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ソースコードが汚いことで発生する問題点 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 00:51:12.80
修正するたびにバグが増える。
修正にかかる見積が大幅にずれる

2 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 03:42:41.54
ソース汚いのは初心者にありがち。

3 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 05:15:53.72
従業員が辞めていく

4 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 07:14:50.79
Fワードが職場に蔓延する

5 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 10:26:08.61
>>1
ちょっとした修正でも、ソース解析やテストに膨大な時間がかかるから、ユーザにとっても保守費用がかさむ。

おそらく、きれいに作っていれば、DBのデータとか設定ファイルの変更で対応できそうなことを、
数日かけてソース解析して改修してるシステムを実際に見たことがある。
正社員で入ってきたプログラマが入社1週間くらいで辞めてた。

6 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 13:50:27.02
やる気がでない

7 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 14:10:28.90
まさに今の俺
資料はおろかコメントすらないVB6.0のプロジェクトを引き継いじまった

8 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 14:50:45.69
ソースが仕様です! (`・ω・´)キリッ

9 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 15:19:46.40
きれいに作ってたら納期に間に合わん。
短期で過剰の成果を要求するな。

10 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 19:17:15.73
>>9
開発と保守の違いがわかってないおばかさん

11 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 20:51:12.62
if() {
if() {
if() {
if() {
if() {
if () {
}
}
}
}
}
}

12 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 21:14:13.31
汚い奴ソースを書く人は概して頭が悪い
コードスメルを認識できないほと頭が悪い

13 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:26:06.73
>>9
今はソースコードが汚いことで発生する問題点の話をしている。
綺麗にするかどうかは別問題

14 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:26:57.79
そもそも最初から綺麗に作ればいいわけで

15 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:28:44.04
汚く作れるのってある意味才能だよな

16 :仕様書無しさん:2016/06/01(水) 22:40:12.92
>>10
大抵の開発は、保守と同じようなことしてるけどな。
プロトタイプの開発でもない限り。

バグがあったら修正するわけだし、
ソースコードが汚いと自分で書いたコードに苦しめられるw

17 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 08:26:59.19
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP7

18 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 18:29:38.03
仕様が曖昧で二転三転する中、なんとかそれっぽいものをでっち上げたら、
それぞれのメソッドからの返り値が迷路のように複雑に絡み合う、
超難解ソースが出来上がりましたとさ。
メンテ不能だから、これ。

19 :仕様書無しさん:2016/06/02(木) 20:50:49.25
それは仕様変更の時に、機能を満たす事だけ考えて、
「まいっか、後で直せばいいや」と、場当たり的な対応してるからです

場当たり的な対応をせざるを得ない場合であっても、
メモるなり、TODO書くなりすればよいのです

後に直す事を覚えて、徐々に直していけば、どんなに仕様が二転三転しても、
そこまで酷くはならないです

もう一度繰り返します

殆どのケースでは「まいっか、後で直せばいいや => メモを取らない」が元凶です

20 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 00:40:07.68
そもそも、頭が悪いと何が綺麗なコードで何が汚いコードなのか分からん

21 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 01:00:09.32
>>19
動いたからOK。
あとで直す?何を?動いているのに?

22 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 02:08:30.83
>>19
TODO: だらけのコードになるわけですね

23 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 03:30:35.82
クソコード書く奴等ってなんでまともな形にせずに逃げるの?

24 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 04:57:37.11
契約終了と言ったのはそちらですよ

25 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 05:23:26.56
>>23
俺も長年疑問に思っていたが、だんだんわかってきたよ
彼らは"まともな形"が分からない人たちなんだよ
「動いたこれでよし」と思うからそれで終わってしまう
>>21みたいに、何を直すのか分からない
あなたは知ってそうだから、それでいい

26 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 20:09:19.88
>>25
それは違うよ
派遣が多いから「どうせずっとかかわるシステムじゃないし」と思って雑になるんだよ
ソースが汚くても苦労するのは自分じゃないからね
酷い現場だとわざと汚くしたりするのさ

27 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 20:58:14.48
たぶん>>25>>26の両方だな
俺がいいとこ取り

