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COBOLって今需要増えてるの?Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 00:01:59.09
前すれ
COBOLって今需要増えてるの?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1456744982/

2 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 00:14:38.76
コボルは椅子取りゲーム
取った椅子は絶対に譲らないぞぉ!!!

3 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 01:13:12.73
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

4 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 01:24:20.54
COBOLの案件は早い者勝ち

5 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 02:59:49.70
COBOLは富士通

6 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 03:01:39.23
COBOLはIBM,NEC,Hitachi,マイクロフォーカス
マイクロソフトCOBOL他

7 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 03:05:27.77
Open COBOL

8 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 07:11:13.03
惑星コボル

9 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 08:52:11.00
COBOLもそうだがWindows一択の時代にLinuxを入れようとするベンダーも頭がおかしいと思う
そういやコボラーって古臭いLinuxが好きそうw

10 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 20:11:11.42
ついでにウンコ好きそう

11 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 21:05:38.52
Windows一択ってどこの業界?

12 :仕様書無しさん:2016/12/12(月) 21:32:14.55
中小企業じゃね?

13 :仕様書無しさん:2016/12/13(火) 19:31:42.80
やっぱりウンコかよ!

14 :仕様書無しさん:2016/12/15(木) 18:47:49.80
うんこでした…

15 :仕様書無しさん:2016/12/15(木) 22:44:13.20
うんこだと思ったらカレーでした

16 :仕様書無しさん:2016/12/16(金) 00:41:48.62
金曜日はカレーの日

17 :仕様書無しさん:2016/12/16(金) 22:48:51.02
カレー食ったらカレー色のうんこが出た

18 :仕様書無しさん:2016/12/18(日) 16:57:44.31
うんこらしょっと

19 :仕様書無しさん:2016/12/19(月) 08:21:47.71
ディスプレイの文字がうんこ色

20 :仕様書無しさん:2016/12/19(月) 22:10:57.13
あ、便どう

やっぱりうんこだ

21 :仕様書無しさん:2016/12/20(火) 12:28:19.69
運用コボル案件
略してウンコ案件

22 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 15:09:45.45
セコムはCOBOL使ってるぞ。
他の言語もつかってるが。

23 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 15:26:44.46
ソフトバンクも基幹部分は確かCOBOL

24 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 15:29:17.20
>>23
そうなのか!? それはちょっと意外だった。
通信系の業種だからCOBOLは無いと思い込んでいたよ。

25 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 18:05:15.04
ここはうんこスレか?(笑)

26 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 20:47:31.22
うん、こぼるのスレだよ

27 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 21:35:28.15
なぜCOBOLなのか

28 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 21:54:42.47
そこにCOBOLがあるから

29 :仕様書無しさん:2016/12/27(火) 00:48:34.67
コボルのお陰でお通じもよくなりました

30 :仕様書無しさん:2016/12/27(火) 21:31:26.47
うんこが細くてコボルのコの字になっていた

31 :仕様書無しさん:2016/12/28(水) 03:28:39.27
> はCOBOL使ってるぞ。

そこへいくと他の部署にまわされるw
道路とか

32 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 13:20:20.37
>>31
残念だったねW セコムには道路とかの仕事は無いのだよ。
技術職で入ったらずっと技術職なのさ。

33 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 18:41:58.64
うんこだったのか

34 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 22:50:56.86
コボルはうんこじゃない
うんこがコボルなんだ

35 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 21:30:51.27
COBOLにできてEXCELにできない事は何ですか?

36 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 21:52:30.29
計算で誤差を出さないこと

37 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 23:48:54.98
>>36
何それ
Excel計算間違いを起こすって事?

38 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 23:59:33.85
COBOLスレのような最果ての地に居る人なら
数値の誤差に関しては常識だと思っていたわ
これはエクセルだけの問題でもないので
興味があるなら調べて下さい
説明するの面倒なので

39 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 06:47:22.87
COBOLだって計算順序違えば値は変わるだろ

40 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 07:19:07.11
それ言語関係無くね?

41 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 07:35:15.99
コボラー程度の認識じゃそんなもんだろ

42 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 10:19:39.96
誰が計算間違いの話してんだよw
計算時の誤差の話してんだけど

43 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 11:06:54.27
誤差の話してんだよ
スキル皆無のコボラーは黙ってろ

44 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 11:19:59.98
黙ってろとはなんだバーカ

45 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 12:55:15.39
じゃあ黙るな書き込み続けろ

46 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 13:06:48.15
後五年か十年かわかりませんが
コボラーが老衰で死滅したら日本のシステムは誰がメンテナンスするんですか?

47 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 13:43:29.57
>>43
何が誤差なのか本当は解らないんですね
しったかジジィはこれだから困るよ

48 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 15:43:00.18
実際に式書けよ

49 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 21:23:43.69
ExcelもDecimalっぽい型使えるだろ

50 :仕様書無しさん:2016/12/31(土) 21:42:13.17
誤差じゃねぇよ
仕様だよw

51 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 00:00:02.08
コンピューターの計算で誤差が発生するとかコボラーってアタマおかしいんですか?

52 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 00:02:00.00
で、実際にExcelとCOBOLとで計算結果が変わる実績って何よ?

53 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 00:33:33.58
こいつらアホの集団かよ
新年早々にw

a1=4.8-4.7
b1=0.1
といれて、a1とb1が同じになるか、試して見たらいいだろ

同じかどうかを見るやり方は何種類かあるだろうがw

54 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 00:36:57.42
コボラーの常識ではコンピューターに計算させると誤差が生じるらしい(初笑い)

55 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 01:23:46.41
COBOLって、 1 / 3 * 3 の結果が1にならないのか・・・

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0906/11/news104_2.html

> と解釈され、まず1/3が計算されます。ここでCOBOLは、この結果をある
> 長さの中間レジスタに切り捨てで格納しますので、0.3333333……という
> 値となります。続いて、これを3倍しますので、結果は0.9999999……になり、
> これを切り捨てでITEM-1に格納するために、答えは0.999999になります。

56 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 06:41:26.46
rounded付けて普通に四捨五入させろよ

57 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 07:08:05.92
COBOLって四則演算すらマトモに出来ないんだな

58 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 07:12:00.92
うるさいバーカ

59 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 10:09:02.79
新年だしコボカス死ね

60 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 10:27:32.23
元旦からこれだ
COBOLは争いしか生まない

61 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 14:34:35.50
>>56
> rounded付けて普通に四捨五入させろよ
そんなことしたら、0.9999999が1になるだろ

62 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 14:39:16.80
それはわざと言ってるのか?

63 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 09:59:13.84
セキュリティー企業最大手のセコムはメインフレーム

JRAも心臓部はメインフレームだし。
大手物流とかもメインフレーム。

化粧品の資生堂もメインフレーム。
大手食品メーカーや大手水産メーカもしかりだ。
NTTデータやデータ子会社もな。
金融機関もメインフレームだし、防衛省なんかも。


メインフレームと言えばやっぱCOBOL。

64 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 10:10:26.72
>>55
VBのDecimal型もそうだね。JavaのBigDecimal型はどうなんだろう?

65 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 11:15:14.89
>>63
COBOL利権

66 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 12:50:28.50
>>65
確かに利権だな。
官公庁は全てメインフレームだし。
県庁とか市役所もメインフレーム。


メインフレーム&COBOL利権だ。

67 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 13:12:15.59
とは言え税金とか預金をWindowsとかで扱ってほしくないなあ

68 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 13:13:45.74
利権構造が社会を壊す
どの業界でもそうだがITも同じだな

69 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 15:59:40.25
COBOLに取ってかわるものがないのだから仕方ないじゃん

私は現在オブジェクト指向言語も取り扱ってるけど
やっぱり開発規模がちっちゃいしコアな部分では使われてないわ

70 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 16:32:45.66
COBOLより優れた言語なんて幾らでもあるし出来るならすぐに置き換えたいんだけど
バカなCOBOL原人の残したものが巨大で破滅的に酷い状態なにで着手できない状態
例えるならメルトダウンした原発みたいなもんだ

71 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 17:47:16.42
>>67
Windowsは流石にないけどLinuxやUNIXならそこそこある

72 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 17:49:28.38
COBOL以外の言語は脆弱すぎたり数年で陳腐化するから正直使い物にならないのが現状

73 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 17:50:56.93
Windowsでインフラ系を運用させたら文明社会が崩壊するなw

74 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 17:51:05.29
陳腐化して何十年も放置されたのがCOBOL

75 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 17:57:38.33
厳密にはCOBOLの規格自体はどんどん新しくなっているんだが、
新しい規格のCOBOLを誰も使おうとせず、
古い規格(第三次規格)のCOBOLが広く使われ続けている。

76 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 19:34:05.68
日本人は思考力がなく習慣にとらわれ事なかれ主義の責任回避体質だからね
言語の変化には耐えきれないんだ

77 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 19:39:52.66
COBOLは本来メリケン用のプログラム言語だけどね。

78 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 19:42:42.98
>>70
できない言い訳乙

79 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 20:03:33.81
>>76
日本よりむしろアメリカの方がCOBOL依存度が高いけどねw

80 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 20:08:34.79
アメリカの国防省だかCIAだかがCOBOLを廃止しようとして結局断念したって話があったな・・・

81 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 00:36:53.72
自分の経験で物事が言えないのがコボラー
なぜならたいした仕事してないから

82 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 09:11:56.06
脱COBOLは大した仕事じゃないのか

83 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 09:16:40.94
仕事というか尻拭いの作業だな

84 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 10:32:21.84
>>79
アメリカみたいな海外の話なんてどうでもいい、ここは日本だ

85 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 10:33:31.28
コボルってゲームや動画とか作れないんでしょ?だめじゃん

86 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 13:36:04.92
なぜ作れないと思った?

87 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 15:05:40.97
>>85
COBOLはモビルスーツやオーラバトラーだって動かせるぞw

88 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 15:09:39.18
>>86
じゃぁコボルでモンスト作ってよスマホアプリ作ってよ、無理でしょ?
よってコボルはゴミ

89 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 15:41:37.88
COBOLはゴミではない
COBOL文化とCOBOLエンジニアがゴミなのである

90 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 15:59:19.13
スマホアプリのような些末なものは最近の流行りのすぐに廃れる言語で十分
お前バカそうだから知らないだろうけど、スマホアプリが何でもスマホ内だけで完結してるわけじゃないぞ
アプリによっては色々経由しながら最終的にはメインフレームと連携してるものもある

大切で失ってゴメーンで済まないデータはメインフレームで守られてる
そこで動く言語はCOBOLなのだから仕方ない
なんならお前らの大好きな言語をメインフレームで使えるようにした方が
COBOLを駆逐する一番の近道かもな

91 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 16:13:19.68
>>88
いくら出すわけ?

