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プログラマの雑談部屋 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2016/11/25(金) 01:35:34.38
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1460286757/
2 :
2016/11/25(金) 05:10:22.77
ほしゅいる?
ねむ
3 :
2016/11/25(金) 07:21:14.95
4 :
2016/11/25(金) 09:27:57.59
5 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 10:36:46.77
取引先から受けとったプログラムが
おかしいのだ。
値が全く異なる。

だが、待て!

丸1日かけて見直したら
俺のばぐだた、、、

ああ、取引先に文句言わなくて良かった!
と、ほっとしてトイレでウンコしながら
書いてます、
ふふふ!
6 :
2016/11/25(金) 11:43:52.60
よかったじゃねーか
7 :
2016/11/25(金) 19:46:38.77
つかれた
8 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 20:59:03.35
かなり疲れた
9 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 21:23:57.93
>>5
ちなみにどんなバグ?
10 :
2016/11/25(金) 21:26:19.13
非常につかれた
11 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 21:30:35.21
自宅警備員なのに?
12 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 21:48:38.99
↑それはお前だろクズ
13 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 21:49:53.81
>>12 なんでクズとか言うんですか図星なんですか?
14 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 21:53:17.49
みんなの税金使ってこんなスレ立てて良心が痛まないんですかね〜
おまけに著名人の重箱の隅をつついてほんと何なんですか!
15 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 22:07:01.16
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
16 :
2016/11/25(金) 22:10:56.86
このスレ税金でたってたの
17 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 22:58:31.18
みんなの税金で生活保護とかしてるのかと思って、それか親の金
18 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 23:33:58.57
>>1
スレ立て乙!
19 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 23:51:08.89
Pachinko allocation - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Pachinko_allocation

パチンコ・アロケーション

このパチンコは日本のパチンコという名前だが

パチンコ・アロケーションは日本人が考えたものではない
20 :
仕様書無しさん
2016/11/25(金) 23:57:39.54
Hierocrypt - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierocrypt

健全ロボ・ダイミダラーのせいでHieroを見るとハイ・エロと読めてしまうが
東芝が作った暗号だ
21 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 00:05:10.45
Otsu's method - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Otsu%27s_algorithm

なぜか日本語wikipediaにページが無い大津メソッド

大津さん自身も日本人に認知されてないのか日本語wikipediaにページがない

Nobuyuki Otsu - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Nobuyuki_Otsu
22 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 00:07:45.51
Itoh-Tsujii inversion algorithm - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Itoh-Tsujii_inversion_algorithm

伊藤さんのアルゴリズム
日本語wikipediaがない
日本人は本当日本人の功績に興味がないらしい
23 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 00:12:52.32
/Zhu?Takaoka string matching algorithm - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu%E2%80%93Takaoka_string_matching_algorithm

ZhuさんとTakaokaさんの2人によるアルゴリズム
24 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 00:18:25.01
Kazuo Iwama (computer scientist) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Kazuo_Iwama_(computer_scientist)

Kozo Sugiyama - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozo_Sugiyama

英語版wikipediaに名前は載るけど
日本語wikipediaに記事にすらされてない
日本人の功績はいずこへ
25 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 00:49:16.58
Herokuってルビー開発者の日本人が関わってるから日本で普及が進んだのか?
26 :
2016/11/26(土) 10:38:08.38
そんなのしるか!
27 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 12:29:43.98
徹夜仕事してた
50にもなってもう疲れた
まじ死ぬかみ

>>>9
わかりません
俺のプログラムを止めて
数字をエクセルに張り付けて
手作業でどどーっと計算したら
あってた

つまり俺のプログラムが
どこか悪いけど、
直す気力なし。

また来週。
寝ます
おやすみなさい
28 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 17:34:54.59
>>27 お疲れ
何系の開発してるのかわからなかったけど
29 :
仕様書無しさん
2016/11/26(土) 18:50:00.46
>>28
いわゆるビッグデータのデータマートを作成しています。

ぐちゃぐちゃのいろんなデータを
整理・分類して整形して、誰でもすぐ利用可能なように、
DBに入れたり、CSVファイルにしたりしています。

仕様がすぐ変更になります。
いまどのデータをどの仕様書に沿って処理しているのか、
プログラムを作ってて混乱してしまうこともしばしばです。

体力があって、サクサク作れる人に
変わって欲しいです。
30 :
2016/11/26(土) 23:59:56.63
徹夜って効率悪いよね
わかっててもつい残業しちゃう
さくさくできるようになりたいなあ
31 :
仕様書無しさん
2016/11/28(月) 12:14:48.33
ウエストが95cm以上あるとメタボリックです
32 :
2016/11/28(月) 12:27:03.89
>>31
ウエストはアンダーで測るものですよね?
なら大丈夫です。
33 :
仕様書無しさん
2016/11/28(月) 20:11:45.13
アンダーってなーに?
34 :
2016/11/28(月) 20:47:25.93
>>33
ウエストにはトップとアンダーがあるんです。
35 :
2016/11/28(月) 21:09:38.50
マジかよ知らなかった
腹にもカップがあるってことか
36 :
仕様書無しさん
2016/11/28(月) 23:41:12.01
ブラのカップっておっぱいを受ける容器のことだよ
腹の贅肉でも入れるの?
37 :
2016/11/28(月) 23:55:28.61
>>36
おまえ、この横にだけきれいに割れてる俺の腹筋を見て
贅肉だって言えんの?
38 :
2016/11/29(火) 00:08:58.38
縦じゃねーのかyp
39 :
仕様書無しさん
2016/11/29(火) 00:20:12.31
横に割れてる!?

もしかして、伝説の三段腹というものかー!!!???

脂肪がどっぷり盛り上がって、三段の巨大なドームが
できているという、、、

ああ、恐ろしい!
40 :
仕様書無しさん
2016/11/29(火) 03:05:50.98
41 :
仕様書無しさん
2016/11/29(火) 08:09:42.12
主な受注SEの喪失内容

・使い捨てエンジニア
・使い捨てプログラム
・使い捨てITスキル
・使い捨てIT学習費用
・使い捨てIT学習時間
・搾取される生産利益
・搾取される契約報酬
・身心酷使による健康
・運動不足による健康
・人
・金

IT業界は使い捨て
http://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather
42 :
2016/11/29(火) 11:14:48.82
>>34
あやうく騙されるところだった
43 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 00:25:42.72
FF15は開発に10年を要したと言われていますが、この板の住人から見て開発現場はどんな感じになっていたと思いますか?
44 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 08:34:29.50
45 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 08:38:49.62
46 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 08:43:14.76
>>44

匿名掲示板Nch開発スレ part2【2chを越える】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1477321636/

こいつか
47 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 09:37:03.36
>>44
これは俺もそう思っていたけど
なにかもんだいある?
思想的にもコード的にも問題はないと思ってるけど
48 :
2016/11/30(水) 09:56:57.58
むしろthisも付けないで済むのが普通。
49 :
2016/11/30(水) 10:18:51.20
thisはインスタンスを指しているんだからstaticなものにはアクセスできないのが
当たり前だろう。staticなものがどこにあるかという概念だけの話で、別に
インスタンスにコピーがあってそれが参照出来てもいいけど。
50 :
2016/11/30(水) 10:19:21.70
self使えるならいいや
51 :
2016/11/30(水) 10:19:55.48
>>49
なんでthisでstaticなものに触れないの?
逆ならもちろんわかるんだけど
52 :
2016/11/30(水) 10:23:16.33
>>51
それはstaticなものはIt's a static worldにあるからだよ
53 :
2016/11/30(水) 10:26:12.87
>>51
言語仕様作った人がthisの中でstaticが触れないように設計したから
54 :
2016/11/30(水) 10:58:40.50
>>53
なんでそう設計したの?
55 :
2016/11/30(水) 11:08:27.76
>>54
そういう言語を作った人たちが書いた本でも読めば何か書いてあるんじゃない?
rubyとか明確にそういう仕様だから日本語の文献もあるだろう。
56 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 14:36:32.61
受注SEの不利益開発料金対策

料金利益意識のない不利益開発SEばかり
安売り低額料金で開発料金相場下げるな

高度情報技術者ほど貧困非婚!
ITスキルが高いほど貧困非婚!

生産者スキルで工数を見積もるな!
生産プログラムの利益で見積もれ!

料金以上に設計するのは止めろ!
料金以上に実装するのは止めろ!
57 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 18:56:52.01
そもそもthisを使える位置なら
自クラスのstaticなフィールドへのアクセスはthisもクラス名もいらんだろ
58 :
2016/11/30(水) 19:09:26.70
Javaならthisでもstaticにアクセスできますん

http://melpon.org/wandbox/permlink/rLPT0bOh4W6IHfbY
59 :
2016/11/30(水) 21:24:09.59
>>58
eclipseとかで警告でなかったけ?
60 :
仕様書無しさん
2016/11/30(水) 21:52:03.26
>>51
なんで触れると思ったんだ?
ポインタからそんなテーブル作って何が嬉しいというのか。
61 :
2016/11/30(水) 22:42:47.85
なるほど、オブジェクトとしてメンバーに入って無いから当然だと言うオチか。
62 :
2016/11/30(水) 22:47:12.64
現場変わるから緊張してきた
63 :
2016/12/01(木) 01:52:53.77
すごい劣悪な環境で、電話いっぱい鳴る、人通りが多い、っていう開発環境に文句言ったら
「経理も営業も集中力が必要な細かい作業はみんな一緒なんだから」って言われて改善してくれそうな余地なさそうなんだけど
どの職種も集中力は一緒なもんなのか?
64 :
2016/12/01(木) 03:24:24.08
意味が分からない
営業は電話も仕事かもしれんけど
自分に関係ない電話がいっぱい鳴って集中できないのはやだな
65 :
2016/12/01(木) 09:45:08.41
出来るマなら晴れた日の小学校の昼休みの校庭でも集中して仕事出来るだろ?
66 :
仕様書無しさん
2016/12/01(木) 11:06:19.99
いらなくなったXBox360を売りたいんだけど
どこの中古屋さんが一番高く買ってくれそう?
ブックオフとかでもいいの?
67 :
2016/12/01(木) 12:22:09.53
>>63
マには投資する価値がないということだろ。
68 :
2016/12/01(木) 14:11:55.06
電話取らなきゃいけないなら嫌だけど、放っておいていいならどうでもいい。
69 :
2016/12/01(木) 16:07:08.04
>>68
話の趣旨はそこじゃなくて集中力が他の職種と同じと思われてることじゃね?
70 :
2016/12/01(木) 16:55:00.03
集中すれば済む話なので問題はない
ゾーンに入れば他人の会話も電話のベルも耳に入らんよ
71 :
仕様書無しさん
2016/12/01(木) 18:19:29.79
不幸のレス】

   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ

あります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに
貼り付ける事です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2)
72 :
2016/12/01(木) 19:43:22.36
>>70
だからそこじゃないってw
73 :
仕様書無しさん
2016/12/01(木) 20:39:16.54
>>65
出来る時と出来ない時がある。
状況と体調次第かな?


武井咲と桐谷美玲に両側から抱きつかれたりしている状況では、
俺は集中できないだろうなあ。
74 :
仕様書無しさん
2016/12/01(木) 20:42:29.71
桐谷美玲にチンチンを
触られている状況だと
1行もコード書けないだろうなあ。
75 :
2016/12/01(木) 20:55:35.64
>>70
ゾーンw

いや、言いたい事は分かるけど、
それってスポーツでしょ普通は
76 :
2016/12/01(木) 22:19:14.13
じゃあ、女子校の体育館の真ん中なら集中出来る?
77 :
2016/12/02(金) 06:48:11.13
誰も居なければ、ね。
78 :
2016/12/02(金) 09:36:56.30
え〜っ、
ドアの向こうは更衣室だよ。
とか脳内天使が囁くかもよ?
79 :
2016/12/02(金) 12:31:00.73
>>78
脳内悪魔が
不用意なことをすれば社会的地位はく奪だぞ
と囁くのだよ
80 :
2016/12/02(金) 12:42:10.85
そういう台詞は社会的地位のある人が吐くものです。
81 :
2016/12/02(金) 12:44:20.69
>>80
脳内悪魔には社会的地位があるんだよ
本人にあるかは知らん
82 :
仕様書無しさん
2016/12/02(金) 20:12:45.35
(*>д<)よ
83 :
2016/12/02(金) 20:53:22.92
>>76
俺の場合は男子校だとムリ
84 :
仕様書無しさん
2016/12/02(金) 21:07:50.42
小学校なら無理だなぁ・・・
85 :
2016/12/02(金) 21:40:39.09
ここまで女子はいなかったってことか
86 :
2016/12/03(土) 00:30:10.44
ちょまどさんは、こんなとこに来ないよね
87 :
2016/12/03(土) 00:35:47.79
女子結構みるけどな
現場によるのかな
88 :
2016/12/03(土) 01:55:13.26
ここまで全員おっさん
89 :
仕様書無しさん
2016/12/03(土) 09:49:09.31
>>83
それってどういう意味?
男子校だと集中できないって・・・
90 :
仕様書無しさん
2016/12/03(土) 11:28:58.44
モーホーじゃないの?
91 :
仕様書無しさん
2016/12/03(土) 11:57:56.87
ズボン捲ってもらって股間の香り嗅ぎながらチンポ握ると五分で発射寸前だよ。
二十歳ぐらいの男の子のナマパンツに顔を埋めて拭き取り漏れのお尻の穴のリアルな香りを嗅いで好き放題シコる。
この状況で一時間持つ意味が分からん
92 :
仕様書無しさん
2016/12/03(土) 23:45:28.52
NHKのスニッファー 嗅覚捜査官に、
おれさまの超クサイ屁をかがせたいなーと
思っていたのだが、
おかしいことに気が付いた。

屁というのは人と時期によって
臭いが全然違うのだが、
犯人の手掛かりとして一度も屁のニオイが
登場しなかった。

これはあきらかにおかしい。
作者の手落ちだな。

それに気が付いていっきに見る気が失せた。
93 :
仕様書無しさん
2016/12/04(日) 08:50:19.56
SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣SEと結婚してしまい犠牲になりました。

・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・高度情報技術者ほど貧困
・ITスキルが高いほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・裁判官が技術料金判定不能

【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1480722168/
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
94 :
仕様書無しさん
2016/12/05(月) 20:28:19.01
SIer の営業寄りの人って、こんなの簡単でしょ? すぐできるじゃんって言う人必ず居るな
出川イングリッシュレベルのものは出来るとはいわない
ビジネスだからしょうがないんだろうけど
95 :
仕様書無しさん
2016/12/05(月) 20:36:04.15
ユー アー スモーラー シンク オブ 出川ズ コミニュケーション スキル
96 :
2016/12/05(月) 20:42:24.62
>>94
あるあるw
どいつもこいつもバカばっかりのSIerからは足を洗いましょう
97 :
仕様書無しさん
2016/12/05(月) 21:13:44.46
すぐできるというところの仕事は絶対にやらない。
むしろ「これ難しい仕事ですよ」という人の仕事をやってる。

そのほうがやりやすくて結果がいい。

簡単でしょ?と言った奴は、基本的に相手にしません。
自分で作れば?と返すようにしてます。
98 :
仕様書無しさん
2016/12/06(火) 19:26:29.48
本田望結が可愛い
99 :
仕様書無しさん
2016/12/06(火) 19:28:00.01
美少女なJSをprprしたい
100 :
仕様書無しさん
2016/12/06(火) 19:32:09.54
競プロやってて一番感じたことは
ロリ可愛い
101 :
2016/12/08(木) 11:15:11.10
◆自宅へSNSで誘い出す、女子中学生誘拐容疑で男逮捕

SNSを通じて知り合った青森県内の女子中学生を東京都内に誘い出し自宅に連れ込んだとして、
青森県警は都内に住む36歳の男を未成年者誘拐の疑いで逮捕しました。

逮捕されたのは、東京都豊島区の自称・プログラマー、横田幸之介容疑者(36)です。
横田容疑者は今月5日、通信機能付きのゲーム機やSNSを通じて知り合った青森県内の女子中学生を
東京都内に誘い出し、自宅に連れ込んだ疑いが持たれています。
調べに対し、横田容疑者は、大筋で容疑を認めていますが、「犯罪ではないと思っている」という趣旨の供述をしているということです。

横田容疑者は今年6月、ツイッターで知り合った大阪から家出中の少女を自宅に連れ込んだ疑いで警視庁に逮捕されていました
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2932994.html
102 :
2016/12/08(木) 11:15:36.97
競技プロレスってテレビで観たことないけど どんな感じなの?
一発裏ドラ無しなんだよね?
103 :
仕様書無しさん
2016/12/08(木) 20:05:48.99
Urってプログラミング言語の日本語情報が少ない
104 :
仕様書無しさん
2016/12/08(木) 20:08:17.71
Ur/Webでググっても全然出てこないな
105 :
仕様書無しさん
2016/12/08(木) 20:31:59.56
俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は経済観念がなく偽装請負を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・未払い理由をシステムの未完成のせいにすれば立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
106 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 05:11:08.85
Dartっていうプログラミング言語
期待してたほどにならなくって残念
107 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:27:20.16
Code Playground | SoloLearn: Learn to code for FREE!
https://code.sololearn.com/#py

Online Compiler and Editor/IDE for Java, C, C++, PHP, Python, Ruby, Perl - Code and Run Online
https://www.jdoodle.com/
108 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:30:56.06
repl.it - Online REPL, Compiler & IDE
https://repl.it/
109 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:36:25.89
Online Compiler/Interpreter | Codetable | HackerEarth
https://code.hackerearth.com/facc9bq
110 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:39:04.64
Online Java IDE (javac 1.8.0_111)
https://www.compilejava.net/
111 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:42:02.93
Free Online IDE and Terminal
http://www.tutorialspoint.com/codingground.htm
112 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:47:25.70
compile c# online
http://rextester.com/
113 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 22:55:44.72
C++ Shell
http://cpp.sh/

Java Online Compiler & Runner
http://www.browxy.com/

wonderfl build flash online
http://wonderfl.net/

CodeBunk: New Interview
https://codebunk.com/b/
114 :
仕様書無しさん
2016/12/09(金) 23:10:09.78
Octave Online: Free Interface compatible with MATLAB
https://octave-online.net/
これはすごい

Run Swift code online - Swift Playground | iSwift
http://iswift.org/playground
115 :
仕様書無しさん
2016/12/10(土) 00:03:15.46
https://twitter.com/Ask216_inaele/status/806457300525273088

スクリーンショット
劣化無しはPNGとかで保存してんじゃねーの?
劣化具合が違うってスクリーンショット取るための方法(アプリ)などが違えば使用するJPEGのライブラリも違うわけだし画面の色の影響も受けるわけなんだから人それぞれ違って当然だろ・・・
116 :
2016/12/10(土) 00:25:43.24
最近定時で帰れてうれしい
117 :
2016/12/10(土) 09:05:10.94
ここ半年ほど定時に仕事が終わるけど
むしろ干されてる感が強い
仕事を5割増やしていいから給料5割増やしてくれ・・・

やっぱユーザー側と交渉できるか、マネジメントをやらないと給料あがらないのか
118 :
2016/12/10(土) 12:24:41.38
同業種、業界人同士のやりとりでもないツイッターとかで、
やたらとPLだったりUTの略称を使いたがる奴は99%無能説
119 :
2016/12/10(土) 12:25:06.34
UTだの、だった
120 :
仕様書無しさん
2016/12/10(土) 13:22:18.63
受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして犠牲から守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
121 :
仕様書無しさん
2016/12/10(土) 19:23:17.32
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358

時給制(入社〜3年目までのエンジニアに適用)
 まず、時給制。リツアンに入社されたエンジニアには在籍3年目までは『時給制』で働いてもらうことになります。
派遣料金に対する時給制の給料支給率は、リツアンでは68%〜70%ほど。
たとえば派遣料金が1時間当たり4,000円なら時給は2,700円。
30時間ほど残業をしたと仮定すれば月収53万円。年収だと640万くらいになります。

プロフェッショナル契約(入社4年目以降〜)
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約(以下、プロ契)」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。

彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

エントリー
http://ritsuan.com/entry/

http://ritsuan.com/job/4786/
【東京都 23区東部】IT分野/クラウド系サービスのUI開発エンジニア
給与 680,000円
122 :
2016/12/11(日) 10:28:14.44
みんないくつなの?
ここより50代のスレのが伸びててびびる
123 :
2016/12/11(日) 10:46:45.56
あっちはむしろガキの溜まり場
124 :
2016/12/11(日) 13:25:47.42
年長者が混ざってると会話に広がりがでるよ
125 :
2016/12/11(日) 15:38:47.62
ここで言う広がりとは話題があちこちに飛んだり戻ったり収集がつかなくなる事です
126 :
2016/12/11(日) 22:44:09.90
シャーペンはぺんてるのスマッシュとか
ボールペンはジェットストリームとか
筆記用具に対するこだわりはあるかい?
127 :
2016/12/11(日) 22:54:15.62
新しい文房具がでるたびに追いかけていた時もあったが
給料が下がり、残業時間が増え、客と会うこともなくなり
文房具へのこだわりは消えた
昔、真っ黒だったのはスケジュール帳だったが
今では会社が真っ黒になってしまった
128 :
仕様書無しさん
2016/12/12(月) 01:56:25.65
>>121
給料の振込手数料って会社持ちじゃないの?
129 :
2016/12/12(月) 09:37:23.86
>>128
どちらでもよい
130 :
2016/12/13(火) 01:01:50.76
法律で給料は現金手渡しが原則だけど、現金を扱うのは手間がかかるし
危険なので、会社のほうが従業員に振り込みにさせてくださいと
お願いする立場なので会社持ちが当然。
131 :
2016/12/13(火) 01:29:39.32
>>126
インクが紫っぽくないサラサラ書けるやつがすき
132 :
2016/12/14(水) 20:52:07.43
ちょっと真面目に聞きたいのだがオナ禁て本当に効果あるの?
133 :
2016/12/14(水) 20:53:25.12
絶対的非モテのおまえらが効果があるっていうなら俺も試してみる
134 :
2016/12/15(木) 08:18:06.74
ものすごい効果だった
生産性あがったし、昼食後に眠くならないし、いくら残業しても疲れない
不安な気持ちにもならず穏やかで、非常に人間らしくなった

ただ、一度禁を破るとその有り余った体力と反動でものすごいことになるんだわ
135 :
仕様書無しさん
2016/12/15(木) 11:00:43.75
オナ禁って、SEXしたらだめなの?
オナ禁するけどSEXは禁止しない、って意味ある?
136 :
2016/12/15(木) 11:57:45.37
もちろんあるよ
というか、そうでないとむしろ意味がない
137 :
2016/12/15(木) 12:29:35.08
え?
そもそも、オナのせいで昼間眠くなったり、不安な気持ちになるっていうこと自体今知ったw
138 :
2016/12/15(木) 12:42:15.63
昨日TV見ててエグザエルのようなグループでローマ字でシネーってのが居たんだが、ユーキャンの仲間なのか?
そもそもエグザエル一味なの?
139 :
2016/12/15(木) 12:43:06.84
韓国一味だよ
140 :
2016/12/15(木) 19:33:42.21
円安の進行を見ると今後PC製品は値上がりするだろうな。
調子が悪いけどまだ使えるノートPCを今買い換えるべきかな?
141 :
2016/12/15(木) 20:32:19.49
買い替えるなら今のうち
特にSSDは欲しいやつ買っとけ
500MBが今みたいな値段で買えるのは今後10年はないぞ
それに1TBだって手が届く範囲だしな
142 :
2016/12/15(木) 21:02:56.92
>>141
500M?
143 :
仕様書無しさん
2016/12/16(金) 11:14:10.12
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。
144 :
2016/12/16(金) 22:46:42.21
お前ら年末の大掃除でパソコンの中も掃除する?