28 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:31:21.97
>>26
> 派遣が多いから「どうせずっとかかわるシステムじゃないし」と思って雑になるんだよ

その理屈だと、なんで正社員にさせないの?って
聞かれるだけだよ。

そうすれば本当の理由がわかるだろ?
金がないから、派遣に頼らざるをえない。
金がないから、雑になる。

29 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:39:13.77
自宅で書くコードは美しいんだけど職場だとどうしても汚くなる
仕事だとしがらみが多すぎてな

30 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:40:29.04
インデントすらできない奴とか死んだ方がいいよ

31 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 21:44:10.27
インデントはVisualStudioが全部やってくれるだろ

32 :仕様書無しさん:2016/06/03(金) 23:51:12.65
「ソースコードが汚い」と大声で騒ぎ立てる馬鹿が湧く

33 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 00:57:25.14
>>32
店が汚いと「店が汚い」と大声で叫ぶ客が出てくると思うが、
誰が悪いんだい?

34 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 09:08:41.02
>>33
汚いくて悪いのは店だが客はキチガイだな

35 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 09:14:31.91
「誰が悪いんだい」だってwww
こいつもキチガイクレーマーなんかなw

36 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 09:23:21.74
>>1
解析に時間がかかり、改修方法が複雑。

37 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 10:01:31.31
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

38 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:22:38.02
理論は完璧そうなあいつほど
ソースがクソ汚いはありがち

39 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 19:34:57.67
>>38
そういうやつは文章を書かせると難解な文章を書くから見抜けるよ。

40 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 20:08:03.93
開発コストを減らせばコードは汚くなり保守コストが上がる
つまり開発と保守を別の会社にやらせると資本主義の原則に則ってコードが汚くなる

41 :仕様書無しさん:2016/06/04(土) 20:27:23.24
コーダー飼うコストとか全体から見れば誤差の範囲なのですがw

42 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 03:37:11.48
綺麗に書いたコードでも3ヶ月後には汚くみえる
ただ元々汚いコードは3ヶ月後には解読不可能になる

43 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 12:36:52.41
但しバカに限る

44 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 20:46:17.90
>>39
頭混乱してるから文章回りくどいよな

45 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 21:21:27.38
汚いと解析できないから、改修時にビクビク怯えて、
コピペで追加する汚いコードが増える
綺麗なコードは簡単に見てわかるから、手を入れられる

46 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 23:04:56.06
改修のしやすさは綺麗汚いじゃなくて設計と規約が良くできてるかどうかだろ

47 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 23:16:28.41
設計と規約が良くできていることを
綺麗だって表現するんだよ

水が飲めるかどうかは、綺麗汚いじゃなくて、不純物が少なく透き通っているかどうかだろ
って言ってるようなもの。

48 :仕様書無しさん:2016/06/10(金) 23:53:22.95
つまり美少女はウンコしないのに美少女のウンコなら食えるって言うようなものだな、了解した

49 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 02:18:44.63
俺がウンコードの解析させられてハゲる

50 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 08:47:14.85
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

51 :仕様書無しさん:2016/06/11(土) 10:16:03.48
下書きをしてからペン入れや、習作をいくつか作ってから本番のを書くとか
試行錯誤をしてからアウトプットを作るとかいう考えに思い至らない人が
多分多いんだろうね。試行錯誤をしたものをそのまま出してもある程度
動くなら問題が出ないことの方が多いし。 手法としてはプロトタイピングが
近いのだが、あれでも捨ててもいいよとか捨てろとか言っても頑なに拒否
する人は少ないからなあ。

52 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 17:11:53.62
保守性下がるんだよね

53 :仕様書無しさん:2016/07/04(月) 23:09:05.12
>>51
初心者は作り始めてから、あーでも、こーでもないとやってぐちゃぐちゃになる。

普通は試行錯誤のこの過程を経て、成長していくんだか、なぜか成長せず、クソコードを作りつづける人間がいる。

54 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 08:23:42.76
年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)4

55 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 16:00:31.84
コード書きながらこれ汚いなって思うけど、ローンチしたらどうせプロジェクトを外れるわけで、
わざわざ時間をかけて綺麗にしようというインセンティブがない