92 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 16:18:29.25
メインフレームで動く言語はCOBOLだけじゃないし新しく作ろうと思えば難しくはない
ただしCOBOLをそれに置き換える作業は多大な苦痛とコストを払わなければならない
それに耐えうるほどの体力気力を持つ企業は今の日本には存在しない
それほどまでに保守性の低い悪魔のようなシステムを積み上げてきたCOBOLエンジニアには畏怖の念を感じざるを得ない
仕事を取られたくなかったとは言えどよくぞここまで非道に手を染めたものだと

93 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 16:59:19.69
>>92
あのな、アクチュアリーって資格知ってますか?
あの資格試験に出てくるような高等数学を
COBOLは拙い機能を駆使して実装したんだよ
だからバケモノみたいなロジックになってる
コボラーはコボラーでも極一部の数学に天才的な才能を持ったものが
誰も理解できないコアな部分を作っている

しかし数学の天才は次から次へと生まれているのだから
今の流行りの言語を駆使してる人の中にも居るんじゃないの?
本気でやる気があれば置き換えはできるよ
膨大な費用と一部の天才が必要だけどね

94 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 17:27:29.80
だからさ、自分がやったこと言えよ
脳内妄想じゃなくてさ

95 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 18:16:15.87
数学者とか物理学者のコードってすごい汚いぞ
学者に限らず頭が良い人って汚いコードでも理解できてしまう
それに彼らは過密な人生送ってるからコーディングに使う時間を多く取れない
だから紳士的で親切な心を併せ持った人じゃないとまず綺麗なコードを書いてくれない
保守性なんて知ったこっちゃないね
まあプログラマとしては二流ってことだね
COBOLエンジニアは三流だけど

96 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 18:22:01.69
あくまでも本人の妄想です

97 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 18:28:24.03
>>94
そもそもお前の批判が妄想根拠じゃねーかw
アホかw

98 :仕様書無しさん:2017/01/08(日) 23:14:26.54
なぜ実績を語れないのか

99 :仕様書無しさん:2017/01/09(月) 00:27:51.74
>>98
まずお前が実績を語れよ

私は守秘義務違反になるので遠慮しますが

100 :仕様書無しさん:2017/01/09(月) 00:40:06.64
>>99
おいらはベースがコボルで作られてる保険基幹業務パッケージシステムのメンテやってるよ
この程度なら守秘義務でもなんでもない
君はどうなのさ

101 :仕様書無しさん:2017/01/09(月) 01:19:31.62
性能無視した芸術的なSQL文組む奴もクズだよな

102 :仕様書無しさん:2017/01/09(月) 08:28:50.85
それはそんなSQLを組まざるを得ないようなスキーマを組んだDB設計者がクズなんだよ
まともなスキーマならシンプルで高速なSQLだけでアプリ組める

103 :仕様書無しさん:2017/01/09(月) 21:25:17.21
(´・ω・`)うんこ…

104 :仕様書無しさん:2017/01/11(水) 01:04:48.21
>>99
返事がない。ただの無職のようだ。

105 :仕様書無しさん:2017/01/11(水) 02:46:48.96
無職ほどCOBOLを叩く

106 :仕様書無しさん:2017/01/11(水) 08:21:47.52
COBOLの仕事とれないから悔しいんだね

107 :仕様書無しさん:2017/01/11(水) 09:30:47.35
多分、一度はCOBOLの現場に送り込まれてたが結局ついて行けず脱落した人間が叩いてあるんだろうね

108 :仕様書無しさん:2017/01/11(水) 22:58:33.88
ろくに仕事してないのに知ったかをする無職にはげんなり

109 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 08:17:49.29
COBOLは簡単だが居座るジジイ達との人間関係が難しい

110 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 09:41:55.10
>>109
居座るジジイとの人間関係が難しいのは業界業種関係ないのでは?
というかその程度の人間関係も築けないようじゃ社会で生きていくのは厳しいと思うよ。
日本じゃなくアメリカだったらとっくにきみは路上生活者だよ?

111 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 09:45:20.89
アメリカは良くも悪くも実力成果主義だからな
日本は無能な人間でも何とか生きていけるけどアメリカは無能は社会から切り捨てられる

112 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 12:24:33.24
なんで突然アメリカの話が出てくるのか理解不能
大体アメリカって広いんだけど何処の都市の話なんだよ

113 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 20:18:29.01
大企業のシステムが硬直化してビジネスの進化が阻害されてきた
COBOLエンジニアの社会的責任は大きい

114 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 21:25:45.23
今の現場はコボルでやっていくことを宣言したで。
もちろんコボルオンリーなわけではないけど。

115 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 21:33:31.39
丸め誤差ね

116 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 01:09:53.13
COBOLが消えないのは業務システム用の開発言語としてCOBOL以外の言語が不安定で脆弱で糞過ぎるからなんだよなぁ

117 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 01:12:25.16
と自分の都合のいいように思い込む老人なのだった

118 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 01:16:49.43
COBOLに最適化された人間はみんなそう言う
綱渡りの綱の上では安定するが硬い地面だとふらついてしまうそれがCOBOLerという人種

119 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 01:31:13.06
>>116
厳密に言うとCOBOL以外の言語が糞ではなく、最近のプログラマーが設計すらマトモに出来ない無能コーダーばかりだから。

120 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 01:33:55.12
アメリカですら脱COBOLをほぼ諦めちゃったからね

121 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 06:49:47.82
COBOLerはシステムを組んできたのではない
クソの山を積み上げていただけだったのだ……

122 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 07:13:56.87
何の根拠もなく自分の都合がいい屁理屈しか言えないのが老コボラー

123 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 08:18:39.46
>>122
ブーメラン刺さってますよ

124 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 08:26:47.59
確信を付かれるとお前はどうなんだとワケわからない言いがかりで誤魔化す
、それがコボラーおやじ

125 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 08:47:06.73
>>121
その糞の山を切り崩せなかった時点で自分は無能ですって証明したようなものじゃ・・・!?

126 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 09:39:19.75
>>124
若い子を装いたいんなら、誤字脱字は見直さないと。

127 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 12:32:42.61
ジジイはまともな日本語も出来ないとでも言うのかぁ!!

128 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 19:25:06.41
COBOLおじさんは技術力がないのに難しい現場を乗り切ってきた猛者が多い
つまりそれだけ交渉能力などビジネスマンとしての能力は高い傾向にある
味方にいると心強いよ
獅子身中の虫にならないようにコードや設計には関わらせない方がいいけど

129 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 20:10:57.93
おれの向かいにいる50代半ばのおじさんは
コードの読み間違い、日本語の理解間違いが多く
今までよくやってこれたな、と思う。

130 :仕様書無しさん:2017/01/13(金) 21:19:10.00
80年代は人手不足でサルでもプログラマになれたから、そのまま居ついた50代はサル頭のじぃさんだらけだ

131 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 02:24:33.48
猿でもプログラマーになれるのはむしろ最近だと思う
何せヒアリング出来ない、設計出来ないドカタレベルの人間がプログラマーになれるくらいだしね
ただその猿のおかげでプログラマーの単価が一般事務員以下にまで下がってしまった

132 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 02:31:03.29
>>131
なんでプログラマーがヒアリングや設計するんだよ、アタマ大丈夫?
だいたいプログラマーはコードを書くのが仕事なんだからコミュ力なんて大して重要じゃ無いんだよ
技術者は口先じゃなく技術力があってなんぼなの
まぁ文系事務員のコボラーには理解できんだろうな

133 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 09:33:17.60
>>131
ドカタレベルとか言ってるけど昔はまんま元ドカタの未経験者が現場に居たんだぞ
COBOLだったからたいしたロジックもなく誰でも出来るんだよね
流石にCやフォートランにはいなかったようだ

134 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 09:35:06.55
>>132
最近は職種のデフレが進んでで
昔プログラマーと呼ばれてた人達は今はコーダーと呼ばれる
今、プログラマーと呼ばれる人は設計も製造もできる人のこと
そしてSEは今や営業と同じ

135 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 10:00:12.51
ヒアリングはともかく設計もできないプログラマにはコードを触らせたくないな
設計に対して不勉強だと適当にコード書いて結合テストで継ぎ接ぎして辻褄合わせるようになる

136 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 11:56:11.44
最近のプログラマー紛いのコーダーってエンジニアとしての技術力無し、他人とマトモに会話でにないので事務員としても使えない、体力も無いのでドカタも無理って何も取り柄ないじゃんww
あ、だから奴隷としてこき使われてるのかw

137 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 12:01:26.57
>>131
確かに近ごろのプログラマーは人間としてコミュニケーションが取れない社会不適合者が多いから本当に猿に退化しているのかもしれん。

138 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 12:38:17.22
コミュニケーション取れない人間を阻害する社会構造が悪い
コミュ障は文字通り障害者なんだからタブーとして扱い手厚く保障してやらにゃならん
欠損、奇形、ゲイ、レズ、知障、不妊などと同じ
コミュ障をバカにする人は反社会的で非道徳的なクズ野郎

139 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 12:43:55.20
コボラーは物事を理屈でしか考えられないネトウヨ

140 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 12:46:02.09
>>139
逆に理屈で物事を考えないプログラマーっていったい…

141 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 12:47:10.70
>>140
うるさいしねアベ信者

142 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 13:55:11.74
COBOLの話題からそれてる

143 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 14:06:06.01
なんで左巻きの人達ってしねとかバカとかすぐ口にするんだろう?

144 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 14:09:25.37
理屈、理論で物事を考える人は右寄りに、
感情、イメージで物事を考える人は左寄りに傾く傾向があるらしい

145 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 15:08:50.65
コミュニケーション能力高い人ばっかり選んで採用を続けてた会社は
難しい仕事、ややこしい仕事をする人が居なくなって
会社組織の運営に支障をきたしてるらしい

コミュ力高い人は嫌なことからウナギのようにヌルヌルと逃げるのが上手い
そしてコミュ力高い人はコミュ力高い者同士でツルムから
手に負えないプロ市民化するらしい

コミュ力高い人は言い方を変えたら
同じぐらいのコミュ力の持ち主以外とはコミュニケーションの取れない
コミュ障とも言えるとのこと

http://netgeek.biz/archives/88718

146 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 15:12:13.17
おまけ
https://togetter.com/li/1052552

147 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 15:38:30.74
最近の若者はそういうの多いよね
明るいし話が面白いしお客さんのウケもいい(雑談では)
でも開発やテストを任せてもなかなか進まない
納期が迫ると作業能力のある同僚に仕事が再分配される
コーディングもモデリングもできる訳じゃないから持て余して上流に回してもろくなことにならない
もういい加減にして欲しいんだよね

148 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 16:07:43.61
そりゃバランスよく取らなきゃだめだろ。
逆にプログラミングだけ上手くてコミュニケーションや交渉力が低い人ばかりでも上手くいかないだろうし。

149 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 16:21:30.74
今のプログラマーは別にコミュ力を高めろとは思わないけど、せめて人間社会を営むうえでの最低限のコミュ力くらいは身につけてほしい

150 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 19:25:31.42
酒飲んでウェーイは社会人のコミュニケーションではありません
そこだけ履き違えないでくれればいいよ

151 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 19:30:02.93
最近の若者は〜という言葉が最初に出てくるようになったら
もう完全な老人だ

152 :仕様書無しさん:2017/01/14(土) 20:00:54.33
いつの世も人間はある程度年を取ると、変化についていけなくなり、
自分が若い頃の感覚で年下を批判するようになるんだよな。
今「最近の若者は〜」とか言っちゃう中高年も、
自分が若い頃は年上から似たようなこと言われたしな。

153 :仕様書無しさん:2017/01/15(日) 05:20:05.38
COBOLってまだあるのか、ソース修正や機能アップで凄い事になってそう。

154 :仕様書無しさん:2017/01/15(日) 07:44:29.82
和暦の追加で仕事有るんじゃね?

155 :仕様書無しさん:2017/01/15(日) 07:57:24.82
コード追加するだけ
元号の入出力に関しては、オンライン画面と帳票出力はCOBOLでやってない

156 :仕様書無しさん:2017/01/15(日) 14:24:39.58
元気なうんこが出た!

157 :仕様書無しさん:2017/01/15(日) 19:49:46.61
オギャア、オギャア

158 :仕様書無しさん:2017/01/18(水) 20:07:01.99
向かいの50代半ばと隣の50代半ばのコボラーのスキルに差があり過ぎて、二人とも今までどんなキャリアを歩んで来たのかと思う。
なぜこうも違うのかと。

159 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 00:20:46.46
コボラーは転送文と条件判定文ぐらいしかコーディングしないから
コントロールブレイクやマッチングが高等なロジックと思ってるから
RDBをインデックスファイルだと思ってるから

160 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 01:31:42.10
DBのない時代はコントロールブレイクもマッチングも
ややこしかったよ

高等かどうかは知らんけど

161 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 09:22:30.30
COBOLの世界についていけなくて解雇された>>159がなんかキャンキャン吠えているけど
実際ソースのコピペしか出来ない>>159よりは転送文やマッチングが書けるコボラーの方が遙かにマシかと

162 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 12:18:31.00
その転送文でさえコピペなのがコボラーなのさ
いちいち長ったらしいコードなんか書いてられるかだって

163 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 12:56:11.43
よくそこまでコボラーを見ているな
てか、転送文だけならともかく
マッチングのプログラムかどうか
コード読んで判るのかな?

164 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 19:10:21.65
わかるだろ

165 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 19:57:44.90
わかったらコボラーじゃね?