パソコン内部のホコリを一掃する快感
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p3fd2e5409f63c0d8d858dfdf87f6c304
145 :
2016/12/17(土) 08:34:55.13
自作のときは掃除してたけど
ノートになってからはフリーソフトでファンまわしてホコリを飛ばすぐらいだな
画面とキーボードはほぼ毎日清掃してる
ひっくり返してバンバンもあまりやらなくなったなぁ

というか、年末はうるう秒問題があるから、あまりパソコンいじっておかしくなったら
仕事のトラブル対応できなくなって積むから年越してからだな
146 :
2016/12/17(土) 09:17:45.08
>>144
これはひどすぎだろ。どこに置いてあった PC だよ。

でも、もうそろそろ掃除した方がいいような気はしてる。
147 :
2016/12/17(土) 10:11:35.79
>>144
エアでホコリを飛ばすと変なとこにホコリが入り込んで故障の原因になる
プロは掃除機一択だよ
148 :
仕様書無しさん
2016/12/17(土) 19:32:08.27
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣業界のSEと結婚してしまい耐えきれず離婚と中絶をしました。
今は別業界の相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
149 :
仕様書無しさん
2016/12/17(土) 20:39:39.61
普通は部屋のなかでホコリを飛ばすと
後で自分が吸い込むことになるから、
掃除機で吸うだけじゃないかな?
150 :
2016/12/18(日) 21:18:55.23
だな。
ティッシュで迎えないで射精したら、精子が散らばって悲惨だからなぁ
151 :
2016/12/18(日) 23:27:36.82
念のためにいっておくが
半導体をティッシュで拭いたら故障するからなw
152 :
2016/12/18(日) 23:32:41.61
妊娠に導く物体を導体としたとき半導体とは
153 :
仕様書無しさん
2016/12/19(月) 09:24:57.18
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
154 :
2016/12/19(月) 11:00:27.13
>>151
どうして?精子がつくから?
155 :
2016/12/20(火) 09:12:09.42
チキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショー
チキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショー
チキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショー
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チキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショーチキショー





すまんかった。
ちょっと腹が立ってたのでうっぷんを晴らしに来た。
156 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 09:47:33.38
プログラマなら

その気持ち、わかるよ

みんな、わかるよ

俺はマジで馬鹿SEを殺そうと

考えたからね
157 :
仕様書無しさん
2016/12/20(火) 10:02:33.25
>>156
馬鹿だからSE
158 :
2016/12/20(火) 10:10:29.66
こないだ初めてjavascript使う仕事したんだけど
document.forms[0].elements[0].
この書き方で統一されてて
IDで指定しろや読みにくいだろボケがと思ったんだけどなんなん?
そういうもんなん?
159 :
2016/12/20(火) 12:58:02.13
>>158
統一されているならまだ見やすいだろボケ
混在しているのに比べたら1億倍マシだボケ
文句言うなら上司に言えボケ
160 :
2016/12/20(火) 17:34:16.66
>>155
小梅太夫?
161 :
2016/12/20(火) 19:03:55.76
>>154
妊娠したら故障ってひどいな
コンデンサ扱いかよ
162 :
2016/12/20(火) 19:07:07.26
>>158
君の知らない法則があるんだろう
新規でスクラッチするのは有能(手抜きの天才的な意味で)な人が担当するから
コツを知ったら意外と使い心地がよい場合もある
逆に知識不足でほかの方法知らない場合もあるが
163 :
2016/12/20(火) 20:45:58.59
逆に知識がありすぎて考えるのが面倒臭い場合もあるし
逆に考えすぎてその書き方に他人には理解できない快楽を見いだした場合もある
むしろ統一されているように見えて実は気まぐれの場合もある
164 :
2016/12/20(火) 22:14:53.69
>>158
随分と懐かしい書き方のJSだなw
1990年後半から2000年ごろまでは普通にそんな感じだったけどね
その職場は15周回遅れの大馬鹿が仕切ってるから
早く転職しないと死ぬよ
165 :
仕様書無しさん
2016/12/21(水) 17:14:00.99
会社にも「厄年」ってあんの?
お払いとかした方がいい?
166 :
2016/12/21(水) 19:24:03.65
せめてお祓いで
167 :
仕様書無しさん
2016/12/21(水) 20:01:51.82
お祓いだってより多くお払いした方が御利益がある
168 :
2016/12/21(水) 22:25:58.00
利益出るんだったらしょうがない
169 :
2016/12/21(水) 22:41:35.81
来年は深層学習で音声認識やるぞお。
170 :
2016/12/21(水) 23:25:02.87
まずはテキストデータ、音声データ、文法の3つを征服するんだ。
171 :
2016/12/22(木) 07:38:53.93
経常御利益
172 :
仕様書無しさん
2016/12/22(木) 08:11:40.34
>>169
音声認識のどこがやりたいの?
ディープラーニングを音声認識に
使うことはあるけど、
それだけでは仕事にならないよ?

ディープラーニングというのは機械学習の
ひとつの方法でしかないから。
機械学習さえも分析方法のひとつでしかない。
173 :
2016/12/22(木) 08:55:06.74
ごめん、まだ勉強中なんだけど
ボカロみたいな人口音声を自然にするのに機械学習使えないかなあと思っているけど厳しいかな?
今の素片接続だと音の切り替わりがどうしても不自然になってしまうし。
174 :
2016/12/22(木) 11:14:48.40
>>173
それできたら楽しそう
門外漢なので妄想しかできないが
175 :
仕様書無しさん
2016/12/22(木) 12:40:51.90
>>173
それは音声認識というより発話ですね。
発話自然度で検索してみてください。
176 :
2016/12/22(木) 13:09:14.67
仮歌を人間が歌う→認識→ボカロ歌う
だったら両方かも?
177 :
2016/12/22(木) 13:38:01.77
>>176
元の声も合成できるようになったら「声をもっと柔らかく」とかも指定できるのかな
期待
178 :
2016/12/23(金) 14:56:47.28
うんこか?
179 :
仕様書無しさん
2016/12/24(土) 19:04:20.42
メリーエックスマス!
180 :
2016/12/24(土) 19:21:39.64
もっと太く!もっと硬く!もっと長く!
181 :
仕様書無しさん
2016/12/24(土) 19:34:31.40
以上、性なる童貞的チンコ像をお送りしました。
182 :
2016/12/24(土) 20:29:08.21
時報かな?
183 :
2016/12/24(土) 22:37:03.90
(´・ω・`)…
184 :
仕様書無しさん
2016/12/25(日) 17:07:31.22
腰フリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>チンコの性能
だって今日会ったソープ嬢が言ってた
185 :
2016/12/25(日) 18:07:07.81
やっぱここにいるのは♂ばっかか?
186 :
2016/12/25(日) 18:56:55.48
うん全員♂だよ
187 :
2016/12/25(日) 19:04:21.08
アッー!
188 :
2016/12/25(日) 19:08:51.42
おいまさか
189 :
2016/12/26(月) 10:49:15.62
ふん、悪くないな
190 :
2016/12/26(月) 21:39:07.06
今年製品用コードは100行も書いてない。
もうプログラマーではないな。
企画・製品仕様決め、品証報告、障害対応・障害報告、見積が主な業務。
191 :
仕様書無しさん
2016/12/26(月) 21:41:04.20
>>190
プログラマ以外は書き込まないでくださいませ!
192 :
2016/12/26(月) 21:44:42.52
>>190
お前が無能だということはよく分かった。まあ、元気出せよ・・・
193 :
2016/12/26(月) 21:46:19.02
どう見てもプログラマの上位だろ・・・
194 :
2016/12/26(月) 21:54:28.51
達人がつまらない仕事してたり新人が重要な仕事してたり
上位かどうかは実際にプログラム書いて見ないとわからないところがあるよねこの業界って
195 :
2016/12/26(月) 22:20:41.22
>>191
でもプログラミング(技術)は好きなんだ、技術で問題を解決するのが好きなんだよ。
一発で動作するコード書けたり、再現性の低い障害原因を突き止めたり、拡張性に高い設計出来た時等、結構楽しいよ。
196 :
仕様書無しさん
2016/12/26(月) 23:44:49.07
本当にラストクリスマスになったワムわろた
197 :
仕様書無しさん
2016/12/27(火) 00:20:29.39
>>193
本当に上位なら「コードは100行も書いてない」何てことはない。
コードの書けないお荷物をなんとか仕事できるように異動させただけ。
198 :
仕様書無しさん
2016/12/27(火) 00:27:21.71
アメリカなら使えない奴は解雇できるのにね
日本も人材流動性確保したほうがいい
199 :
仕様書無しさん
2016/12/27(火) 00:39:35.63
新人が重要な仕事をしてると思いこめるような仕事もある幸せな世界
200 :
2016/12/27(火) 00:46:33.44
全社員10人以下とかなら新人にも重要な仕事やらせるんじゃね
201 :
2016/12/27(火) 21:05:11.77
確かに自分は平凡なプログラミングスキルしかない。
年とると製品知識だったり、説明能力とかが上がってくるので
それを活かした業務に時間割くようになってしまう。
そっちの方が会社にとって有益ってことなんだろう。
202 :
2016/12/27(火) 21:35:21.15
俺もインフラSEやってたときはほとんどコード書かなかったな
プログラマに戻ってみたら環境整えないままコーディングしたり、SQLが書けないプログラマのなんと多いことか
203 :
2016/12/27(火) 21:46:21.02
>>198
まず、正社員は解雇できないっていうのは間違い
労働組合がある会社では解雇するのにコストが高いっていうだけであって
組合のない小さい企業ならすぐクビにできるし、ほぼノーダメージ

で、解雇が簡単になったところでほとんど流動しない
すでに派遣人材が多数を占めている場所ですらほとんど流動していないことから
クビにできるかどうかが流動性の確保に必要な要素だというのが間違いだとわかる

中小企業クビを乱発するとハローワークからの補助や優遇が受けられなくなる
しかし、無能をクビにする程度の割合であれば問題はない

そして、もはや有期の契約社員という雇用形態が主流となっている
即日クビはなくとも契約満期という事実上の解雇は簡単だ
しかし、流動性は高くなったか?というと疑問だ
204 :
2016/12/27(火) 23:49:25.78
>>203
労働契約法も知らないのか?

第十六条
 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、
 社会通念上相当であると認められない場合は、
 その権利を濫用したものとして、無効とする。
205 :
2016/12/28(水) 00:14:50.13
>>204
現実も知らないの?
206 :
2016/12/28(水) 00:58:04.21
無能だから解雇って合理的な理由じゃないの?
207 :
2016/12/28(水) 01:50:30.17
法律がどうであれ、ある日突然席がなくなってIDカードで入室もできなくなったり
そういう事例はいくらでもあるわけで。
裁判をすれば法律を盾に復職できるのかもしれないけど、企業側にほぼペナルティ
がない現状はやりたい放題なわけで。
復職したって窓際と思えば、普通の人は自主退職を受け入れざるを得ないわけで。

法律をいくらかざしたって、期待通りの運用ができてない現状では
無意味なんだよ。そんなこともわからないなんて生きててはずかしくないのかな。
208 :
2016/12/28(水) 02:20:19.36
裁判で解雇取り消しになった事例なんていくらでもあるだろうに。
現実すらまともに見えてない奴って、
必ず「期待通りの運用ができてない」って事にしたがるんだよな。

お前が騒いだところで現実は変わらんよ。
日本は法治国家なんだから、法律が全ての基本。
209 :
2016/12/28(水) 06:31:39.27
能力不足で解雇なら納得するけど
日本人って幼稚で陰湿な民族だから能力不足を建前に不当な理由で解雇するじゃん
210 :
2016/12/28(水) 06:58:05.61
いや、別に日本人だけじゃないけど・・・
211 :
仕様書無しさん
2016/12/28(水) 07:54:58.63
不当な解雇ということは
能力はあるわけだ。

すると今の、求人倍率25年ぶりの高さ
という状況では、転職先はいくらでも
あるわけだ。

だったら、そんなクソ企業は辞めて
遊んでたら給料がもらえる某大手ITに
就職すべし!
俺がいま働いてるところだ。
今ガンガン採用してる。
かも〜んプログラマ!
212 :
2016/12/28(水) 08:10:40.63
今は試用期間後に採用がほとんどだから
無能を理由に解雇は難しいのでは?
213 :
2016/12/28(水) 10:14:10.23
追い込みかけてやめさせてる現状より解雇できるようにした方がずっと健全な社会になるよ多分
214 :
仕様書無しさん
2016/12/28(水) 13:19:45.26
>>213
そう思います
215 :
2016/12/28(水) 20:29:20.82
>>213
追い込みかけてやめさせてるのは「現場」だよ
本来そういう決定ができる人の意志をすっ飛ばして気に入らないやつをやめさせてるだけ

つまり、法律が変わっても何も変わらない
216 :
2016/12/28(水) 20:38:02.74
つ 労働組合
217 :
2016/12/29(木) 21:21:52.49
年始最初の仕事が障害対応に決まった。
218 :
2016/12/30(金) 01:05:50.52
うるさいカス
219 :
2016/12/30(金) 09:56:35.26
俺プログラマーアイドルだけど
220 :
2016/12/30(金) 11:28:51.68
>>217
いいなー楽そうで
221 :
仕様書無しさん
2016/12/30(金) 15:08:11.77
最初の仕事は挨拶回りだろめんどくせえ
同じオフィスに居るだけの名前も知らんような奴に挨拶してなんになるんだ
普段は挨拶無視するくせによ
222 :
2016/12/30(金) 15:29:14.17
同じチームだけ挨拶して別チームの知り合いは会った時挨拶他は無視
そんなもんじゃね
223 :
仕様書無しさん
2016/12/30(金) 20:27:57.37
>>44で俺の事晒されて焦った
224 :
2016/12/30(金) 21:17:01.03
>>216
電通やNECや富士通の労働組合が騒ぎ出したのは死人が出た後だったが・・・
225 :
2016/12/30(金) 23:58:59.59
お前らのPCメモリ何ギガ積んでる?
226 :
2016/12/31(土) 00:11:51.53
16gb
227 :
仕様書無しさん
2016/12/31(土) 00:14:06.51
4gb
228 :
仕様書無しさん
2016/12/31(土) 12:58:14.72
デスクトップは
自宅に5台あって
16G
4G
4G
2G
512M
229 :
仕様書無しさん
2016/12/31(土) 14:14:41.08
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界の相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
230 :
2016/12/31(土) 23:32:42.18
2年くらい放置していたi3-540の自作PCを使おうとしたらマザボが壊れたようで
メーカーロゴも映らない。電池を入れ替えてCOMSクリアしてもダメ。
今のCeleronのほうがこれより性能がいいとわかって組み直そうとしたら
メモリがDDR3から4に変わりつつあって今メモリが高い。
メモリ代をけちってDDR3が流用できる一世代前ので組むか悩んでる。
231 :
2017/01/02(月) 23:33:20.86
この板で海外に転職した人っているのかね
英語できる人は日本出たほうがいいのかな
232 :
仕様書無しさん
2017/01/03(火) 00:14:20.62
>>230
秋葉原のドスパラに行くと
CPU、メモリ、マザボの3点セットが
安いです。
233 :
2017/01/05(木) 09:58:39.79
OSなしかよ
234 :
2017/01/05(木) 10:53:39.15
安く済ませたいならLinuxだな。
使ったことないと苦労するけど。
235 :
仕様書無しさん
2017/01/05(木) 18:09:41.87
linuxと自作pcは、
ネットに情報たっぷりあるから
なんとかできるでしょ?
236 :
2017/01/05(木) 20:29:41.52
Linuxは環境がバラエティ富んでいるせいかググって出て来た知識そのまま使えないことが多すぎる
さらに踏み込んで調べれば解決するけど毎回そうだと疲れるよね
もっと生産的なことに労力を割り振りたい
237 :
仕様書無しさん
2017/01/05(木) 21:22:58.27
>>236
ググってでてきた情報をそのまま使うなよ
ググりかたを工夫しろよ
238 :
仕様書無しさん
2017/01/05(木) 22:26:09.49
プログラマなら、
ググって考えれば、だいたいのことは
わかるだろうに。
239 :
2017/01/05(木) 22:44:18.70
そのちょっとの労力がメンドくさい
なにも考えずに出来るのなら後者の方がいい
240 :
2017/01/05(木) 23:03:46.49
ubuntuとかfudoraとかなるべく情報多そうなもの選んどけばよくね?
241 :
仕様書無しさん
2017/01/06(金) 01:48:41.68
よいよい!
242 :
2017/01/06(金) 02:40:32.32
不動裸ってなんだ?
ホモ専用OSか?
243 :
2017/01/06(金) 10:28:59.05
マグロかよ・・・
244 :
2017/01/06(金) 10:49:16.52
ウンコがかゆいって言ってるんですけどどうすればいいですか?
245 :
2017/01/06(金) 10:55:35.68
スマホやウェブシステム開発で使うくらいで動画エンコードしなければ
Pentiumで十分だよな。
メモリも4Gで十分で8G積んでも使わないよな。
246 :
2017/01/06(金) 11:33:43.20
最近のIDEはメモリ食いなので8GBはあった方が良い
さらに試験環境を仮想で用意するならもう8GBはほしいところ
結局開発機には16GBはいると思うよ
247 :
2017/01/06(金) 17:16:43.86
セコいよバカ
男なら32GB積めって言えよカス
248 :
2017/01/06(金) 18:24:26.53
32MBって何だよ
2GBくらい積みやがれ
249 :
仕様書無しさん
2017/01/08(日) 08:11:47.29
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
250 :
2017/01/08(日) 10:32:21.84
>>220
217でけど、今地獄。
報告会と今後の対応の大変さが頭をよぎり、
昨晩眠れなかった。
全ての責任が俺1人にのっかかってきて、辛い。
251 :
2017/01/08(日) 14:02:22.15
責任者は責任を取るためにいるから仕事もせずに高い給与を貰える
要は保険とかギャンブルの類なんだよそのポジションって
責任者なのに責任逃れするクズがたまにいるけどそれって本当は掛金を踏み倒して逃げる犯罪者なんだよ
責任を取りきれないと思うなら最初から立場を返上すればいいだろ
負けるのが嫌ならギャンブルには手を出すなよ
252 :
2017/01/08(日) 19:42:43.60
>>249
このコピペよくみるけど幸せになってよかったね
253 :
2017/01/08(日) 22:57:25.34
TeraPadとsakura
お前らはどっちが好き?
254 :
2017/01/08(日) 23:23:00.72
秀丸
255 :
2017/01/08(日) 23:27:39.21
最近はVSCodeが優秀すぎてな
クロスプラットフォームだしMicrosoft製というのも導入障壁という意味で大きい
256 :
2017/01/08(日) 23:35:32.31
VSCodeはEUCの〜が化けるんだよな
257 :
2017/01/09(月) 03:09:24.00
>>253
どっちも使ってるしどっちも好き
258 :
2017/01/09(月) 03:50:06.11
>>253
さくら
259 :
仕様書無しさん
2017/01/09(月) 07:19:41.68
>>253
どっちもきらい
260 :
2017/01/09(月) 07:56:30.87
>>255
導入障壁が大きいなら検討できない
261 :
仕様書無しさん
2017/01/09(月) 09:44:21.25
>>253
Windowsでは、むかしREDを使ってた
今は秀丸とサクラを両方使ってる
Linux or UNIXではviが最も好き
262 :
2017/01/09(月) 10:30:20.52
>>251
責任者が責任を取らないから大変なんですよ
263 :
2017/01/09(月) 10:43:47.10
>>262
何も言わないやらない方が悪い
責任とらない責任者がいるならそいつの上司なりに相談するとか何か行動を起こせ
自分に不当な責任を押し付けられそうになったらこの待遇では責任までは取れないので責任を取れる上司を付けてくれとハッキリと主張しなきゃ
264 :
2017/01/09(月) 11:24:49.24
だよね〜
265 :
2017/01/09(月) 12:07:09.68
>>255
俺も最近はWeb系のものはVSCodeで書いてるな。
ただちょっとファイルの中身を見たいだけとか、でかいファイル開きたいとかはやっぱ秀丸
266 :
仕様書無しさん
2017/01/09(月) 13:39:55.39
>>262
責任者とは、責任を部下に押し付けるという、
重要な仕事をしている人のことなんです!
267 :
2017/01/09(月) 16:31:10.09
>>263
その通りだよ。
ただもう上司との言い争いに疲れてしまって、張り合う気力が
ないんだわ。
俺の前任者が鬱で休職したのがわかった気がする。
268 :
2017/01/10(火) 22:24:02.40
>>253
秀丸買ったら一生ものだよ
寺は機能不足、桜は勝手に設定書き換えすぎ
そんな過去のイメージでインストールする気にならん
269 :
2017/01/11(水) 13:06:54.21
>>268
秀丸使ってるけど、拡張子ごとの色設定が面倒くさすぎ
270 :
2017/01/11(水) 13:11:13.30
秀丸は特別に免除されてるから使い放題さ。
271 :
仕様書無しさん
2017/01/11(水) 19:59:08.34
秀丸は無料のキーが
出回ってたらしいな。
俺は金払ったぞ
272 :
2017/01/11(水) 20:33:46.84
俺も秀丸買ったよ
でも、買ってもあれは○○○なんだよなー
あれは買った人にしか味わえない

