば特にソフトを入れなくてもmacと同じような
使い勝手が簡単に実現できるんだよね
開発者用修飾キーみたいな感じでデフォルトでは割り当て無しでいい

まあAutohotkeyあれば解決してしまうのは確かなんだが
標準以外のソフト入れらない環境とかもあるんだよね

211仕様書無しさん2016/08/06(土) 22:52:58.51
どっちが開発環境として優秀かって話かと思ったら全然違ってて草

212仕様書無しさん2016/08/09(火) 16:38:16.49
Visual StudioなんかよりInteliJ使えばいいのに

213仕様書無しさん2016/08/28(日) 15:00:32.57
一番肝心なことはMac最新OSがWindows10みたいなスパイウェアOSかどうかということだろうが。

214仕様書無しさん2016/09/01(木) 19:32:20.61
Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%

215仕様書無しさん2016/09/05(月) 23:00:42.36
プログラム初心者ならMSOfficeでVBAがいいのかな?

216仕様書無しさん2016/09/05(月) 23:17:03.67
何故そう思った?

217仕様書無しさん2016/09/05(月) 23:20:54.01
Office持ってたらすぐできるし
動いてるところ直で感じられルよ
マスターすればプログラム分野の職場じゃなくても有用だし

218仕様書無しさん2016/09/13(火) 18:42:39.83
Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 90.52%
Mac 7.37%
Linux 2.11%

219仕様書無しさん2016/09/19(月) 23:14:39.74
今んとこMac使ってて困った事ないなー

220仕様書無しさん2016/09/20(火) 20:28:31.88
今のとこWin使ってて困ったことないなー
9月から趣味でwpfをやってる人だけど

221仕様書無しさん2016/09/21(水) 09:07:29.54
WPFとかもう未来は無いだろ

222仕様書無しさん2016/09/21(水) 17:45:40.96
>>221
確かにもうuwpに移行しつつある
でもやり方同じじゃね
ゆくゆくはuwpでホロレンズの開発やってみたい
自分は本職建築なんだけどBIMとか活用できそう

223仕様書無しさん2016/09/21(水) 20:27:41.88
>>221
現在ですら…

224仕様書無しさん2016/09/22(木) 16:16:33.14
http://i.imgur.com/CjchvAO.png
もうiOSを抜いてるWindows10

225仕様書無しさん2016/10/02(日) 15:29:47.38
Desktop Operating System Market Share
September, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 90.85%
Mac 6.92%
Linux 2.23%

226仕様書無しさん2016/10/02(日) 22:23:41.19
どっちでも良くね?と思う俺は間違ってるのだろうか

227仕様書無しさん2016/10/02(日) 23:39:32.90
windowsのプログラミングに適してるのはwindowsだな

ただ足りない部分も多いからcygwin入れたりするけど他はそういう事しなくていいから楽だな

228仕様書無しさん2016/10/03(月) 20:23:16.18
ターミナルとパワーシェルどっちが良いの?
パワーシェルはWin32apiがそのまま動くって聞いたことある

229仕様書無しさん2016/10/04(火) 07:11:39.31
ドトネトのライブラリじや中津田?

230仕様書無しさん2016/10/04(火) 19:00:36.41
ラズパイ動かしてる奴居る?

231仕様書無しさん2016/10/04(火) 19:14:40.30
パワーシェルはchocolatyのためにあるようなものだな

232仕様書無しさん2016/10/04(火) 19:46:24.48
動かす→自走→バッテリーの連想から思ったが、
ラズパイって、エネルギーパフォーマンス悪くね?

233仕様書無しさん2016/10/04(火) 20:18:02.14
zeroと3でも違うだろうし
不必要な出力を切った状態でも変わるから一概に言えない

234仕様書無しさん2016/12/01(木) 02:06:22.67
なんのプログラミングするかによって変わるよね

235仕様書無しさん2016/12/16(金) 18:39:31.40
Windows 10 Anniversary Updateで搭載した「Bash」を使ってみた!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1017333.html

236仕様書無しさん2017/01/02(月) 16:14:50.79
Desktop Operating System Market Share
December, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 48.34%
Windows 10 24.36%
Windows XP 9.07%
Windows 8.1 6.90%
Mac OS X 10.12 2.31%
Linux 2.21%
Mac OS X 10.11 1.83%
Windows 8 1.66%
Mac OS X 10.10 1.11%
Windows Vista 1.06%
Mac OS X 10.9 0.42%
Windows NT 0.31%
Mac OS X 10.6 0.14%
Mac OS X 10.8 0.12%
Mac OS X 10.7 0.12%
Mac OS X 10.5 0.02%
Windows 98 0.01%
Windows 2000 0.01%
Mac OS X 10.4 0.00%
FreeBSD 0.00%

237仕様書無しさん2017/01/02(月) 20:49:07.72
開発環境としてはLinuxが一番良いよ。

238仕様書無しさん2017/01/06(金) 06:43:58.25

239仕様書無しさん2017/01/06(金) 06:44:55.03
>>237
場合による

240仕様書無しさん2017/01/06(金) 20:44:09.07
Linux環境大好きな俺だけど無条件に一番良いとかはさすがにないな

241仕様書無しさん2017/01/07(土) 01:10:20.15
開発者のMac離れ。Appleは開発者にLinuxへの乗り換えを強いている?

 近年、特にWeb系の分野においては、MacおよびmacOSを利用しているエンジニアが多いようだが、
海外では開発者のMac離れという動きがあるという。

 2015年のInfoWorldの記事によると、Web開発者がmacOSを利用する理由としては
一定水準のハードウェアスペックを備えており、
Homebrew経由で一般的な開発ツールを比較的容易に導入できること、
メジャーな商用アプリケーションが利用できることなどがあるようだ。
 
 いっぽうで最近のRedditへの投稿では、macOSやApple製ソフトウェアの品質問題、Apple IDの不便さ、
メモリやバッテリ、ストレージの交換が行えない構造になっている点などを理由に
「Appleは開発者にLinuxへの乗り換えを強いているのか?」との声が寄せられている。
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20170105/Slashdot_17_01_05_0828228.html

242仕様書無しさん2017/01/07(土) 07:18:39.89
VMのlinuxでeclipse動かしてキーリピートしたら目的の場所で止まらなくてアホみたいに行き過ぎるんだがあれ誰も文句言わないのかね

243仕様書無しさん2017/01/08(日) 17:25:14.73
VMで実行してる時点でおかしい

ウイルス解析とかしてるならともかく

244仕様書無しさん2017/01/08(日) 19:03:29.78
Linux使うのにEclipseなんて使うのか
漢ならVimだろVim

245仕様書無しさん2017/01/09(月) 02:27:48.18
新型MacBook Pro(2016)、故障原因特定出来ず修理受け付けを停止
http://iphone-news.hatenablog.jp/entry/macbook-pro-late2016-fuguai-syuuri-dekinai

2016年末に発売された新型MacBook Pro(Late 2016)。
たびたび不具合が報告されてきましたが、Appleは原因究明に至れず、
2017年1月6日時点で修理受付をストップしているようです。

修理はどんな場合でも不可能。

引用元:価格.com
"アップルに相談したところ、原因特定がまだできておらず、現状は修理不可能と言われてしまいました。
それどころかこの問題の原因が特定できるまではこのモデル全ての修理受付をストップしているそうです。
例えばキーボードに水をこぼした、画面を破損した、などのGPUとは
全く関係のない修理でも1/6現在受け付けてはもらえないそうです。"

一刻も早く原因究明を。

246仕様書無しさん2017/01/09(月) 05:30:38.67
原因は意識高い系

247仕様書無しさん2017/01/09(月) 11:09:18.65
>>→一方Windows10はLinuxバイナリがそのまま動く・・・
むかしもなんかあった気がするなぁ。
Windows上でUnixみたいな話。
Linuxバイナリ動かしたいならLinux使えばいいだけの話。

248仕様書無しさん2017/01/09(月) 12:26:16.42
>>247
やあおじいちゃん

249仕様書無しさん2017/01/27(金) 21:24:40.09
all engineer.jpは1月25日、エンジニアのためのキャリア応援マガジン「fabcross for エンジニア」において、
製造業界で組み込み系のプログラミングをすることがあるエンジニア200人を対象に行った「組み込みシステム向けプログラム/OS」に関するアンケート調査結果を発表した。

http://news.mynavi.jp/news/2017/01/26/093/

250仕様書無しさん2017/02/01(水) 18:19:07.52
Desktop Operating System Market Share
January, 2017