166 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 21:18:43.66
マッチング処理自体はcobol以外でも普通にあるけどな。

167 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 22:06:29.57
そこそこ優秀なコボラーの需要はあります。
でも経歴詐欺みたいなんも多いから騙されないように気をつけないと。

168 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 22:30:10.78
つーかマッチングのプログラムを書かないと
いけないってのがよくわからんのだが。

アルゴリズムは一緒なのだから、そんなの関数にするだろ?
あとは比較するキーを渡すとか、コールバックで比較するとか
するだけじゃないの?

169 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 23:27:53.00
知ったかぶりウザ
知らないなら黙ってたらいいのに

170 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 23:38:55.26
知ったかぶりと他人をバカにするが、知ってるつもりで
何も知らないのがコボラーでございます。
ゆえに人を批判することしか能がありません。

171 :仕様書無しさん:2017/01/19(木) 23:44:00.63
マッチング処理っていうのは、SQLのJOINのことだよ。
データベースを扱うプログラマが
その場のノリで書くような程度のものを
大変そうにしてるんだよ

172 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 00:20:57.93
殆ど純バッチしかやったことないコボラーにSQLの話しても無駄
コボラーができるののはSAMファイルのシーケンシャルマッチングのみ

173 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 07:26:16.92
>>172
ああ、なるほど
そういうのはコボラー体質なんだな

昨日ちょうど触ってたrubyのコードが、そんな感じだった
2重ループ使って、数千件のレコード vs 数千件のレコード をマッチングさせようとしている糞コード
SQLは0.1秒もかからないのに、そこで2分かかってやがる・・・
複数のhashを使ったら0.1秒もかからなかった(おいおい)
もともとSQLには不向きなロジックだけど

174 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 07:27:16.30
コントロールブレイク → ?
転送文 → ?
(シーケンシャル)マッチング → ファイルからデータを検索すること
SAMファイル → ?

175 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 08:34:13.51
たとえRDBが導入されていたとしても、コードは過去の資産を使いたいため、VSAMとして使ってたりするのがCOBOLの現場なんだよ
だからコボラーは過去の古い考えから逃れられない

176 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 08:47:41.38
コントロールブレイク→GROUP
転送文→strcpy() memcpy()
マッチング→JOIN
SAMファイル→シーケンシャルファイル

マッチングは省資源だし簡単にできるのに手順知らない若者は本当に多重ループで寄越すからな
いきなり連想配列使うって発想できる奴は冗談抜きで有望株

177 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 19:10:24.17
おじさんの書くデータ処理ってなんかファイル処理っぽいなあと思っていたがCOBOLが犯人だったのか

178 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 19:32:10.83
お前らがCOBOLから別の言語に書き換えてやればいいんじゃね?

179 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 20:02:38.84
コボラーおやじ、なんか構造化プログラミングがどうとか高圧的にうんちくたれるので困っています。

180 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 20:46:32.93
SQL得意な人が作ったコボルプログラムの夜間処理の性能が悪過ぎて、問題になってたな。
夜間バッチの件数って意外と多いときあるもんな。

181 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 23:37:27.86
> SQL得意な人が作ったコボルプログラムの夜間処

現実的には逆が多い

コボラーが書いたコードが問題を起こす

182 :仕様書無しさん:2017/01/20(金) 23:41:18.48
夜間バッチの件数が多いって何万件のことなんだろう?

仮に1件のデータが1KBで1000万件だとして。
1KB × 10,000,000 = 10GB

余裕でメモリに乗る量だ

183 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 00:32:22.84
COBOLを知らないのにしったかみっともない

184 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 01:17:16.92
知ったかとしか言えない無知

185 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 01:18:02.75
まぁここはCOBOLが組めなくてリストラされた奴が私怨でたてたスレだからね

186 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 01:36:34.53
ここのアンチコボラーってCOBOL以外の開発言語を全く触ったことがないのが見え見えなのが痛いw

187 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 10:09:56.64
夜間処理でまとめて計算っての最近は減ってきたな
イベントが発生すると並行処理で計算を開始してある程度の時間内にリードモデルが更新されて画面から確認可能って感じの設計が増えてきてる

188 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 11:05:39.35
今はバッチもJavaでやるからなあ

189 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 14:40:30.09
インターネットの世界では夜間なんてないからね。
日本が夜でも反対側は昼だし。

なので、夜間バッチができるなんて
甘々な環境なんだよ。

190 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 14:41:55.93
もうね、COBOLのシステムってさ、夜間バッチが終わらないとオンライン立ち上げられない、とか時代錯誤もはなはだしいよね

191 :仕様書無しさん:2017/01/21(土) 23:31:42.34
>>182
こういう考え方のやつが作ると、メモリー100Gよこせ。って言うんだろうなー
バッチがシングルでしか動かないんならメモリーも少ないだろうが
このやり方って、SQLのダメなところだと思うわ

>>189
インターネットの世界でCOBOL使うことなんて聞いた事ないわ
しかも、夜間バッチをやるインターネットの世界かよw

>>190
それはCOBOLの問題ではない
動かしているOSの問題だろうが
それか設計が悪いか

192 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 00:51:14.80
プログラミングを知らない人間が必死にCOBOLを叩いてるけど、
叩く内容が余りに頓珍漢過ぎて逆に哀れだわw

193 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 00:53:39.38
そういや最近Javaが一気に衰退し始めたなぁ
以前はJavaがCOBOLに取って代わると言われたのに気がつけばCOBOLより先に消えてしまうなんて…(´・ω・`)

194 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 04:36:24.97
前に書いたかもしんないけど
JAVAは今はC#に浸食されているわ
実際JAVAからC#への乗せ換え案件手伝ったことある
仕事を検索してると同じような案件が増えてきてる

COBOLまったく関係ない話でスマソ

195 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 07:37:35.61
衰退しても駆逐はできないから困る
CobolもJavaも消え去ればいいのにね

196 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 07:43:05.92
C#もMSが大前提なので基幹システムでは使いたくないな

197 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 07:57:34.87
何年前の認識だよ
COBOLおじさん少しは業界の情報インプットした方がいいぞ

198 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 09:04:07.51
平成の次の次の元号になってもcobolは無くなる無くなると言われながら、まだ生き残ってそう。
もっとも今の皇太子様と近い年代の人も多そうだから、流石にその頃は生きてても働いてないだろうが。

199 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 09:09:36.33
レガシーの最大の問題点はそう簡単には排除できないってところだからね
排除されないように大量の罠を仕込んできた悪質なウイルスのようなCOBOLerの勝利と言える

200 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 09:25:19.56
いまだ通常運用で落ちるサーバーOSって唯一Windowsくらいだもんな
Linuxですら5年無停止で稼働なんて当たり前なのに

201 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 09:27:06.53
>>199
その陳腐な罠(笑)で手こずるってどんだけ今のプログラマー否コーダーは無能なんだよw

202 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 15:37:23.58
>>200
ワロタw
5年間もカーネルのセキュリティパッチ
あててないのねw

203 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 17:01:48.92
>>202
個人用途と違い企業ではカーネルのパッチなんて余程の事がない限り普通は当てないよ。
勿論重大なセキュリティーホールやバグでどうしても当てないといけない場合もあるが、その場合カーネルアップデートによる既存システムへの影響の検証等、何日もかけてテストをするので工数が馬鹿にならない。
まぁWindowsと違いLinuxではそこまで重大なセキュリティーホールやバグは滅多にないけどねw

204 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 17:03:50.90
あっ>>203はバックエンドの基幹系サーバー前提の話ね

205 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 17:06:24.12
多分>>202はサーバーOSとクライアントOSの区別がついてないと思う

206 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 17:11:19.84
LinuxはデーモンのパッチはほとんどOSの再起動無しで出来るからな
Windowsはカーネルと関係ないパッチでもOSの再起動が必要だから糞

207 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 17:29:41.91
構成がバカだと工数かかるよねぇ

208 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 20:38:12.88
>>203
お前の会社がセキュリティのことを何も考えてないだけだろ

当てないと決める場合でも検討は必要
検討しないと当てないと決めることはできない

その検討すらしてないだろ?それはセキュリティのことを何も考えてない証拠だ

ちなみにセキュリティ関連だけでこれだけ出ている
https://rhn.redhat.com/errata/rhel-server-7-errata-security.html

右上のSearchからkernelで検索して絞り込んだセキュリティパッチのうち
Importantとなってるものを見てみろ。だいたい一ヶ月に一回程度でてる。

カーネルのパッチは再起動が必須。5年間再起動なしということは、
これだけの脆弱性をそのまま放置してるってことじゃねーか

209 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 21:36:14.50
あのぉ、全然COBOLとは関係ないんですけど?

210 :仕様書無しさん:2017/01/22(日) 23:44:21.05
ここは業務用と個人用の区別が付いていない素人がいるなw

211 :仕様書無しさん:2017/01/23(月) 00:13:31.65
何が業務用と個人用なのかと問いたい
PCの話なのか?

212 :仕様書無しさん:2017/01/23(月) 00:32:23.55
言いたいことだけ言って一体主語が何なのか具体的でないのは、解ったつもりで言ってるだけなんだよ

213 :仕様書無しさん:2017/01/23(月) 00:40:40.17
とりあえずCOBOLで開発したシステムで個人用ってのは基本的にないでしょ
よっぽどの趣味でフリーのコンパイラ使ってWEB開発してる人は居るみたいだけど

214 :仕様書無しさん:2017/01/23(月) 09:16:14.97
コボラーの常識ではLinuxにWindowsUpdate適用しないんだwすげーよww

215 :仕様書無しさん:2017/01/23(月) 12:30:05.42
基盤系はCOBOL開発者には関係無いんだが?

216 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 01:50:45.69
どんどん話が逸れていく

217 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 07:06:49.38
実務やってないコミュ障が思いこみで書き込んでいるようだね

218 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 11:56:07.00
COBOLで実務に携わってるのは、おじさん達ばかりじゃないよ。
新卒でも携わってるやつは居る。
それが良かったのか悪かったのはか分からんが。
会社の部署によっては、メインフレームCOBOLだけでなく、
端末画面作成や修正でCやC++を扱う所もある。

メインはCOBOLだが、それだけではエンジニアとしては
まずいので、画面周りでCなど両方をやらされる。

219 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 12:23:53.09
>>218
今時CやC++みたいな骨董品言語、COBOL並みに習得する価値がないじゃんww
さすが脳みそが化石になったコボラーの発想wwww

220 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 16:05:09.37
>>219
ならば何が良いのだ?