56 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 16:07:03.85
>>55
開発プロジェクトを開発が終わったらはずれる立場を繰り返していると運用・保守の観点がなかなか身につかない。

57 :仕様書無しさん:2016/07/05(火) 18:24:36.38
>>56
運用保守を含む契約での仕事もしてるから大丈夫
>>55は開発で契約したときの話

58 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 07:53:05.09
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP8

59 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 10:54:49.28
まぁ2度と関わらない会社の案件ならそうなるわな

60 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 19:30:33.13
ソースが汚くて保守せいが悪い?
工数が増えていいことじゃないか。

61 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 19:39:30.37
ソースが汚ないぐらいで工数が増えるってどんだけ低スキルなんだよw

62 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 20:07:06.66
FJネクスト不買運動で検索すると分かります

63 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 20:24:19.84
汚いだけなら整形アプリで整えちまえば済む。

64 :仕様書無しさん:2016/07/06(水) 23:31:05.95
>>63
「汚いコードとは、整形されていないコードのことなのだ!」

65 :仕様書無しさん:2016/07/07(木) 08:21:09.86
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

66 :仕様書無しさん:2016/07/09(土) 15:26:25.22
C言語での開発なのにアセンブラとgotoの荒らし

かっこいい

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:39:17.75
>>60
正確に見積もれる程度の汚さで収まってるならな。
実際は地雷踏まされたり、延焼したり、二次遭難したりするのが普通だからなあ。

68 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 18:04:56.13
インデントがめちゃくちゃで}が余計にあるのか足りないのかわからなくなる

69 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 18:21:44.82
名前と意味と役割が合ってないと困るな
isXxxとisNotXxxが逆の意味とか
未使用だったDBカラムに全く別の意味持たせたりとか
そいつの書いた物が全部信用出来なくなる

70 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 20:12:56.89
if文のなかで目茶苦茶に5個くらいandとorが入り交じった
わけわからん判定文がある

それが1つのファイル内に30個以上ある

71 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:02:20.21
ふっ
そんな条件式の途中がコメントアウトされてて
似た様な式が幾つもあるみたいな奴なんかザラだぜw

72 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:25:06.75
>>70
普通はネストでわかりやすく分割するんだけどな。

73 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:50:55.33
>>68
あるあるw

74 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:54:36.21
>>70
こういうのはお好き?
(_はspacex2)

if_(
____(
_____(expression1)
_____&&
_____(
______(expression2-1)
______||
______(expression2-1)
_____)
____)
___) {
...
}

75 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:55:08.23
あ、なんか括弧が1つ余分だったw

76 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 21:57:57.39
>>74は実際にはやらないけどね

expressionの評価値を簡潔でリーダブルな変数に格納しておいて
if (enabled && (published || deleted)) {
}
みたいな感じで俺なら書く

77 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 22:00:40.21
>>69
今日はそれではまったw
validationなんちゃらという名前なのに、
validationに全然関係のない値をこっそり変更するの、やめてほしいわw

78 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 22:01:03.55
validateなんちゃら

79 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 00:01:08.17
>>74
あああ(´ω`)

80 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 07:20:47.09
改行LFとCRLFの混在ファイルは汚ねぇの一言
いったいどんなエディタ使ったらそんなハイブリッド風になるんだよw
vimで表示すると^Mだらけなんだよ!

81 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 16:30:55.79
vimってダメなテキストエディタなんだな

82 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 17:54:16.15
SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな!

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ!
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ!
1

83 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 20:02:48.27
>>81
vimはダメやないけどvim使いがダメなんやで

84 :仕様書無しさん:2016/07/15(金) 00:49:36.44
>>81
emacsよりマシですわ

85 :仕様書無しさん:2016/07/15(金) 10:44:13.54
異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

86 :仕様書無しさん:2016/07/15(金) 17:49:45.07
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の盗難を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

87 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 08:43:24.16
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・案件掛け持ちしろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

88 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 09:55:27.50
大規模開発になるほどコピペプログラムになる
保守フェーズに入って重複ロジックを集約したらソース量が激減した

89 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 09:59:47.89
>>88
プログラマー不足だけ