Operating System Total Market Share
Windows 91.41%
Mac 6.32%
Linux 2.27%
FreeBSD 0.00%

251仕様書無しさん2017/02/05(日) 08:12:08.16
Macって何でパスワード付きZIPすらまともに復号できないの?W

252仕様書無しさん2017/02/19(日) 22:09:31.69
マーケットシェア
http://i.imgur.com/mAdNsSs.png

253仕様書無しさん2017/02/20(月) 20:10:05.97
「スタバでMacはかっこいい」「いや恥ずかしい」 みんなの意見を聞いてみた
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1702/18/news014.html

254仕様書無しさん2017/03/22(水) 21:03:10.93
なんでLinux負けちゃったのん…

255仕様書無しさん2017/04/02(日) 16:06:17.02
Desktop Operating System Market Share
March, 2017

Operating System Total Market Share
Windows 91.59%
Mac 6.27%
Linux 2.14%

256仕様書無しさん2017/05/02(火) 22:05:30.56
大学生のPC「Mac Book離れ」か タブレット&フリック派も多い
http://www.news-postseven.com/archives/20170502_527307.html

257仕様書無しさん2017/05/02(火) 22:24:43.63
世界で最もMACが売れている日本。

猿レベルの馬鹿学生が
Linuxと同じだと気づかずに買ってる。

実は東大の先生はMAC信者が多い。

それだけでも東大の教授どもは
単にお勉強ができるだけの馬鹿どもだとわかる。

258仕様書無しさん2017/05/02(火) 23:04:37.52
>>257
Linuxと同じ
Linuxと同じ
Linuxと同じ

???

259仕様書無しさん2017/05/03(水) 18:45:41.83
OSマーケットシェア
http://i.imgur.com/eCAabD8.png

260仕様書無しさん2017/05/03(水) 22:59:40.89
いつの間にか、Windows 10,MacOS,AIXがLinuxの上で動いてたって話よ、恐ろしいね。

261仕様書無しさん2017/05/07(日) 08:55:57.42
お前らカーネルやドライバ使ってプログラミングするのかよ
アプリケーションソフト使うだろ
そして特定のOSでしか動かないアプリはOSの方針に振り回されるからダメなソフトだ

このスレはアンチがOSディスってるように見える

262仕様書無しさん2017/05/07(日) 16:13:00.45
>>261
あんたは何作ってんの?

263仕様書無しさん2017/05/07(日) 20:41:42.48
>>262
アプリケーションソフト

264仕様書無しさん2017/05/08(月) 00:30:17.47
>>263
いまだにJavaでOS非依存のアプリとか作ってんの?

265仕様書無しさん2017/05/08(月) 04:31:42.41
>>264
JavaはAndroidAppで使ったりするがお前はAndroid上で開発したいのか?
開発環境と実行環境が同じでなければいけないという考え方からしておかしい
プログラミングに適しているかとも関係ない

266仕様書無しさん2017/05/08(月) 04:45:14.58
>>265
それってAndroidというOSに縛られてるアプリですやん

267仕様書無しさん2017/05/08(月) 05:01:10.31
>>266
開発するアプリと開発に使うアプリの違いもわからないとは
実は開発やったことないやつとか来てるのか

AndroidAppもビジネスロジックと環境に依存する部分はパッケージ分けしてて他のプラットフォームでも動くけどな

268仕様書無しさん2017/05/08(月) 05:44:27.81
>>267
>>261の特定OSでしか動かないプログラムはだめっていう主張からずれてるぞ

269仕様書無しさん2017/05/08(月) 07:02:01.63
>>268
国語の勉強からしてこい

270仕様書無しさん2017/05/11(木) 13:39:56.94
上級プログラマーwin率高い
デザイナーはmac率高い
馬鹿ばどっちにも居る

271仕様書無しさん2017/05/12(金) 00:03:31.85
Linuxは?

272仕様書無しさん2017/05/12(金) 17:43:27.52
>>271
Linuxはwinメインだけどwinだと面倒な作業で使う人が多い。
鯖屋はもれなくだしな。
クロスプラットフォーム開発者もLinux多いな。

bash on ubintu on windowsの登場でメインをLinuxにしないでwin一本層も出てきてる。

今後の進捗次第で開発はwin一択時代がくるかもな。

macは何でも(一応)できるけど、本物のLinux使わせると何もできない知識しか持ってない奴ばかり。環境構築もせずに開発に入れるおもちゃで遊んでたせいで、環境構築すらできない奴が多い。
とは言えmacはやっぱりunixとして優秀。安定感という意味でね。

これからの学生はwin使っておけばどこに行っても困ることはない。

はっきり言ってwinでできない事は最早ないからな。肝心のadobe製品の推奨環境もmacじゃ役不足だと示し始めている。

でも、入門機ならmacが妥当。難しい事を考えないで取っ掛かれる生産性はすごい。

winにもmac book air並のしっかりしたハードがあればいいけど今はないからね。

mac買ったけどbootでwinが恋しくなるなら、winメインの方が圧倒的幸せ。だってwinには本物のubuntuが入り始めたからね。

どのOS使っても動けるようになりたいならwinで学べる事は多い。自信ないならmacで。Linuxはタダだからどっちでも学べる。

273仕様書無しさん2017/05/12(金) 18:22:44.53
>>272
Linuxわからない、まで読んだ

274仕様書無しさん2017/05/12(金) 19:19:33.96
正しくはubuntuのサブセットでそ

cygwin使ってるのと一緒

275仕様書無しさん2017/05/12(金) 22:25:53.60
ストア経由でUbuntu、openSUSE、fedoraもWindows 10上で動作可能に
〜SpotifyやAutodesk SketchBookなども続々提供
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1059426.html

276仕様書無しさん2017/05/13(土) 02:25:50.36
>>274
Ubuntuそのものなんだからサブセットではない。

cygwinはパッケージ管理システムは違うし移植されてないパッケージもある。
cygwin用にわざわざビルドしないといけないし
cygwinだからという理由でビルドに失敗することもある

brewとLinuxが似てないのと同じく、
cygwinとLinuxも全然似ていない

bash on ubuntu on linuxはLinux用に配布されている。
バイナリがそのまま動く。バイナリをダウンロードすればいい
cygwinやMacOSではそういうわけにはいけない

277仕様書無しさん2017/05/13(土) 06:48:15.31
>>276
カーネルとかそのままなの?
完全仮想化?

278仕様書無しさん2017/05/13(土) 06:57:15.96
cygwinってバイナリ提供されてたよな

279仕様書無しさん2017/05/13(土) 10:08:19.38
>>277
仮想じゃなくて実装に近い。
完全にlinuxとして動くと思ってて大丈夫。

280仕様書無しさん2017/05/13(土) 10:29:11.96
>>277
Linuxは全く使っていない。
MicrosoftによるLinux互換APIの実装

>>278
cygwinはcygwin用にビルドされたバイナリ
これはLinuxでは動かない。

WSLの場合は、Linux用にビルドされたバイナリ。
それが例えばウェブサイトで配布されていたとする。
それがWSL上でそのまま動く

281仕様書無しさん2017/05/13(土) 10:30:34.05
cygwin用にビルドされたバイナリは
cygwin公式以外ではほとんど配布されていない。

282仕様書無しさん2017/05/13(土) 11:33:32.19
>>280
Linux用のバイナリもLinux用にbuildしたものだろ
ディストリビューションごとにオプションも違うし

283仕様書無しさん2017/05/13(土) 11:41:51.59
これじゃ伝わらないか
動いたやったーするためのもの?
パッケージマネージャとかないの?

284仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:13:39.56
>>282
> Linux用のバイナリもLinux用にbuildしたものだろ

話伝わってないのか?

Ubuntuのパッケージの多さと
Cygwinのパッケージの少なさの話をしてるんだが?

Ubuntuは世界でトップクラスに使われてるディストリなのでパッケージも多いし
アプリ公式でビルドしたバイナリが提供されていることが多い

でもCygwinはPOSIX互換のライブラリを提供することで、
Cygwin用にビルドすることで使えるようにする特殊な仕組み
完全ではないのでCygwin用にビルドオプションを変更する必要があることもある
だからパッケージは少ないしCygwin用のバイナリ配布なんてのも行われていない。

WSLは広く提供されているUbuntu(Linux)のパッケージやバイナリが
そのまま使えるので特別なやり方なく使えるんだよ。

285仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:14:36.61
>>283
> パッケージマネージャとかないの?