221 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 16:10:40.43
>>220
C#一択

222 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 19:25:02.37
新卒でCOBOLerとか可哀想だな
お前にはもうCOBOL以外やらせない
COBOLシステムの人柱にする
そう宣言されたようなものだ
未来がなさすぎる
あんまりだ

223 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 22:39:32.18
> 新卒でCOBOLerとか可哀想だな
大手保険会社or銀行のグループ企業なら、それが当たり前だけどな。
まあそんな会社に入るなよってことかねw

224 :仕様書無しさん:2017/01/24(火) 23:07:59.10
たかだか道具に過ぎない開発言語で四の五の言っている時点でプログラマーとしての未来はないな

225 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 00:29:42.74
叩いているヤツは柔軟性が無いんだよ

226 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 07:14:33.52
>>223
金融ユー子の社員は下請けがやるプログラミングなどしない現実

227 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 08:21:15.34
>>226
そりゃ「プログラミング」は奴隷の仕事だからそうなるわな

228 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 10:26:02.71
奴隷は言い過ぎだろうけどプログラミング「しか」出来ない人はプログラマーではないのは確か。
ヒアリングから設計、コーディング、テストからリリースまで一通りこなせるのがプログラマー。

229 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 12:28:17.19
余程規模が小さなシステムしか御経験してないのですね。

230 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 12:34:41.08
>>229
別に全て1人でやれという意味じゃないとおもうが?
どんだけ思考が短絡的なんだよw

231 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 12:41:46.39
>>229
コーダーみたいなドカタには到底わからんよ(笑´)

232 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 19:38:01.26
一人ではやらないけど一人でやれと言われたら全部やるよ
最低限プログラマを名乗るならみんなそれぐらいは出来る

233 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 21:49:34.39
>>226
意外と内製もしてるよ。
若手を中心に年間○○ステップは内製するというノルマが課されているところもある。
でもある程度年取ると下流工程はレビューでしか関わらないということも多い。

234 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 22:40:31.91
ステップ数がノルマとかロクデモナイ会社だな

235 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 23:06:40.84
某ディズニー系保険会社がそうなってる。

236 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 23:19:31.33
>>232
1000人月規模のプロジェクトも全行程やるというのかね
プロジェクト管理や要件定義はもちろん、設計及び製造〜システムテスト
さらにリリース判定までやるのがプログラマなんだね (笑)

237 :仕様書無しさん:2017/01/25(水) 23:57:40.65
>>236
え?普通にやるけど?
まぁ1000人規模とまではいかないけど、数百名程度のプロジェクトで案件定義からコーディング、導入立ち会いまで関わるなんて別に珍しくもないし

238 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:05:10.63
>>236
土方コーダーには無理だろうね

239 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:09:16.93
それでプログラマ扱いなのか
要件からリリースまでやると殆どプログラミングなんてやってないじゃん
全工程における製造工程の割合って知ってるよね

240 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:28:46.79
プログラミングといっても所詮手段でしかないし、そもそもコーディングなんて末端の作業でしかないわな

241 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:33:32.65
プログラミングだけでも20代ならまだなんとか通用するけど、
流石に30過ぎてコーディングしかできない、任されないのは正直厳しいかと。

242 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:44:40.53
プログラミング(笑)

243 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 00:48:58.33
プログラムは協力会社にまかせて、君はもっと重要な業務をやってほしいと言われて以来、プログラミングなどやってません。

244 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 03:01:54.94
>>241
コードが書けてコードしか書けないやつって見たこと無いんだが。

コードも書けなくて、その他もできないやつなら
よく見かけるけどな。

お前の言う「コードが書ける」のレベルって
すごく低くないか?

245 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 03:03:56.67
>>243
> プログラムは協力会社にまかせて、君はもっと重要な業務をやってほしいと言われて以来、プログラミングなどやってません。

プロ野球選手に、試合に出るのは他の奴らに任せて
君はもっと重要な業務で、野球に関わってほしい

というようなもんだよなw

246 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 06:06:06.92
楽器もできないのに指揮者になれるかって話だよな
あれ?指揮者って楽器できんの?

247 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 06:12:06.14
プログラマーは建築の世界に例えると建築士にあたるので自らプログラムを組むのはそれほど重要じゃないと思う
(実際は自らもコードを書くのがほとんどだけど)
ちなみにSEは本来ある程度経験を積んだプログラマーが就く職種だったのが
最近はプログラム経験が全く無い人間がSEに就くからおかしな事になっている

248 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 06:52:50.04
>>245
さっきから例えがおかしいことに気づかない?

249 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 07:30:12.31
時代による
昔はコーディングのコスパが悪かった
今はコーディングしながら設計を考えた方が安くて品質もいい
問題はコスパが悪い時代の人間がその時の感覚で現代のプロジェクトを指揮していること
ジジイでも日頃からコードを書いてるエンジニアは指揮もうまい

250 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 08:25:35.37
それ設計ってプログラム仕様書の話だろ
それに指揮って何、プロマネのこと?

251 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 08:55:34.13
プログラム仕様書なんて今も昔も見たことないわ
都市伝説だと思ってる

252 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 08:58:02.25
プログラマーにとってコードを書くのはあくまで「手段」であって「目的」じゃないからね。

253 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 10:15:51.95
>>252
それはアメリカのITベンダーの考え方、技術大国である日本はプログラマーは高度なプログラミングが出来てなんぼ

254 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 12:18:40.77
おじちゃん達、お仕事してるの

255 :仕様書無しさん:2017/01/26(木) 22:42:04.24
キッティングとそれに使うスクリプト書いて動かしてる

256 :仕様書無しさん:2017/01/27(金) 00:44:22.78
>>248
たとえはまったくもって正しいよ。

257 :仕様書無しさん:2017/01/27(金) 00:57:32.20
実務レベルの話は出来ないのね

258 :仕様書無しさん:2017/01/27(金) 23:52:55.34
>>253
皮肉にも技術力も日本が下なんだよね

259 :仕様書無しさん:2017/01/28(土) 00:21:24.67
アメリカがー (^ω^)

260 :仕様書無しさん:2017/01/28(土) 23:48:10.08
>>252
納品物がコードである以上、コードを書くのが目的だ
上流会社はシステムで利益をあげるのが目的かもしれないが
我々プログラマはコードを買ってもらうのが目的

自社製造ならともかく、コードを売ることを商売にしている「プロ」のプログラマ
であるからにはコードは目的だ

傭兵の目的は政治目的を達成することか?
否、傭兵はその戦いによって多額の金銭を受け取るのが目的だ
つまり、我々はコードによって多額の金銭を受け取るのが目的なんだ

もし仮にノーコードでフィニッシュできたとしても
それではお金が貰えない
コードの必要性を訴え、コードを書き、その対価を要求するのが我々のあるべき姿なんだ

261 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 02:12:03.73
Googleはコードを売っているか?
Microsoftはコードを売っているか?
ゲームはコードを売っているか?

儲けている会社はコードを売ってはいない
コードを売っているのはSI関連だけだ

262 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 07:33:20.41
ロジックじゃなくてコードとかいってる時点でレベルが解る

263 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 08:14:27.97
アメリカでは目的を達成するためにはCOBOLだろうがC#だろうが関係なく
どの言語が最適かを考える

日本は目的よりもCOBOLガー、C#ガーと使用する言語に拘る

そりゃ勝てんわなw

264 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 09:00:16.39
きました、アメリカがー

265 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 09:15:23.24
>>264
コボラーは視野が狭いね

266 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 12:11:31.02
視野が広いって何だろうね
アメリカとしか言えない輩の言うことはわからないよ

267 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 22:35:25.11
アメリカ広いから、視野も広くなるあるよ

268 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 02:42:29.72
中国もロシアも広いけどな

269 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 07:14:19.51
なぜ話をそらすのか

270 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 07:20:53.83
COBOLをどうこう言えないけど
コボラーをどうこう言おうにも
減ってきていてネタ切れなんでしょ

271 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 08:20:48.97
50代独身で妖精さんになったコボラーを見ると幸せになれるらしいよ

272 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 08:52:37.96
Java厨やVB厨は叩く前に死滅してしまったのでコボラーしか叩けない

273 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 08:53:54.37
正直Rubyプログラマー以外ゴミばかり

274 :仕様書無しさん:2017/01/30(月) 19:57:30.99
ttp://img.animate.tv/news/visual/2012/1344531463_1_3.jpg

275 :仕様書無しさん:2017/01/31(火) 18:04:46.53
うんこ以下だな

276 :仕様書無しさん:2017/02/01(水) 17:13:40.42
よく分かったな

277 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 00:54:45.62
腹んなかパンパンだぜ

278 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 08:23:18.77
引き出しの中にPCのパスワードを書いた付箋を張ってあるのが老コボラー

279 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 08:49:46.44
そんな非効率なことするわけないだろ
モニタに貼るわ

280 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 08:53:19.68
>>278
甘いな
真のコボラーはパスワードをメモした付箋をモニターの縁やキーボードに貼る

281 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 12:23:47.45
何処でもセキュリティの関係でパスワードを書いた付箋を張るなと言われているのに、現役引退してるとそんな事も解らなくなるのか。

282 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 22:38:16.50
で?

283 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 22:41:15.57
無職なのが解る

284 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 23:32:17.14
なるほど

285 :仕様書無しさん:2017/02/07(火) 18:39:12.52
パスワードはノートに書く
これが常識

286 :仕様書無しさん:2017/02/07(火) 22:56:34.65
パスワードはUNKO

287 :仕様書無しさん:2017/02/07(火) 23:02:56.68
うんこキタ━(゚∀゚)━!

288 :仕様書無しさん:2017/02/07(火) 23:20:38.30
月一とかでパスワード変えろって言ってくることを考えれば、
unko01とunko02を交互に使えばいいんじゃね?w

289 :仕様書無しさん:2017/02/08(水) 07:11:48.32
kataiunkoがいいな

290 :仕様書無しさん:2017/02/08(水) 22:53:25.40
>>285
日本でその習慣がついたのはドラクエのせいだよな

291 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 00:53:14.27
今どきノートに書くことも無くなったな
スマホやPCあるからな

292 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 07:57:56.00
>>291
真面目な話をしたんだけどな。ノートに書くのが一番セキュリティ上、安全。

293 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 08:32:22.08
達筆は最高の暗号化だ!

294 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 10:50:43.83
>>292
持ち歩いてるならともかく置きっ放しならダメだろ

295 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 12:18:45.75
安全なパスワードなんてない、が正解。この世に絶対などないのだよ。ハッハッハ。

296 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 18:21:14.04
>>294
職場で他人のノートを勝手に見るなんて不審者だろw

297 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 20:34:58.23
職場では付箋に書いて、それをA4用紙に貼りつけてる
もちろんそのA4用紙は秘密の場所に保管
あんまりセキュリティ高い場所じゃないから、それでも問題なし

298 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 20:42:33.02
>>290
ファミコン版のドラクエ1・2を楽しんでいた小学生も、
今は結構なおっさんになってしまった…。

299 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 21:36:05.61
>>298
40歳ぐらいかもっと上かな
近所の遊園地でドラクエイベントやってて
最寄駅の改札を通るとレベルアップ音が鳴ったり
駅に到着するごとに宿屋の音が流れたりするけど
感動してるのはお父さんのほうで
子供のほうはいまいち盛り上がってないという状況

300 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 21:57:13.61
おいらはデスノートに書いている

301 :仕様書無しさん:2017/02/09(木) 22:31:18.98
1986年5月27日(DQ1発売)に小1だったとしても36〜37歳だしなあ。
ドラクエの大ファンって言ったら40代の人が多そう。

302 :仕様書無しさん:2017/02/10(金) 22:48:58.99
マイパソコンのパスワードは上司にメールで報告

303 :仕様書無しさん:2017/02/10(金) 22:57:54.70
>>302
年配とか技術者引退したやつとか普通に他人のパスワードを聞いてくるからなw

304 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 01:57:33.62
メインフレームってパソコンと同じですよね、みたいな認識の奴が
COBOLなんか捨ててLinuxとJavaにしましょう!ずっと安くなります!
と嘘をつき、あとから追加で金を要求したあげく、問題起こしてトンズラするという

それを思えばCOBOLで保守しつづけた方がずっと安上がり
需要増えろ

305 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 11:10:08.98
>>304
Windows+C#じゃなくLinux+Javaを勧めるで時点でお察し
LinuxなんてフリーソフトのキモヲタのオモチャOSなのにw
因みにWindowsは商用運用でも充分に耐えうる信頼性と安定性を誇る実績あるOS

306 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 11:11:14.00
因みに最近はWindows上でメインフレームを走らせている企業がほとんど

307 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 11:15:42.83
それ、端末エミュ...

308 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 14:09:15.07
>>307
富士通のメインフレームエミュはlinux配下ですよ

309 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 14:26:21.42
互換OSもエミュレータとか言ってそうだな

310 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 14:46:37.28
>>308
捏造乙w

311 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 15:09:48.84
>>310
その証拠は?

312 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 15:29:56.02
大体メインフレームエミュって何よ?

313 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 18:41:49.18
>>312
これね
http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/primequest/products/2000/option/osiv-xsp-3/index.html

2年前まで使ってたよ

314 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 19:42:39.25
なんだかんだで商用OSとしてWindowsが最強なんだよなぁ
というかLinuxなんて商用で使っている企業を一度も見たことがないし。

315 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 19:45:48.06
>>314
そりゃLinuxなんてふあんていすぎて1日に何度も落ちるしパフォーマンスはWindowsの数百分の1なOSなのでサーバーには向いてない

316 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 20:22:55.61
LinuxってWEBサーバー以外に得意分野あるの?
高価なネットワーク機器の代替品にしやすいってのはあるけど
得意っていうより安価なだけだし・・・

あ、文字検索とかは得意だよね

317 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 21:25:46.84
>>316
無いよ
世の中の基幹システムはほぼ100%Windowsで稼働している

318 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 21:41:10.96
>>313
それがlinux配下で動いているメインフレームエミュなのか?