でも、最近のプログラミングツールへの対応が駄目だったり遅かったりするから、秀丸はゴミ箱に入れて、Vimに乗り換えたわ

例えば、Gist、Emmet、様々なチェッカーとかね
273 :
2017/01/11(水) 20:37:28.50
今は秀丸でも出来るのかもしれんけど、
他には、カラーコードのプレビュー表示とかね
(#f00を赤で表示とか)
そういうのやりたくなるとVim、Sublime、Atomとか以外考えられん
秀丸は時代に取り残されてる感じ
274 :
2017/01/11(水) 20:40:16.50
秀丸で今でも唯一凄いと思ってるのは、超巨大なファイルを平気で開いて、スムーズにスクロール閲覧編集できることかな
もう何百メガでもギガでも来いやって感じ
275 :
2017/01/11(水) 22:18:07.10
メモリダンプなんかのバイナリイメージ扱うので、
秀丸は必須アイテムだなぁ・・・
276 :
2017/01/12(木) 01:00:10.83
秀丸は昔、現場で使ったことがあるけどGrep検索が非常に便利だった。
277 :
2017/01/12(木) 01:16:05.82
秀丸って参照を検索とかリファクタリングとか賢いインテリセンスとかできんの?
278 :
2017/01/12(木) 07:20:10.83
賢いインテリセンスだと・・・?
279 :
2017/01/12(木) 12:38:43.39
>>277
まああくまでもテキストエディタだからな。
プログラミングに特化したことはあまり充実はしていないよ。
せいぜい対応したカッコのジャンプとか程度だ。
280 :
2017/01/12(木) 20:15:42.11
それってゴミじゃん
281 :
2017/01/12(木) 21:27:44.66
IDEとか立ち上げる必要の無いときだけだから十分
282 :
2017/01/12(木) 21:57:24.98
達人SEになるとステップ数で工数わかるってマジなの?超能力?
283 :
2017/01/12(木) 22:11:41.23
>>282
規模が大きくなれば工数は増える。
誰でも解る当たり前のこと。
284 :
2017/01/12(木) 22:32:03.16
>>279
なんで秀丸がvi程度の扱いになってるんだ?
285 :
2017/01/12(木) 22:32:35.82
大きくなるのはわかるけどステップ数と工数との関係なんて幻想はの産物は存在しないのになんで計算できるの?超能力?
286 :
2017/01/12(木) 22:51:40.93
毎回、似たようなスキルの人が同じものを同じように作るんだからステップ数も同じぐらいになる
287 :
2017/01/12(木) 23:04:33.16
まだコード無い時点でステップ数から工数計算って、どうやるの?
288 :
2017/01/12(木) 23:15:24.10
今の世の中、保守とか拡張の案件の方が多いだろ
既存のシステムがあってそれがステップ幾らで拡張には幾らかかる、とかな
既存のシステムの複雑性を調べずステップ数で計算すると炎上するんや
289 :
2017/01/12(木) 23:15:47.46
>>285 >>287
お前にとっては超能力なんだろうな。
「見積り」なんて高度な事はやったこと無いんだろ?

世の中にはビルを建てる前から工期や人員を見積もる建築士がいる。
このことは理解できるよな?

でも、
世の中にはプログラムを書く前から工数を見積もるSEがいる。
このことは理解できないのな。

自分ができないからといって、
他人もできないと考えるのは愚かなことだよ。
290 :
2017/01/12(木) 23:17:24.03
>>287
欲しい金額へのつじつま合わせだよ、とどのつまり。
必要なのは計算能力ではなくて調整能力。
といってもわからない人にはわからないだろう。
わからない人は請負契約の見積もりはしないほうがいいよ。
291 :
2017/01/12(木) 23:17:32.52
>>289
建築とプログラムを同列に考えちゃうあたり素人っぽい
ハードとソフトの区別もつかないのにこの仕事やっていけるの君?
292 :
2017/01/12(木) 23:22:53.81
建築は実は簡単なんだよ
柱が何本必要で幾らになるって物理学的に割り出せる
後から部屋増やせだの階段の位置を変えろだのおかしな命令が来ない
そもそも見積もりをむずかしくする複雑性がほとんど無い
293 :
2017/01/12(木) 23:26:29.87
現実に、工事進行基準や進捗度なんていうソフトウェアにも適用する会計基準なんてめっちゃハードの考え方だからなぁ
お金に関わるほど、ハードもソフトも同じにしか見えないんだよ
294 :
2017/01/12(木) 23:28:10.57
ソフトの見積なんて結局はカンだからな
295 :
2017/01/12(木) 23:29:13.24
>>292
もしかして請負契約で仕様変更を追加で金をとらないで対応してくれる、奴隷の人?w
296 :
2017/01/12(木) 23:31:49.81
>>292
建築が簡単なのは、いくらでも追加で金が引き出せるからだよね。
材料が高騰してとか作業員が確保できなくて、とかでポンポン
追加で金を請求してくる。
ソフトではなかなかできないよね。業界の構造の違いだよ。
建築は職人作業、ソフトは奴隷作業、この差はでかい。
297 :
2017/01/12(木) 23:35:37.56
>>296
ソフトが奴隷作業なのはSIerの下の下の何次請けかしらないけど
下位だからだよ。SIerのSEは客から追加で金を引き出すから。
298 :
2017/01/12(木) 23:36:19.38
>>295
金さえ取ればいいみたいな言い分を見るに
君は急な仕様変更の本質的な問題点をよく分かってないようだね
もう少し勉強しようか
299 :
2017/01/12(木) 23:42:04.30
派遣奴隷が偉そうw
300 :
2017/01/12(木) 23:42:30.75
建築は業者を決めてから設計をする
ソフトウェアは設計してから業者を決める
301 :
2017/01/12(木) 23:45:37.20
建築もひどい多重下請け構造で奴隷が作ってるのは同じじゃん?
302 :
2017/01/12(木) 23:51:09.43
煽ったらやさしく教えてもらえると思ってるなんてかわいいなぁ
中学生かな?
303 :
2017/01/12(木) 23:52:22.58
>>301
多重下請けだけど末端は職人なんだよね。
そこがソフトウェア業界と違うところ。
ソフトウェア業界の末端はほぼ未経験と変わらん無能50代奴隷おじだからな。
304 :
2017/01/13(金) 00:09:41.12
>>303
肉体使うか頭使うかの違いで、どっちも若手で替えがきく程度の人間だと思うけどなあ
そういうのを職人っていうならいいけどね。士農工商みたいだが
305 :
2017/01/13(金) 00:13:49.05
職人ってのは、余計な所にこだわりを持ってて、必要以上にデコレーションする人の事
306 :
2017/01/13(金) 00:14:10.68
>>304
末端の自称プログラマーが頭を使うと思っている時点で
お前話になんねーよ、ド素人乙w
307 :
2017/01/13(金) 00:27:25.45
実際プログラムなんて幼児でもできるからな
建築は厳しいだろうが
308 :
2017/01/13(金) 01:08:07.22
幼児でも出来るけど追求しだすと差がつく
SEの設計から生成されるコードはまさに児戯といったところ
職人PGのエレガントなコードとは違う
309 :
2017/01/13(金) 01:23:17.18
上流SEからすりゃどっちも奴隷だから違いないけどな
310 :
2017/01/13(金) 02:22:49.72
未経験者ばかりだな
311 :
2017/01/13(金) 12:30:53.30
立ち位置的には、秀丸はviみたいなもんかな
312 :
仕様書無しさん
2017/01/15(日) 09:00:12.49
なんか、プログラマ板なのに、
最近、プログラマじゃない馬鹿SEくずれが
あおりまくってるよね。

そういうのは華麗にスルーしていきましょう!
313 :
仕様書無しさん
2017/01/15(日) 09:04:17.84
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
314 :
2017/01/15(日) 13:00:36.89
>>312
SE板ないし・・・
315 :
2017/01/15(日) 22:35:36.02
>>314
情シス板ってここより過疎板があるよ
316 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 18:51:18.19
>>312
SEにプログラマーが含まれる

普通は設計と実装の両方できるけどな
317 :
2017/01/16(月) 19:49:37.94
ヒアリングとモデリングもできなきゃ使い捨てだよ
設計書(と言う名のゴミ)を書くだけなら新人でもできる
318 :
2017/01/16(月) 19:50:30.58
一番数が足りないPGを育てまくったせいで
SEが足りなくなってるんだよ
319 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 20:38:25.09
>>317
お前、むちゃくちゃ馬鹿だな。

ヒアリングしたのを設計書に
書かなければ、
単に聞いただけじゃないか!?

また、モデリングってなんだ?
馬鹿が概要をお絵かきしてる
全くなんの意味もないごみのことか?

あまりに馬鹿すぎて
自分が馬鹿だとわからんか?

まじ笑える!
ケケケ!
320 :
2017/01/16(月) 21:07:42.22
うるさいバカアホカス
321 :
2017/01/16(月) 22:42:06.38
>>319
ケケケ!
322 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 22:46:31.50
会社でwebサービスやってるんだけど、SE()が金曜リリースを平然とやろうとしてて
周りで止めたんだが怒って聞く耳を持たん
勿論スケジュールなんてカツカツでテストを満足にやれない状況。

SEはこの機能なら障害は起こりえない!って言い張るんだが、
テストも十分に出来ていないし、ユーザの使い方によっては事故るし、
何か起こっても土日対応は無理!って言ってるんだけど、
意地になって認めてくれない。

軽微なデザイン修正とかならいいんだけど、機能のリリースは普通金曜にやらないよね?
土日にほかの人が出てるなら別かもしれんが。
どう説得すればいいのかね?
323 :
2017/01/16(月) 22:54:59.06
うちの会社のSEは、要件定義が中心。通常営業と帯同し、
必要時、技術部隊に対して開発依頼する部隊。
324 :
2017/01/16(月) 22:59:26.21
>>322
なんでわざわざリスクを取るような曜日なのかがよく分からないけど
金曜日でなきゃいけない理由をそのバカSEはなんて言ってるの?
325 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 23:07:11.13
>>324
この要件ならほかの機能には影響を与えない!キリッ
この条件なら起こり得る可能性があるんですけど…って伝えると、
そんなリスクを恐れてどうするんだ!だとさ
326 :
2017/01/16(月) 23:08:57.86
問題はまずテストがスカスカなことであって曜日がどうのこうの言ってる場合じゃないだろ
サボってないでさっさとテストしろ
テストが十分なら何曜にリリースしたって勝ちなんだよ
327 :
2017/01/16(月) 23:12:19.11
客とマに挟まれるSEは不憫だとは思うが >>322 みたいなことはやめろよ
328 :
2017/01/16(月) 23:13:30.71
問題が起きた場合はSE()が一人で対処すること
と書面に起こしてもらう
329 :
2017/01/16(月) 23:18:32.53
リリース日って経営判断的な理由が大きいから勝手に決められん
リスクを説明した上でいつになってもいいように備えるのがプロとして当たり前
それができないなら無能だよ
330 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 23:18:51.69
>>326
それ言われたらなんも言えないけど、
テストする時間が無いんだよ…
331 :
2017/01/16(月) 23:28:50.91
バカSEかと思ったけど、だらだらリリース日を「自信がないんです」
みたいなどうでもいいような勝手な理由で引き延ばしているだけの
クズPGなだけで、SEがキレた、というのが真相のようだな。
332 :
2017/01/16(月) 23:35:24.62
コードレビューやテストはそのSE()も参加しての事だよね?
333 :
2017/01/16(月) 23:36:30.32
>>331
お前は早く寝て、明日眼科行った方が良いと思うぞ
334 :
2017/01/16(月) 23:55:17.36
>>325
客先あっての仕事なのに
リスクを取って万が一が起こった場合
お客に迷惑かかるやんね?
SEってそういうことも考えて
なるべくそういったリスクを避けるように上手く調整するのも仕事だと思ってたけど

最終締め切り金曜日とか
金曜日にリリースすることでそのリスクを上回るようなリターンでもない限り
どうしても金曜日に拘らなきゃいけない理由がさっぱり分からんわ
335 :
仕様書無しさん
2017/01/16(月) 23:55:21.08
>>329
それはわかるし、早急な対応が必要であれば金曜リリースもやるのはいいって伝えてるんだけど、
今回のは特にそこまで必要性を感じないんだよね。

>>331
そもそもリリース日もSE()と上が勝手に決めただけで、
懸念点やリスクや漏れとか色々説明しても変えてくれないんだよ

>>332
そもそもテストケースすら作れてない…
336 :
2017/01/16(月) 23:57:58.66
だったらもう
万が一なにかバグや不具合が起こった場合は責任取ってくださいね?
ってはっきり伝えとけば?
337 :
仕様書無しさん
2017/01/17(火) 00:00:33.62
>>334
普通そうだと思うんだけどな
338 :
2017/01/17(火) 00:10:07.63
土日ひまだから金曜日リリース
339 :
仕様書無しさん
2017/01/17(火) 00:52:58.87
金曜にリリースして、
気分的にさっぱりしてから、
土日に不細工な彼女と
ハメハメしようと思っているに違いない!
340 :
仕様書無しさん
2017/01/17(火) 02:50:36.74
>>334
どうしてもあかんなら客先に出向いてチクる手もある
後でものすごく怒られるが
341 :
2017/01/17(火) 03:48:23.12
金曜…ラピュタでも見て「おれもおれも!」になったのかな
342 :
2017/01/17(火) 12:17:06.32
なんとなく水曜くらいがいいな

そういやリリースってしたことない
だいたい基本設計〜結合か総合まで
343 :
2017/01/17(火) 18:58:50.77
水曜だと中弛みするから火曜くらいが丁度いいんじゃね?
344 :
2017/01/17(火) 19:25:28.29
金曜リリースがダメな理由を400字以内で述べよ
345 :
2017/01/17(火) 19:28:20.67
土日に対応出来ないから
346 :
2017/01/17(火) 19:32:36.80
土日に落ち着いて対応して安定したら代休取る方がいい
平日にリリースして想定外の事態が起きたら面倒なことになる
金曜できれば午後がベストなタイミングだ
347 :
2017/01/17(火) 19:51:38.35
利用者が少ない曜日や時間帯にリリースして
バックヤードでぷよぷよテトリスしながら待機

というのがだいたいのパターンだよね〜
もちろん代休や休出手当はもらうよん
348 :
仕様書無しさん
2017/01/17(火) 20:14:09.17
むしろ利用者が多い時が本当にあるのか?
オマエがリリースしたサービスがバグったからって困る人がいると本当に思っているのか?
正直に話してみろw
349 :
2017/01/17(火) 20:23:06.36
金曜日リリースで困るパターンって意外と少ないでしょ
まず曜日とかいってる時点でアジャイル開発だろうから品質はもともと低いだろうし
土日にサービスが落ちて困るのは販売系ぐらいでしょ
客も休みだったらサービスが落ちてもかまわんしな
あ、WEB系は24時間営業だな。でもその場合は平日でも帰る間際にリリースして逃げるように帰っちゃうんでしょ?
350 :
2017/01/17(火) 20:28:48.60
BtoCはだめじゃね
351 :
2017/01/17(火) 20:39:59.39
一番やばいのはインフラじゃね
医療や金融どうよ?
352 :
2017/01/17(火) 20:56:36.93
>>351
インフラとかの重要なシステムに対するリリースは
本番環境に影響与えないところで散々試験されるから
プログラマの責任によるリリース失敗はほとんどない。
353 :
2017/01/17(火) 21:11:01.64
リリース先はテスト本番環境でした
354 :
2017/01/17(火) 22:31:36.72
なぜJsにはSleep命令がないのか。。。
うまく使って省電力機構騙したいのに。
355 :
2017/01/18(水) 07:12:56.57
JSとSleep命令とか犯罪だし
356 :
2017/01/18(水) 07:47:55.94
TakeOffThePants命令も必要なんだろ
357 :
2017/01/18(水) 08:42:38.03
>>354
ブラウザ止まるし
358 :
2017/01/18(水) 08:46:35.71
>>357
ミリセック止めたくらいじゃ問題にならんわな。ナノセックかもしれんけど。
省電力だますにはそれくらいで十分。
359 :
仕様書無しさん
2017/01/18(水) 08:56:27.37
問題になるよ?
わからんのかな?
360 :
2017/01/18(水) 08:59:03.90
通信止まると困るけど動的通信するときはさすがに使わない。
361 :
2017/01/18(水) 09:56:41.42
むしろsleepさせなきゃならない実装方法がダメダメなんじゃね?
362 :
2017/01/18(水) 09:59:49.29
>>361
思いついたのがニコニコで処理が貯まってるのかコメント止まるのよね。主にコメント置換あるやつ。
ie11でもエッジでも。
スリープして省電力機構騙したら行けるかなぁと思って。
後は趣味でもほしい位。
363 :
2017/01/18(水) 10:02:05.20
setTimeout
364 :
2017/01/18(水) 10:06:11.27
俺はニコニコの中の人じゃないので仕様は知らんけど。
ところで>>363ってSleep相当なの?
365 :
2017/01/18(水) 11:04:12.80
>>364
コールバック関数を遅延実行させるだけ
366 :
2017/01/18(水) 11:26:56.89
それはそれで有用だけどSleepしたいよぉー。
まぁいいや。うざくなってきたので抜ける。(汗
367 :
仕様書無しさん
2017/01/18(水) 14:29:00.04
おれはsleepのような働きをする処理を
作って使ってたよ。
プログラマなら、それぐらいのもの
考えられるはず!
考えるんだ!
368 :
2017/01/18(水) 15:45:44.69
何にスリープを使うんだ
369 :
2017/01/18(水) 16:43:14.03
一次請けが請け負い元じゃなく発注者とメールやり取りするって普通なの?
370 :
2017/01/18(水) 16:47:52.30
>>369
普通
371 :
2017/01/18(水) 17:00:59.38
普通なのか
372 :
2017/01/18(水) 17:02:19.57
普通なの?
373 :
2017/01/18(水) 17:06:18.21
知らんわ、知らんから聞いたのだが普通らしい
あれ、おかしくね
374 :
2017/01/18(水) 19:13:40.78
>>369
普通
仲介作って伝言ゲームする方がおかしいだろ
375 :
2017/01/18(水) 19:26:49.70
で、何も知らないし何もやらない仲介業者は金だけがっぽり持って行く。
376 :
2017/01/18(水) 19:40:15.20
それは嫌なので仲介に連絡しまくる
377 :
2017/01/18(水) 19:44:39.36
>>374
仲介業者乙
378 :
2017/01/18(水) 20:08:05.05
スリープ命令を発行したらノートがクロックさげる動作を防げるってことか?
379 :
2017/01/18(水) 20:11:51.46
>>375
金額分の責任を押し付けるのは受け手側の立ち回り次第だろ。
そんな愚痴が出てくるのはお前が無能だと宣言しているよなもの。
380 :
2017/01/18(水) 21:11:43.86
なるほどみずほはベンダーは悪くないと
その下請けが悪いと
381 :
2017/01/18(水) 22:00:37.75
>>380
いや、悪いのはお前の頭だろ
382 :
2017/01/18(水) 22:12:56.05
自民が悪い
383 :
2017/01/18(水) 22:14:14.17
仲介に分担させる仕事って、業務管理?
まさかコード書かせるなんて無謀な事言わないよね?
奴らプログラムのプの字も知らないんだぜ?
384 :
2017/01/18(水) 23:04:09.04
>>369
以前勤めてた会社の話だけど、中間にいた2社が役に立たないことを示してプロジェクトからおさらばしてもらったことあるぜ
385 :
2017/01/18(水) 23:32:57.78
中間業者の役割
・プログラマを迷子にせず現場まで連れてくること
・やめたがってるプログラマを現場に呼び戻すこと
・クビにしたいプログラマをすみやかに退場させること
386 :
仕様書無しさん
2017/01/19(木) 08:29:19.62
それは下請けの仕事だ。
中間は搾取するのが仕事だ。
387 :
2017/01/19(木) 09:42:05.30
388 :
2017/01/19(木) 10:34:49.36
JSのスリープは知らんが
「スクリーンセーバーの開始時間を『5分』以下に設定しないと
 監視プログラムに怒られる」とか言う現場で
1分ごとに Scroll Lock キーの打鍵イベント出す
VBscript動かして回避したことならあるぜ
389 :
2017/01/19(木) 12:43:19.83
あっそ
390 :
2017/01/19(木) 14:55:25.43
>>388
スクロールロックは迷惑だな
マウスを1ドット左右に動かせよ
391 :
2017/01/19(木) 16:32:07.78
sleepライブラリで思い出したけど、最近のライブラリってネットからインストール前提でイヤ
ただでさえPCにこっそりruby入れたのに、インストールはgemのみとかさ

依存関係解決のためにどんどんライブラリ入れられて困っちゃうんだよな
業務効率化のために、このサーバ立ち上げたいっていうと、外部接続のために申請必要になるし
他のPCに持って行ってもそのままじゃ動かんしさ

できれば、1フォルダに必要なライブラリ全部しまっておきたいよ
392 :
2017/01/19(木) 16:37:16.52
ネット繋がないならアップデートする必要も無いけどな。
393 :
2017/01/19(木) 16:45:05.42
Docker使え
394 :
2017/01/19(木) 19:45:28.11
>>391
ネットワークインストールだと
コードが確実に動作する実行環境が再現できないんだよな
最近はそこそこの規模だと効率がよくなる仕組みばかりで
ちょこっと書きたいときはかえって面倒なことが多いね
395 :
仕様書無しさん
2017/01/19(木) 20:08:11.58
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
396 :
2017/01/20(金) 20:46:26.95
まあWeb屋向けのツールだと、本番環境だろうと
インターネットにつながってないとかありえないって前提なんだろうな
397 :
2017/01/20(金) 22:32:44.92
217だけど、やっと障害報告が終わった。
やっと対策に移れる。
1月は障害対応で終わるな。
398 :
2017/01/21(土) 01:48:00.00
インストールがgit cloneとかいう狂ったようなのも存在するからなあ。
開発マシンやCIサーバならともかく、実運用のサーバーにまで
gitとか入れたくないっての。
399 :
2017/01/21(土) 10:13:58.44
Web屋には困ったものだ
節操なしで責任感がなく遊び半分で仕事をする
しかし影響力を無視できるほどでもないのがまた厄介だ
400 :
仕様書無しさん
2017/01/21(土) 13:28:04.02
プリズンブレイクというドラマがあって、
面白かったんだが、主人公が死んでシーズン4で終わった。

と思っていたら、なんと主人公が生きていて、
どこぞの刑務所に入っていて、
そこからまた脱獄するらしい(?)というシーズン5の予告編を
ようつべで見つけた!