90 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 15:07:07.34
>>88
フェーズごとにルールが違うだけかもね
製造フェーズの時は全部この雛形でいきましょう!みたいな意味不明ルールがあったりするし
全て現行のソースコピーから改変してソースコンペアだ!とか
これで工数削減だみたいな訳の分からない根拠や理論を並べる輩がいなくならない限り永遠と続く

この業界のアルアルだけど変な一体感とか平仄合わせとか全部同じにするみたいなのあるからね
例外的なものまで無理やり当てはめたりしてグチャグチャになっていく

最後の方のフェーズから参入して直す担当者から見ると
こいつら今まで何してたの?って感じになるし
どんだけ無駄な時間を浪費してこんなゴミみたいな物を作っているんだよってなるけど
それも遠い過去の話だからどうしようもないっていうね

91 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 15:33:17.43
例外的な機能があったとき

無理やりマニュアル通りのやり方に合わせる・・・素人

マニュアル通りにやるには何が足りないのかを考え、問題点を
例えばフレームワークのプラグインなどを作成するなどして解決し
マニュアル通りのやり方ができる仕組みを作る ・・・ これが本来のプログラマ

92 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 21:27:15.48
クラスの設計だけ実装前にやれ
設計通り動かないクラス作ったやつをクビにしろ

93 :仕様書無しさん:2016/07/17(日) 09:19:55.60
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
10

94 :仕様書無しさん:2016/07/17(日) 12:39:21.30
クソコードを書き直す時は

解像度の高い液晶モニターが欲しい

95 :仕様書無しさん:2016/07/17(日) 12:41:17.70
>>88
コピヘで動くってことは
フレームワークとそのコピペコード書いた人は
有能だったってことだよな

96 :仕様書無しさん:2016/07/20(水) 09:06:20.05
年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)7

97 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 06:34:18.22
>>91
英語できない人は必ず前者を選ぶ
なぜか分からないけど

98 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 12:29:48.02
どんな事にもすぐに「英語出来ない人は〜」と言う
なぜか分からないけど

99 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 21:03:09.46
cOMPLEX

100 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 00:48:19.78
マニュアル通りってスタンダードがあるものの方が、圧倒的に少ないと思うが。

101 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 08:36:00.73
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する13

102 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 09:24:25.62
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

103 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 02:09:32.53
>>91
廃人級:「おめーのコードが間違ってンだよゴルァ!」(プリントアウトしたコードとマニュアルを放り投げる

104 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 07:48:38.14
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

105 :仕様書無しさん:2016/07/28(木) 08:14:32.67
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

106 :仕様書無しさん:2016/07/29(金) 01:29:31.98
>>98
英語できない奴はな、避けるんだよ
小中学レベルの英語力があれば読める、最悪グーグルさんに翻訳してもらえばいいだけなのに英語ってだけで一文字も読まないんだ
ググって一番上に出ててもな
別に英検何級レベルだとか難易度の話じゃない
単純に読まないからタチが悪いんだ

エラー文さえ読むの放棄する奴とかどうしろと

107 :仕様書無しさん:2016/07/29(金) 08:29:23.08
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

108 :仕様書無しさん:2016/07/30(土) 12:12:12.42
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

109 :仕様書無しさん:2016/07/30(土) 17:59:42.11
汚いコードより密結合な設計のコードのほうがはるかにヤバいな

110 :仕様書無しさん:2016/08/03(水) 08:20:59.64
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

111 :仕様書無しさん:2016/08/03(水) 21:04:00.65
>>109
んだな

汚いコードで疎結合なコードみたことないけどね
大抵は粗結合

112 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 08:15:28.68
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

113 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 08:59:38.22
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

114 :仕様書無しさん:2016/08/07(日) 10:31:58.69
>>106
エラー文を読まないのは単なる習慣だと思う。
一番最初に習ったときにとりあえず無視していいからとか、おまじないみたいな
ものだからとかでスルーしたまま、ある程度習熟した後にそういうものの意味とかを
きちんと教わらなかったり、自分から学ぼうとしなくて手癖で続けてきたような人だと
読まない、無視する。

115 :仕様書無しさん:2016/08/08(月) 08:15:34.78
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

116 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 08:23:48.67
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

117 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 08:31:05.41
犯罪者追放のお願い

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

118 :仕様書無しさん:2016/08/11(木) 09:22:27.04
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