富士通のメインフレーム上でOSIV/XSPシステムを稼働させる際に必要なハードウェア機構と書かれているぞ

319 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 21:49:25.76
テキストファイルをローカルにコピーするのにいちいちコマンド打たなきゃいけないとか新人も驚くだろうな

320 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 22:02:58.69
XSP動作機構のハイパーバイザってLinuxベースなの?

321 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 23:36:04.95
>>319
事務作業員ならともかく、たかがテキストファイルをコピーするのにCLIに抵抗を覚えるような人間は
少なくともプログラマーに向いていない気がする

322 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 04:17:31.00
私がプログラマになったころのエディタなんてなあ
いちいちコマンド打たなきゃ行挿入やら行削除すらできなかったんだぞーーーーー
ファイルの上書き保存もいちいちコマンド入力で保存場所のディレクトリ指定まで必要だったんだぞおおおおぉおぉぉおぉおお
どうだ驚いたかああああああ

vi なんてカワイイもんだ

323 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 06:31:52.13
ここCOBOLのスレあるよ
vi関係ないね

324 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 09:53:03.04
80x25のレイアウトシートで画面設計
テンプレートを使ったフローチャート作成
プログラムはまずコーディングシートに手書き
初めて触ったエディタはCP/M付属のEDでした(当然、大嫌い)
30代です

325 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 11:53:43.93
コボラーならわかる=2

326 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 15:23:38.21
>>313
XSPって中小型だろう?
メインフレームと言えばMSPだろう?(今なんて言うのか知らんけど)

327 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 15:35:57.69
Linuxなんて無くなって全てWindowsなってしまえばいいのに・・・

328 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 15:37:45.51
C#以外の言語は全てゴミ

329 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 15:39:29.77
そもそもWindows以外のOSって存在価値あるの?

330 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 15:41:13.03
なんでwindows使わないかと言うと、勝手にアップデートするしサポートも打ち切られるから、やってられない

331 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 17:05:19.22
>>329
おまえの存在価値よりは上だと思うんだ。

332 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 17:32:39.87
>>327
スパコンの京はlinuxベース
Windowsで世界最速のスパコンが出来ればあるいは

333 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 17:57:39.55
>>332
今はスパコン分野でもWindowsの方がLinuxよりパフォーマンス高いみたいだよ
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/416025.html

334 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 18:09:55.64
>>333
今?

335 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 18:46:13.10
メーカーはマイクロソフトが主導権を握ってるOSなんか怖くて使えませんよ

336 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 18:58:12.01
>>335
Linuxなんてただのフリーソフトじゃん
そんな不具合だらけのOSこそ不安で使えないけどw

337 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:32:05.74
Linux上でCOBOL動かす案件は以外と多いんだよ
Unixは最近使わないのかな・・・高いから?

338 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:36:31.14
>>336
だからどんな不具合があるのさ?

339 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:39:06.83
OSとして載っけるのならメーカー側がソースコードレベルで十分な検証してるだろう
windowsはそうはいかない

340 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:44:45.77
>>338
トヨタを凌ぐ大企業が作ったWindowsとどこの馬の骨とも知らない奴が作ったLinuxを同列で語ること自体間違ってる

341 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:49:45.71
googleってLinuxで動いてるんじゃなかったっけ?
だとしたらgoogle最低だな

342 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 19:59:01.09
>>341
GoogleはLinuxじゃないぞ

343 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 20:00:10.25
>>339
いや、それなりにそうはいってるぞ。

344 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 20:00:13.39
>>342
何で動いてる?

345 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 20:02:36.60
>>344
Windowsに決まってるじゃん・・・

346 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 21:19:01.67
グーグルはハードもOSも独自だよ
新聞ぐらい嫁

347 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 21:33:27.18
あのGoogleが使ってるんだ。
日本の企業の殆どは独自OSを使ってるに違いない

348 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 22:06:57.13
>>347
少しはCOBOLでも使って勉強しろよ

349 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 22:50:56.34
COBOLで学べることは他の言語を使っていれば、
ほぼ全て学んでいる状態だろうな。

他の言語で簡単にやれることを
面倒にしただけの言語だ。

350 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 22:55:24.64
コボルの開発などほとんどないから
保守として臨機応変な対応ができなきゃだめ

351 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 22:56:08.60
使ったことがない人間は
想像で補わざるをえないから
言うことが的外れになる

352 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 23:33:03.40
>>346
Googleは自前でもうからないものなんて作らないw

353 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 01:17:07.54
COBOLは新規開発の必要がないほど揃ってるってことだよ
逆にRubyOnRailsなんていまだに使いまわせるソースがないでしょ?

354 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 02:31:09.44
> COBOLは新規開発の必要がないほど揃ってるってことだよ

COBOL用のウェブアプリフレームワークってなにがあるの?

355 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 03:52:28.67
>>354
コボラーの大半はCOBOLのことしかわかりません。

356 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 06:50:53.03
>>354
30年間熟してきた自社フレームワーク
大抵の会社にはあると思うぞ
若い会社や派遣会社以外は・・・

357 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:04:49.08
>>353
gemって・・・

358 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:13:14.43
>>353
銀行の勘定系は新規開発でCOBOL使うよ

359 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:19:21.92
コボラーはCOBOLだけで食っていけるからすごいぜ
最新の技術なんて覚える必要もないぜ
だから1980年代からずっとやっていけてるぜ

360 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:32:36.10
>>359
それで本人がいいならいいんじゃない?

361 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 08:59:15.90
今のプログラマーでもJavaしか知らない奴、C#しか知らない奴、
特定の開発環境でしか開発できない奴、Windowsしか触れない奴が大半を占めているけどねw

>>327>>328なんかが良い例

362 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 09:43:32.14
最新言語が使えるだけのオタクちゃんよりも
COBOLを使えて業務知識豊富なおじさま方の方が
ずっと信頼できる

363 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 10:00:05.61
ある程度の業務知識がないとクライアントのヒアリングすらままならないからなぁ

364 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 20:47:21.81
・COBOL
ほぼ変わらない技術
給料が高い
求人数安定

ITの理想形がCOBOLにあった

365 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 22:35:35.94
>>364
低いレベルで変わらないって
それ地獄だと思う

366 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 23:38:20.74
>>365
仕事を娯楽の一種だと思っている人にとってはそうだろうよ

367 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 02:41:30.39
出世欲が無かったり、転職を考えていない人だと、
向上心自体はあってもそれが発揮されるのは
趣味や自己啓発に対してだけってことは珍しくない。

368 :仕様書無しさん:2017/02/15(水) 20:57:29.10
ねっとこぼる

369 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 00:11:23.25
帳票を印刷する程度の仕事ならCOBOLで十分
むしろRubyより生産性が高い

370 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 01:10:10.91
バッチつくるならJavaとかよりCOBOLの方が作るの楽

371 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 02:26:50.43
>>369-370
COBOLが作るのが楽だということがわかる
実際に動くコードを見せて。
変数定義ももちろん含める

372 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 04:17:21.49
コードなくても、高性能で高速な専用の印刷機を使える時点で
COBOLの実行環境の方が有利だよね

373 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 06:55:50.44
>>370
なんでJavaと比べているのか?

374 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 07:11:40.20
COBOLの後継はJava
ダウンサイズしたクラサバではVB
この3つの言語は評価も共通したものがあるでしょ?

375 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 08:25:13.61
ノンプログラミングツールに置き換えられます

376 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 09:59:24.53
>>374
そもそも本来の用途が違うやろ
事務処理専門の言語と何を比べてるの?

377 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 19:22:19.84
>>374
COBOLでできるようなバッチ処理は、オープン系ではスクリプト言語、RDBの言語で置き換えるのが妥当でJavaにするメリットはない。

378 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 21:32:21.06
言語を統一できるのは大きなメリットだぞ

379 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 22:16:11.04
デメリットじゃねーの?

380 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 22:55:31.97
>>378
Javaは統一できていない。最大のデメリットはRDBと考え方が合っていない。Webアプリケーションに関してはJavaだけではどうにもならない。

381 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 23:29:46.99
固定長のファイルを読むのならCOBOLは向いてるけど、可変長だと面倒くさくなる

382 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 00:21:16.23
英語の文っぽくして分かりやすくしたのがCOBOLだって言うけどさ
日本人には分かりにくいだけじゃん

383 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 00:31:54.00
そう思ったからなのか日本語COBOLってものを作った人が居ましたが
曖昧表現の日本語では余計にフンワリして分かりにくく
すぐに廃れた

384 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 01:25:43.15
>>380
> Javaは統一できていない。最大のデメリットはRDBと考え方が合っていない。

RDBと考え方あってる言語って何?

385 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 01:27:37.12
>>382
昔、みんながプログラミング言語をたいして読めなかった時代において
可読性というのは自然言語に近いことだったんだよ。

今はプログラミング言語を普通に読めるようになったので、
よりシンプルに記述できることが可読性になってる

386 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 02:17:41.79
オブジェクト指向とSQLって相性悪いよね

387 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 04:54:24.82
>>382
予約語一覧に何か意味がわからないものがあるか?
中学校卒業してないのか?

388 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 07:08:11.75
唐突に君は何を言ってるの

389 :仕様書無しさん:2017/02/17(金) 21:42:34.64
>>387
予約語の意味がわかったら何なの?

他の言語も予約語の意味ぐらいわかるが
どんな言語もわかりやすさはCOBOLと変わらないって話か?

390 :仕様書無しさん:2017/02/18(土) 16:25:54.58
COBOLからExcelマクロにMigration

391 :仕様書無しさん:2017/02/18(土) 22:43:58.22
同じ物書くにもCOBOLの方が冗長になる

392 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 00:03:34.02
>>389
義務教育で習う英語をベースにしていて、予約語もきちんと意味を把握できるのであれば
日本人にとってわかりにくいと主張するのは事実に反する

「日本人にアセンブリ言語はわかりにくく、習得するのは難しい、なぜなら英単語の短縮形がベースになっているから」
こういい直せば、その理屈の無茶さがわかるだろう?

393 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 00:20:21.39
>>392
お前の日本語はわかりにくい


こう言えば理解できるか?
単語の意味がわかることと
文章の意味がわかることは違うことなんだよ。

COBOLで書くとプログラム言語としては
わかりづらい文章になる

394 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 04:30:35.28
別にわかりづらくないから
>>393の主張は意味がわからない

395 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 09:08:45.38
COBOLは独特だから、
ネット上でプログラミングの典型的な「お題」として上がっているものを、
敢えてCOBOLで書いてみるのは結構面白い。

396 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 11:46:07.02
習得難度が低い言語を求めているならPythonを勧める

397 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 12:37:38.65
>>395
冗長すぎて引きつった笑いしかでてこないわなw

398 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 15:48:39.43
やっぱRubyだろ

399 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 21:54:31.19
Rubyで基幹系とな?

400 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 22:40:13.22
プログラミング言語でああだこうだ言ってるうちは初心者

401 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 22:49:20.65
初心者って何の初心者なんだよ?

402 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 23:25:35.84
>>400
プログラムに拘らないアーキテクトが
デスマーチを出産するのが
日本ITの伝統

403 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 01:10:14.01
>>402
案件が炎上するのは上流が原因

404 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 07:09:15.69
指示待ちには責任無いからね

405 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 21:41:11.91
小規模案件しか経験のない人には分からんね

406 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 22:51:12.95
どうせ上流なんかまっとうにやったことないんでしょ

407 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 23:48:23.73
また銀行合併

408 :仕様書無しさん:2017/02/21(火) 08:22:36.25
だからどうした

409 :仕様書無しさん:2017/02/21(火) 12:32:59.98
ぶひっ

410 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 00:44:17.23
帳票を全件チェックするのが真のコボラー

411 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 01:07:25.80
平日は赤ペンでリストチェック
週末は赤ペンで競馬新聞をチェック
それがコボラージジィ

412 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 01:27:04.10
どうだ、COBOLは不滅だろwwww

413 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 01:34:28.26
COBOLってなんすか?