Bash on Ubuntu on Windowsは完全なUbuntuなので
パッケージマネージャーはaptだよ
Debian系の普通のパッケージマネージャー

286仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:15:07.71
もちろんaptがあるだけじゃなくてリポジトリは
Ubuntuと全く同じもの

287仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:35:54.93
apt-get install linuxとかしたらWindowsが競合してアンインストールされるのか
それはいいな
grubとかどうなるんだ

288仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:42:57.21
>>287
$ sudo apt-get install linux
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
E: パッケージ linux が見つかりません

ぎゃはははwww


> grubとかどうなるんだ
HDDのブロックデバイスはまだ未対応だが、対応されたとしても
単にディスクにブートローダーを書き込むだけの話だろ

DVDからUbuntuで起動してgrubを書き込むのと何ら変わりない
grubはWindowsも対応しているからブートローダーが変わるだけ

289仕様書無しさん2017/05/13(土) 12:59:19.93
>>288
ちゃんとしたパッケージ名は違うだろ
Windowsを破壊する権限まであるのか
プロセスやデバイスファイル使って

290仕様書無しさん2017/05/13(土) 13:30:32.41
>>289
お前技術的なこと何も知らんのなw

WSLにLinuxのカーネルを入れることはできる。
だがそのカーネルが使われることはない
起動するためのブートローダーがいないのだからな
単にファイルが追加されるだけ。

WSL上にgrubをインストールしただけでは、そのgrubが使われることもない
grubを呼び出すものがいないのだから当然

ブロックデバイスのサポートがされたらブートローダーを書き換えることはできるが
grubはNTFS上にあるWSLがインストールされてるディレクトリを探せない
単にWindowsが起動するだけの設定がされたブートローダーになるだけ

当たり前の話だ。WSLは単なるサブシステムであり、インストールされているOSはWindowsだけなんだから。
Windows上で(Linuxバイナリの)grubを起動して、Windowsを起動するブートローダーをインストールしただけ
Windowsの1アプリとしてgrubが使えましたというだけの話


> Windowsを破壊する権限まであるのか
本当にアホとしか。Windowsを叩きたい理由を
無理やり作ろうとしてアホを晒している

フォーマット系のコマンドを使えば、そりゃ
ディスクに書き込みできるに決まっとる

291仕様書無しさん2017/05/13(土) 13:55:05.24
mac使ってるプログラマーって三流なの?

292仕様書無しさん2017/05/13(土) 14:09:35.83
mac使ってるだけで一流と考えてるやつは三流だろうな

293仕様書無しさん2017/05/13(土) 19:51:35.02
macを使うプログラマーで一流はいますか?

294仕様書無しさん2017/05/13(土) 22:16:50.29
そりゃiOSアプリを作る一流プログラマーは必然的にMac使ってますわ

295仕様書無しさん2017/05/13(土) 22:38:47.11
WindowsでiOSアプリを開発、テスト、公開できる――MicrosoftがXamarin Live Playerを発表

http://jp.techcrunch.com/2017/05/12/20170511microsoft-now-lets-ios-developers-deploy-run-and-test-their-apps-directly-from-windows/

296仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:03:04.12
>>295
それってデバッグ版アプリをiOSにディプロイするんじゃなくてあくまでプレイヤーアプリ上でコードを動かすんだよね
Macが不必要になるというわけでもなさそうだと思うのだけどどうでしょうね

297仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:12:54.55
MacはiOSじゃないぞ?
Macがあったって、MacでそのままiOSアプリが動くわけじゃない。

Appleが開発ツールを提供しなかっただけで
iOSアプリをWindowsだけで開発することは可能。
そしてそれが可能になった。

298仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:32:14.13
>>295
これ今までの例で行くと、アップルはXamarin Live Playerをストアに置かせないと思うんだけど
iPhoneかiPadのルート取ることが前提なんかな

299仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:37:44.33
>>297
だからiPhoneに実際のデバッグ版アプリをディプロイするためには結局Macが必要でしょってこと

例えば今でもiPhoneシミュレーターではプッシュ通知使えなかったりWalletが実機と動作が異なったりするでしょ
同じようなことがプレイヤーでも想定されると思うんだが
結局Macにつないで動作確認いるんじゃないのかね?

300仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:41:23.04
>>298
もうAppStoreに公開されてる

301仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:46:17.03
>>299
> だからiPhoneに実際のデバッグ版アプリをディプロイするためには結局Macが必要でしょってこと
デプロイは開発とは違うぞ?

開発が終わって、別会社(別の人)にデプロイしてもらうって方法だってある

302仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:49:40.97
>>301
実際の動作も確認せずに開発進めるのかよ
本当にプログラマーやってる?

303仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:54:33.58
>>302
こいつプログラマーじゃないな

304仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:55:18.63
>>302
すべての開発機にビルドツールとデプロイツールが入ってるとでも思ってんの?

305仕様書無しさん2017/05/13(土) 23:55:51.90
>>302
小さな小さなプロダクトならそうだろうな

306仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:01:32.50
>>302
実機テストは一台あれば十分じゃん
自動テストでコードpushした時に自動的にテスト

Mac=テスト専用機

307仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:07:30.39
>>304
テキストエディタだけで開発するのか
よくやるね

308仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:09:56.64
つまり開発はWindowsでやって
デプロイのときだけMacもってる担当者に
デプロイしてもらうってことか?

309仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:11:48.02
>>308
それじゃ自分で実機のステップ実行できなくて効率悪いね

310仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:11:51.51
Xcode無しでiPhoneアプリ開発が可能な「Monaca」は実機確認も無料!
http://plus.appgiga.jp/masatolan/2013/10/04/48855/

311仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:12:20.85
A-23.とうとうWindowsだけでiOSアプリを作ってリリースまでできるようになった!
http://easyapp.blog.fc2.com/blog-entry-439.html

312仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:12:45.80
>>309
実機持ってる人に入れてもらって、
Windowsでデバッグすりゃいいやんw

313仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:18:15.21
>>312
どうやって?

314仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:23:41.91
>>313
リモートデバッグって知らんのかw
まさかお前、実機にIDEインストールして
ぽちぽちステップ実行するとか思ってんのか?w

315仕様書無しさん2017/05/14(日) 00:29:06.36
>>314
xamarin.iOSの実機デバッグの仕組み知らんの?
WindowsのVisual StudioはiPhoneを繋いだMacと通信しながらステップ実行するんだが

316仕様書無しさん2017/05/14(日) 01:19:21.54
>>315
http://www.publickey1.jp/blog/17/xamarin_live_playervisual_studioiosandroidmacbuild_2017.html

[速報]マイクロソフト、「Xamarin Live Player」発表。Visual Studioで開発したコードを
直接iOS/Androidデバイスに転送、実行、リモートデバッグ。Build 2017
2017年5月12日

米マイクロソフトがシアトルで開催している開発者向けイベント「Microsoft Build 2017」。
2日目の基調講演で、Windowsで実行中のVisual StudioとiOS/Androidデバイスを直接ペアリングし、
開発中のアプリケーションの実行やリモートデバッグを実現する「Xamarin Live Player」が発表されました。

317仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:13:25.86
>>316
話がループしてるね
>>296

318仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:19:28.29
>>317
お前がループさせてるだけ
都合が悪くなったからって戻すな

Windowsで実行中のVisual StudioとiOS/Androidデバイスを直接ペアリングし、
Windowsで実行中のVisual StudioとiOS/Androidデバイスを直接ペアリングし、
Windowsで実行中のVisual StudioとiOS/Androidデバイスを直接ペアリングし、

319仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:20:11.40
追い討ちかけるかw

Xamarin Live Playerを使うことで、MacがなくともiOSデバイスへ
開発中のアプリケーションをデプロイできるようになったため、
アプリケーション開発段階ではすべての作業をWindowsマシンだけで
行うことができるようになりました
(ただしAppleへの申請などのため"だけ"にMacは必要となります)。

320仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:21:59.37
http://jp.techcrunch.com/2017/05/12/20170511microsoft-now-lets-ios-developers-deploy-run-and-test-their-apps-directly-from-windows/