119 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 10:29:10.25
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

120 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 08:28:28.19
犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

121 :仕様書無しさん:2016/08/19(金) 13:38:01.67
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

122 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 13:06:46.69
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

123 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 10:05:00.43
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

124 :仕様書無しさん:2016/08/25(木) 08:44:29.34
勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

125 :仕様書無しさん:2016/08/27(土) 10:53:37.36
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

126 :仕様書無しさん:2016/08/28(日) 13:31:56.21
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか生産下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

127 :仕様書無しさん:2016/08/30(火) 09:34:41.94
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

128 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 10:01:53.39
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

129 :仕様書無しさん:2016/09/01(木) 09:55:43.24
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請負・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

130 :仕様書無しさん:2016/09/08(木) 09:19:21.25
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

131 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 09:37:39.87
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

132 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 12:57:55.50
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

133 :仕様書無しさん:2016/09/12(月) 08:49:19.62
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

134 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 11:45:13.00
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

135 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 20:49:23.11
多くの他人の過去にやたらと詳しい人が来たな
何者だこいつ

136 :仕様書無しさん:2016/09/17(土) 20:53:51.22
ウィスパーだろ?

137 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 14:54:44.79
誰の事だよ

138 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 15:18:16.42
ガスターだっけ?

139 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 10:05:19.31
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

140 :仕様書無しさん:2016/09/21(水) 09:40:44.00
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

141 :仕様書無しさん:2016/09/22(木) 11:40:36.53
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

142 :仕様書無しさん:2016/09/25(日) 11:29:08.19
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

143 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 08:13:55.00
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

144 :仕様書無しさん:2016/10/19(水) 00:21:15.61
命名規則やコーディング規約を守っていても糞設計だと汚くなる

145 :仕様書無しさん:2016/10/19(水) 00:49:57.91
クソ設計を直してもいい文化ならば
徐々にリファクタしていけば、だんだん綺麗になっていくよ

クソ設計&コード触るな!文化が全ての元凶

146 :仕様書無しさん:2016/10/23(日) 11:32:23.79
>>145
でも直すの禁止なんだよなあ

147 :仕様書無しさん:2016/10/23(日) 18:27:24.64
>>145
クソに別のクソが混ざるだけwお前をクソミクサーと名付けようw

148 :仕様書無しさん:2016/10/23(日) 20:35:19.15
>>146
いや、直すのは別に禁止じゃないんですよ〜
1年前の汚いクソが、度重なる改修を経て、
今ではかなり綺麗になってきた
実体験を元に語ってますよ〜

149 :仕様書無しさん:2016/10/23(日) 22:56:07.66
>>148
誰でも自分のクソは綺麗にみえるらしいよw

150 :仕様書無しさん:2016/10/24(月) 01:49:06.23
多くの他人の過去にやたらと詳しい人が来たな
何者だこいつ

151 :仕様書無しさん:2016/10/24(月) 02:47:54.71
リリース済みのコードを触って直していいってどういう状況だ
バグっても大して困らないゲームとかか、ユニットテストが徹底してるのか

152 :仕様書無しさん:2016/10/24(月) 03:07:55.69
黙ってこっそり修正しちゃえ!

153 :仕様書無しさん:2016/10/24(月) 03:08:59.26
さ、仕事にもーどろっと♪

154 :仕様書無しさん:2016/11/24(木) 21:33:12.57
>>152
それは諸刃の剣だ

もしデグレを起こすと袋叩きにあうぜ
俺が経験済みだ

155 :仕様書無しさん:2017/01/05(木) 10:13:42.18
while文の中に多重for文があるのに、全体的にインデントがメチャクチャなので、プログラムの全体像の把握が困難
その中にはif文で細かい条件がいくつも指定され、一定条件を満たすと大元のwhileを抜け、後続処理を行うという変な作り
結果、ループを抜ける条件が多岐にわたる、かつ、それらのデータパターンをまるで網羅しておらずバグ発生しまくり

作った奴死ねよと本気で思った年末だった

156 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 15:25:07.20
インデントは直しゃいいし
実際に条件が複雑ならしょうがなくね?