414 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 02:06:11.27
愛だよ、愛

415 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 13:05:02.48
主記憶64KB、外部記憶装置は磁気テープが2基、入力は80桁のIBMカード、ディスプレイ装置無し
68年度版のCOBOLで作業用テープに入ってるデータをソート&マージ

そんな仕事にあこがれる、俺、30代

416 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 08:45:06.20
コピペしないで手打ちしてミスる50代コボラー

417 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 10:42:44.89
6と8の区別がつかない老コボラー

418 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 00:06:26.33
つぶしの効かないCOBOLerが生き残っている限り
Cobolの仕事がなくなることはない
たぶん

人に合わせて仕事がつくられとる

419 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 01:05:57.30
COBOLの仕事有ってもパイは少ないから

420 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 07:34:45.06
それがさー
コボラーが老齢によりどんどん引退していくから
人手不足なのか、最近の現場は若返り始めてるよ
新卒かな?ぐらいの若い子がコボルの現場にドンドン投入されてる
ってことは、COBOLの駆逐は諦めたってことなのかもね

421 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 07:47:30.92
どんどんとかそんなに案件ないだろう
しかも現行運用保守とか詰まらない仕事

422 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 08:00:59.60
>>421
私は新規開発、もしくは機能追加の開発しかしたことないから
運用保守みたいな眠い仕事したことないのでよくわからんわ

423 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 08:07:59.97
新規開発と言っても現行システムに数本バッチを追加するだけです。

424 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 08:11:13.00
>>423
それは新規開発ではなく機能追加でしょ?

425 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 09:12:24.47
ここのアンチCOBOLのカキコを見てるとどうもプログラムを組んだこと無いどころか就職すらして無いのがバレバレで
なんかイタいというか哀れというか何とも言えない気持ちになるw

426 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 11:06:58.67
能力あるヤツは叩かずに仕事してるし
能力ないヤツはヒマだから叩くのが趣味って構図

427 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 11:40:16.87
自分が馬鹿にされてるのに言語が馬鹿にされてると思ってしまうコボラーw

428 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 12:28:10.32
新規開発とか機能追加とか曖昧な言葉しか出てこないので察しろよ

429 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 15:41:26.96
>>427
実際のところそうだろう

430 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 15:59:10.12
なんでコメントにして昔のソース残すの
半分以上コメントじゃない。馬鹿なのタヒるの

431 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 16:17:10.38
それ言うと老害コボラーが顔真っ赤にして怒るからね

432 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 16:24:06.76
>>425
と、無職おじさんが言います

433 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 22:51:32.65
>>430
死にはせんけど
プロジェクトチームから追放されるかもしれんね

434 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 23:07:35.15
効率を上げるのは罪なんですよ
今までそれでやってきた人のメンツを潰すから

435 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 14:56:53.18
就職板 関連スレ
【特】メイテック・テクノプロ・アルプス技研 Part3【派】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1472402740/l50

情報システム板 関連スレ
[アルプス]特定派遣会社の社内開発[メイテック]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1312904107/l50

436 :仕様書無しさん:2017/03/03(金) 21:19:58.57
【IT】日清食品、40年使い続けたCOBOLのメインフレームを撤廃→システム保守に関わる時間が激減、長時間残業もゼロに
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488376136/

437 :仕様書無しさん:2017/03/09(木) 14:17:57.30
>>436
sapはcobolやってる奴の方がオープン系やってる奴より参入しやすいだろ
残念でしたね

438 :仕様書無しさん:2017/03/10(金) 20:29:46.64
うるせえ
ばーか

439 :仕様書無しさん:2017/03/10(金) 23:59:27.09
ちょっとばかり言いすぎた
スマン

440 :仕様書無しさん:2017/03/11(土) 07:13:56.35


441 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 01:49:36.07
COBOLは参入障壁が高く難易度は低く一度覚えたらずっと通用する
おまえらどうしてCOBOL嫌いなの?金稼ぎたいならCOBOL一択じゃん

442 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 06:45:54.59
>>441
別に金を稼ぎたくてプログラマーやってるわけじゃないから

443 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 07:08:50.95
>>442
サビ残好きなんだな

444 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 08:41:34.10
好きだけど!?

445 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 19:06:35.35
関西だけど、コボラー案件はそこそこあるよ。
減ったりはしてないね。
若い子を探したいけど、面談に来るのは、40代後半から50代が多いね。
ほとんどの人は製造系管理、在庫管理システム経験者で、パッケージ導入のため不要になった人達。
金融系経験者が市場に出てくることはほとんどないね。

446 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 19:37:25.14
未経験40歳だけど需要ある?

447 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 22:36:01.28
>>446
ない!

448 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 22:37:37.24
>>445
若い子でVBやVBAやってる子なら、すぐにCOBOL扱えるようになるよ
若くてCOBOL経験者はまず居ないから代替え考えないとね

449 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 22:55:41.72
>>445
なにを根拠にそこそこと言えるのかと
あるところにはあるけどすべてがそうではない
というころでしょ

450 :仕様書無しさん:2017/03/12(日) 23:37:37.03
COBOL案件は定期的に出てくるね
若い子にCOBOLをやらせると凄く嫌そうになるね

下手にWEB系で何も残らない時間を過ごすよりは
COBOLから管理職狙ったほうがいいと思うんだが
やっぱ若い時にプログラミングやってIT業界から去っちゃうつもりなの?

451 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 00:09:37.87
COBOLもjavaも20年後には無用のものとなってるかもよ

452 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 00:15:05.52
お前ら、新入社員にCOBOL教えようと思うか?

453 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 00:23:42.76
JAVAは消えてるだろうけど
COBOLはゴキ並みの生命力で残ると予想

454 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 00:32:30.85
コボルの技術者になれば食いっぱぐれないですよ

ttp://www.cobol.co.jp/aisatsu/
ttp://stpla.jp/company/message.html

455 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 00:35:01.63
>>453
Javaを大文字で書くあたりがコボラーっすね、先輩!

456 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 01:37:30.43
金融系はいけるのか
そうなんだ

457 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 03:44:01.53
かつてはJavaはCOBOLに取って代わるとも言われたけど今は風前の灯火でCOBOLより先に消えそう
C#も数年後になVBのようにMSから切り捨てられるみたいだし

458 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 04:24:27.78
COBOLのように生産性が悪い言語が生き残るのは
悪夢でしかないね。

459 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 06:29:18.33
派遣プログラマーが書くJavaやC#のコードなんて酷すぎてCOBOLよりよっぽど生産性が悪い件について

460 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 08:24:05.32
JavaがCOBOLにとって変わることは絶対に無い
そしてCOBOLのシステムが今後増える可能性も無い
COBOLはニッチな需要しかないので、いざというときにやってくれる人がいない

461 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 08:30:28.21
>>459
派遣が書くCOBOLコードはどうなんだよ

462 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 08:53:29.29
>>461
たぶん同じ
結局生産性なんて言語云々以前にプログラマーの技量に依存する部分がかなり大きいということ

463 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 10:40:17.56
ウチの昔の会社もcobol→javaに変えるはwって超大型案件だったけどどうなったんだろう。
責任者だったハゲが金持って逃げたという話は聞いたが

464 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 12:16:18.28
なんだ部外者か

465 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 18:52:19.95
うるさい!黙れ!

466 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 19:49:51.85
>>449
案件情報とか見たり、客先からも要請があるからそこそこある、って表現したんだけど。
元同僚も人探してるって言うてたしね。

467 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 19:54:05.62
汎用機の部門に配属されそうな子は、新人研修でコボルやるよ。
ただ、若い子の方が離職率は高い。
若い子には人気ないし。
汎用機の客先からは、経験者を要請されるから、未経験者をねじ込むのは難しいなぁ

468 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 21:05:26.56
>>467
そこそこできる人とド素人をセット売りしたらいいじゃない
ド素人の面倒はこちらで見ますので〜って

469 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 21:35:21.69
>>466
案件情報は全くアテにならない
今動ける人を確認するために空案件をばらまいてるだけ

470 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 21:50:10.57
>>469
案件情報って言い方が悪かったのかもしれないが、自社で管理してる、自分が今いる所とは別の作業場の情報やねん。
だから空案件ではないよ。
少しは需要があるのよ。

471 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 21:54:02.31
>>468
コボル全く知りませんは、なかなか通らないなぁ
業務知識は仕方ないにしても。

472 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 23:00:59.20
今、金融がまた需要があるのか
そうだろうな
地銀再編も目白押し

473 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 23:32:44.86
金融系ってどこで仕事貰えるの?
COBOL経験者が3割を占める弱小ソフトハウスだけど
案件まわってこないよ
自社開発儲からないからCOBOL案件欲しいよ

474 :仕様書無しさん:2017/03/13(月) 23:54:57.29
身内で回してウハウハなんだよ

475 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 03:18:13.24
ソフハウスには営業がいないのか?

476 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 07:15:30.34
中小は案件ほしいので人脈のある40〜50代は大歓迎
用がなくなればポイ捨てですけどね

477 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 07:55:38.94
コネかも

そこの元システム会社の人が転職して来たりとか、役員の知人がいるとかでくち聞いてもらうとか。
あと大手Siを通してコネを作って、なんとかして口座作るとかかな。

478 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 08:13:43.62
生保系なら定期的に募集してるよね
教育までみっちりするから若い子欲しいそうな

479 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 08:17:57.11
>>448
VBからCOBOLは厳しいし
若い子はオープン系も怪しくなってきたぞ

480 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 08:21:10.31
若い奴は長期でジジイは短期な。
コンピューターに余り興味ない奴は定着するが、バリバリに開発やりたいと言う奴は離れていく。

481 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 15:24:30.26
人脈頼るなどと、技量がないのと同じw

482 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 16:34:28.01
欧米だと技術力以上に人脈が重要なんだけどなぁ
技術力さえあればとか言っているのは世界中でも日本のエンジニアだけだよ

483 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 18:10:28.50
普通、商売は人脈あってなんぼだろ
人脈ない営業はゴミだろ…

484 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 19:23:21.59
若くしてコボラーになったなら、行くとこたくさんあるんやけど。
で、ちゃんと設計できるようになって欲しい。
コボラーのおじさんはたくさんいるんだけど、プログラム作れない人、上流の設計ができない人が多い。命令文は知ってるけどっていうレベル。30年間何やってたんだよ、と。
テスターで生きてきたんかねー

485 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 19:25:58.44
人脈で機会を得て、技術で信頼を得る。
どっちも必要。

486 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 19:33:32.46
>>484
自分オープン系だけど
COBOL新規画面はオープン系より難しい

487 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 20:25:12.55
>>483
本来はそうなんだが、SI業界はなぜか営業がそういう行動を取らず、ただピンハネ会社を行ったりきたり、電話したり、メールするだけ。

それでも仕事が取れるからそうなるんだろうが、そんな簡単に取れる仕事がまともな仕事のはずがなく、技術者をつぶす。

488 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 22:53:13.27
VBももうあかんのか

489 :仕様書無しさん:2017/03/14(火) 23:03:05.32
VBは日曜プログラマの遊び道具としては極めて有用な言語の一つだと思う。
欠点としては、VB6/VBAと.Net以降とで言語仕様があまりに違い過ぎて、
VB6/VBAを勉強した人間にとって敷居が高くなってしまっていることくらいだな。

490 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 00:32:40.07
設計やらないまま40歳になっていくやつがほとんど

491 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 00:42:05.96
バッチしかやったことないとか言うからさ

492 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 00:44:31.15
バッチリ

493 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 00:52:58.94
>>489
15年くらい前の書き込みだと思うくらい言うことが遅すぎるというか古いなw

494 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 00:54:59.73
不思議なのはコボラーってどうしてWindowsを触っているのに他のことに興味がある人が少ないのかという点。

いくらでも仕事の幅を広げるチャンスはあっただろうに。

495 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 01:48:22.34
【プログラミング】Visual Basicの今後 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489452174/

496 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 04:36:42.83
>>494
コボラーって今、PMやってるか、
C、アセンブラもできるから組み込みやってるか
どっちか。お前より広いじゃん

497 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 07:50:46.65
>>486
画面配下でコボルモジュールを呼び出してる感じ??
画面とコボルの通信が難しい感じなのかなぁ

498 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 07:56:28.83
コボラーっていうか、自分から動かない気質の人は、他のことに興味がないって感じかな。
楽しようと思ったら、VBA知ってるほうがいいだろうし、他の言語、ツールの使い方とかもね。
ずっと指示されて使われきた人は、受け身が染み付いてる。

499 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 11:09:27.74
>>498
言語問わずSIはそういうのが多い気がする
大半がプログラム好きでこの業界入ったわけじゃないからだろうね

500 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 16:52:01.56
っていうかお前には話し掛けてないんだけど。

501 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 17:22:36.90
VBA プッ

502 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 17:49:52.31
>>498
何も怒ることないだろw

503 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 19:01:26.18
ささいな事で怒るヤツ増えたよなあ…

504 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 22:00:17.38
おれは怒ってないよ。

50代の自社社員にはがっかりしてるけど。

505 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 22:56:53.91
そのおまえも50代になったらwwww
それを考えたほうがいい

506 :仕様書無しさん:2017/03/15(水) 23:22:39.59
そうなんだよ、いつかおれもこうなるのかと、すごく悲しい。

507 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 01:18:26.36
お前はもうなっている!