これまでもiOSのデベロッパーはMicrosoftのXamarinを利用してC#でアプリの開発ができた。
これにはXamarin.iOS for Visual Studioのような便利な開発環境が含まれていた。
ただし依然として開発やテストにはMacが必要だった。今日(米国時間5/12)、
MicrosoftがBuild 2017で発表したところによれば、デベロッパーはMacを使う必要がなくなった。

デベロッパーはMacを使う必要がなくなった。ででーん(笑)

321仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:23:06.55
> この機能を利用するには、デベロッパーはまずターゲットのiOSデバイスに
> Xamarin Live Playerアプリをインストールし、表示されるQRコードをスキャンして
> 開発用Windows 10パソコンとペアリングする必要がある。
> Xamarin Live PlayerはVirtual Studio自身に埋め込まれているので、
> デベロッパーはこのIDEが持つすべての機能を利用できる。

> たとえば、iOSデバイスでアプリを作動させながらパソコン側でそのソースコードを
> 書き換えるライブ編集が可能だ。色の指定を書き換えると同時に結果をiOSデバイスで確認できる。


なんかXCodeより高機能になってね?w

322仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:23:44.52
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1059302.html

 Visual Studioでコードに修正を加えると、デバイス側にそのまま反映できるほか、
Visual Studioでステップ実行などを設定して、デバイス側で実行することも可能。

すげーな

323仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:26:56.20
http://qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b

> 早速使ってみました。結論から言うと、Macを持っていない自分でもiOSアプリを開発できる環境ができました。


あれあれ? Mac持ってない人がiOSアプリを開発してるよ?w

324仕様書無しさん2017/05/14(日) 02:27:23.88
>>318
それってあくまでプレイヤー上でコードを動かすんだろ
プッシュ通知とか受けれるの?

100%本物と同じ動きするならいいんだけど

325仕様書無しさん2017/05/14(日) 03:07:53.41
このブログの人はPlayerアプリがインタプリタ式にコードを動かすので
実際のアプリと完全に同じ動きにはならないだろうと言ってるけど
どうなんでしょうね。
ttp://ticktack.hatenablog.jp/entry/2017/05/13/022611

326仕様書無しさん2017/05/14(日) 06:22:39.25
>>290
いやそれらのサブシステムがWindows上のアプリケーションとしてどういう保護下でどういう権限を持ってWindowsとどう協調して動くかという話
Ubunntuのそのままなのでそれらが考慮されないオプションでビルドされてるってことか
使える状態にするわけでなくストレージに書き込むだけでインストールとか
まともな反論かえってこないし制限下でしか使えなさそうだ
将来的にもどうなるのか
Windows消してLinuxインストールした方がいいな

327仕様書無しさん2017/05/14(日) 12:29:33.44
winって万能なんだな。
最近mac使ってるとガラパゴスを感じる。

結局はadobeのおかげでデザインできて、
microsoftのツールが重宝だし、
googleのサービスに依存してる。

なのに、

adobeの推奨環境が、macを切り捨て始めてる。
microsoftのツールがないと開発のチームプレーすらできない。
googleのメールやクラウドがないと不便。

なんでmac使ってるのかって?

リンゴ信じてるし、
画面綺麗でカッコいいし、
環境構築が楽だから。

そこだけはwinには負けない自信がある!!!
unixなめんなよ!!!
winの小僧ども!!!

328仕様書無しさん2017/05/14(日) 12:41:45.83
>>326
> いやそれらのサブシステムがWindows上のアプリケーションとしてどういう保護下でどういう権限を持ってWindowsとどう協調して動くかという話
使ってないから知らないんだなw
使えよ。

> Ubunntuのそのままなのでそれらが考慮されないオプションでビルドされてるってことか

Linuxカーネルをエミュレートしているので、Windowsであることを考慮しなくていい。
Linuxカーネルとの互換性は現時点のベータ版で、すでに73.81%ある。
RailsやExpress.jsやPostgreSQLのテストは100%合格している
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/14/078/

> 使える状態にするわけでなくストレージに書き込むだけでインストールとか
単純にWindowsの設定からWSLをONにすれば使えるようになる。

そのあとはWindowsからbashコマンドを実行出来るようになるし、bashコマンド経由で
WSL上のコマンドを実行できる。逆にWSLからはWindows上のコマンドを実行できる。
WSLからメモ帳の起動だってできる

ほんとうに便利になった。もうLinuxいらないな。

329仕様書無しさん2017/05/14(日) 12:44:44.13
逆だな

Linuxの為にそういうのが出てきた

330仕様書無しさん2017/05/14(日) 12:50:13.56
じゃあLinuxのためにWSLを使っていかないとなw

331仕様書無しさん2017/05/14(日) 17:08:45.63
>>328
Windows自体数年使ってないわ
74%とか低すぎだろそのまま使うなら9割はやってくれよまあ全体の定義にもよるが
それでかつ将来も維持される見込みがついてやっと使ってみようかとなる

あとMSに勝手に情報送ってるうちはダメだな
それとUnix系のソフトの言葉とかを微妙に変えてWindowsに採用して混乱させてたので一緒に使うとなると障壁になる

> 単純にWindowsの設定からWSLをONにすれば使えるようになる。
的外れ理解してない

332仕様書無しさん2017/05/14(日) 17:47:50.64
>>331
> Windows自体数年使ってないわ
数年前の知識で語らないように。恥ずかしいわ

> 74%とか低すぎだろ
まだベータ版なのに何言ってんだ?

オープンな場でやってるからお前も協力しろや
https://github.com/Microsoft/BashOnWindows

333仕様書無しさん2017/05/14(日) 17:48:08.41
> あとMSに勝手に情報送ってるうちはダメだな
勝手に送ることはないので問題ない

334仕様書無しさん2017/05/14(日) 17:48:34.31
> それとUnix系のソフトの言葉とかを微妙に変えてWindowsに採用して混乱させてたので一緒に使うとなると障壁になる
ならない。現になっていない。

335仕様書無しさん2017/05/14(日) 17:48:52.26
> 的外れ理解してない
じゃあ説明しろ。お前の説明能力の問題

336仕様書無しさん2017/05/14(日) 18:32:49.35
>>332
Windowsについては過去についてしか語ってないわけだが
全然別物になるくらい不安定ってことか?

なんでゴミ生産に付き合わなきゃいけないの
Linuxだけインストールすれば済む話だろ

337仕様書無しさん2017/05/14(日) 18:42:40.65
信者が発狂してる

338仕様書無しさん2017/05/14(日) 18:48:54.64
全然別物になるくらい安定してるってことだよ

339仕様書無しさん2017/05/15(月) 05:58:21.55
>>338
バカだなぁ
知識が使えなくなるってことは
機能性が変わるってことで
品質の話じゃないだろ

仮に機能性が変わってたら一般的には品質落ちる

340仕様書無しさん2017/05/15(月) 06:02:43.16
大前提が間違ってるな。

知識が使える
故に機能性は変わってない。
品質の話ではなく、品質自体は上がってる

機能性が変わってないので、品質も上がってる

341仕様書無しさん2017/05/15(月) 07:05:42.69
macってのはさ、シェア6%しかない。

そのうち、ブラウザとメーラーぐらいしか使ってない層(見た目だけで選ぶ金持ちとかね)が2%。

ios開発でどうしても使わざるを得ない層が1%。(職場にある埃を被ったデバッグ機含む)

自分を切り売りするブロガーや作家等、アピールしたり、目立つ必要性がある層が1%。

教育機関や職場の環境合わせ、推奨や特別割引で、優待取得者が1%。

あとは、低スペックでどうにかなるような、音楽業界、デザイン業界、WEB業界、医療業界が力を合わせて1%。

本当に使いやすくて便利な物なのは認めるけど、winの進化を考えると、macオンリー派は時代に置いていかれる恐怖を感じた方がいいよ。

windows fall creater updateがきたら、linuxがさらに加速する。そしてprogramer updateを迎えるとき、世の中のmacはゴミ箱に投入されるだろう。

強がって「winの必要性を感じない」とか言ってられないよ。

appleのmacに対する人員を割いている割合をググってみなよ。iosで席巻する覚悟をしている。その反面msはモバイルを捨てた。

msの強みは、これから開発者を第一に考えたupdateが中心になる事だ。

俺の意見は早すぎるかもしれない。
なぜなら「chrome os」や「windows10s」で学んだ子供達が大人になった時、彼らは何と言うだろう?
「どうしてmacを使う必要があるの?」だ。

開発者なら風を読め。

そしてmacはadobeに見捨てられたら終わるのだからメモリを上げろ。gpuに背を向けるな。外見だけで中身の薄いおもちゃになるな。
君がいないと市場の競争が止まる。母なるmacよ。最早laptopのデザインは来るところまできた。次は中身だ。プライドを捨ててintel製cpuに移り変わったあの時の決断がまた試されている。

ポプの完全なる偏見だよ♪異論あったら聞かせてほちいなぁ♪

342仕様書無しさん2017/05/15(月) 09:24:34.71
>>340
なら>>332が恥ずかしい奴ってことだな

343仕様書無しさん2017/05/15(月) 09:29:34.48
どこが恥ずかしいのか?