本放送がいつなのか不明だが今年中には見たいなあ。
401 :
2017/01/21(土) 14:01:42.95
>>391
ディレクトリ内にgemをインストールすればいいじゃんw
簡単にやるたいならrbenv-gemsetとか
402 :
仕様書無しさん
2017/01/22(日) 00:58:29.33
プログラミングの勉強には
HackerRank vs CodinGame(Practice) vs GeeksForGeeks(Practice) vs AOJ(Course)

どれが一番良さそう?
403 :
仕様書無しさん
2017/01/22(日) 03:43:47.62
なにそれ?
知らない
404 :
2017/01/22(日) 05:22:06.56
普通にまずyuki解けばいいと思うけど。
Githubの垢あれば参加できるぞ。
405 :
2017/01/22(日) 08:29:29.46
yuki?
406 :
2017/01/22(日) 08:30:29.31
407 :
2017/01/22(日) 09:41:27.35
>>402

Amazon,Microsoft,Google,Oracle,Adobe,Facebook,Paypal...名だたる企業が名を連ねるGeeksForGeeksを選択するのみ!
http://www.practice.geeksforgeeks.org/tags.php
408 :
2017/01/22(日) 10:05:04.29
>>407
そこは勝手に企業名を並べてるだけじゃないの?企業ロゴ使われてないし

CodinGameなら任天堂とかあるけど企業ロゴちゃんと入ってるから確実
https://www.codingame.com/contests/sponsor/
https://www.codingame.com/work/home
409 :
2017/01/22(日) 10:15:24.22
https://www.hackerrank.com/work/customers

HackerRankは日本企業のGREEがいるし!リクルートグループのindeedだっているし!
海外企業もMicrosoft,Adobe,Twitter,Facebook,Amazon,ebay,Symantec,McAfee,vmware,redhat,IEEE,MOTOROLA,Dropbox,Quora,GROUPONと誰もが知る有名企業がいっぱいいるし!
410 :
仕様書無しさん
2017/01/22(日) 13:58:50.91
>>407
ギークスなんて朝鮮人の人売りクソ企業でしょ?
お前の仲間か?
411 :
2017/01/22(日) 19:09:24.80
http://www.geeksforgeeks.org/about/
どう見てもインド系企業
412 :
2017/01/23(月) 06:54:23.82
https://leetcode.com/
LeetCodeでもいいんじゃないの?
LeetCodeも色んな有名企業あるよ!
413 :
仕様書無しさん
2017/01/25(水) 19:12:57.38
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
414 :
仕様書無しさん
2017/01/29(日) 10:08:37.04
>>391
> 依存関係解決のためにどんどんライブラリ入れられて困っちゃうんだよな

簡単な操作で、自動で依存関係全て解決してくれるんだから、
便利なことは間違いないんだが、
それはその便利さから受ける利益の大きい人にとっては正義なんだよね。

その便利さから、受ける利便性が小さい人にとっては邪魔な機能ということになる。
415 :
2017/01/29(日) 11:06:50.94
とりあえずzip展開すれば、必要なもの全部入っててすぐ動くって最高だよな
416 :
仕様書無しさん
2017/01/29(日) 13:12:35.68
オールドタイプw
全部はいってるzipとかw
417 :
2017/01/29(日) 13:31:19.07
優れているものはいつの時代も優れてる
新しければなんでもいいってのは意識高い系の始まりだ
418 :
2017/01/29(日) 14:04:10.88
だから?
419 :
仕様書無しさん
2017/01/29(日) 18:12:09.30
NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官が技術判定不能で不正裁判誤認判決になってしまうとの裁判所回答だったため、裁判所でなく社会に救済を求める事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
420 :
仕様書無しさん
2017/01/30(月) 00:36:30.98
>>417
パッケージ管理ツールがデフォの時代に
こいつなにいってんだ?
まじで頭逝かれてるわ
おまえSIer勤務だろ
421 :
仕様書無しさん
2017/01/31(火) 08:08:32.88
技術を安く売ってはならない理由

・偽装請負多重派遣中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・技術者使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・非婚離婚多数の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
422 :
仕様書無しさん
2017/01/31(火) 15:52:29.66
I have a 馬鹿SE.
I have a 納期直前!
ウウ!
423 :
仕様書無しさん
2017/01/31(火) 19:27:40.68
飛び降り自殺!
424 :
仕様書無しさん
2017/02/01(水) 12:35:58.74
>>420
> パッケージ管理ツールがデフォの時代にこいつなにいってんだ?

パッケージ管理ツールに問題があって
インストールがうまくいかないときって、あまりなかったのかな?

最初の依存関係がシンプルで軽い頃はよかったかもしれんが、
依存関係の連鎖で、むちゃくちゃ複雑になってきて、
インストール中にエラーが起こったら、追いかけるのがすごく大変だよ。

それをたびたび経験しているから、パッケージ管理ツールなんて
なかったほうがよくね?と思ってる。
ツールなどフォルダ毎で管理できるような構成になってるのが
あっさりしてわかりやすくていいと思ってる。
425 :
仕様書無しさん
2017/02/01(水) 21:11:36.80
>>424
ツールに問題があるなら、パッチを当てるなりワークアラウンドで逃げるとかすればよいよね
おかしいのはツールじゃなくて使い方なんじゃね?

ある程度依存関係が固まったら、状態のスナップショットみたいなものを作ったりしてる?
いつも依存関係解決してたら、そりゃ不安定だわ
426 :
2017/02/01(水) 22:13:40.68
パッケージ作る側が無知でいらんものまで取り込んで、そのいらんもので
脆弱性があって何か対応しなければならなくなるなんてのも珍しくない
わけで、ミニマムで動いてくれるならそっちの方が普通はいいよね。
427 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 02:41:31.50
>>426
論点が違う気が
>>426はパッケージを使うか否か?
>>424-425は、パッケージ依存性をツールで管理するか?人間系アナログ管理するか?
428 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 10:29:00.75
>>425
ツールに問題があるというより、うちの使い方に問題あるのよ。

おえらい上司(大学の教授も兼ねてる)がいて、
勝手に共通のパーティションに異なるバージョン入れたりするのよ。

で、まじ困ってるのよ。

フォルダ作ってパス通すだけなら、パス消して
フォルダ消すだけで元通りだけど、
そういうふうに簡単に元に戻せないんだよね。

そうそう、管理ツールで簡単に元に戻せないのが苦痛のたねなんだよ。

>>426
>>427
管理ツールに、元に戻せる機能がついてれば万事解決!
是非つくってほしい!
ということに気が付きました。
429 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 11:12:54.64
追伸:
その上司以外にも、アホな先輩やら、馬鹿な研究者やらが、
適当に、勝手に、管理ツールでインストールしまくるから、
まじでぐちゃぐちゃ。
検索かけると、同じソフトが10ぐらい、あちこちにはいってる。
もうぐちゃぐちゃ!
どうにかして!

それを助けてくれるのが管理ツールじゃねーのか!
お願いだから助けてほすい!
430 :
2017/02/02(木) 12:28:10.02
>>429
OSは?
431 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 13:48:33.05
>>430
ubuntuです。
432 :
2017/02/02(木) 17:07:34.37
お偉い () 上司困るよね。
433 :
2017/02/02(木) 21:52:51.75
>>431
GUIで使ってんの?
434 :
2017/02/02(木) 21:59:21.73
管理ツールの使用制限するか仮想環境分けるか
435 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 22:15:24.26
ぐちゃぐちゃしない→本質的に無理
ぐちゃぐちゃに強い→>>415
なんだよなあ現実は
436 :
2017/02/02(木) 22:21:25.59
つか、何でマシン1台しかない?
437 :
2017/02/02(木) 22:27:38.19
おいおい、なんでOSのパッケージ管理ツールの話になってるのよ!もう
>>414から見ると、ライブラリ(パッケージ)管理の話してるのに!もう
438 :
仕様書無しさん
2017/02/02(木) 22:32:11.89
>>436
坊やだからさ
439 :
2017/02/02(木) 22:36:48.43
自演乙
440 :
2017/02/02(木) 22:56:32.36
>>436
共用サーバーでも立ててるのかね
441 :
2017/02/02(木) 23:59:43.30
管理者権限も使い放題?
442 :
2017/02/03(金) 00:26:29.17
>>441
前の現場がそんな感じだったわw
443 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 08:49:22.13
【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
444 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 15:22:52.07
>>436
マシンは5台あって、俺は2台をいつも使ってますが、
他のマシンを使ってもいいのです。
ですが、5台ともぐちゃぐちゃです。
445 :
2017/02/03(金) 18:23:54.93
管理ツール使ってるのに何で同じソフトが10もそれぞれ別のところに
インストールされるのか良くわからんな

何という管理ツールよ?
446 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 20:56:51.97
>>445
Ubuntuだったら基本的に1つしかないだろw
447 :
2017/02/03(金) 21:11:16.12
unix系なら普通の使い方じゃね?
利用者毎に異なるなんてさ。
448 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 22:45:19.24
で、テスト用にいろんなバージョンを入れて、
それぞれのバージョンにおいて他のライブラリの
適合バージョンが異なるから、
それらも異なるバージョンを入れて、
そしてそれらのライブラリが
呼び出す他のライブラリのバージョンも、、、

という具合になってぐちゃぐちゃ、、、
449 :
2017/02/03(金) 22:50:51.71
スーパーユーザー権限で見るからぐちゃぐちゃに見えるんじゃね?
各一般ユーザー権限からはスッキリひとつの体系になってるんだろ?
そうじゃ無いとどれも動かない事態に陥るじゃん?
450 :
仕様書無しさん
2017/02/03(金) 23:46:57.08
陥るね〜キミ〜
451 :
2017/02/04(土) 10:47:09.09
>>449
ユーザー分けてないんじゃね?
5代ともrootで使い放題とか
452 :
2017/02/04(土) 10:47:37.05
s/5代/5台/
453 :
2017/02/04(土) 12:04:09.64
>>449
今だとクラウドとかVMとかコンテナとかがあるから、構成管理ツール(chefとかansibleとか)で
環境構築>足らないのを追加したりいらないのを削除したり>環境いったん捨てる>構成管理
ツールで環境構築>...、みたいなやり方で精度を上げるのが楽になったが、捨てて構築し直す
みたいな思考にたどり着ける人は案外少ない。
454 :
2017/02/04(土) 14:25:30.06
>>453
ユーザー切ってコンテナ使わせればよくない? >>429みたいなケースは
ユーザーがCLI使えればの話だが
455 :
2017/02/04(土) 21:46:36.97
SE部隊から製品の機能追加要求がどんどん発生して対応が
追い付かない。
456 :
2017/02/04(土) 23:30:26.16
>>455
先に対応に掛かる線表渡して、対応完了は再来年ですって言えば何も言わなくなるんじゃない?
457 :
2017/02/04(土) 23:55:40.87
>>456
残念ながらそうはいかない。
弱い立場なんだよ。
仕入先探してやりきれ、という感じ
458 :
仕様書無しさん
2017/02/05(日) 09:24:20.20
偽装請負多重派遣業界は
多額の利益をIT社長達に
奪われてるんだぞ!

貧困非婚だらけなのが事実だろ

偽装請負多重派遣助長の
無能SEを追放すべき
459 :
2017/02/05(日) 09:39:02.35
>>457
転職したら?
460 :
2017/02/05(日) 11:02:25.61
>>459
転職する能力も勇気もないってやつだ。
耐えるしかないわ。
独身なら年収気にしなくても良かったけど
461 :
2017/02/05(日) 15:34:32.37
>>460
じゃぁSEに外注に振ってもらって、マネージメントしてもらうしかないな
じゃなきゃお前が死ぬだけだ
家族残して死ぬの?本当にそれでいいの?
462 :
仕様書無しさん
2017/02/05(日) 19:52:40.84
>>457
仮病使って休めばいいだけ。

仮病使うのは、日本でプログラマをやっていくには
必要なスキルと思うべし。
463 :
2017/02/05(日) 21:42:49.91
>>461
死にたくない。
仕入先に優秀な担当者がいる。
その人を引っこ抜くか、出向してもらって
社員のように働いてもらうしかないかも。
>>462
長期療養ならまだしも、数日程度の仮病では自分の首しめるだけだ。

本当にこのままじゃ俺もチームの若い奴も鬱で倒れてしまう
464 :
2017/02/05(日) 22:04:19.04
>>463
スケジュール調整できないなら、優秀な奴が入ってもすぐ辞めるんでねーの
465 :
2017/02/05(日) 23:43:37.02
喧嘩する度胸も無い奴が家族を守れるのか?
466 :
2017/02/06(月) 00:17:04.19
家族を守れるかどうか以前に
つまらん内容で月80時間以上の残業が長く続くようなら、自分が潰れるな、経験的に
467 :
2017/02/06(月) 22:49:48.73
455です。

残業時間はmax80時間/月なのでそれを大きく超えることは
できないんだ。
それがまた厳しい状況を生んでる。
会社は36協定守れと言い、営業・SEは売上上げるために、
どんどん開発要求上げて来る。
俺の前任者もその矛盾で仕事回せなくなって倒れた。
468 :
2017/02/07(火) 00:35:46.46
>>463
上司に破綻きたしてることを普通に言えばいい。
なぜ言えないのか?
おれはすぐ言うよ。なんと言われようが命は取られない。逆に従ってたら命無くすぞw
469 :
2017/02/07(火) 00:46:16.95
>>467
愚痴りたいだけなら女性にでも愚痴っとけ
親身な振りして慰めてくれるぞ
何の解決にもならんけど

解決したいなら行動起こさなきゃ
出来ないなら君が辛いだけで倒れて再起不能になり家族に迷惑かけるだけ
まぁ再起不能は言い過ぎだけど、回復までは時間がかかる

つーか、80h/月の残業を続けてるとヤバいよ
470 :
2017/02/07(火) 09:09:03.14
いずれ電通の女性社員のようになるかもね
その前に行動しないと
471 :
仕様書無しさん
2017/02/07(火) 13:14:32.67
辞表を出す
それだけでいいんだ。
勇気を持て!
472 :
仕様書無しさん
2017/02/07(火) 13:43:21.64
45時間が3ヶ月続いたら会社都合で辞めれるからな
手持ちがないなら会社都合で辞めて失業保険をもらうべき
金や次の宛てがあるならさっさと就職決めて、早期就職支援金だか何だかをもらうべき
473 :
2017/02/07(火) 21:45:44.81
ブラックで働けるんなら転職先いっぱいあるよ
474 :
2017/02/07(火) 22:35:30.33
455です。
たくさんのレスついてる。

倒れるのも辞めるのも駄目なんだ。稼がないといけない。
来年度派遣増員(即戦力)の予算申請した。
後は目当ての技術者を派遣元と調整してアサインしてもらう予定。
そんでその人窓口に派遣元会社で開発して貰おうと思う。

勤め先はホワイト企業だけど、所属組織はかなりのブラック。
並行して部署移動願いを面談時に出す
475 :
2017/02/07(火) 23:11:31.77
>>474
開発中に機能追加とか出してくるSEを何とかしないとダメだろ・・・

ビルを設計して建築中に増築と案とかもってくるようなもん。
初めから提示された場合に比べて、明かに無駄な工数が発生する。
・・・そんなことは>474もわかってるんだろうけど
残念ながらSEが理解していないから変な事になってるんだろう。

とりあえず、SEにちゃんと伝えろ。
双方の管理職同席の場を作って、正式に抗議しろ。

で、どうせ相手は「じゃあどうすりゃいいんだよ」とか怒り出すから、
なんで五月雨で機能追加が発生するのかSEに確認して、対処案示してやれ。
ありきたりな対処としては
「プロトタイプを作って、機能の洗い出しを早期に終わらせる」
とか色々有るから、あらかじめ回答案を用意しておけばいい。

とにかく、「お前の都合で俺たちは困ってる」ということを伝えて、
「こうすりゃお前も俺も楽になるだろ?」って話を落とすのが無難。

管理職交えて改善提案まですりゃ流石にSEも変わるしかない
476 :
仕様書無しさん
2017/02/08(水) 18:13:59.62
>>474
どういう契約をするか知らんけど、あまりブラックなことしていると派遣会社が逃げ出すんじゃねーの?
477 :
2017/02/09(木) 23:41:07.55
455です

障害報告書いてたらこんな時間になってしまった。
明日の打合せで袋叩きに合わなければ良いけど。

>>475
色々アドバイスありがとう。
来年度は年間出荷回数をあらかじめ決めて、各出荷単位での必要機能を募りながら計画的に業務推進できるように上層部で調整中。
ただ、例年割り込み受注案件で開発計画がぐちゃぐちゃになるので
チームに余力を持たせて上手く対応できれば良いけど。

>>476
無茶な仕事量は降らないよ。
そもそも派遣契約の場合、労務管理責任が派遣先にあるし。
478 :
仕様書無しさん
2017/02/10(金) 00:17:21.16
楽天ポイントカード使うの忘れてた
479 :
2017/02/10(金) 01:37:10.77
>>475
俺も前の現場でそういう交渉してみればよかったかな
機能追加や仕様変更は当たり前、おまけにサービス強制で報酬も低いわで縁切りしちゃったよ
480 :
2017/02/10(金) 02:29:45.29
直属上司がちょっとめんどくさい
残業を善と考えるタイプ
481 :
2017/02/10(金) 02:45:35.86
>>480
は?
悪だとでも言いたいのか?
482 :
仕様書無しさん
2017/02/10(金) 07:43:03.12
そりゃ悪だろ!?