157 :仕様書無しさん:2017/02/13(月) 03:35:53.28
ちゃんとオブジェクト指向なり守ってたらどんなに複雑でもそんな多重ネストになるわけない
ネストなんてサボって二重、それもスクロールせずに表示できる行数内で済むレベルのみ
三重超えるようなら設計がおかしい

158 :仕様書無しさん:2017/02/13(月) 22:55:14.20
全角スペースを使う奴
行末に余分な半角スペースを残す奴
こいつらのソースは汚い

俺はエディタでそういう文字を強調表示しているから
そういう奴らのソースはチカチカして目が痛いw

159 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 00:07:06.05
>>158
> 行末に余分な半角スペースを残す奴
markdownかけねぇw

冗談はさておき、今時のエディタっていらねぇデフォルトでスペース勝手に消してくれない?
Atomでmarkdown書いてて勝手に消されて設定変えるのめんどかった

160 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:07:12.71
>>159
markdownのそれは余分じゃないだろ?
例外見つけてはウキウキ

161 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:29:45.59
>>160
余分か余分じゃないかってどう判断するの?

162 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:38:30.85
たいしたことないシステムほどデグレがどーのこーのうるさい

163 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:50:19.24
デグレ?

164 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 12:47:42.57
デフレじゃないぞ。

165 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 20:45:11.85
おまえらデグレって言う?
本場の英語ではリグレッションのはず
でもリグレって言うとかっこわるいのだ

166 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 20:53:36.27
デグレはデグレードのことだろ。レベルダウンともいう。
リグレはリグレッション。元の木阿弥とか前のほうがいいんじゃね?的な。

でもリグレッションという言葉をよく聞くのはリグレッションテストじゃ
ないかと思う。

167 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 20:53:56.97
どっから発生した用語か不明だが、
レベルダウンて呼んでたので、
当初はデグレが??だった。

168 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 07:28:45.50
>>167
レベルダウンはSIでよく聞くな
50代、60代とかの人間がよく使う傾向
異常終了のことをアベンドとか言うし

169 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 07:29:55.38
スレチスマソ

170 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 08:28:27.81
デグレ出してないか、リグレッションテストするんじゃない?
アベンドは汎用機屋さんが居たような所だと逆に若手にも通じるし便利。

171 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 20:54:23.14
>>170
こ こ は ソ ー ス コ ー ド の 汚 い ス レ だ !

172 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 21:44:03.31
>>171
ここはソースコード が 汚いスレだ

173 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 05:35:33.02
ここは酷いインターネッツですね

174 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 12:29:15.15
すまん、1ヶ月前に自分が書いた200行程度のコードが読めん猛者おる?

175 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 12:46:51.51
一週間も経てば初見の気分だし

176 :仕様書無しさん:2017/02/18(土) 01:08:47.93
>>174
ソースは汚いですか?

177 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 23:15:24.51
誰も引き継げないまま次々とプログラマーが辞める
担当者自身も強硬離脱

引き取るハメになった別会社の担当者が発狂

178 :仕様書無しさん:2017/02/22(水) 13:25:28.07
ロマンの無い考古学

179 :仕様書無しさん:2017/02/22(水) 23:41:46.76
メランコリーな博物学

180 :仕様書無しさん:2017/02/27(月) 14:39:37.80
1.技術ブログで有名な会社からコードベース引き継ぐ
2.どんなコードかワクワク
3.設計どころかコピペまみれで規約やフォーマットすら統一されておらず英語のスペルミスもそこら中にあるクソコードだった(署名から判断して書いたのは社員)

リアルにあった話

181 :仕様書無しさん:2017/02/27(月) 15:48:25.80
そりゃ全員が優秀なわけじゃないからな
あと、自分を見詰めてる技術者は少ない

182 :仕様書無しさん:2017/03/02(木) 20:35:13.86
>>177
デスコードと命名しよう

スパゲティの上を行く

183 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 06:11:21.64
>>177
フィクションのようだが実在するから困る

184 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 06:17:18.78
しかも保守(引き取り)なので安い

185 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 20:54:45.83
ソースの汚れを落とすにはどの洗剤がいいですか?
・教育
・リファクタリング
・書き直し
・老害or無能追放
・転職

186 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 21:48:26.44
転職でキレイになるん?