508 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 01:51:20.91
年上の社員、同僚のことばかり気にしているようではだめだな
今現実の開発を一生懸命やれば幸福が訪れますよ

509 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 07:06:52.82
使い捨て要員にヤル気を出させる良い言葉ですね

510 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 07:53:34.43
普通にやってた結果、自分の親ぐらいの年齢のコボラーを叱らなくてはいけない立場になり、叱る度に心がなんか痛いです。悲しいです。
自分の親も会社ではこんな立場だったのかも、と妄想すると。

511 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 08:03:17.23
叱られるのが仕事です

512 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 08:16:16.71
いいんだよ。無能なジジイに印籠渡してやれ。

513 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 22:24:06.99
また地銀合併だな

514 :仕様書無しさん:2017/03/16(木) 22:43:30.87
よおし、今夜は合体祭りじゃ!

515 :仕様書無しさん:2017/03/17(金) 01:23:20.90
いぬとか?

516 :仕様書無しさん:2017/03/17(金) 12:30:24.28
え?

517 :仕様書無しさん:2017/03/17(金) 14:51:19.04
ねことか?

518 :仕様書無しさん:2017/03/17(金) 16:02:59.60
うん

519 :仕様書無しさん:2017/03/18(土) 07:16:59.27
にゃんにゃん

520 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 14:31:51.26
減ってきてはいるがまだまだ大丈夫

少なくとも後20年は

521 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 17:47:35.08
現在はまだ言語変更できるようなところは少ない
大手くらいだ
経営者しだい

522 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 17:50:47.54
COBOLは言語の問題ではなくて制限がきつすぎるのが問題なんだよ。

523 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 20:57:22.05
制限?昔から別言語で部分的にやってあるな
アセンブラ

524 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 21:52:42.92
COBOLって何か制限あったっけ?
むしろCOBOL以外のほうが数値を扱う上で面倒なことが多いけど

525 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 21:54:17.14
>>498
積極的に覚えて楽するコストと
先行投資せずに苦労するコスト
比較してみたら意外と変わらんよ

526 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 22:13:45.49
>>499
大学行けるだけの頭が無かった人が、
高校出た後取り敢えず2〜3年制の専門学校行って
IT系企業に入っちゃった場合によく見られるパターンだな。

527 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 22:19:30.38
>>526
職業マで専門卒の人ほとんど見たことないんだけど
どこに棲息してるのさ?

528 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 22:45:04.37
俺が所属している会社は総社員数が約1200人で、
今年4月の新入社員約30人中1/10程度が専門卒だな。
俺も入社していなかった頃だが、今から10年ほど前までは新入社員が100人近くで、
その内半分くらいが専門卒というカオスな状況だったらしいw

529 :仕様書無しさん:2017/03/19(日) 23:38:54.43
中小企業は人が集まらないから専門卒も多い
最近だと外国人も増えてきたね、女性も中小企業のほうが多い
大手は大卒以外や外国人は門前払い

現場に多重派遣されてきてる子は専門卒も少なくないよ
専門卒のほうが言われた通り、世間の常識通りの組み方するから扱い楽でしょ
流行のツール類はだいたい抑えてるしまさに即戦力

530 :オッサンX:2017/03/20(月) 00:39:39.18
COBOLか
15年くらい前まで、使ってたな・・・遠い目(その後、退職してIT業界引退)
COBOLのバッチプログラムなんかで、処理時間が掛かる部分とかは、
アセンブラでサブモジュールにして組んでた。
今は趣味でAndroidアプリ作ってる程度。
本当は業界に戻りたい。アセンブラは楽しかったが、COBOLはやりたくないな。

531 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 00:39:39.71
BPコボラーの面談したらほとんどの人が専門卒だよ。
40〜50代だけど。

532 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 01:24:04.03
専門卒で不利になるとすれば、精々コメント行とか仕様書で
外国語(英語)の綴りや日本語の漢字・仮名遣いの間違いがちょっと多いくらいだなw

533 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 01:29:18.81
すぐにこういう流れになるねw

534 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 02:39:30.02
50代だと高卒もおるで

535 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 03:29:00.53
>>531
その頃の世代は世代人口の割に大学が少なかったから大卒なんて半分もいなかったからな
ましてその時代のプログラマー育成は大学よりも専門学校の方が盛んだったのもあるし

536 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 05:17:23.88
>>524
いかにもCOBOLしか知らないコボラー

537 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 06:58:40.05
煽ったり、バカにすることしかしらない↑コボラー

538 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 09:00:16.93
COBOLは処理速度速いし、生産性も高い
汎用言語かといわれると違う気がするが
分野特化型の言語として最強言語のひとつではないか

>>532
英語コメントは一意性が保てないから反対だな
もともと日本語だったものを英訳する
そして英和して読んでいくと翻訳時にズレがでる

翻訳時に意味が失われないようにするには対応表を作らざるを得ない
それなら最初から日本語のほうがいいのではないか

539 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 09:11:04.77
COBOLが生産性高いとか、笑うところですか?

540 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 09:32:27.33
COBOLのようにほとんどバグもなく何十年も社会のインフラを支えるほど安定して稼働し続けられるシステムと
近年のバグだらけ、欠陥だらけでしかも数年で使い捨てられるVBやJavaやC#で構築された脆弱なシステム
果たしてどちらが生産性が高いと言えるのだろうか

541 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 10:06:24.85
>>540
数年で使い棄てされる、生産性が高い証拠じゃないかw

542 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 10:08:37.54
たかが開発言語に拘るからおまえらいつまで経っても底辺なんだよ
マトモな人間は用途や目的で言語を選択する
勿論COBOLも例外ではない

543 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 10:31:22.60
>>530
COBOLの仕事ならあります。
アセンブラは知りません。

544 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 11:34:54.79
>>538
英語コメントというか、日本語の文章の中で一部の単語だけ英字なんだけど、
その綴りが間違ってるというパターンが多いね。
あと片仮名で書いてても、例えばバッグとバック、デッドとデットがごっちゃになってる奴もいるw

545 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 12:03:32.24
俺なんてコメントは日本語が殆どでしかも大文字ばかり使ってるw
字が大きい方が見やすく読みやすいからな。

俺はコメントには極力英語は使わないよ。
なんだか英語を日本語に訳した学生時代のノートみたくなってるw

546 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:12:44.46
>>540
COBOLで作られたものは変化が少ない、変化が遅いだけなんだけど?

547 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:15:00.67
>>545
英語圏の人がコメントをあまり書かない理由の一つはコードとコメントの内容がたぶるから。日本語はそうならないから日本人が日本語のコメントをたくさん書くのは必然。

548 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:15:56.35
コボルで間に合ってるんだし、このままでいいよ。
政治家や公務員みたいに、無駄や仕事を増やす必要ないよ。

549 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:18:28.66
コボルは事務員さん用の言語だから、わかりやすくていいんだよ。
その場に合った言語を選べばよい。

550 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:49:04.08
>>547
だよな。英語圏の人ならソースコード見ればそのまま分かるのだろうけど

>>548
俺も賛成。

551 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:49:40.87
>>549
確かペンタゴンが開発したんだっけ?

552 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:50:11.96
>>546
企業の基幹システムでも根幹の比較的変化が少ない、また不具合が許されないバックエンド系はCOBOLで、
逆に変化が多いUI部分等、頻繁に改修を行うことが多いフロントエンド系はJavaやC#で開発といった具合にほとんどの企業は使い分けてるよ

553 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:52:24.67
意外にもアメリカは日本以上に商用システムのほとんどが未だCOBOLって企業が結構多いからな

554 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 13:52:45.02
あとはWORKING-STORAGE SECTIONに自分で変数作った場合に、
例えばWK-XXXXX-AREAという変数名のXXXXXの部分が英単語なんだけどその綴りが間違ってるとかねw

555 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 14:55:34.61
>>552
バックエンドはRDBだろ。COBOLを使い続けているのは、いままでCOBOLだったという理由だけ。

556 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 14:57:18.97
>>553
考えていることが矛盾してないか?COBOLでもいいならCOBOLでいいんだよ。画面をJavaで作るなんてむしろ愚作だし。

557 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 15:27:01.70
>>555
自分自身で滅茶苦茶な事を言っているのに気付かない?

558 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 15:30:48.06
>>557
コボラーには理解できないのは理解できる。RDBMSはただのファイルではないからね。

559 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 15:53:46.98
自分、オープン系だけど、RDBじゃないDBなんてよく分からないし
画面はオープン系のが見易いと思うし
それはDBとは殆んど関係ないとおもう。

つまりごく当たり前の結論として
UI周りはオープン系、処理はCOBOLにさせればいい。

560 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 15:54:56.12
>>559


561 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 16:30:34.35
>>559
COBOLを使っているなら画面もCOBOLでいいだろ。なんで無駄に複雑にするんだよw

562 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 16:52:12.70
>>561
画面COBOLは使いにくい。
マウス使えないし、黒地に白とか緑の文字で
色が少ないからパッと見がよく分からない画面なりがち。
業務は複雑になっていってるから
そんな一昔前の弱小画面では使い勝手悪いし
それがユーザーのミスに繋がる。
UIはオープン系で作るのがセオリー

563 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 17:14:15.06
JavaFXって流行ってる?
画面デザインにCSSが使えるらしいけど。

564 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 17:39:03.69
>>562
自分が知ってる世界だけでものを言わないように。画面なんて慣れだから。

565 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 17:49:41.60
自分こそ現実知らないだろう
オンライン画面をコボルで作るのは稀だぞ

566 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 17:56:09.15
>>565

>>564は釣りか、真性コボラーじゃない?
昔、オンライン画面をCOBOLで作った事あるが、
もう勘弁してくれの世界だったな。

567 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 18:27:11.21
自分の職場が普通だと言い張るやつはなんなのか?

568 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 18:59:39.43
画面っていわゆるポトペタで作れるよね?
あまり使いやすいとは思わないけど、そこまで毛嫌いするほどかな
画面簡単の代名詞的なC#やVBも凝ったことしようとするとノウハウ必要だぞ

569 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 19:06:44.47
そこで、JavaFXの出番ですよ。

570 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 19:58:55.00
>>568
WindowsアプリならWindows SDKの開発ならなんでもできるけどな。そのすいで昔のWindowsアプリはUI、コントロールが滅茶苦茶で統一されてない。

いまはスマホ、タブレット、Webブラウザと画面、操作がバラバラのものが出てきてまた混乱している。

571 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 21:47:51.08
>>541
笑うところだったか?
捨てることが生産性の高さを物語っているってw

572 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 23:26:24.79
COBOLスレを煽りにくるやつは、どんな仕事をしているんだろうな
言語批判をするようなやつはプログラマ、または情報システム従事者じゃないな

573 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 23:34:09.81
COBOLでもRDBは簡単に扱えるから、汎用機からオープン系に更改する際にアプリだけCOBOLにしてDBはSQLServerとかにするのはアリよ
画面は作りやすいので作ればなんでもいいし
業務ロジック変わらないなら既存ソース流用もアリ

574 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 23:35:31.24
>>572
多分、Javaしか知らず上流もやったことのない底辺PGじゃね?