と、160時間残業して倒れて入院した俺がとおりますよ
483 :
2017/02/10(金) 09:42:19.54
サービス残業は従業員にとっての悪
空残業は経営者にとっての悪
でも
サービス残業は経営者にとっての救世主
空残業は従業員にとっての救世主
484 :
2017/02/10(金) 12:38:52.98
定時で帰れるなら帰る
なるべく前倒ししようとしてた時期もあったけど
今の現場は自称アジャイルの仕変ばっかするとこだから前倒す意味ない
485 :
2017/02/10(金) 14:54:36.07
残業なくなれば、日本の歪みは相当解決しそうだけど
生活残業みたいなのしてるやつらも多いし、金の面がダメか
486 :
2017/02/10(金) 19:11:11.69
今日は駄目だったわ
仕様上でおかしいとこあったのに全然気付けなかった
ちょっと凹みつつもう帰る…
487 :
2017/02/10(金) 21:44:21.54
サービス残業は社員・経営者共に悪だと考える。
リソースの過不足を正確に把握したり、プロジェクトの実績工数を生かして、次のプロジェクトの見積を行う場合に見誤る。
短期的にごまかすことできても、長期は難しいと考える。
488 :
2017/02/11(土) 03:17:21.67
毎日定時で1人月と毎日終電の1人月ちがうもんな
最近1ヶ月ももらえないけど
489 :
2017/02/11(土) 08:44:52.83
そんなんしたら、+40万こえるな。
490 :
仕様書無しさん
2017/02/11(土) 11:28:55.39
過度な残業時間は問題だが、マの場合は勤務地が都内、特に23区内に集中して
いるのが問題なんだよなあ。 近いけど高くて狭いところに住むか、遠いけどそこそこ
高くてそこそこ広いところに住むかだからな。 しかも自社ビルあるような会社でも
勤務地が変わらない保証がないっていう。
491 :
仕様書無しさん
2017/02/11(土) 12:34:37.92
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
492 :
2017/02/11(土) 12:51:18.88
仕様変更さえなければ見積もりなんて、そうズレることいだろ
ところが仕様変更が頻繁に入るから赤字案件になってしまって、サービス残業みたいなので凌ぐ事になる

リアル土方ではこんな事ないからね
建築し直しで施工主が金払わんとか法律で厳しく罰せられる

IT土方の世界はリアル土方の世界より法整備が遅れている
俺が野党政治家ならここに切り込むけどな

共産党も民進党もここら辺が音痴なんだよね
493 :
2017/02/11(土) 18:32:52.71
仕様変更なく完成するなら、今の料金では仕事なくなるよw
その仕様変更をいかにしてクリアできるか、またはクリアできるところか、糞やっすいとこに発注がいくだろうね。
494 :
2017/02/17(金) 15:20:11.76
これからはプログラミングにも4Kモニタかな?
495 :
2017/02/17(金) 23:05:56.75
ソフトウェアだとバグ入りが当然だけど
建築業もどこか壊れてるのが当たり前なの?
496 :
仕様書無しさん
2017/02/17(金) 23:11:18.56
何を今更
497 :
2017/02/18(土) 00:25:39.22
>>495
普通にテレビでニュースになっとるやん
マンションとか穴開けちゃいけないところに穴あけて管通したりとか
498 :
仕様書無しさん
2017/02/18(土) 10:32:52.17
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業ない別業界の相手と結婚して夫婦で年収1,800万円しかありませんが救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
499 :
仕様書無しさん
2017/02/18(土) 10:34:23.81
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業ない別業界の相手と結婚して夫婦で年収1,800万円しかありませんが救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
500 :
2017/02/18(土) 12:55:59.95
>>495
バグじゃないが、建物だって実際に使ってみたら色々とアラがあるだろ。
建物だとそういうアラをカジュアルに直そうと言えないけど、ソフトウェア
だとカジュアルに直せとか言ってくるからな。 まあ直すのはいいのだが
そういう追加部分に費用がかからないと思ってる発注元とか受け側にも
似た考えのがいるのが問題だな。 金かかるんなら我慢する人は少なく
ないだろうに、それを長年放置していたようなもんだからなあ。
501 :
2017/02/18(土) 22:01:22.20
23インチのメインディスプレイの横に同じ大きさのを縦にして
デュアルディスプレイにしてる人がいて縦長だとコードを追うのに
便利だなと思ったけど4Kなら1枚でこの環境が作れるんだよな。
すごく便利そうに見えるけどまだ手を出すのは早いかな?
502 :
2017/02/18(土) 22:43:38.59
はいと答える代わりに「イエス」と答える習慣は誰が流行らせたの?
503 :
2017/02/18(土) 23:29:43.03
高須クリニック
504 :
2017/02/19(日) 00:27:18.20
オバマ
505 :
2017/02/19(日) 00:49:14.05
キリスト
506 :
仕様書無しさん
2017/02/19(日) 02:43:03.58
507 :
仕様書無しさん
2017/02/19(日) 12:24:00.63
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
508 :
2017/02/19(日) 14:28:19.01
>>502
はい と イエス が 違うからじゃね?

忘れがちだが、否定形の質問への答え方が反対になるからな。
509 :
2017/02/19(日) 14:47:22.48
コンビニでレシートは良かったですか?と聞かれて、
はい/いいえ/Yes/No いずれで答えてもレシートは渡されない
510 :
2017/02/19(日) 15:15:02.78
女神転生でもYES/NOの使い方間違えてた
511 :
2017/02/19(日) 15:23:25.61
>>509
よほど滑舌悪いんだなw
512 :
2017/02/19(日) 20:15:54.48
>>511
よっぽど頭が悪いんだなw
513 :
2017/02/19(日) 20:46:47.18
プログラマになるのはどの兄弟属性が多いんだろうか
長男/中間子/末っ子
おまいらどれ?
514 :
2017/02/19(日) 21:15:53.04
一人っ子
515 :
仕様書無しさん
2017/02/19(日) 21:18:23.74
NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外でも公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
516 :
2017/02/19(日) 21:43:46.66
>>513
長女はプログラマになれない理由を詳しく
517 :
2017/02/19(日) 21:56:49.24
>>513
末っ子
518 :
2017/02/19(日) 22:15:48.42
俺も末っ子
519 :
2017/02/19(日) 23:21:44.95
じゃあ俺も
520 :
仕様書無しさん
2017/02/19(日) 23:23:24.57
じゃあ俺は長女でいいわ
521 :
2017/02/19(日) 23:33:20.16
中間は多分経営者に多い
522 :
仕様書無しさん
2017/02/20(月) 00:20:59.69
末っ子
523 :
2017/02/20(月) 00:43:35.54
味っ子
524 :
2017/02/20(月) 01:27:34.00
今年の年間残業時間700h超えるだろうな。3年もこの状態なんで流石に疲れてきた。
明日の仕事の準備も終わったので寝る。
525 :
2017/02/20(月) 09:54:00.15
>>524
なんで転職しないの?給料いいの?
526 :
2017/02/20(月) 22:41:26.87
>>525
転職すると年収ダウンするの分かってるから。
家族いるので年収ダウンの転職は厳しいんです。
527 :
仕様書無しさん
2017/02/21(火) 08:33:50.69
もしかして残業代で稼いでる?
それができるのはせいぜい35才まで。

それ越えると倒れて入院して
かなりの出費となる覚悟が必要だよ?

おれがそうだったから。
528 :
仕様書無しさん
2017/02/21(火) 12:20:38.59
35歳定年説は
本当に良く発動するよね

ガクって体力落ちるから
IT続けられない
529 :
2017/02/21(火) 14:26:43.51
>>526
年収ダウンと年収0のどちらがいいか?
できることなら今の環境で残業を減らす努力をすべきなんだけどね
530 :
2017/02/21(火) 20:04:44.71
業界に入った時点で45歳ですが
531 :
2017/02/21(火) 23:27:04.19
>>527
残業代(多分230-240万円)で見た目年収上がってる。
体調不良(メンタル)の兆候が出てるのでマズイと思ってる。
倒れた人が復帰するまでの時間、復帰後の状態を何人も見ている
ので倒れないようにしないといけない。

>>529
自分は頼りベタな部分があるので、上司や後輩をもっと頼って
仕事しようと思う。
とにかく抱え込まない。
532 :
仕様書無しさん
2017/02/21(火) 23:54:24.92
どんなにお前が頼った所で、押し付けられ上手なうちは何も変わらんと思うのだよ
533 :
仕様書無しさん
2017/02/22(水) 06:39:01.30
.NET TIPS:foreachループで現在の繰り返し回数を使うには?[C#/VB] - @IT
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1702/22/news019.html

これはしんどい
534 :
仕様書無しさん
2017/02/22(水) 07:15:22.32
535 :
仕様書無しさん
2017/02/22(水) 07:32:20.66
技術を安く売ってはならない理由

・将来リストラ予定の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
536 :
2017/02/22(水) 20:13:23.95
フリーランス始めた。年商700万くらいで、今年は300万貯金した。控除がたくさんあるから、確定申告は近くの税理士に頼んだぜイェイ
537 :
2017/02/22(水) 20:20:49.78
>>534
エジソンのパクリかよ
538 :
2017/02/22(水) 21:05:06.13
俺も経費で毎年車買い替えてるわ。
539 :
仕様書無しさん
2017/02/22(水) 21:35:11.94
>>536
主婦以下料金じゃん
540 :
2017/02/22(水) 21:43:58.33
>>532
メンバーも忙しくこれ以上負荷かけれないと思ってしまい
自分で引き取ってしまうのが良くないところ。
541 :
2017/02/22(水) 22:01:29.51
>>539
お前はNGするからコテつけろ
542 :
2017/02/23(木) 02:09:33.93
>>541
お前こそコテつけろ
543 :
2017/02/23(木) 03:59:46.32
コテコテの喧嘩だな
544 :
2017/02/23(木) 07:34:53.57
>>536
マって控除する対象とか対してなくね?
家賃、光熱費、書籍とPC、スマフォ、良くてなんかのサブスクリプションくらいじゃね?
リーマン控除の方が多いわな
545 :
仕様書無しさん
2017/02/23(木) 07:51:33.34
>>542
そのとおり!
546 :
仕様書無しさん
2017/02/23(木) 10:07:14.74
信じがたい!けどホントに効く? ひも1本でできる肩こり解消法とは【オレンジページnet】プロに教わる簡単おいしい献立レシピ
http://www.orangepage.net/daily/809
547 :
2017/02/23(木) 10:10:20.81
ヘスティア?
548 :
2017/02/23(木) 10:19:46.05
ブラクラ
549 :
2017/02/23(木) 20:31:57.09
初めてVB触ったのだが(VB6)
何だこの冗長極まりない構文は...

Dim xxx As typeとか、functionとsubが区別されたりとか...
特に後者、何の意味があるんだお前は
というか型宣言も余りに冗長で、高々3つ引数を取る関数定義しただけで横に長すぎるわボケ
return文もないしな

この冗長さが良い、という人間がいたらお目に掛かりたい
550 :
2017/02/23(木) 20:36:27.42
それは20年前に出尽くしたネタだ
551 :
2017/02/23(木) 20:51:00.90
上司がなんでも今日中にしたがる
締切まだ先なのになあ
552 :
2017/02/23(木) 20:54:08.87
勝手にやらせておけばいいだろ何の心配だよ
553 :
2017/02/23(木) 20:58:16.20
余裕でオンスケくらいにはしてるのに帰ろうとすると怒るんだもん
554 :
2017/02/23(木) 21:08:27.66
ああ、無視無視、昭和の価値観で仕事してる無能だから気にすんな。
555 :
2017/02/23(木) 21:39:35.45
>>553
「くらい」だからだろ
具体的に数値で示せ
556 :
2017/02/23(木) 21:41:40.94
オンスケ=遅延ぐらいの余裕に見える線を引っ張って
「おまえらは有能!やればできる子!!」みたいな演出してるだけの場合もあるけどな
557 :
2017/02/23(木) 21:47:02.41
そんな独りよがりの有能感上司ついていけませんわ
558 :
2017/02/23(木) 23:32:17.92
>>553
怒られて帰れないので残業しているってことだよな。
で、「オンスケくらいにはしてる」程度・・・と。

残業していなかったら間に合っていなかったって事だろう。
これからも残業してようやくオンスケくらいって判断は間違ってない。
559 :
2017/02/24(金) 00:49:14.16
なぜ怒られてるけど無視し続けてるとか、とりあえず2チャンネルで暇潰ししてるとか思わないんだろう
560 :
2017/02/24(金) 01:12:16.29
若い子たちと技術的な話してると和む。
心が洗われる感じ。
客でもなく、技術でもなく、社内の組織と仕事の押し付けあい
に時間割いてると思うと情けなくなる。
561 :
2017/02/24(金) 01:52:27.77
>>558
来週中締め切りで終わり見えてて定時に帰っても今週中におわるんよ
実際2時間残ったら終わったし
562 :
2017/02/24(金) 02:38:08.89
>>559
帰ろうとすると → 帰ってない
帰ったら    → 帰った
563 :
2017/02/24(金) 09:27:41.14
だけど経営者は残業されたく無いんだからやってる事が矛盾してんだよな。
みんなが定時に来て定時に帰ってくれた方が電気代も冷暖房費も定額で済むんだからなぁ〜
564 :
2017/02/24(金) 09:41:54.32
客先なら光熱費は気にしないのでは
565 :
2017/02/24(金) 09:45:24.44
客先だからこそ余計気にするんだよ。
つうか、客先では普通定時入室定時退室だろ?
566 :
2017/02/24(金) 10:24:22.22
客先による
567 :
2017/02/24(金) 16:32:15.31
>>563
「経営者は残業されたく無い」ってのが間違い。
仕事の波は絶対に無くならないんだから
繁忙期をどう乗り切るのが理想か考えると見えてくるだろう。

いま残業時間規制をどうするかでもめてるのはそういうこと。
568 :
2017/02/24(金) 16:35:23.31
>>562
帰ろうとすると怒られた。しかし、無視してそのまま定時に帰ったら翌日怒られた。

全然おかしくないけど?
569 :
2017/02/24(金) 16:38:39.67
>>533
別変数でカウントする方がよっぽどスマートに見えるんだが。
ループに関する変数は、ループ終了時に消滅しないと気がすまないんだろうか。
570 :
仕様書無しさん
2017/02/24(金) 17:21:49.04
>>568は実際に残業したという事実を理解できない無能
571 :
2017/02/24(金) 19:47:33.12
>>570
文法的な話をしているのに、結果論を持ち出してくるバカ
572 :
2017/02/24(金) 19:50:15.72
>>571
答え合わせが終わってるのにぐだぐだ言う無能
573 :
2017/02/24(金) 19:59:43.61
>>572
テストやアプリが正常に動いてても、コードレビューは必要だろ
動けばいいとか思ってる無能か?
574 :
2017/02/24(金) 20:16:02.01
ゲームなら事後にコードなんか捨てる
575 :
2017/02/24(金) 20:29:09.16
テストまで終わってるならさすがにもうコードレビューなんかしないだろ
なんでそんな状態になったかがよく判らんが
576 :
2017/02/24(金) 20:48:27.35
>>573
テストすら理解できていない無能
577 :
2017/02/24(金) 21:33:37.49
なんだよ、お前ら作っておしまいか
バージョンアップ作業とかしないのかよ
578 :
2017/02/24(金) 21:34:42.09
つーか、gitにプルリクとかしてレビューとかしねーのかよ
俺はやってないけどさ
579 :
2017/02/24(金) 21:48:45.38
バージョンアップする案件だろうとなんだろうと
テスト完了後にソースレビューなんてする馬鹿はいない
580 :
2017/02/24(金) 21:54:30.94
理想ではちゃんとコードレビューして、自分が何かを書いたのかちゃんと説明しあったほうがいいに決まってるけど
現実では人と時間のすべてが問題で続かない
581 :
仕様書無しさん
2017/02/24(金) 21:57:46.34
バージョンアップという名の終わりなきバグ改修
582 :
2017/02/24(金) 22:00:58.71
>>579
テストすら通らないもんレビューする価値なんてないだろうが
583 :
2017/02/24(金) 22:10:55.12
>>582
うはw無能キター
584 :
2017/02/24(金) 22:19:34.98
単にしったかが紛れ込んでるだけ?
それとも>>582のとこでは本当にそういうプロセスでやってるんだろうか
585 :
2017/02/24(金) 22:26:18.25
>>584
逆にあなたんところはどういうプロセスでやってるのか気になるわ
一見動くけどテストでfailするようなものをレビューしてどうするんだ?テストでsuccessするまで何度も書き換わるだろうし。
つーか、テストすら通らないもんをVCSにプルリクしたりするんか?
586 :
2017/02/24(金) 22:27:53.98
UT流してそれすら通らないものはレビューしないってんならそりゃそうだ
CTぐらいまで終わってさあレビューだっていうのだったら無駄なことしてんねって感じ
受け入れテストが終わってからコードレビュー始めるなら意味が分からない
587 :
2017/02/24(金) 22:30:28.53
あー、すまんねUTのことで書いてたよ
受け入れテストって、もはやそれテストとは言わなくね?我々のフェーズじゃねーし
588 :
2017/02/24(金) 22:55:16.85
>>587
え?
589 :
2017/02/24(金) 23:32:16.15
Z会の新システムがさっぱり動かなくて、講座開講中止みたいなことになってるそうだな
外注ならどこが受けたのかな?
590 :
2017/02/25(土) 00:05:20.16
まあ、いろんな適用範囲があるしね
命に関わらないし動かなくても笑って済む業界の人はゆるいプロセスでどうぞ
591 :
2017/02/25(土) 00:25:43.20
話の途中ですまんが、関数呼び出しの括弧を省略できる言語があるけどこれメリットあんの?

読むときに一々脳内パーサ呼び出して検証するの大変だし、
そもそも言語実装だって面倒になって誰得だと思うのだが
592 :
2017/02/25(土) 00:43:48.99
引数が無いなら()とか無駄なもの付けてる方がおかしい
極力シンプルに書ける方が正しい

人間が見て直ちに解析できない不都合は、
そもそも人間が解析しないといけないのがおかしい
593 :
2017/02/25(土) 00:54:59.60
>>592

void* f(){...}
void *p = f ;

だとpになに入れていいか判断つかんだろ・・・
594 :
2017/02/25(土) 00:58:15.74
ちんこ!
595 :
2017/02/25(土) 01:03:00.42
pとかfだから意味が判らんのだよ
ちゃんと言葉で書けば判る

それがコンパイラ的に正しいのかどうかを判断するのは人間の仕事じゃない
596 :
2017/02/25(土) 01:05:24.18
>>592
シンプルっていうなら、煩雑にならない程度に文脈を明示して、情報の解釈を局所で行える方が「シンプル」だと思うけどなあ…
f();とf; だと短期記憶に積んでおくべき文脈が桁違いじゃないか?

前者だったら関数呼び出しだと一目で分かるが(そう定義しているのだから)、
後者だと一見して何だかわからん
597 :
2017/02/25(土) 01:18:55.80
関数呼び出しに括弧省略というとScalaとRubyとVBA?
598 :
2017/02/25(土) 01:21:10.58
コードじゃなくてテキストでメモとか作る時に
関数だと強調したい時は()を付けるけど、
関数ツリーとか書いてる時にいちいちそんなもん付けない

無くていいものは無い方がいい
599 :
2017/02/25(土) 01:34:15.88
>>595
そのとおり!
関数にはちゃんと関数とわかるように func_ と頭につけるんだよ

おれも>>595と同じ答にたどり着くまでは苦労したわ
600 :
2017/02/25(土) 01:44:53.61
>>595
んなわきゃない。
「文法的に」判別できない
と言ってる
601 :
2017/02/25(土) 02:19:14.63
関数のポインタを入れたいと変数名に明示したら関数のポインタ
関数の返した内容を入れたいと変数名に明示したら関数を実行してその結果

をそれぞれコンパイラが自動判別してくれるんだろ
602 :
2017/02/25(土) 10:37:14.40
>>601
それじゃ人間にはわからないだろ
>>595はちゃんとプレフィクスつけろと言ってる
603 :
2017/02/25(土) 10:38:24.67
マック買ってくるとマクド買ってくる
曖昧さの少なさから、どちらの表記が優れているかは確定的に明らか
604 :
2017/02/25(土) 10:51:53.48
>>602
なにいってだおま
605 :
2017/02/25(土) 10:53:29.13
>>603
PC買う話とマクドナルドを買収する話だろ?
606 :
2017/02/25(土) 10:55:37.20
そもそも引数なし返り値なしの関数は、本当にそれは関数なのか?
サブルーチンを作ったんじゃないのかい?

gosubの復活だな。
607 :
2017/02/25(土) 11:11:27.95
void func( void ) ばっかり
別のcファイルに次々とたらい回しにしていく
判りやすいのかそれわ
608 :
2017/02/25(土) 17:35:14.68
(それはもしかしてvoidポインタが害悪って話では?)
609 :
2017/02/25(土) 22:40:50.94
>>602 = 行間読みすぎて天の声が聴こえるようになっちゃった人
610 :
2017/03/01(水) 11:17:40.41
残業あんまりしなかったら手取り20いかなかった
611 :
2017/03/01(水) 22:30:32.95
俺も最近は手取り20いった月がない感じだけど
お金では買えない定時帰りで得られる時間と、健全な精神状態を考えればとてもいい
612 :
2017/03/02(木) 01:31:14.62
わかる
今まで残業多かったから久々に基本給に近い額もらったら案外低かったという
ついでにこれが低いのかこんなもんなのかちょっと気になった
613 :
2017/03/02(木) 01:32:01.76
有給繰り越せないし使いたいんだけど中々
614 :
仕様書無しさん
2017/03/02(木) 07:53:48.10
有給は絵にかいたモチ
615 :
2017/03/02(木) 08:21:22.53
実質辞める時に40日休む用だよな
616 :
仕様書無しさん
2017/03/02(木) 08:32:37.72
引き継ぎあるから休めないけどな。
617 :
2017/03/02(木) 09:13:29.41
>>616
引継ぎ終わってから40日休むだろ
618 :
仕様書無しさん
2017/03/02(木) 10:05:35.39
1日24h勤務、睡眠5hで今日も頑張ります