187 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 06:08:55.88
>>186
別の汚れた服を着るだけ

188 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 09:34:14.51
製品の品質を保証するのはテストでコードの読みやすさじゃない

テストしやすいよう機能がきちんと整理されてれば
中身がぐちゃぐちゃで見るに堪えないものでも普通に動く

悲しい現実

189 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 12:19:50.54
>>188
いや、それ当たり前のことなんだが。

だからテスト駆動開発という
テスト→テストを通す最小限のコード→リファクタリング
という流れの開発手法ができたでしょ?

リファクタリングする前のコードだってテスト通すしちゃんと動く。

それから、汚いコードっていうのは、大抵が設計レベルで汚いって意味なんだよ
構造がめちゃくちゃモジュールの構成も意味不明で依存関係もおかしい。
テストしやすいコードにするってことは、設計レベルではきれいになるということ
設計レベルでぐちゃぐちゃだとテストしやすいようはならない。

関数の中身レベルでの汚さってのは大きな問題じゃない。
もちろん問題ないと言っても、関数の中身レベルでちゃんとしたコードを書くのは
プログラマにとってはマナーみたいなものだから、それが出来てないと恥ずかしいけどね。

190 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 14:43:50.74
コードは簡潔で綺麗だけど、
説教モードに入ると長いのは何故?

191 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 15:54:27.16
自分に自信がないんだろう
説明するときに饒舌になる奴はね

192 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 16:22:56.92
>>198
コードはわかっている人(一人前のプログラマ)に向けて書くものだから。
初心者プログラマのために仕事しているわけじゃない。

説教モードが長いのは、分かってない人に向けて書くものだから
初心者プログラマは分かってないことが多いから
それだけ説明の文章も長くなる。

193 :仕様書無しさん:2017/03/04(土) 16:27:19.74
>>192
それはそのとおりだなw

プロだと一言、DRY原則に反してるとか
SOLIDとかYAGNIとかデメテルの法則とか言えばそれだけで通じる。

初心者相手だと、その用語がどういう意味かを説明しなきゃいけないし、
もっとひどいと、説明しても利点を理解できないからもっと説明も長くなる

194 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 16:41:15.93
DRYに関しては初期から闇雲に共通化する必要はないと思ってる。
コード上の文脈は同じだけど業務上の文脈は異なる場合も意外に多いので。
そういう場合はあそこの箇所と同じだけどこういう理由から現段階では共通化はしてないとコメントに書くようにしている。(そうしないと他人や忘れた頃にコードを眺めた自分がやらかすかもしれないので)
で、そういうのが増えて来たら改めて業務分析(ってほど大したものでは無くて詳しい人に聞く程度)と何らかの設計パターン適用を検討、実施して初めてDRYにする。

(継続的に成長させたいシステムやサービス的な視点で)綺麗なコードってそういうのの繰り返しで生まれるんじゃないかなと最近は思ってる。
最初から共通化すべき箇所を見極めるのはマジで難しい。

ライブラリやさらに低レイヤーな部分書く人にとってはまた別の綺麗さ(あるいはそれを捨ててでもパフォーマンス優先するとか)の基準があるのだろうけどそっちはあまり分からない。

こういうのは納品したら終わりなやつには絶対に向かない手法だと思ってる。

195 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 16:49:51.96
納品した後で業務分析してリファクタするのか

結合試験もやり直しだろうに
よくOK出るな

196 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 18:01:13.05
共通化とかライブラリとか言ってる時点で…

もっと今風に組もうぜ

197 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 19:06:34.01
>>195
> 結合試験もやり直しだろうに
> よくOK出るな

結合試験でバグが出たらやり直しだろ?
それと何が違うんだ?

198 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 19:40:57.53
今風にDLLだよな

199 :仕様書無しさん:2017/03/05(日) 23:41:14.73
comかもしれん

200 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 03:41:38.71
>>174
半年前くらいなら10分くらいで思い出して余裕で読めるし直せるかなーくらい
1年まえだと少しキョドる

201 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:48:46.16
>>175
('A`) ヒャアアアアアアアアアアアアアア

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