古い知識(Windowsの欠点)で文句を言っていて、
そのことを指摘されたら、古い知識(Windowsの使い方)が
変わったんだと話をすり替えるお前のほうが恥ずかしいだろう。

344仕様書無しさん2017/05/15(月) 09:29:57.85
>>341
なんでプログラマが一般ユーザが使用しててシェアのあるものを使うべきなんだ?
それともプログラマのうち6%ってデータがあるのか?
もしシェアが重要ならスマフォ上で開発してれば
俺は他の誰も使ってないような適した環境で開発するから

345仕様書無しさん2017/05/15(月) 11:03:59.25
>>343
例えば似た名前を使ってた
改善された→名前がころころ変わって不安定
改善されてない→混乱のもととなる欠点

こんなことも理解できないのか

346仕様書無しさん2017/05/15(月) 20:40:29.59
>>345
一体何の例えかわからんのだが?
意味がわからん例えはやめて具体的に書けよ

旧Windowsで仮想デスクトップがなかった
古い知識で今もないと思って、仮想デスクトップがないと叫んでいた
↑バカ

新しい知識を仕入れていれば仮想デスクトップが追加されたことを知ってるので
そんな馬鹿なことはしない。

仮想デスクトップという機能が改善されて追加されたとしても
今までの操作は同じようにできるので今までの知識は有効活用される
混乱はしない

347仕様書無しさん2017/05/15(月) 22:47:01.48
>>346
今までの話の中からサンプルとして1つ抜き出した「例えば」だ。何かの比喩ではない。
これでお前が今までの話を覚えてないことが証明された。

俺は仮想デスクトップの話などしてない。完全仮想化はバーチャルマシンの話だろう。お前が今までの話を理解してないことが証明された。仮に全然関係ない話を故意に出したとしたら、話を逸らしたってことだな。

話にならない。

348仕様書無しさん2017/05/16(火) 00:04:43.39
例えば=比喩だろ
何を言ってるんだろうか?

349仕様書無しさん2017/05/16(火) 02:11:44.28
>>347
aho

350仕様書無しさん2017/05/16(火) 06:28:31.85
>>348
1 前に述べた事柄に対して具体的な例をあげて説 明するときに用いる語。例をあげていえば。「球 技、例えば野球やテニスが好きだ」
https://kotobank.jp/word/%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0-561775

とりあえず日本語学校通うか国へ帰れ

351仕様書無しさん2017/05/16(火) 06:29:33.58
>>349
awk

352仕様書無しさん2017/05/16(火) 16:06:54.47
>>344
こういう奴が、
「本当に開発者は自分で使ってるのか?」
という粗悪品を生み出す元凶。mac信者に多
め。

353仕様書無しさん2017/05/16(火) 18:05:09.25
>>352
全く根拠ないのはWindows信者だからか?
ちなみにLinuxユーザだから。的外れだったな。

354仕様書無しさん2017/05/16(火) 18:26:24.94
>>353
mac使ってると胸を張って言えない。悔しいよなぁ。恥ずかしいよなぁ。涙拭けよ。

355仕様書無しさん2017/05/16(火) 20:28:03.62
>>354
妄想しないと生きていけないんだね弱者は

356仕様書無しさん2017/05/16(火) 20:37:15.39
仕事に必要無いものをわざわざ買う必要無いだろ。
Windowsだけあれば十分。

Apple系の開発してる人はMac買えばいいんじゃね。

357仕様書無しさん2017/05/16(火) 20:57:53.53
Windows買う必要ないんでLinuxだわ

358仕様書無しさん2017/05/16(火) 20:59:27.01
Windows買う必要ないがパソコンを買ったら
ついてくるのがWindowsなんだわ

保守とかサポートとかあって性能が良くて
安いやつを選ぼうとするとほぼWindowsしかない

359仕様書無しさん2017/05/16(火) 21:56:06.83
あのMSのサポートか()
さすがプロは安物買いの銭失い
インシデントどれくらい使ってんの?

OSなしとかLinux選択できないとか家電量販店で買ってんのかな
端末はなんでもいい
サーバはサポート付きでそこで作業する
まあいろんな環境使ったことない奴には構成すら理解できないだろうけどな

360仕様書無しさん2017/05/17(水) 01:33:29.46
> サーバはサポート付きでそこで作業する
インシデントどれくらい使ってんの?

361仕様書無しさん2017/05/17(水) 08:03:17.97
>>360
わからないから同じ質問返すとか頭悪すぎ
MSじゃないからそういう契約じゃないよ
そもそもLinuxは簡単だからハードのサポートしか利用したことないよ

362仕様書無しさん2017/05/17(水) 13:47:29.83
>>355
自称強者の負けず嫌いな性格が、穴だらけのインフラ作るんだよな。mac信者に多い。

363仕様書無しさん2017/05/17(水) 17:06:08.11
>>362
自己紹介乙

364仕様書無しさん2017/05/17(水) 17:25:39.90
>>363
顔真っ赤かよw
自称linux使いのくせに何と戦ってんだおまえw
老害はスレタイから見直せ無能w

365仕様書無しさん2017/05/17(水) 20:50:55.36
>>364
そう思いたいのか
何も反論できないから人格攻撃とは
Windows使ってるとこうなるのか

366仕様書無しさん2017/05/17(水) 22:30:52.73
>>361
> そもそもLinuxは簡単だからハードのサポートしか利用したことないよ
じゃあ、Linuxの場合インシデントは一件あたりいくらなのか答えてみ
ディストリはどれでも良いよ。

367仕様書無しさん2017/05/17(水) 22:31:34.78
参考までに
https://users.miraclelinux.com/service/support/linux/incident_support.html

10インシデント: 525,000円(税込み)

368仕様書無しさん2017/05/17(水) 22:31:55.66
これ↑以外で答えること

369仕様書無しさん2017/05/17(水) 22:54:51.75
>>366
なんでハードのサポートでそういう契約だと思うんだ?
お前仕事したことないだろ
そして何故自分は答えずに相手は答えると思うんだ?
お前馬鹿だろ

370仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:04:29.60
>>369
話が通じないやつだな。

Linuxが簡単だからソフトの有料サポートしか利用してないという話なら
俺だってWindowsが簡単だからソフトの有料サポートしか利用してないというしかない・
というかWindows使っている人の殆どが有料サポート利用してないよ。

つ・ま・り、Windowsは簡単

まずここまではいいよね?

371仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:08:26.40
訂正

Linuxが簡単だからソフトの有料サポートを利用してないという話なら
俺だってWindowsが簡単だからソフトの有料サポートを利用してないというしかない
というかWindows使っている人の殆どが有料サポート利用してないよ。

372仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:16:24.25
そしてお前はサポート=有料サポートしか考えていないようだが
一般的に○年サポートとか言うのは有料サポートのことではない。
無料のサポートのことである。

例えばUbuntu 17.10だったら2018-07がサポート終了日
これを利用していない人はまずいない。
アップデート=サポート利用だから

ここまではいいかい?

373仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:18:06.04
それからWindowsにもLinuxにもハードウェアサポートは付いていない
なぜならOSはソフトウェアだから

374仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:36:13.04
>>365
お前のwindowsをバカにする姿勢に反論すればいいの?

linux使ってるお前自身に反論すればいいの?

macのシェアと開発者環境には関係性がないって意見に反論すればいいの?

どっか痛いところ突かれちゃったのはわかったけど、何に目くじら立ててるの?