所で、社畜って何?
619 :
2017/03/02(木) 10:08:11.92
>>617
理屈や権利ではできるが、なかなか…ねぇw
次のところが普通決まってるから。
620 :
2017/03/02(木) 10:16:10.69
>>618
睡眠の5時間と通勤時間と3食の時間引いたら実働は16時間程度だろ。甘えんな。
621 :
2017/03/02(木) 10:27:11.27
おまいが無能なだけなんだが。
同じ量を定時でこなして帰れよ。
622 :
仕様書無しさん
2017/03/02(木) 11:00:13.66
>>620
実働は18h
623 :
2017/03/02(木) 11:02:16.76
転職しろよ
624 :
仕様書無しさん
2017/03/02(木) 11:04:14.93
ブラック過ぎてワロエナイ
625 :
2017/03/02(木) 22:02:25.34
ウンコ
626 :
仕様書無しさん
2017/03/03(金) 07:32:20.49
>>621
手空いたの?
じゃあこれやって
627 :
仕様書無しさん
2017/03/03(金) 07:47:43.29
そういうブラックな話は
いまだに時々耳にするけど
もう憲法で残業禁止にするしかないなあと思います。
628 :
2017/03/03(金) 07:55:45.73
>>627
その前に憲法とはなにか勉強しろよ?
629 :
2017/03/03(金) 08:24:47.99
少林寺とか?
630 :
2017/03/03(金) 10:45:46.64
運動不足のお前らが少林寺なんかやったらバキバキになるぞ
太極拳あたりにしとけ
631 :
仕様書無しさん
2017/03/03(金) 14:54:42.90
すごい美人の彼女が
いるからセックスが運動です
632 :
2017/03/03(金) 17:29:11.39
しね
633 :
仕様書無しさん
2017/03/03(金) 18:32:29.48
>>631
モニターの中に入る方法を
会得したのか

羨ましい
634 :
2017/03/03(金) 19:39:22.83
VR+オナホ
635 :
仕様書無しさん
2017/03/04(土) 12:48:37.86
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
636 :
2017/03/05(日) 12:16:34.11
VRの映像をのっとってホラー調にするウィルスとかはやんねーかなぁ
そんなん食らったら完全にちびるよな
637 :
2017/03/05(日) 14:45:15.64
トイレでやっていたと思ったらVRだった
638 :
仕様書無しさん
2017/03/05(日) 15:11:21.47
NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成26年(ワ)第31477号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・致死量強要SE担当分の設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー]
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック]
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所 (荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため、裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。
639 :
仕様書無しさん
2017/03/05(日) 15:18:46.70
ホラーか

同じグループの奴が
コード打ち込みながら、涎垂らしてニヤニヤしてた時が一番怖かったな
640 :
仕様書無しさん
2017/03/05(日) 15:35:25.67
24で年寄り扱いは勘弁して欲しい

はぁ〜
641 :
2017/03/05(日) 16:32:54.39
24はもうババアだろーよ
642 :
2017/03/05(日) 17:42:00.30
もう歳なんでって開き直っちゃうの楽
女性の場合自分より年上がいるときついけどね
それでも○○さんは気持ち(見た目)が若いから〜とか言っときゃまあ大丈夫
643 :
仕様書無しさん
2017/03/05(日) 17:48:04.91
>>642
男だと都内じゃ、1,000万円収入ないとキツい。

俺達には、結婚はムリ
644 :
2017/03/05(日) 19:26:31.75
24を年寄り扱いする件にレスしたつもりだったんだけど
そもそも結婚なんかしたいのか?
645 :
2017/03/05(日) 19:27:34.66
ていうか初めて見たけどコピペなのかな
646 :
2017/03/05(日) 20:27:11.80
アメリカのエンジニアって平均年収3000万らしいな
もちろん、上位数社の平均だけどな
全体の平均だとぐっと落ちて1000万前後
物価が違うからこれでも生活が厳しいらしいが・・・
647 :
2017/03/05(日) 21:55:27.40
家賃高すぎで年収1800万でも貧民暮らしってのが、はてなに出てたな
648 :
2017/03/05(日) 21:56:01.88
どんだけ家賃高いのよアメリカってw
649 :
2017/03/05(日) 22:05:29.55
>>648
例えばサンフランシスコだと普通に独り暮らしでも15万円/月くらい家賃がかかる
650 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 02:15:47.13
シリコンバレーの家賃は
都内の三倍だもんね。
651 :
2017/03/06(月) 06:55:00.73
不動産の搾取がえぐいのか土地柄なのか
652 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 07:52:51.96
シリコンバレーはなんでも高い。
物価が都内の三倍
ただ、給料二十倍の奴らにとっては
何の問題もない。
653 :
2017/03/06(月) 08:34:19.06
問題ないね。
654 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 13:43:16.69
おれは20分の1だから
シリコンバレーに行ったら飢え死にだな
655 :
2017/03/06(月) 13:46:04.57
東南アジアの奴が日本に出稼ぎにくるようなもんだから・・・
656 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 14:02:41.10
なるほど、
657 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 19:13:59.04
そもそもアメリカのプログラマーもお前らみたいなキモヲタばかりなの?
658 :
仕様書無しさん
2017/03/06(月) 20:20:40.65
キモいのはいなかったけど
気の強いのが多かった。
あと、バグは当然あるよ、というスタンス。
659 :
2017/03/06(月) 21:40:08.69
>>658
バグの考え方が日本とは根本的に違うからね
660 :
仕様書無しさん
2017/03/07(火) 00:03:32.96
アメリカのITエンジニアってコンピュータサイエンスの学位が必須って聞いたけど
661 :
仕様書無しさん
2017/03/07(火) 01:36:12.14
大手に就職するなら学位は必要です。

でも、零細企業や独立して個人でやるなら必要ないです。

アメリカの大学は、年間授業料が
400万ぐらいかかるから中退して個人で
プログラマやる人もいますよ。
662 :
2017/03/07(火) 03:21:44.02
rubyのNet::SCP(gem)、権限昇格してコピる方法がわからねえ

uploadだったら自前でチャンネル開いてうpって、で一般権限で終わらせてる感じになるし
どっかにフックできそうなイベント駆動なイベントがなさげ

あれができれば(俺だけ)もうAnsibleはいりませーん! になるんだが
なにかご存じないか
663 :
2017/03/07(火) 03:39:41.59
うpって、root化して、所定の位置にコピるヘルパーメソッド作るしかねぇか
Ansibleは悪くなかろうが、個人では重すぎる
664 :
2017/03/07(火) 09:21:59.63
>>662
ム板へ行けよ
665 :
仕様書無しさん
2017/03/07(火) 21:29:06.12
オキニの嬢が指名できんかった、日本死ね!!!
666 :
2017/03/07(火) 21:49:44.96
あんまり確実に動かなくてもいいからスピード命みたいな、
設計やレビュー飛ばしてコーディングばっかりしてる仕事場は無いもんか
667 :
2017/03/07(火) 21:50:55.03
>>666
スマホアプリの開発なんかどう?
668 :
2017/03/07(火) 22:48:43.91
なんかできない奴の考えた方法で作業するとかもうこの職場やめたい
最後はこっちの考えたやり方でやるんだから最初から自由にやらせてほしい
アホらしくてうんざりするわ
669 :
2017/03/07(火) 22:52:43.37
そうかな?
考え方を変えればそんな楽な仕事で金貰えて幸せだと思うが
そういうのは割り切っちゃった方がいいよ
ストレス溜まらんし
670 :
2017/03/07(火) 22:57:06.99
>>669
それで残業につきあわされんだよ
無能にやらせたら泥沼にはまって残業につきあわされるとかそんなのばっか
671 :
2017/03/07(火) 22:59:59.07
生活残業をするために、わざとこいつは効率悪い選択をしてるんじゃないかって
思う時あるよな
672 :
2017/03/07(火) 23:01:53.03
そんなん断わりゃ良いだけじゃん
673 :
2017/03/07(火) 23:05:13.48
>>668
もう少し具体的に言ってくれないと、アドバイスもしようもないな
単に愚痴りたいだけだった?
674 :
2017/03/07(火) 23:10:18.18
間違ったやり方を指摘するにしても
残業を断るにしても
例えそれが先輩相手だとしても
論理的に説き伏せられるようにならないと
この先のキャリア的にきついと思うよ
偉くなればなるほどそういうのがメインの仕事になってくしね

まだ説き伏せられないなら
楽な仕事だと割り切って適当にやってた方がいい
675 :
2017/03/07(火) 23:32:20.36
文系社会の日本のこの業界で、論理的思考なんて通じないから無駄
そんなのよりも大声を磨いたほうがいい
声さえでかければ支離滅裂でも説得力あるなあとなる
676 :
2017/03/08(水) 01:41:56.18
理で人は動かない。情か利に訴えるしかない。
677 :
仕様書無しさん
2017/03/08(水) 05:12:15.04
正直、プログマー舐めてた

モノの数時間で、どうしてコノ場所に居るんだ?って目線と発言が辛い

会話の流れがアレだったな
PG_A「発言しないと理解してないように視えるので、コレについて
どう思うのか意見を聞かせてくれ」

俺「最初から分かりませんでした」

PG_A「それなら、どうして、ココに居るんだ?」

俺「………」(沈黙)

PG_B「まぁまぁ、俺君は何が得意なの?」

俺「連絡書類の作成以外、何もできません」

PG_A「自分でコードを書いたり勉強しようとはしなかったの?」

俺「……。会社に入ったら誰かが教えてくれると思ってました」

PG全員「………」(沈黙)

とにかく、居心地が悪かった。
これから、どうしよう……。
678 :
2017/03/08(水) 05:51:10.66
>>675
ならないよ
説得力あると思ってるのは大声出してる人だけ
反論しないのは、そういう人は面倒臭いから

思考停止してる人はそのまま大声出してる人に従ったりするけども
そういう人は奴隷体質なんだろ

>>676
言いたいことはわかる
でも反論できない理であれば従わざる得ない場合もある
情と利で動かすと裏切る場合も出てくる
理で相手を説き伏せればそれ以外の行動は理に縛られて出来無くなる

・・・なんの話してるんだ俺は
679 :
2017/03/08(水) 07:45:14.46
>>677
最初の流れがよく分からんけど30年位前に新人やってた時は
研修=C言語の本2冊読んで独習して
課題が出てそれを作って終わりだったよ。
680 :
2017/03/08(水) 08:19:54.29
>>674
論理的じゃなくても上手く言いくるめられないとね
681 :
2017/03/08(水) 08:28:57.64
>>677
いまからでも勉強する気はないの?
今たまたまできる奴でさえ、勉強する気がない奴は早々に脱落する世界だよ
少なくとも技術力が無いことを負い目に感じるタイプはだいたい鬱になる
技術力にない奴に対して否定したり侮蔑したりすることが許されるし推奨しても良いぐらいだ、と思う人たちが権力を持ちやすい世界だからね
682 :
2017/03/08(水) 08:52:21.50
>>677
キビシイね。さすがにそれは舐めすぎだわ。
暇ならプログラム作って遊ぶぐらいじゃないと。
683 :
2017/03/08(水) 08:58:59.66
職人集団なんてそんなもんだろ。
技術力ないやつに居られると他の奴らが困るし。
684 :
2017/03/08(水) 12:09:16.72
>>678
黙ってるのは反論がないから主張を受け入れたということになるからな
論理的に正しかろうが大声の前には無意味。ちゃんとした信頼関係が作れてばその限りではないが。
685 :
2017/03/08(水) 12:19:53.25
相手が黙ってるのは勝ったからと思い込める人と
俺が黙っているのは相手にする価値もないからと思ってる人、
組み合わせればWin-Win。
686 :
2017/03/08(水) 12:30:11.70
>>684
ケースバイケースだよね
そこで黙ってる事と発言した事による今後の影響をどう考えるかでさ
あんまプライドを傷つけちゃうと色々と支障出てくるってのもあるし
そういうの諸々含めて面倒臭い

まあ、仕事だという認識の元で議論し合うのはいい事だと思うけど
大声の人って仕事だからとか線引いてくれなかったりするから
相手と状況を鑑みて使い分けるのは大事
687 :
2017/03/08(水) 13:48:47.71
自分の意見を言っても
「いや、それは違いますね」って口癖みたいに100%否定する同僚がいたから
面倒になってその人には自分の意見は言わなくなったことならあるわ
あれなんだろね?
相手の主張を否定しないと自分の負けみたいな思考回路なんだろうか?
688 :
2017/03/08(水) 14:56:45.19
>>677
なんでそんな流れになったのか全然わからんわ
689 :
2017/03/08(水) 15:14:49.05
>>688
流れの問題ではないと思います
690 :
2017/03/08(水) 15:36:21.21
新卒か転職か異動か売られていったかで、いろいろ違うな
691 :
2017/03/08(水) 15:46:11.85
>>689
何もできないなら最初に何もできませんって言っとかないとダメでっしゃろ
そもそも入社前に勉強時間とかなかったのとか

自分は糞ですとだけ自己紹介されても取り扱い困るわな
ある程度背景話してくれないと何も言えやしねぇ
692 :
2017/03/08(水) 17:11:27.42
>>677
「プログマー舐めてた」じゃないだろ。
社会人舐めてるとしか思えないぞ。
693 :
2017/03/08(水) 17:18:30.37
>>677
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1486352667/

このスレに来て、真の人間のクズを見てもらえれば少しは自信になるかもよ?
「参考にします」「いまはその時ではありません」といった極少数の言葉だけで
会話を成立させる(と本人は思い込んでいる)姿が参考になるでしょう。
694 :
2017/03/08(水) 17:24:36.37
俺に出来る仕事を振るのがあんたの仕事でしょ!
仕事を放棄すんなよクズ

くらいのことは言えるようにならないと。この業界では特に。
695 :
2017/03/08(水) 19:24:55.39
ゆとり教育ってまだ継続してんだっけ?
696 :
2017/03/08(水) 19:25:02.24
新卒では数年に1人ぐらいのペースで、人生で一度もPC触ったことありませんみたいなのが採用されるな
だいたいは研修期間中についていけずに退職になるみたいだけど、やっぱ面接のときは嘘ついて入ってきてるのかな?
697 :
2017/03/08(水) 20:08:01.95
>>696
「やる気はあります」って奴だな
698 :
2017/03/08(水) 20:43:25.75
>>696
たまに当たりがあるからな
生き残っている人間の比率で考えると、専門外出身も結構高いからなおのこと
699 :
2017/03/09(木) 01:31:08.75
>>666
そこそこ確実を求められるけど
ろくに設計もせず1〜3日でコーディング〜結合までみたいなのばっかりのとこならある
万事それなので考慮漏れ仕様バグまみれ
700 :
2017/03/09(木) 01:32:45.26
>>670
しれっと帰ってしまおう
701 :
2017/03/09(木) 01:38:51.46
>>677
未経験新入社員なら教育しない会社が悪い
702 :
2017/03/09(木) 01:48:13.97
>>687
それやっちゃう
相手の話を聞いた上で自分の意見言う時なんか対比してしまってそれが否定ぽく聞こえてしまう
正確に伝わってないと思ったらクドい言い方してしまうしほんとやめたい
でも食い違ったままで問題起こるのも嫌だからついやってしまうし困る
703 :
2017/03/09(木) 10:41:12.55
>>687
どんな返事が欲しいの?
肯定して欲しいの?
それとも否定されたら傷つくから優しく言って欲しいの?
704 :
2017/03/09(木) 10:46:12.42
>>666
あるよー
で、結果が>>668みたいになる
慣れたら「できない奴の考えた方法」を上書きしてしれっとやっちゃうようになる
で、お互いが「できない奴」だと思ってるからコミット合戦になる
705 :
2017/03/09(木) 10:48:37.91
>>675
大声って例えてるけど根回しも含めて意見を通す力は大事だね
いくら正しいことを言っても、否定的な感情があれば間違った理解をされてしまう
706 :
2017/03/09(木) 10:52:38.45
>>696
プログラミングできるやつが欲しいなら最初から中途採用してるよ
学生時代の経験なんて研修3か月もやれば追いつく
少なくとも10年程度はプログラミングに関わるし、その先もっと長く在籍するんだから
数年程度のお遊びより、歩んできた人生や考え方のほうを重視すべし
それに、一緒に働こうと思えるやつ雇わないとな
707 :
2017/03/09(木) 11:24:18.84
>>696
プログラマー適性検査で高得点とか
708 :
2017/03/09(木) 16:07:36.16
>>706
いやいや、技術がどうのって話じゃ無いから
709 :
2017/03/09(木) 22:28:38.38
>>706
学生時代に習うことは結構バカに出来んよ。 理解できていなくてもそういうものが
存在するってことを知れることは小さくない。

結局仕事でやる場合は目の前の直接利害がある部分や、流行りの華やかなもの
くらいしか視界に入らんからなかなか視野は広がらんぞ。

webのフロントエンド界隈を見てれば分かるだろ、ハムスターみたいに同じところを
ぐるぐる回っている。 あれだけ人も金も時間もつぎ込まれているのにVB6ほどの
雑に作れるRADツールすら出てこんのだし。
710 :
2017/03/10(金) 00:53:46.02
>>703
なんというか言い方なんだよね。
「あーそういう考え方もありますね、ただ自分は(ry」みたいに相手の意見を立てつつ自分の意見を主張するみたいなのが、自分は一番やり取りしやすいしお互い角が立たないかな。

ただ、その人との会話って特に何てことない日常会話についてももれなく口挟んできていちいち否定するわけよ。
それこそ「いや」とか「違います」っていうのを自分の意見の前に接頭語みたいにくっつけて言うのが癖みたいになってるというか。
で、実際に意見聞くと別に大して自分の意見と違わないっていうw
だからもうその人と会話する時は「○○なんですかね?いや、違うかもしれないけど〜」って予め自分で否定する言葉付け加えてたわw
711 :
2017/03/10(金) 00:55:46.07
>>710
「そういう考え方もある、自分は…」ってのは全然議論になってないね
712 :
2017/03/10(金) 01:10:23.34
>>711
議論というか話し合いね
どういうアイデアがあるのか募るためにそれぞれの意見を出し合うって時に
周りの人間の意見をとにかく頭越しに否定しまくるような人がいるとみんな意見を出しにくくなるのよ
他の同僚の人も「あの人は自分が自分がで一切人の意見を聞く耳持たない」ってうんざりしてたぐらい
絶対に自分の主張を曲げないで周りの人の意見を聞く耳持たないって性格の人
それでもこっちが自分の意見を主張しようとするとすぐに不機嫌になってキレるからどーしようもないっていう・・・
713 :
2017/03/10(金) 01:11:45.24
>>710
あーそういう考え方もありますね。
ただ、お前は無能だな。
714 :
2017/03/10(金) 01:22:15.01
>>713
「いや、違います」
715 :
2017/03/10(金) 01:24:18.09
>>712
なんか意識高い系みたいで言い出しにくいかもしれんけど
ブレインストーミングと銘打ってやってみたら?
ブレインストーミングはルールで他人の意見を否定しちゃいけないから
そういうルールの元で議論するとやりやすいかも
716 :
2017/03/10(金) 01:44:18.66
>>710
あーそういう考え方もありますねってものすごく煽ってるように聞こえるし
全否定されてるようにも聞こえる
こればっかりは歩んできた人生の差じゃないか?

>>712でいってる不機嫌になってキレるのも
おそらく本人にとってはノリノリになってるだけで盛り上がってるっていう認識だろう

だいたいキレるってどういう状態を指しているのか不明瞭
普段と違う言葉遣いになることは技術者にとってはよくあること
それを著しく気分を害しているとか、攻撃的になっていると受け取るのは人格を否定しているだけで
ただの差別的な態度じゃないかな
しかも経験不足からきてるコミュニケーション不全だ

A「なぜ関西人はバナナがあるとすべるのか」
B「いやそもそも関西以外じゃ床にバナナ落ちてねーよ」

こんなノリじゃないのか?
717 :
2017/03/10(金) 01:46:15.06
ちょっとまって
今、>>715 がいいこと言った
718 :
2017/03/10(金) 04:51:35.71
>>715
慣れてない奴は、否定から入って、あ!となってあまり続かないw
練習がいるのは否めない。
719 :
2017/03/10(金) 07:46:03.21
>>716みたいに甘やかされて育ってきて
全否定されたことがなくて
かつ、ひねくれた思考しかできない奴と
会話する時は貝になりたい
720 :
2017/03/10(金) 08:32:04.76
まさに貝話
721 :
2017/03/10(金) 09:58:16.75
会社で嫌われるやつの10つのパターンみたいなステマ記事に
勝手にブレストはじめるやつっていう項目があったけど
おまえらブレストに対してはポジティブなの?
722 :
2017/03/10(金) 10:08:31.70
既に嫌われてる奴への対策で有効だったらいいんでないの?
ステマ記事を気にしてやらないという行為自体がステマ記事に踊らされてる
723 :
2017/03/10(金) 10:45:51.30
>>721
ブレインストーミングは話を膨らませるための手法であって
話をまとめるための手法じゃないから

なんでもかんでもブレインストーミングだ
とか言うバカは放置されて当たり前かと
724 :
2017/03/10(金) 12:39:02.91
意識高い系はブレインストーミング大好きだよね
725 :
2017/03/10(金) 12:44:43.49
ブレインストーミングて頭いいやつ相手に話すといい方向に流れてくし実用的と思うけど
頭並み以下と話すとこちらが一方的に話して終わりであんま活用の場所がないのが現実
726 :
2017/03/10(金) 12:45:50.46
それ、単に誘導されてるだけだから。
727 :
2017/03/10(金) 12:50:54.80
>>724
自分の意見が否定されないのはそれだけだからな
728 :
2017/03/10(金) 13:06:00.93
ブレストするとなぜか大喜利になってしまう
729 :
2017/03/10(金) 13:09:13.52
まあ、ブレストは発言を否定しないルールだからな。
730 :
2017/03/10(金) 14:01:37.17
僕は巨乳の中ではFからHの間が好きですね
皆さんはどうですか?
731 :
2017/03/10(金) 14:12:24.70
実際はCでも充分巨乳なんだけどな。
732 :
2017/03/10(金) 14:29:10.97
>>731
否定するな


。。。と、否定してみる
733 :
2017/03/10(金) 15:02:17.42
>>730
垂れるからD位がいいと思うけど

うちの嫁はEだけどデブなんだよなぁ
ダイエット頑張ってるけど、大変そうだわ
734 :
2017/03/10(金) 16:23:32.28
Aより小さいとAA、AAAとなるのだから
Zより大きいとZZ、ZZZとなるのだろうか
735 :
2017/03/10(金) 16:30:09.45
Z、ZZの次は 逆襲の とかじゃないの?
736 :
2017/03/10(金) 18:03:00.26
江端式クローズドマインド

「江端式クローズドマインド」を、ワンフレーズで纏めるのであれば、

Let's explain "Ebata-style closed mind" as one phrase.

『自分のやりたいことがあるなら、目を瞑り、耳を塞ぎ、誰とも口をきかずに、走り続けろ』

"Continue running without closing your eyes, covering your ears, and speaking to anyone, if you have what you want to do".

ということになります。

--?

もし、あなたに、本当にやりたいことがあるなら、

If you have what you really want to do

―― 「仲間」「つながる」「絆」「コミュニティ」「KY」「スマホ」「オフサイトミーティング」等々 ――

"Friends”, “bond", "community", "KY", "Smartphone", "off site meetings", etc., etc...

アホなことに時間を使っている場合ではありません。

you should not spend your time for such stupid acts.
737 :
2017/03/10(金) 18:44:35.46
>>725
否定しないにしても相手は意見言わないの?
738 :
2017/03/10(金) 18:45:52.05
上司の言うことが毎回違ったりずれてたりするから否定癖ついたかも
739 :
2017/03/10(金) 19:31:33.24
上司の話2割しか理解できてないから
多少変わっても大丈夫。
バッファある。
740 :
2017/03/10(金) 20:26:26.14
ブレストって、連想ゲームだろ?
なんで意見とか言ってるんだ?
741 :
2017/03/10(金) 20:55:25.47
>>740
え?
742 :
2017/03/10(金) 21:05:36.98
まじかるバナナ!
743 :
仕様書無しさん
2017/03/10(金) 21:10:57.29
バナナを挿れたらおまんこぐちゅぐちゅ♪
744 :
2017/03/10(金) 22:43:23.88
先生! バナナはお○○に入りますか!?
745 :
2017/03/10(金) 23:06:28.20
おかし?
746 :
2017/03/11(土) 00:21:05.19
普段の会話がいつも超ポジティブで常にブレスト状態のやつがいるんだけど
お前ら的にどういう評価なの?
747 :
2017/03/11(土) 02:17:45.57
それだけじゃなんとも
実力伴ってたらいいんじゃない
748 :
2017/03/11(土) 04:47:00.40
今だ だすんだ ブレスト ファイヤー♪
749 :
仕様書無しさん
2017/03/11(土) 05:42:38.74
750 :
2017/03/11(土) 07:50:56.61
とっても韓国DEATH
751 :
2017/03/11(土) 10:38:29.65
女装してるおっさんみたいな風貌だな
752 :
2017/03/11(土) 11:52:38.48
>>745
◎メコ
753 :
2017/03/11(土) 21:43:32.23
@オメコ
754 :
2017/03/11(土) 22:38:14.31
ザッカーバーグの嫁と?
755 :
2017/03/12(日) 01:36:57.31
嫁の流産をブログに書くなんて
ビジネスのためとはいえついていけないな
756 :
2017/03/12(日) 02:18:51.32
自分はただのSEなのに週3で会社説明会に連れて行かれて会社概要を説明させられる
無能人事がシステムを理解してないからしょうがないってことらしいんだがこれって断ってもいいの?
かと言って変なやつを勝手に採用されると困るし…
757 :
2017/03/12(日) 02:48:06.25
>>756
毎週?
客先常駐だったら超気まずいじゃん
758 :
2017/03/12(日) 04:09:05.00
>>756
お前がそういう仕事しかできないんだろ?
だったら有難く引き受けとけ
759 :
2017/03/12(日) 09:18:10.15
新卒採用の会社説明会なら、現場の人間が駆り出されるってわりとよくある話じゃない
というか、採用プロセスに素人しか出て来ないのが正常ってのが異常だよね
760 :
2017/03/12(日) 16:10:10.31
>>756
若い子に技術を伝承するのも技術者の務めだから諦めろ
現場の人間が新卒と直接交流するのは素晴らしい事だ
761 :
仕様書無しさん
2017/03/12(日) 18:43:52.93
現場では無用だから説明役に駆り出されるのだろう
762 :
2017/03/12(日) 18:49:08.94
なぜ能力の低い人ほど自分を「過大評価」するのか(池谷 裕二) | 現代ビジネス | 講談社(1/6)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47416
763 :
2017/03/12(日) 19:32:27.41
無能な奴を叩くために「無能は自己を過大評価」という論を持ってきているだけであって
単純に叩きやすいところを叩いているだけだと推測

他の論としては、有能だと見積もりが正確であり
無能は無能故に自己に対する見積もりが甘いだけとの考え方もある

では、見積もりが下方にブレる事もあるはずではないかと反論もあろう
見積もりが下方にブレた場合、能力よりも低い仕事に選ぶ
能力よりも低い仕事というのは、つまり簡単にこなせる仕事である

相対的に有能であれば、職場においては有能として扱われる
こうして有能な人間が出来上がる

本人が有能か否かは問題ではない
自己の能力より高いところで働いているか、能力より低いところで働いているかが問題なのである
764 :
仕様書無しさん
2017/03/12(日) 20:10:13.00
引退する勇気をくれ

二度と戻らない為に……
765 :
2017/03/12(日) 21:03:35.83
>>764
そんな貴方に送る曲…
https://youtu.be/zij6INhPkoE
766 :
2017/03/12(日) 22:45:56.41
いくら見積もっても変わらないんだよな
期間見積もれって言われて見積もっても
週末リリース決まってるから3日で結合試験まで終わらせろとかそんな感じ
767 :
2017/03/13(月) 08:44:05.12
>>721
「10つ」
これをなんと読むか知りたい
768 :
2017/03/13(月) 08:48:50.30
日本人は使わんな…
769 :
2017/03/13(月) 09:15:19.78
「10つ」でググるとみんな使ってる
770 :
2017/03/13(月) 09:27:51.75
>>767
1おつ
に決まってんだろ
771 :
2017/03/13(月) 10:41:35.19
>>756
肩書がどうあれ、もうただのSEではないんだろ。
772 :
2017/03/13(月) 17:32:20.75
>>767
まじレスしておくと、「ひとつ」を「1つ」と書くことからややこしいことになってる。
「一」で「ひとつ」と読むので、「つ」は本来不要。

一晩(ひとばん)のように、単位がつくと「ひと」と読むので、
「つ」を単位のように使って「一つ」と書くのが慣例になってるだけ。

一(ひとつ) 二(ふたつ) ・・・ 九(ここのつ) 十(とお) ・・・ 百(もも)
と、「つ」を付けない書き方が本来の書き方。
「つ」を付けても、それは"読まれない"と認識すれば話は早い。
 「10つ」は「とお」
 「15つ」は「とおあまりいつつ」
 「100つ」は「もも」
という認識でだいたい問題ない

10つを「とおつ」と読むのなら、
1つは「ひとつつ」と読むべきだろう
773 :
2017/03/13(月) 19:17:30.79
2*234.7777612=1.3334
//1.223
//y=1.444

]]]]4.5523
]]]]2.31223

\\\\eboi\\\\
============
2.3312445HEVA

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==\==\
==\==\==\==\
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72.14blo
(ry
774 :
仕様書無しさん
2017/03/14(火) 08:11:24.66
偽装請負多重派遣業界SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/
775 :
2017/03/14(火) 08:33:23.44
>>772
真面目に答えて頂きありがとうございました。
大変ためになるお話しでした。
776 :
仕様書無しさん
2017/03/15(水) 18:29:51.79
マ板に学生が増えてきた
777 :
2017/03/15(水) 20:30:02.13
>>776
それ最初に指摘したの俺だけどなw
778 :
2017/03/15(水) 20:42:00.45
おれおれ
779 :
2017/03/15(水) 20:55:17.77
新手のオレオレ詐欺か?
780 :
2017/03/15(水) 21:02:39.72
マ板にオレオレ詐欺が増えてきた
781 :
2017/03/15(水) 21:13:56.26
詐欺かよ
782 :
2017/03/15(水) 21:24:09.44
>>780
それ最初に指摘したのオレオレだけどなw
783 :
2017/03/15(水) 21:59:16.28
新卒学生がプログラマに就職したとかなん?
784 :
2017/03/15(水) 22:21:28.92
新卒なら2chの奴らより会社の人間とコミュニケーションとったほうがいいよ
785 :
2017/03/15(水) 22:28:17.81
無茶いうな
786 :
2017/03/15(水) 22:35:40.82
>>785
紅茶に合うのはオレオだけなw
787 :
2017/03/15(水) 23:27:14.42
競技プログラミングのスレが出来たころから学生が増えた気がする(気のせいかもしれないけど)
788 :
仕様書無しさん
2017/03/15(水) 23:43:40.15
女子学生ならウェルカム!

男子学生はウンコ食わせて追放な
789 :
2017/03/16(木) 10:42:15.85
IBM、原子1個に1ビットの磁気情報を読み書きすることに成功
https://japan.zdnet.com/article/35098008/
超高密度ストレージが実現可能に

スピード速くしてくれ
790 :
2017/03/16(木) 10:57:12.47
原子崩壊と共に情報も消失かぁ…。
791 :
2017/03/16(木) 14:29:17.47
ストレージが1エクサバイトのスマホとか
何入れたら良いんだ
792 :
仕様書無しさん
2017/03/16(木) 14:40:41.31
エロ動画に決まってるじゃないか?
793 :
2017/03/16(木) 16:17:26.18
自分の周りを365日録画する時代が来る。
画像そのものがアリバイとなり、犯罪現場をタイムマシンで見るかのように何が起きたか分かるようになる。冤罪もなくなる。
794 :
仕様書無しさん
2017/03/16(木) 17:26:46.61
つまり、生まれてから死ぬまで
ずっと録画されるということか?

ウンコするときも
オナニーするときも
万引きしたりバイクで暴走するときも
かわいい彼女とセックスするときも
大学入試のときも、
死んでから棺桶に入れられるときも。
795 :
仕様書無しさん
2017/03/16(木) 17:27:27.97
つまり、生まれてから死ぬまで
ずっと録画されるということか?

ウンコするときも
オナニーするときも
万引きしたりバイクで暴走するときも
かわいい彼女とセックスするときも
大学入試のときも、
死んでから棺桶に入れられるときも。
796 :
2017/03/16(木) 17:37:16.99
そうだね。

大切な事なので2回質問されました。
797 :
2017/03/16(木) 18:55:22.19
遅くてもいいから信頼性が高くて容量単価の安いメディアを出してくれ
BD-Rが1000枚くらいは入る奴
798 :
2017/03/16(木) 19:07:47.06
>>797
HDD
799 :
2017/03/16(木) 19:41:07.30
それはむしろ逆だな
信頼性を犠牲にする代わりに速度を稼いでいる
情報密度はまあまあ
800 :
2017/03/16(木) 19:42:47.26
>>799
は?
801 :
仕様書無しさん
2017/03/16(木) 19:56:44.73
>>799
HDDは、当たり外れが大きいと思う。
最近は買って半年で壊れるのは少なくなってきたけど、
だいたい3年から、長くても5年ぐらいで
故障してしまうよね。

バックアップ用のHDDを二重化してるから
メンテナンスがメンドクサイ。
802 :
2017/03/16(木) 19:59:53.56
>>801
は?
803 :
仕様書無しさん
2017/03/16(木) 20:03:24.13
これは普通にショックだな。。
本当なの?
https://goo.gl/QQaXQC
804 :
2017/03/16(木) 20:07:33.29
ぐろ
805 :
2017/03/16(木) 21:34:11.78
>>789
>これは、今日のハードディスクやSSDよりも記録密度が1000倍高い磁気ストレージシステムを作り出せる可能性を示している。

たいしたことないやん!
806 :
2017/03/16(木) 21:45:33.81
まじレスすると、
民生用のHDDも今では3TB = 3000GB = 3000000MB が当たり前だけど
二十数年ほど前は30MB程度が当たり前だったからなぁ・・・
千倍程度なんてのは大したことのない技術なのかもしれないね
807 :
2017/03/16(木) 22:31:28.45
20MBが限界だったからSASIを2台繋いで使ってたな
808 :
2017/03/17(金) 02:35:17.18
4月から研修でjavaをやるのですが、その前に少しでも予習しておきたいです
javaの入門テキストでオススメのものはありますでしょうか?
809 :
2017/03/17(金) 02:38:07.43
現在、Javaでのウェブ開発だと、何のフレームワークが流行ってますか?
調べてみて、JavaEEか、Springかなって思ったのですが、なんかSpring Bootって名前も出てきて
イマイチよくわかりません。
810 :
2017/03/17(金) 02:50:32.04
とりあえずAndroidアプリでも組んどけ
811 :
2017/03/17(金) 02:50:32.41
>>807
>SASI?
scsi?
812 :
2017/03/17(金) 02:52:16.53
>>811
813 :
2017/03/17(金) 09:52:27.90
SCSIより前の規格だろ。
814 :
2017/03/17(金) 11:28:11.09
面接でめちゃくちゃ簡単な技能テストで持ち時間の半分もかからなくて自分から出来ましたとか言いにいったのにドヤ顔で回答した問題でめちゃくちゃ基礎的なことで間違えた恥ずかしい死にたい
815 :
仕様書無しさん
2017/03/17(金) 12:44:20.46
いつまでも未練たらたら解答を見直してる無能を振り落とす為の試験やで

って思えばいつでも死ねんだろ
816 :
2017/03/17(金) 12:48:33.42
>>815
間違える奴は論外だから。。。
817 :
2017/03/17(金) 12:57:58.57
俺たちプログラマーはな!
「死にたい」「死にたい」って大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな。
「死にたい」と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!
818 :
仕様書無しさん
2017/03/17(金) 13:06:24.11
HDDって壊れるよな?
819 :
2017/03/17(金) 13:18:54.56
>>818
世の中壊れないものなんて、そうそうないんやで
820 :
2017/03/17(金) 13:55:27.37
心って壊れるよな?
821 :
2017/03/17(金) 14:08:54.09
IT土方って呼ばれることについてどう思う?
822 :
2017/03/17(金) 14:15:35.93
>>820
貴様は修行が足りんだけだ
日々の修行は後悔を淘汰してくれる
823 :
2017/03/17(金) 14:17:51.81
>>814
auのCM?浦ちゃん?
824 :
2017/03/17(金) 14:21:55.34
Everybody Dies, But Not Everybody Lives.
825 :
2017/03/17(金) 14:35:40.04
>>821
イッツひじかた!
826 :
2017/03/17(金) 16:00:28.28
>>825
なぜIT土方って言葉が流行ったのでしょうか?
建築分野以外の技術者は言われないのに
827 :
2017/03/17(金) 16:08:35.33
イッツひじかた! 大流行ですね
828 :
2017/03/17(金) 16:53:57.56
>>826
建築のプロジェクト管理を真似てしまったから
829 :
仕様書無しさん
2017/03/17(金) 16:57:43.89
>>828
ぷ。無知北wwwwww
830 :
2017/03/17(金) 17:01:22.61
今から >>829 様のイケてる講義が始まるって聞いて、やって参りました
831 :
2017/03/17(金) 20:11:48.80
いや、普通にググればわかる話すら知らない>>829
流石にいくら何でも馬鹿すぎるだろう・・・
832 :
2017/03/17(金) 21:01:19.63
家は設計書なしで建て始めたりしないよね
そういうとこも真似してほしい
833 :
2017/03/17(金) 21:26:58.57
>>831
> また、元請企業であるゼネコンが下請企業を支配し仕事を丸投げするという、建設・土木業界によく似た多層式の産業構造になっており、
> 略
> このことから、IT業界のヒエラルキーの最下層で働く労働者が、割に合わない低賃金の上に不安定な雇用環境の労働現場で厳しい労働実態を強いられている自らを卑下して表現する形で、
> やはり建設・土木業界の最下層で厳しく不安定な労働条件の下で働かされている土方(土木作業員)にたとえ、
> デジタル土方、IT土方あるいはコンピュータ土木作業員などという表現がなされるようになった。
>
wikipediaより

で、一言で表すと建築業界を真似た以外でなんて表すのかね?
講義よろしく
834 :
2017/03/17(金) 21:44:13.51
>>833
あほだ。
Wikipediaの読み方も知らんのか・・・
835 :
2017/03/17(金) 21:51:45.78
>>833
これ読むと運輸土方、旅行土方、飲食土方、不動産土方、マスコミ土方でもよくない?
836 :
2017/03/17(金) 21:53:12.62
for(i=0; i < 10; i--)

10回ループしたいだけなのに一向に終わらないのは何でですか?
837 :
2017/03/17(金) 21:54:48.86
>>836
嘘つくな。
いずれ終わるだろ。
838 :
仕様書無しさん
2017/03/17(金) 21:59:26.25
intのbit数にもよるが、
一瞬で終わらないか?
839 :
2017/03/17(金) 22:10:16.66
>>834
自分の言葉も持てない可哀想な方何ですね
人工無能ですか?

>>835
最初の1行目が大事で、ほかの業界で丸投げしているところってそうそうなくね?

>>836
何で マイナスしてんだよ。デクリメントじゃなくて、インクリメントしろ
840 :
仕様書無しさん
2017/03/17(金) 22:21:05.74
>>839
ぷ。無知又北wwwwww
841 :
2017/03/17(金) 22:23:47.13
>>840
おじいちゃん、薬飲んで寝る時間ですよ
842 :
2017/03/17(金) 22:35:37.87
出先んとこが浮動小数点数大好きで、何でもF4を使いたがるんだよな
#define BUSY (F4)1
F4 sts;
if (sts == BUSY) {

みたいな
843 :
2017/03/17(金) 22:39:05.55
>>842
来週出社したら、
意味わかんねーんだよ、死ねよ老害
って言って辞めて来た方がいいよ
844 :
2017/03/17(金) 23:08:10.11
>>840
自分も++にしたらって思ったんだけど違うの?
あと10から引いてって0<iとかしか思いつかないや
845 :
2017/03/17(金) 23:42:09.35
なんで>>836程度の釣りに引っかかったり不安になったりしてるやつばっかなのw

>>837が正解にきまってんじゃん。
iがマイナス一杯まで行ってオーバーフローしてプラスになった時にループ抜ける

>intのbit数にもよるが、
>一瞬で終わらないか?

こいつ、やべぇ
846 :
2017/03/17(金) 23:47:39.25
>>845
ぷ。無知又股北wwwwww
847 :
2017/03/18(土) 00:21:47.11
>>845
オーバーフローした時の動作って決まってるの?

>>846
晩御飯はさっき食べましたよ
早く薬飲みましょうね
848 :
2017/03/18(土) 01:08:03.91
なんだ
もっとすごい解決方法があるのかと思った
849 :
2017/03/18(土) 01:44:38.34
10回回ることを想定してて
デクリしてて
一向に終わらないのは何故かって聞いてるんだから
正解は
i=0だから
だろ
850 :
仕様書無しさん
2017/03/18(土) 07:22:04.74
>>833
建築は残業しない
851 :
2017/03/18(土) 07:31:41.53
>>850
そうだな
良いところもマネしてほしいな
852 :
2017/03/18(土) 08:05:19.81
>>847
もちろん決まっていないけど、同様に正解は一つだとも決まっていない
853 :
2017/03/18(土) 08:12:39.10
>>849
ん? じゃあ、decrementして条件を満たす i って幾つよ??
854 :
2017/03/18(土) 08:18:46.34
>>849
何だ、問題かよ
855 :
2017/03/18(土) 09:12:42.97
i=10;0<i;i--
856 :
2017/03/18(土) 10:04:55.94
iが符号なしならアンダーフローが発生してエラーになるか
0未満にならず永久に終わらない
857 :
2017/03/18(土) 11:27:21.69
いつか何かが壊れて終わるよ・・・
858 :
2017/03/18(土) 11:48:16.09
符号なし型って糞だよな
859 :
2017/03/18(土) 12:57:21.37
>>855
>849の言ってることから条件変えちゃいかん

>>856
型宣言がないんだから符号付きで演算されると思われる
860 :
2017/03/18(土) 14:44:39.45
メモリの許す限り自動ビット拡張して絶対にアンダーフローしない変数
861 :
2017/03/18(土) 15:57:18.25
>>855
無能すぎ
862 :
2017/03/18(土) 16:54:44.10
いいこと思いついた
ループの中でi = i + 2すればいいんじゃね?
863 :
2017/03/18(土) 16:56:42.05
>>862
で、望みどおりの結果になると本当に思ってるのか?
864 :
2017/03/18(土) 17:37:21.24
rubyのbignumならどーなんの?メモリ食いつくしてアボーン?
865 :
2017/03/19(日) 01:24:39.76
おまいら、分かってて延々と的外れな事言ってるんだろ?