俺がわかってる事は、お前がwimdowsが嫌いな子ってだけ。

375仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:39:32.49
>>373
いまはHALに乗っていてもマイクロソフトサポートしてくれないの?
ちなみにハードウェアサポートってハードの故障サポートのことじゃないよ

376仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:45:00.94
ハードウェアサポートで検索すればわかるよw

377仕様書無しさん2017/05/17(水) 23:47:12.29
故障以外の何の話だと思ったんだろうかw

378仕様書無しさん2017/05/18(木) 00:00:19.92
OSのハードウェアサポートってのは正常動作品を使用可能にしてくれるソフトウェア側のサポートだよw

379仕様書無しさん2017/05/18(木) 06:41:54.46
>>374
別にWindowsをバカにはしてないよ
お前がバカなだけ

380仕様書無しさん2017/05/18(木) 06:50:45.91
>>370
Linuxは簡単だからサポート使ったことないと言ったんだが
殆どの人がサポート使ってないのにお前のようなバカには必要なんだな

>>358でサポートがあるのが選択する理由だと言ってたがそれはお前のような一部の人限定で、
殆どの人はWindowsを選ぶ理由でないってことだな

381仕様書無しさん2017/05/18(木) 11:19:12.70
>>379
横やり申し訳ないがお前の方が馬鹿っぽいよ

382仕様書無しさん2017/05/18(木) 11:23:57.27
むしろ馬鹿でない奴がはたしているのか

383仕様書無しさん2017/05/18(木) 12:00:49.26
>>381
横やり申し訳ないが理由も述べず感想だけ言うお前の方が馬鹿っぽいよ

384仕様書無しさん2017/05/18(木) 13:36:20.11
>>358のサポートとか保守ってのはメーカーパソコンのサポートの話じゃ無いのか?

だったらMacだって同じだろう。
でも>>358は価格についても言及してるからMacは却下って話だろ。

で、Linuxにはサポート有るのか?って話なら無いから>>358の言う通りじゃねーか。

自分に都合の良いことしか言えねー奴が多いね。
Linux陣営がまともに答えるとすれば、「サーバー用途で考えればそもそも無料のメーカーサポートに期待しても意味無いし、有料サポートならバカ高いだろ」とか言えば良いのに。

385仕様書無しさん2017/05/18(木) 13:57:26.87
macってのはさ、シェア6%しかない。

そのうち、ブラウザとメーラーぐらいしか使ってない層(見た目だけで選ぶ金持ちとかね)が2%。

ios開発でどうしても使わざるを得ない層が1%。(職場にある埃を被ったデバッグ機含む)

自分を切り売りするブロガーや作家等、アピールしたり、目立つ必要性がある層が1%。

教育機関や職場の環境合わせ、推奨や特別割引で、優待取得者が1%。

あとは、低スペックでどうにかなるような、音楽業界、デザイン業界、WEB業界、医療業界が力を合わせて1%。

本当に使いやすくて便利な物なのは認めるけど、winの進化を考えると、macオンリー派は時代に置いていかれる恐怖を感じた方がいいよ。

windows fall creater updateがきたら、linuxがさらに加速する。そしてprogramer updateを迎えるとき、世の中のmacはゴミ箱に投入されるだろう。

強がって「winの必要性を感じない」とか言ってられないよ。

appleのmacに対する人員を割いている割合をググってみなよ。iosで席巻する覚悟をしている。その反面msはモバイルを捨てた。

msの強みは、これから開発者を第一に考えたupdateが中心になる事だ。

俺の意見は早すぎるかもしれない。
なぜなら「chrome os」や「windows10s」で学んだ子供達が大人になった時、彼らは何と言うだろう?
「どうしてmacを使う必要があるの?」だ。

開発者なら風を読め。

そしてmacはadobeに見捨てられたら終わるのだからメモリを上げろ。gpuに背を向けるな。外見だけで中身の薄いおもちゃになるな。
君がいないと市場の競争が止まる。母なるmacよ。最早laptopのデザインは来るところまできた。次は中身だ。プライドを捨ててintel製cpuに移り変わったあの時の決断がまた試されている。

386仕様書無しさん2017/05/18(木) 20:54:00.74
>>380
> Linuxは簡単だからサポート使ったことないと言ったんだが

だからお前が言う「サポート」ってなんだって話だよ?

セキュリティパッチはお前にとってはサポートじゃないんだな。
どのディストリにも存在している「サポート期間」はお前はゼロで良いってことだよな?

本当に話が通じない(笑)

387仕様書無しさん2017/05/19(金) 00:37:54.31
>>386
インシデントを消費するサポートの話だろ
そうでないならインシデントの質問には何言ってんだ?とならないとお前がインシデントを知らなかったことになる

388仕様書無しさん2017/05/19(金) 01:24:05.53
インシデント=有償サポートならそう言えや
それならWindowsだって殆どの人は使ったことないだろ
イコールWindowsは簡単だからだ。

389仕様書無しさん2017/05/19(金) 01:34:25.53
>>388
やっぱりわかってなかったのか
話にならないな
基礎知識勉強して出直してこい

Windowsユーザの大半ってこんなのだよな
まったくもって使いこなしてない

390仕様書無しさん2017/05/19(金) 01:40:14.12
>>389
言いたいことはそれだけ?
じゃあ結論出たね。

俺はWindowsは簡単だからサポート使ったことないといったんだが?

391仕様書無しさん2017/05/19(金) 02:08:30.19
>>358 保守とかサポートとかあって性能が良くて
安いやつを選ぼうとするとほぼWindowsしかない

使わないのに余計なサポートを条件にいれてるのは、
Windowsの特徴をあげてそれに合致するのはWindowsしかないと言ってただけなんだな
Windows選ぶ必要はないってことだ

392仕様書無しさん2017/05/19(金) 04:21:56.00
>>389
えっ?
インシデントが有償サポートのこと?

俺の常識と違うんだが。

>>391
しかし、ドライバのバクとかについてはメーカーからアップデート来るからねえ。
その分メリットある。

というか、案件自体OS指定で来るわけで比較しても仕方ない上にLinuxはスレチじゃねーの?

393仕様書無しさん2017/05/19(金) 06:06:15.37
windowsを10年ぶりに買った。XPS13。

1、bowが思ったよりすごい。まんまubuntu。linux側からwin内部もOK。ネイティブbashがここまで使えればunix環境に拘る必要もなさそう。

2、今まで石器時代のようだったhostsの編集が超絶楽になってるw

3、バージョン管理が知らない内にOS標準になっててビビった。chocolateyいらなくなりそう。

4、コンパネと設定、cmdとpowershell、リソース、レジストリ、デバイス、新旧融合してて分かりにくい。UIが総じてKUSO。

5、フォントと解像度周りはOSがクリアしてても、ソフト毎にげんなりさせられる。MSゴシックって現役だったんだ…メイリオどうした!?

6、ちょ…iOSアプリの開発もwinの方が簡単になる恐れがある…microsoftの考える事は基本、迷走と革命だが、appleが許すならwin優位。

7、webのフロントエンドならmac持ってた方が営業成績は良さそう。「おしゃれですね」って言われなくなった。

8、vs2017が神すぎる。pycharm phpstorm xcode sublime は離脱できる。xcodeになれすぎてキーバインド辛い。

いまんとこの率直な感想な。
今からwin触ってるといいことあるかもよ。特にエンジニアはunix瞑想してる時代じゃないと痛感した。スパコン作るならLinux一択だろうけどさw

394仕様書無しさん2017/05/19(金) 08:43:57.56
>>392
>>366 インシデントは一件あたりいくらなのか答えてみ
最初にインシデントの価格を言い出したのはお前なんだが…常識と違うのか
後から言い出すってことは今調べてたのか
要するに知らないんだな

その割にWindowsはバグだらけだな。
しかも自分でパッチ書くこともできない。
回避するためにアプリで変なことする必要がある。

孫請けとか下流はOS指定で来るかもな。
俺のとこはOSの提案から始まったり、マルチが必要だったりする。
まあ運用環境指定されたとしてもプログラミングするOSは指定されない。
派遣とかだと指定されるのかな?

395仕様書無しさん2017/05/19(金) 09:20:48.42
>>394
最初に言い出したって話をするなら
>>359に聞かんといかんだろ

> あのMSのサポートか()
> さすがプロは安物買いの銭失い
> インシデントどれくらい使ってんの?