いい加減、不等号の向きが逆だって指摘しろよ。
866 :
2017/03/19(日) 02:45:10.14
;;
867 :
2017/03/19(日) 05:19:31.51
>>865
え!? 全然気づかなかった、お前、天才だろ!?
868 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 08:17:42.55
>>865
自分も最初そう思ったけど、延々とやってくとプラマイ逆になるんでしょ???
なんか驚きの発想
869 :
2017/03/19(日) 09:00:10.91
0<iならデクリメントし続ければ
0<0(不成立)になってループ終わるよね?
870 :
2017/03/19(日) 10:16:14.59
犬とボールを融合させたらだめじゃね?
871 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 10:35:59.90
他人の作った数十万ステップの
プログラムをデバッグと修正してきたが、
手続き型言語のほうがよほど楽だった。

最も嫌なのがJavaの仕様変更だった。
あれは死にそうになった。
オブジェクトなんて大嫌い!
872 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 11:04:55.62
>>871
オブジェクト指向は保守性だけを目的としてるわけじゃないんで
873 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 12:22:52.05
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
874 :
2017/03/19(日) 12:46:32.12
オブジェクトというとかっこいいけど、
単に変数名や関数名のスコープの問題を構造化からもう1段進めただけなんだよな
そういうパッケージ化の思想がまずあって、これに名前を付けるとしたら何だろうと
考えた時にオブジェクトを思い付いた
875 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 12:52:55.11
名前はどうでもいい。
目的は保守性だけではないってこと
876 :
2017/03/19(日) 13:40:24.34
保守は関係ないだろ
それは作り方次第だ

新しい発想は常に作りやすさを目指している
877 :
2017/03/19(日) 13:42:10.00
派遣プログラマでコミュ障とかいんの?
面接でどこもコミュ力が一番大事って言うくらいだけど
878 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 13:43:50.18
int型の変数も一つのオブジェクト
パッケージ化する手段はclass
879 :
2017/03/19(日) 14:01:36.68
一般の業種だとコミュ力しかない大学生がどんどん入ってきて、
技術力がどんどん低下しとるな

技術力とコミュ力はある程度背反してしまうものなのに
880 :
2017/03/19(日) 14:07:29.15
ウェーイ力=コミュ力なら知らんが
仕様とかを伝達する力や、理解力に問題あるなあって人は普通にみるな
881 :
2017/03/19(日) 14:09:48.79
コミュ障は少ないけど、行間を読めない奴はいっぱいいる
882 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 19:13:07.04
>>880
ウェーイ力=コミュ力だよ

仕様とかを伝達する力や理解力なんてのは頭の悪い人の幻想にすぎん
883 :
2017/03/19(日) 19:22:19.47
俺コミュ力はあると思うけどウェーイ力は皆無だわ
やっていけるかな…
884 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 19:26:33.56
保守性が悪いというだけで
使っていけない言語となる。

それが仕事。

趣味ならJavaをどうぞ!
885 :
2017/03/19(日) 19:46:38.36
学生だったらウェーイできれば困ることないけど
仕事になるとそれだけじゃ通じないんだよな
886 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 21:10:35.74
Javaがいいという奴は
Javaしか知らない低レベルの勉強してない奴
887 :
2017/03/19(日) 21:24:13.06
>>886
ふざけんな
アセンブラもC++もBasicもVB6も勉強したけど
Javaがいちばんいいぞ!!
888 :
2017/03/19(日) 21:25:58.71
Javaも最近はWeb系の意識高い系に毒されて、エコシステムぐちゃぐちゃなんだよな
889 :
2017/03/19(日) 21:46:19.62
1番良いのはC#だろ
890 :
2017/03/19(日) 21:49:40.57
C#は今まで食わず嫌いしてたんだが、
仕事で使わざるを得ない状況になった。
使い出すと他の言語がカッタルい。
891 :
2017/03/19(日) 21:53:47.07
perlで手抜きしまくって書くのが最高
892 :
2017/03/19(日) 21:56:16.81
自分の職場のなかには
C#で作ったクライアントすてて
Excel VBAに移行しようとしてるとことかあったぞ

ほぼユーザーの思うがままにカスタマイズ可能なUI
その場で紙に出力できるデザイン
プログラマーには悪評だらけでもぐちゃぐちゃでも
Excelの達成してること半端ない
893 :
2017/03/19(日) 22:03:27.04
あれの操作性はWebアプリじゃ実現不可能で、クライアントでも相当難しいか金かかるからな
そこに業務を実際にやる客が自分で組んだプログラムが乗ってるとくれば、上回るのはかなり難しい
894 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 22:04:23.87
Javaしかやってないと冗長的なコードを好むようになるからコワイよね
まどろっこしい書き方がJava文化なんだよな
895 :
2017/03/19(日) 22:07:12.09
Windowsで開発する言語は冗長的なのが多い
MacやLinux系な言語はその真逆
どちらが良いかではなくて両方経験しないと間違いなく偏る
896 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 22:30:01.45
>>887
勉強が足らない

仕事で10万step納品したら
その言語を語っていいよ。
それ以下じゃアマチュアだからな。
発言権なし!
897 :
2017/03/19(日) 22:45:40.06
>>896
いい言語を選ぶのに10万ステップ組まされてたらそれだけで人生終わるじゃねーか!

経験1日目のど素人に、他と変わりなくコードかけるならそれも言語の強み
とっつきやすさも言語性能のうちだ
898 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 22:45:42.15
PHPでダラダラ作るのが最高じゃね?
ステップ数はJavaの20分の1になる。
899 :
2017/03/19(日) 22:51:30.99
一日100ステップで10日で1000ステップ、
休祭日抜いても年間20000ステップは行く。
5年もやれば普通に10万ステップなんて書けるだろ。
900 :
2017/03/19(日) 22:53:57.05
>>897
お前の人生短すぎるだろ。。。
901 :
2017/03/19(日) 22:54:09.14
2言語比べようと思ったら10年かかるんですが
902 :
2017/03/19(日) 23:06:20.92
言語もソフトウェアだし、そんなにかけてたら当初とは別物になってそう
903 :
2017/03/19(日) 23:10:15.59
10万ステップで5年もかかる奴はいない
904 :
2017/03/19(日) 23:15:24.38
個人用アプリでも書いてるならそうだろうけど
大人数で作業して
売れる品質のもの作ってテストして売ってメンテしてってなったら
5年で終わってもすげー早いぐらいだろ

超人か、
むしろガチガチに固まったコード書く作業しかもらえないコーダーじゃないかと疑うレベル
俺の手が遅いだけかもしらんが
905 :
2017/03/19(日) 23:18:38.51
>>904
五年もかけて開発するプロジェクトなんてもう無いぞ?
906 :
2017/03/19(日) 23:22:00.09
いや自分の分10万ステップ納品するのにトータルで
907 :
仕様書無しさん
2017/03/19(日) 23:27:12.47
>>901
そのぐらいかかるよ。
むしろ、ひとつの言語しか知らないなら
全く語ってはならないということ。
比較できないのだから。

よって言語を語れるには最低10年は
かかると思う。
908 :
2017/03/19(日) 23:29:48.33
ゴリゴリ書いてた頃は1日3000ステップぐらいですわ
いや言語にもよりますけども
909 :
2017/03/20(月) 00:26:28.15
いいなぁ…
910 :
2017/03/20(月) 01:10:42.40
c++で書かれたDBアクセスある古い基幹システムをVB.Netに焼き直したことあるけど
c++もVBもほとんど触ったことなかったから最初意味不明すぎてやばかったな
可読性も恐ろしく糞だしこんなんじゃ昔はプログラマーがマイナー職なんて当たり前だ罠
Javaの方が遥かにわかりやすくて簡単だからな
911 :
2017/03/20(月) 08:40:33.78
>>892
そして、excelのバージョンアップで死ぬ
912 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 08:49:28.28
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
913 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 10:15:13.59
>>889
ここで.NETと言わずにC#というやつは初心者。
.NET使いならバイリンガルであるべき。
914 :
2017/03/20(月) 10:22:42.64
>>913
言語の話の流れだろアスペ
915 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 11:24:18.39
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
916 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 12:34:47.90
VBは糞
917 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 13:57:57.58
>>916は低知能
918 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 14:09:49.88
目的に適した言語を使えばいいだけのこと。

単にJavaがいいとか、オブジェクトがいいとか言ってると
そのうちひどい目にあうよ。
919 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 14:24:16.79
なんだその漠然としすぎた負け惜しみみたいなのw
920 :
2017/03/20(月) 16:36:20.44
.NET 上の言語は、極端に言えば .NET の機能を呼び出すスクリプトでしかないからな。
VB も C# も同じ性能のアプリが作れる。
921 :
2017/03/20(月) 16:43:59.87
書きやすさ読みやすさの話で、性能の話なんて誰もしてなくね?
そしてこっちは.NETの上に乗ってる言語だろうと当然違う
922 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 16:48:07.05
>>921
自分そういうので苦労したことないから
お前の苦労がよく分からない。
923 :
2017/03/20(月) 16:54:05.04
>>920
Frameworkのサポートが違いすぎて話にならんわ
924 :
2017/03/20(月) 16:56:38.14
会話が成り立っていない…
925 :
2017/03/20(月) 17:03:55.98
>>918
VBはオワコン
926 :
2017/03/20(月) 17:05:18.69
.NETはソフトウェアエンジニアの価値を下げた。

初めて1ヶ月の駆け出しプログラマも熟練プログラマも
同じ物が作れる、という意味で。
927 :
2017/03/20(月) 17:06:42.29
>>926
作れないよ
928 :
2017/03/20(月) 17:07:14.19
>>926
同じものは作れねーだろアスペ
929 :
2017/03/20(月) 18:49:02.84
メインの処理は簡単で、労力の大半をUIに割いてるような仕事だとそうかもしれん
俺は組み込み系だから、UIなんかゼロなんだけど
930 :
2017/03/20(月) 19:59:38.05
>>895
windowsが冗長じゃなくて、GUI使うのが冗長なだけなんじゃね?
そういう切り分けが出来てない人は多いけどね。
931 :
2017/03/20(月) 20:47:42.08
>>926
プログラミングの敷居は下げたと思う。
ある一定以上の難易度のものはやっぱり初心者には作れない。
932 :
2017/03/20(月) 20:50:05.99
C#よりCOBOLのほうが数段難しいよな
開発環境の辛さ、ライブラリの弱さという意味で
933 :
2017/03/20(月) 20:51:42.15
難しいのは設計部分であって、それを実現する言語は何使っても大差ないよ
934 :
2017/03/20(月) 20:59:00.85
COBOLはCOBOLと適正のある場所でしか使われないから楽勝でしょ
C#は何でも出来るが何をやるにしてもひと手間かかる
935 :
2017/03/20(月) 20:59:00.99
>>933
んなわけねーだろ
936 :
仕様書無しさん
2017/03/20(月) 21:51:56.89
>>933
ぜひMASMで作ってくれ
937 :
2017/03/20(月) 22:54:38.25
>>930
GUIが難しい
938 :
2017/03/21(火) 10:56:57.30
Javaよりc#だな。
byウニテー。
939 :
仕様書無しさん
2017/03/21(火) 12:46:50.74
javaの本を一通り読み終えたが作りたいもの思い浮かばなくて困ってしまった。
そんで初心者が練習がてら作るんだったらこんなんでいいんじゃね?的なのを教えてもらいたい
940 :
仕様書無しさん
2017/03/21(火) 13:02:35.42
>>939
何か趣味とか好きな事とか
やってみたいことないの?
ゲームはしないの?
941 :
2017/03/21(火) 13:55:33.14
>>939
テトリス
942 :
2017/03/21(火) 14:01:17.45
>>939
赤ちゃn
943 :
2017/03/21(火) 14:04:07.74
>>939
とある板のハゲなコテが新しい環境に出会ったらまずタイピングソフトを作ってみると言っていたよ
944 :
仕様書無しさん
2017/03/21(火) 15:03:22.96
>>943
タイピングソフトというと
時間内に表示された文字を打つっていうやつ?
945 :
2017/03/21(火) 15:38:54.97
>>944
yes。シンプルなやつ
凝ったのじゃなくても簡単な画像表示に文字入力受付出力、時間関係の処理と確かに勉強になる要素がいっぱいあると改めてみると思うわ
946 :
2017/03/21(火) 17:09:33.38
怪物の触手が伸びてきて、その先にアルファベットが付いていて、
そのアルファベットを押せば触手を撃退できる、みたいな。
947 :
2017/03/21(火) 17:15:20.27
その触手が女の子に触れるとダメージ、服が破れていく。
タイプしない奴も出てくる美味しい仕様。
948 :
2017/03/21(火) 17:36:12.13
javaの勉強で基礎抑えてようやくeclipse導入したけど慣れないなあ
お節介がじゃまに感じてしまう
949 :
2017/03/21(火) 19:12:18.72
>>948
おせっかいないと時間かかるよ
950 :
2017/03/21(火) 19:18:22.10
Java勢は、まだeclipseなど使っているのかね。
951 :
2017/03/21(火) 19:19:16.09
は?
952 :
2017/03/21(火) 19:37:56.41
何だね?
953 :
仕様書無しさん
2017/03/21(火) 19:43:17.42
>>945
家に帰ったら早速やってみますわ!
教えてくれてありがとな!
954 :
2017/03/21(火) 21:13:24.84
>>950
大まか杉・・・
Javaも色々
955 :
2017/03/21(火) 21:46:08.57
最近はみんなIntelliJだな
俺はあれの自動保存機能がまったく合わないからEclipse使うけど
956 :
2017/03/21(火) 21:50:05.98
え?
957 :
2017/03/21(火) 21:55:48.06
お?
958 :
仕様書無しさん
2017/03/22(水) 00:43:13.90
相手の意見などを否定することは人格攻撃と受け止められやすい(というかほぼ人格攻撃になるのかな?ブレーンストーミング的には)
事実誤認などを指摘も意見の否定すなわち人格攻撃とみなされる場合も多々ある(これは人格攻撃ではないのだが指摘の仕方が悪かったりや指摘の受け手側に心のゆとりがなかったり)
959 :
仕様書無しさん
2017/03/22(水) 01:13:47.03
ブレーンブレインブレーンブレイン
960 :
2017/03/22(水) 02:55:41.40
数日前にjavaの入門書買ってきてNetBeansでやってる
961 :
仕様書無しさん
2017/03/22(水) 08:34:15.08
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
962 :
2017/03/22(水) 19:03:31.27
ただのオタクがそのまま昇進して会社ごっこを続けてるからだよ
管理者は生え抜き以外から連れてくるべき
963 :
2017/03/22(水) 19:23:39.49
大学の情報系を出た理系と適当なところから来た文系を一緒に扱うからこうなる
964 :
仕様書無しさん
2017/03/22(水) 20:00:01.17
理系がプログラマになるかな?
965 :
2017/03/22(水) 21:04:34.10
ごっちゃごちゃになってる業務と、その腐ったスパゲティコードのシステムをリエンジニアリングすることになった。
仕様書もないしエンジニアもいない。

頭がヘンになりそう・・・


設計が難しいとか言語がどうのなんて言ってるけど、
ゼロから作るもので難しいものはめったにないと思うぞ。
966 :
2017/03/22(水) 21:22:13.17
じゃあそれもゼロから作ればいいじゃない。
967 :
仕様書無しさん
2017/03/22(水) 21:26:56.87
理系なんていないんだよ
http://o.8ch.net/qouk.png
968 :
2017/03/22(水) 21:27:34.09
Google先生に聞いてみたらまた胡散臭そうなキーワードだな>リエンジニアリング
作り直すことになったって素直にいえばいいのに
969 :
2017/03/22(水) 21:34:47.30
つか業務も作りなおすってどんだけ上流
最高じゃん客の仕事と将来おまいが決めるんやぞ
970 :
2017/03/22(水) 21:40:47.28
リファクタリングとは違うのか
971 :
2017/03/22(水) 23:39:51.24
用語の誤用だろう>リエンジニアリング
972 :
2017/03/22(水) 23:49:28.56
ゲームボーイのカードゲームで
○対戦ルールの追加
○画像を高解像度に差し替え
をしたいと思ったとき1から自分の使える言語でやった方が早いと思う?
ネックは基ゲームのcpu思考ルーチンを再現できないことだと思ってるけど
973 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 00:12:18.01
tanakh大先生に聞くしかない
974 :
2017/03/23(木) 05:23:26.90
>>965
そりゃゴミを綺麗にするほうがしんどいからな、ふつうは
975 :
2017/03/23(木) 08:10:32.69
>>972
思考ルーチンだけでなく、明文化されてない仕様だかバグだか分からないものの扱いに苦労すると思う。
仕様の取捨選択の決定権があるなら作り直した方が早いが、外から見た機能は確実に落ちることになる。
976 :
2017/03/23(木) 09:51:07.44
システムの基本仕様は設計書に書かなくてもいいというルールにした結果、設計者が勝手に定番処理とか暗黙仕様も省略してしまって、途中から増員したプログラマーが作ったプログラムがボロボロ

今から設計書を全部直すのは不可能と判断してプログラマーに教育をして対応しようとしたものの結局は付け焼き刃

通常ケースは正常に動いていてもレアケースの動作をさせると計算がズレるという根が深い不具合が多発

元請けが品質に難ありと判断して、全プログラムの再テストを指示

工数不足でプログラマーを維持できなくなり大半がプロジェクトから外れる←イマココ
977 :
2017/03/23(木) 10:47:47.15
見積もりの甘さ。いい勉強になったな。
978 :
2017/03/23(木) 12:24:49.80
グッロ
残された人がエグすぎる
979 :
2017/03/23(木) 13:25:05.35
今はプロジェクト序盤からいた古参のプログラマーだけ残った感じで俺もその一人

残った連中は仕様とかもかなり詳しく把握してて設計書とか無くてもやりたいこと聞いたら作れるような連中ばっかりだから最悪品質悪い奴は作り直すんだと思うよ

俺は過去に似たような感じになった案件で散々な目にあってるから設計側に色々進言してたんだけど聞く耳持たなくてね。案の定こうなったかって感じだよ
980 :
2017/03/23(木) 13:28:58.90
設計側の人間だけど、どんな雑魚だよ
981 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 14:25:44.30
現金1000万を元手に財産を保存したい

インフレや不況に強い商品って何がある?
982 :
2017/03/23(木) 14:37:59.07
983 :
2017/03/23(木) 15:09:38.34
>>981
ゴールドしかない
ゴールドは価値がそうそう変わるものではない
984 :
2017/03/23(木) 15:50:36.72
近年高騰気味のゴールドを推するなんてどこの業者だよ。
985 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 18:12:18.28
インフレにも不況にも強いって
そんなイイものがあったら年金の運用に
困ってないように思いますが、、、

インフレに強いのは土地ですが、
不況に強いものは基本的にはありません。

不況には全てが売れなくなるからです。
ごく一部のマニア向けのものとかいいかもしれませんが、よくわかりません。
986 :
2017/03/23(木) 19:43:09.20
不況の時は現金最強だと思う。
987 :
2017/03/23(木) 19:49:46.60
不況でハイパーインフレ起きたらどうするんだよ
988 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 20:00:23.25
その時は、すぐに土地か金を買って
景気が回復するまで待つしかない。

または他国に移住するとか
989 :
仕様書無しさん
2017/03/23(木) 20:02:37.96
しかし、どの国の政府もインフレ率を2%以上にしたくて
必死になってるのにハイパーインフレなど
夢のまた夢だな。

中国軍に占領されるぐらいじゃないと
ハイパーインフレなんておきない
990 :
2017/03/23(木) 20:03:47.89
地価が下がり始めてる今土地を買うとか正気の沙汰じゃないな
お前らプログラマーだからそういうことに疎いのか?
それともそれ本気でいってんの?
991 :
2017/03/23(木) 20:16:06.36
確定拠出年金やってるか?
992 :
2017/03/23(木) 20:20:45.97
土地は物件次第。
いい物件は地価が上がるようなときには出てこないよ。
993 :
2017/03/23(木) 20:24:42.27
>>981
まあ、こんなことを人に聞いてる時点でいいカモということだな
少しは勉強しろということでFAぽいな
994 :
2017/03/23(木) 22:29:28.24
java gold と 応用情報技術者試験java
どっちが難易度高いかな?
給料上げたい
995 :
2017/03/23(木) 22:36:16.48
>>994
どっちもたいしたことないから両方取れ
996 :
2017/03/23(木) 22:43:54.70
OSが新しくなるにつれて、簡単に使えるようになって使える人口が増えていく
ユーザーの裾野が広がっていく

いいことばかりではなく、使いにくさや回りくどさも増えていく
危険なことは出来なくされている
でも一番馬鹿に合わせる為なので仕方ない

Javaってそんな感じ
997 :
2017/03/23(木) 23:15:06.57
>>995
まだbronze取ったばっかのレベル
今年中にどっちか取りたい
998 :
2017/03/23(木) 23:35:43.80
>>991

このパターンになったらめんどくさくね?
マであるかと言われると微妙だけど

Q4 転職 (略
A4 (略
2.転職先に企業型の確定拠出年金がない場合
(2)他の企業年金(厚生年金基金、確定給付企業年金)がある場合
転職先に企業年金(厚生年金基金、確定給付企業年金)があると
個人型確定拠出年金に加入することができませんが、
年金資産を国民年金基金連合会に移し、
運用の指図(追加拠出できない)のみを行います。

出典:
https://www.pfa.or.jp/qa/kyoshutsu/kyoshutsu01.html#q4
999 :
2017/03/24(金) 12:16:43.97
>>993
カモでも何でもいいから勉強させてほしい
なんならネギも用意する
1000 :
2017/03/24(金) 12:32:41.69
1000万を俺の口座に振り込めば、一生の財産になる教育というものを与えてやろう。

まずは初歩の初歩「騙されたという教訓」からだな。
1001 :
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