って

書いてあるんだからさ。

396仕様書無しさん2017/05/19(金) 09:21:37.53
ちなみに、Windowsは簡単だからインシデントなんか使ったことない。

397仕様書無しさん2017/05/19(金) 10:08:47.86
>>395
Windowsが安物だとすると
インシデントは有償サポートということになるのか?

そのものでないなら引用だけでなくわかるように言ってくれ
馬鹿の考えてることはわからん

398仕様書無しさん2017/05/19(金) 10:28:55.67
簡単だろうとブラックボックスだからMSに聞くしかなくね?

399仕様書無しさん2017/05/19(金) 22:51:38.15
>>397

> Windowsが安物だとすると
> インシデントは有償サポートということになるのか?

どこの文章を読んでそう理解したのか?
まずそれを書いてみてくれ。

もし捏造、どこにも書いてないものを作り上げたのでなければね

400仕様書無しさん2017/05/19(金) 22:55:29.46
値段が安いのと安物は意味が違うんだがなぁ(苦笑)
Windowsは価格は安いが品質は高いので安物ではない。

401仕様書無しさん2017/05/20(土) 10:52:26.56

402仕様書無しさん2017/05/20(土) 10:55:00.27
>>400
使わないサポートを買ってるんだろ
もし使えるサポートなら価値あるが使えないんだろ
安物買いの銭失いだな

403仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:03:55.20
>>401
書いてませんね。

404仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:05:24.35
>>402
意味不明。
使わないサポート? 使えばいいだろ?

自分が使わないものがたくさんあるというなら
それは自分のせいでしかない。

それともお前、買ったものに含まれてるもの
すべて使ってるのか?

405仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:15:59.78
>>403
人に質問したいなら先に答えろってことだよ
質問に質問で返すなと教わらなかったか?

406仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:23:44.05
Windowsユーザーがウィルスがーたすけてー言うからプログラミングの時間が削られるんだが
なんで奴らはMSのサポートで解決しないんだ?

407仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:37:30.54
>>405
質問に質問で返すなって2ちゃんねるぐらいでしか
聞いたことないけど?w

そもそも質問に質問で返しているのではない。
お前の質問が意味不明だから、質問の意味を
はっきりさせろということだ。

で、サポートとはどういうことだ?
Linuxにも存在する有料サポートだけの意味か?

408仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:38:18.62
>>406
だからまたサポートの意味を曖昧にしてるw
わざとなんだろーなー

ウイルスに対する対策は、Windowsの無料の標準サポートで
対応しているだろうが。

409仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:40:17.89
Windowsの無料の標準サポート(セキュリティに関する重要な更新)が
あるから、インシデントは使ったことありませんね
だからWindowsは簡単ということです。

410仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:51:40.15
言ってることが一貫性なく意味不明だから
暗中模索の質問なのに
どこで言ったかとか関係ないだろ
そのものでないなら引用だけでなくわかるように言ってくれ
と他の手段も提示してるのに
返答に窮したら質問で返せと教育を受けてるんだな

411仕様書無しさん2017/05/20(土) 11:57:14.28
質問が意味不明だったら、その質問の意味を聞くのが普通だろ?

412仕様書無しさん2017/05/20(土) 12:14:28.94
他の手段のことはスルー
脊髄反射で否定したいだけか

413仕様書無しさん2017/05/20(土) 12:25:57.36
>>358
ここまでの話を見ると
これは無償サポートがあってってこと?

414仕様書無しさん2017/05/20(土) 14:56:26.51
デスクトップOSマーケットシェア
http://i.imgur.com/JDCNTfv.png

415仕様書無しさん2017/05/20(土) 18:57:26.10
>>394
???
インシデントの価格?
誰かと勘違いしてんのか?

416仕様書無しさん2017/05/20(土) 19:03:00.61
>>415
トリップつけような

417仕様書無しさん2017/05/20(土) 19:03:31.01
>>394
ほうほう、提案ね。
それで客が君の提案したOSじゃ嫌と言ったらどうするの?
勝手に提案したOSにしちまうのか?

それが出来なければOS指定ということだよ。

418仕様書無しさん2017/05/20(土) 19:04:41.31
>>416
勝手に勘違いした奴がアホだということだろ。

419仕様書無しさん2017/05/20(土) 19:13:23.49
あ、勘違いじゃなかったわw

420仕様書無しさん2017/05/20(土) 19:24:32.80
>>419
なんだ妄想野郎か。
お前の相手は>>358じゃねーのか?

アンカー指定するなら明確にそのアンカーの奴が同一人物と分かる場合か、そのアンカーの内容に対して発言すべきだろ。

421仕様書無しさん2017/05/20(土) 20:58:32.08
じゃあ議論の内容を原点(>>358)に戻しましょうか?

Windows買う必要ないがパソコンを買ったら
ついてくるのがWindowsなんだわ

保守とかサポートとかあって性能が良くて
安いやつを選ぼうとするとほぼWindowsしかない

422仕様書無しさん2017/05/20(土) 20:59:20.49
ちゃんと日本語が読める人であれば
ここで言ってる「サポート」がパソコンのサポート
つまりハードウェアのサポートであることはわかりますよね?

423仕様書無しさん2017/05/20(土) 22:04:33.33
>>417
プレゼンで選ばれないか仕様の変更を相談されるだけだろ
開発の仕事したことないなら黙ってろよ

424仕様書無しさん2017/05/20(土) 22:08:46.98
>>414
タクシーの車種は一番売れてる車種がいいと思うか?

425仕様書無しさん2017/05/20(土) 22:12:29.61
>>421
買ったPCにたまたまついてたOSが1番プログラミングに適してるってことか?

426仕様書無しさん2017/05/20(土) 22:30:07.73
>>358>>357に対するレスだよ。
Windows買う必要ないと>>357がいったが、
まともに考慮すればWindowsを買う理由がある(>>358の内容)
ということ

プログラミングに適しているOSかどうかは別の話
もちろん最近のWindowsはUbuntu動くし
AndroidやiOSアプリの開発までできるし
プログラミングに適していると思うけど

買ったPCにたまたまついていたOSが一番プログラミングに
適しているならばそれを使うのが当たり前でしょう。

427仕様書無しさん2017/05/20(土) 22:39:03.38
>>424
> タクシーの車種は一番売れてる車種がいいと思うか?
 
思わないね。

一番売れているスマホの機種が一番いいと思わないのと一緒

428仕様書無しさん2017/05/21(日) 00:43:02.93
>>424
うん、コンフォートがタクシーとして一番使い勝手がいいんだろうと思う

429仕様書無しさん2017/05/21(日) 03:07:36.76
>>423
プレゼンで選ばれなくてOKなら開発として無能だし、仕様変更の相談をされるということはOS指定ということだぞ。

論理的思考の出来ない奴にはこの業界は向いてないと思うんだがね。

430仕様書無しさん2017/05/21(日) 03:51:58.83
>>429
アホか
OSが原因で選ばれなかったり相談されるのは要求漏れがあったというだけだろ
客の方が頭下げるだけだ

431仕様書無しさん2017/05/21(日) 03:54:34.37
とりあえず俺の仕事ではWindowsのみを指定されたことないわ
Windows向けのソフトでもWindows上でプログラミングしなかったわ

432仕様書無しさん2017/05/21(日) 06:15:13.01
windows使わないのがかっこいいと思って殊更にアピールしてくる奴っていまだに時々見かけるな

433仕様書無しさん2017/05/21(日) 07:02:07.14
安心しろ
お前らが何をどうアピールしてもかっこいいと思われる事は絶対にないから

434仕様書無しさん2017/05/21(日) 08:24:48.21
OSとか飯の種に過ぎないのに特定OSの信者になるとか信じられん

435仕様書無しさん2017/05/21(日) 09:31:09.76
>>434
OSに左右されるような仕事してないなら、そりゃなんだっていいだろうけど

436仕様書無しさん2017/05/21(日) 09:55:28.68
>>435
そりゃ来た案件に合わせてOS選択するだけもん

437仕様書無しさん2017/05/21(日) 11:03:12.40
>>436
どんなOSでも使いこなせるからなんでもいい、じゃなくて、どんなOSでも上っ面だけ知ってればこなせるような仕事しかしてないからなんでもいい
ってことでしょ
得意気に言うことでもないわな

438仕様書無しさん2017/05/21(日) 11:44:07.13
>>437
そう?
趣味でOS使うんじゃなくて客が求めている物を構築するのが仕事だもん

439仕様書無しさん2017/05/21(日) 11:49:11.07
複数OSを使うひとはレベルが低いって違うと思う

440仕様書無しさん2017/05/21(日) 12:53:23.85
>>438
OSの善し悪しがわからない言い訳はもういいから

441仕様書無しさん2017/05/21(日) 14:54:58.26
>>430
バカの話は堂々巡りで困るねえ。
どちらにしろ客の意向優先だ。

嫌客の意向に従いたく無くて仕事落とすのは無能だ。

442仕様書無しさん2017/05/21(日) 14:58:22.36
レベルの話は別次元の話だろ。
両方使えてもレベルの低い奴はたくさんいる。

後は金になるかどうかだろ。

443仕様書無しさん2017/05/21(日) 15:12:25.72
macで出来ない事ある?
windowsで出来ない事ある?

この際、面倒とか使いにくいとかは抜きで実現できないことの差は何があるのさ?
(iosの申請とか初歩的なのはどうでもいい)

444仕様書無しさん2017/05/21(日) 15:49:36.93
>>443
実現できるかできないかの話をするなら
コンピュータを使わなくても円周率1000桁は実現可能だろうね。

面倒とか使いにくいとかは抜きで実現できないことの話をするとこうなる

445仕様書無しさん2017/05/21(日) 16:08:08.45
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/
> 5回はExcel画家の堀内辰男さん。13年前に勤めていた企業を定年退職した後、
> 自己流で始めたのが表計算ソフトのExcelで絵を描くという衝撃的な組み合わせのアートでした。


>>443
え? 面倒とか使いにくいといういちばん重要なことを抜きにしちゃっていいの?w

MacやLinuxでやってることの全てはWindowsでできるだろうね

446仕様書無しさん2017/05/21(日) 16:36:55.37
>>441
お前が客より低能なら客に選んでもらうしかないな

447仕様書無しさん2017/05/21(日) 17:16:32.69
>>443
お前は「プログラミングができるOS」スレに移動した方がいいんじゃないか
ここは「適した」を論ずるスレだろ

448仕様書無しさん2017/05/21(日) 20:05:39.20
Windowsはforkがクソ遅いからな。まぁ、そういう想定のOSじゃないから当たり前なんだけど。

449仕様書無しさん2017/05/21(日) 20:14:43.85
>>446
いくら言い訳しようが結論は覆らないぞ。
プレゼンする段階でOS指定ということだ。

もっとも客の状況に合わせてプレゼンするのじゃなくて、自分が開発で使用したいOSを提案するような無能のプレゼンなら確かにOS指定じゃ無いがね。

450仕様書無しさん2017/05/21(日) 20:49:56.30
>>449
お前がOS指定の下流仕事しかできない無能なのはわかった

451仕様書無しさん2017/05/21(日) 21:03:36.16
>>450
なんだ、日本語が理解出来ない人だったか。
それとも悔しくて顔真っ赤?

452仕様書無しさん2017/05/21(日) 21:37:29.42
OS指定されてる仕事もできない奴だったか
会話できないなら当然か

453仕様書無しさん2017/05/21(日) 23:51:34.37
自分の妄想通りじゃないと精神を保てないのだろう
だとしてもゴリ押し過ぎるが
もうすでに崩壊済みかも

454仕様書無しさん2017/05/22(月) 03:35:52.43
どうしてこのバカは使ってるパソコンの話が前提になってることも忘れてるのかねえ?

客にみあったOSを必ず自分が使ってるOSと一致させるプレゼンしなきゃOS指定なんだが。

というか、人の話全然聞いて無いだろ。
こういうのを無能というんだよ。

455仕様書無しさん2017/05/22(月) 11:55:50.43
>>454
それはお前だろ
開発対象がAndroidの時、Android上で開発するのか?
違うだろ
実行環境と開発環境は別

勝手に使ってるOSを提案すると思い込んでる妄想

456仕様書無しさん2017/05/22(月) 12:20:33.57
> 客にみあったOSを必ず自分が使ってるOSと一致させるプレゼンしなきゃOS指定なんだが。

意味不明すぎる
日本語不自由な人なのかな

OS指定は客がOS決めること

457仕様書無しさん2017/05/22(月) 14:01:29.69
>>455
だからその場合もOS指定だろが。
その時にWindowsとMacOSのどっちが有意とは言わん。
しかし、案件に対して自分の開発環境が必ず最適だなんてことは有り得ない。

458仕様書無しさん2017/05/22(月) 14:13:26.20
>>456
そうだよ。
俺は客が決めることだと言ったら、プレゼンでOSの提案するレベルだから客が決めることじゃ無いと言う奴が出てきたんだ。

で、そもそもそいつは「案件自体OS指定で来るわけで比較しても仕方ない」という俺の意見に噛みついて来てたわけだが、この比較ってのはプログラミングに適したOSの比較って意味だから客へのプレゼンするシステムを開発するのに適したOSということになる。

俺はそんなもんは客の状況によって変わると言ってるんだがね。

459仕様書無しさん2017/05/22(月) 16:53:49.65
>>458
孫請けだとそうだろうけど、
一次請けだとOSの選定から依頼に含まれるのは普通だぞ

あと上でも言われてるが動作するOSとプログラミングするOSは同じである必要はないぞ
その2つのOSが必ず同じというローカルルールを前提にしてたら話にならないぞ

460仕様書無しさん2017/05/23(火) 01:34:09.14
>>459
だから何度も言ってるがその選定はお前の希望じゃなくて客に合ったものにすべきだろ。

で、客に合ったOSと開発環境が同じである必要は無い場合があるのは当然の話でそんなものは皆分かってるの。
問題は同じである必要がある場合もあるし、必要無くてもどれがより適したOSかって話は有るわけだ。

つまり、案件によって変わるんだよ。
だから結局はOS指定と同じだ。

461仕様書無しさん2017/05/23(火) 03:00:43.71
なんで客に「プログラミングに適したOS」が必要なんだよアホw

462仕様書無しさん2017/05/23(火) 07:00:56.28
>>460
結局がさっぱりわからねえw

463仕様書無しさん2017/05/23(火) 08:01:27.45
winのネイティブアプリも使えてlinux資産も使えてiosもいよいよ開発可能になったwindowsを今から触っておくか…

おすすめのバージョン管理ある?

464仕様書無しさん2017/05/23(火) 08:02:17.58
>>463
git

465仕様書無しさん2017/05/23(火) 09:49:46.92
既に社員にiPhoneが配られてるような会社だったらiPhoneアプリが提案対象になり、その開発はMacが有利となるだろうし、既に社員にWindowsノーパソが配られているならWindowsアプリが対象になるから開発もWindowsが有利になるだろう。

Windowsノーパソ配られてる会社にLinuxアプリの提案するのか?
Webシステム提案する場合もあるけど、あくまでもそれはその客にとってWebが良いだろうという場合の話だし、WebでもWindows上で使うことが前提になるからWindows上で正しく動かないと話にならない。

提案する立場でもプログラミングに適したOSは制約を受けるなんて少し考えれば分かる話だろう。
もっとも、適して無いからといって不可能じゃない限りそれで開発することもあるだろう。
しかし、そもそもの話が開発マシンとしてLinuxを至上とする意見に対しての反論だからな。
適して無いことは変わらんだろ。

466仕様書無しさん2017/05/23(火) 12:32:05.53
ビジネスに適したOSの話はもういいよw

467仕様書無しさん2017/05/23(火) 17:50:01.86
bash on windows と mac os x の比較

http://s.news.mynavi.jp/column/osxhack/170/

468仕様書無しさん2017/05/23(火) 20:05:41.21
https://goo.gl/N7r8mb
これ、本当だったらやばくない。。??

469仕様書無しさん2017/05/23(火) 21:44:16.24
デスクトップOSマーケットシェア
http://i.imgur.com/JDCNTfv.png

470仕様書無しさん2017/05/24(水) 00:59:04.57
>>466
ビジネスでも通用するなら
遊びでも通用するだろう。
完璧だな。

471仕様書無しさん2017/05/24(水) 03:50:13.15
>>469
何か関係あるの?
シェアのあるOSは一般人や初心者向けに進化してくから
プログラミングには適してないってことか?

新着レスの表示
レスを投稿する