575 :仕様書無しさん:2017/03/20(月) 23:55:41.23
uiはJavaとかで、DBはコボルから更新してるよ。

576 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:07:01.07
>>573
COBOLの出番がありませんが?

577 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:09:42.84
コボラーの特徴

いまの一部のRDBMSは何から何までRDBMSの機能でできることを知らない。

578 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:14:20.89
コボラーはRDBをインデクスファイルと思ってますから
実際のコーディング見ればわかるよ

579 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:15:27.59
コボラーはDBをファイルがわりに使うって批判されてたけど
今はJavaの世界でもそういう使い方が常識になったよね
というか、Rubyほか多数の言語で一般的になった

580 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:35:50.73
>>579
それはRDBMSの知識がないから。オラクル社の意向くらい知っとけよ。

581 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 00:39:07.52
DBのことで煽りw

582 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 04:50:01.84
COBOLは勘定系とかで精度求められるから使ってるんじゃないの?
確かに開発環境がクソだから生産性悪くはあるが。

583 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 04:55:12.78
eclipseのCOBOLプラグインとかって使えるの?

584 :530:2017/03/21(火) 06:45:43.55
COBOLの仕事に応募するか検討中。
本当はAndroidアプリやりたいけど、地方都市だから仕事がない。

585 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 07:16:14.00
応募は自由
直近の経験ないと途中退場されると思われるので無理ですね

586 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 07:56:20.43
言語は知ってるという前提やもんな、受け入れるほうの現場は。

587 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 08:05:17.97
COBOLなら習得簡単だから、他言語での開発経験がそれなりにあるなら大丈夫な気がする

588 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 08:31:27.67
開発環境に馴染めず退場

589 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 08:55:26.80
そして退場後アンチコボラーとなってスレを荒らす未来まで見えたw

590 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 12:23:29.26
汎用機COBOLの開発環境って恐ろしいことに80年代から殆ど変わってないと言う事実
若手にはカルチャーショックだ

591 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 14:44:23.98
金融だけではない、企業の財務会計でも金に関係する部分はまだまだ使われ
更新もされている

592 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 15:26:48.18
誰だ黒地に白とか緑とか言ってるやつは!!
アンバーだろ、常識で考えて!!

593 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 15:34:22.31
都市銀は当然として行政、電気、水道、ガス、通信、流通関係はいまだ現役でCOBOLが走ってる

594 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 15:35:53.48
SoftBankもLinux上でCOBOL走らせてたっけ?

595 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 15:55:35.13
それだけか?

596 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 16:32:20.69
Javaやってるやつが主張する
「スタック(ローカル)変数を多用しないとバグが多くなる、静的(グローバル)変数は使うな!」
が未だに理解できないというか、スタック変数使えば使うほどABENDしやすくなるよね?

597 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 18:13:55.13
固定長のメリットってなんなん

598 :530:2017/03/21(火) 18:17:36.71
>>585
たしかに、直近の経験は重要だが、
たまにブランク可の求人もある。派遣だけどね。

>>586-587
もちろん、知ってるよ。COBOLの経験は10年。

>>588
EclipseやAndroid Stdioに慣れきっているから、
開発環境にイライラするかも。
IBMのTSOだったら、まだ覚えているよ。

>>589
くそワロタ

>>590
実は最近のCOBOLの動向は、よく知らないんだよね。
昔ながらのメインフレーム環境は変わっていないのかな。

599 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 18:51:56.04
>>598
オープン系サーバーにアプリだけCOBOLとかは割りとあるよ。

600 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 19:09:10.14
>>596
子供が一人しかいなきゃそれで済むけど
子供がたくさんいるときは
一人一人名前も違うし個性も違うから
ひとつでは足りない。
因みにみんなが同じように使うものは
staticでok
例えば四捨五入する処理等。
ソモソモライブラリに用意されてるから
そのまま使えばいい。

601 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 21:15:55.87
>>596
別にjavaに限らんけど、なぜJava?

602 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 23:24:39.01
コードよりコメントの方が多いコボルソース

603 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 23:48:59.15
COBOLしか知らない人間とコンピュータの仕組みを話すと会話が成立しない。

CPUが何をやっているのか、基本的な仕組みも理解してなくて驚く。

604 :仕様書無しさん:2017/03/21(火) 23:58:14.23
業務上どうしても必要な知識とまでは言えず、しかも個人的に興味も無ければ、知らなくても無理は無い。

605 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:08:46.90
でもCOBOL知ってる人間の方が本来の電算機を知ってる気がするのよね
自称プログラマなのにパソコンくらいしか触ったこと無かったりする子って知識が偏りすぎてて

606 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:17:38.29
最近のプログラマーってCPU知識云々以前に自分がどんなシステムで
どういう役割をしているプログラムなのかを理解せずにコード書いているから驚く
しかも案件定義や設計をさせようにも業務知識が皆無だからクライアントと話すらまともに出来ないし
こんなんじゃコーダー位しか使い道無いじゃん

607 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:23:59.64
ハードウェアを意識せずにプログラミングができる言語とか最高じゃん

608 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:29:40.01
他の言語開発者は知らないけどJavaとC#プログラマーで「CPUって何ですか?OSって何ですか?」って真顔で聞いてくる奴はたまに見かける

609 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:33:26.44
Cプログラマーの立場から言わせてもらうとCOBOLだろうがC#だろうがC以外の言語を使ってる奴のレベルなんて目糞鼻糞。

610 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 00:48:57.87
と、うんこが申しております

611 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 01:08:45.89
フッ・・・Cプログラマーよ。貴様も孤独だな。

612 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 01:08:57.15
C言語の俺、鼻高々〜♪

613 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 01:24:15.51
C言語!? 素敵〜♪ うっふ〜ん

614 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 01:27:44.74
システムアーキテクトの立場から言わせてもらうとCだろうがCOBOLだろうが言語にこだわっている奴のレベルなんて目糞鼻糞。

615 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 03:50:31.89
>>606
アサイン前に「今夜わかるxxx業界」って本を部下なり外注なりに貸してあげたのか?
必要ない人なら「それしってるからいらねーお」で終わりだけど

見てるなら次の日には、右手に本抱えた彼はワカランなりに専門用語でどうこう聞いてくるから
こっちは間違いとかを補足しつつ細かい話する
そんな感じでゆるゆる現場見てもらい、現場の作業員の意見を聞いてもらって、みたいなもんすな

616 :615:2017/03/22(水) 03:51:22.99
なんだメルアド欄に606とか、酔っぱらいすぎヤバス orz

617 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 07:06:22.00
脳ミソがうんこと一緒

618 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 21:18:04.46
フッ・・・フハハハハハ!!!!

Cプログラマーよ! 貴様はCOBOLerに敗北したのだぁ〜!!

どうだぁ!? 恥ずかしくて、2度とこのスレに出てこれまい!!

ワハハハハハ!!

619 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 21:52:03.03
コボルコンパイラはCで書かれています

620 :615:2017/03/23(木) 05:27:24.87
よし、歴戦の結果酒飲んでから眠剤も追加したけどまだ寝れてない>>615が来たぜ!

別にいうことないけどなぁ……ねゆ。

621 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 07:18:51.94
なーにがコピー句だよお

622 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 12:57:40.25
いらないコピー句いっぱい付けると、コンパイルリストがエロい事になるから気をつけよう
老人より

623 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 20:59:17.51
サプレスしとけ。

624 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 21:18:51.78
普通じゃないな

625 :仕様書無しさん:2017/03/23(木) 21:44:37.02
>>609
C言語もCPUから見たら、何その変なのはって感じだが?

最低でもアセンブラと言えよw

626 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 01:08:20.20
コボラーって何故か使い古した電卓使ってるよね

627 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 01:19:45.01
>>626
Windowsにもスマホにも電卓機能があることを知らないんだろう。

628 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 02:08:06.69
商業高校の出身者は高校時代の電卓を使い続けているぞ

629 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 07:18:19.86
コボラーがいる会社ほ勤務表も手書き。
故に計算に電卓が必要。

630 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 07:39:38.38
勤務表っていうのか
自分のところは出勤簿だったな

631 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 07:42:41.16
>>627
スマホの電卓じゃブラインドタッチできないから仕事で使うのは無理かと

632 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 08:19:26.47
見よ!コボラーの高速ブラインド電卓叩き

633 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 08:38:58.95
コボラーなら勤務表はオンラインに決まってるだろ。
黒い画面に白だか緑色の文字のやつ

634 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 13:05:24.39
Windows使っていて電卓がそんなに必要な場面が想像できない。

635 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 16:44:12.19
>>633
懐かしいね


>>634
確かにw

636 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 22:14:52.53
>>634
なのにキーボードに電卓起動ボタンがある不思議

637 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:07:06.74
シーケンシャルファイルって何?

638 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:12:45.48
>>637
テキストファイルみたいなもの。コボラーはこれをデータベースとも言う。

639 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:43:04.02
>>638
データセットだろ

640 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:46:26.65
>>637
現役だとLTOかな

641 :仕様書無しさん:2017/03/24(金) 23:48:16.44
コボラーのデータベースはVSAM

642 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 00:08:47.68
NDBだろ

643 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 01:36:04.46
電卓はbcで事足りるわ

644 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 01:54:13.51
今の若い者は階層構造も知らんのか
もっと勉強せいよ!

645 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 03:07:05.16
いやぁ、2chのスレで書かれたことしか知らないやつがいるだけです

646 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 04:14:41.11
シーケンシャルファイルって基本情報の用語で出るから若手も意味くらい覚えるんちゃうの?
汎用機用語としてのデータセットという言い回しは汎用機畑に来ないとしないけど
用語としてファイルとデータセットを厳密に使い分けてる人なんて見たことなかったな

647 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 05:31:45.71
まぁここでCOBOL煽っている奴は言動からプログラマーじゃないのはバレバレだし、そもそも社会人かどうかすら怪しいw

648 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 07:21:28.49
へー、見抜いたポイントは?(聞かれるとは思ってなかっただろ?)

649 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 07:41:27.15
効いてる効いてるw

650 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 10:32:47.54
基本情報は会社が受けろ受けろ言うから取り敢えず受験はするけど、
本人にやる気が無いから殆ど勉強せずに受けて落ち続け、
30歳を迎える頃には会社側も諦めて受けろと言わなくなるケースも多いぞ。
(勉強に対する意欲が低いのは、専門卒で入社した人によく見られる)

或いは学生〜30歳くらいまでに基本情報(人によっては加えて応用情報)に受かったけど、
そこで情報処理技術者試験の勉強・受験は完全にやめるから、それ以降はどんどん忘れていくとか。

651 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 10:33:32.36
isamとsamの違いを述べよ

652 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 10:41:36.09
TRFにそんな奴いたな

653 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 11:16:44.72
>>621
コピー区なつかしいお

654 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 11:19:21.37
>>619

>コボルコンパイラはCで書かれています


そうなのか?それは知らなかった
てっきりアセンブラで書かれてると思ってたわ

655 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 11:50:43.28
>>654
いまどきアセンブラはないわ。どのコンパイル言語もC経由だわ。

656 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 12:00:40.21
>>655
そうなのか?俺はCOBOLコンパイラが何で出来てるのか?
なんて深く考えた事もないよ。
2進数かアセンブラなんだろうなと言う程度だった。

しかしC言語って万能だな。

そう言う俺も現場で1割程度だけどCで画面の保守してる。
残り9割はCOBOLだけど。

657 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 12:16:34.86
つかプログラマーなら程度の差はあれ普通アセンブラーくらい使えるだろ

658 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 14:27:16.24
>>656
いまは下手にアセンブラで書くと効率の悪いものができてしまうから、Cコンパイラに任せた方がいい。

659 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 18:20:10.16
>>657
web系だとアセンブラ使えるやつはいないだろ

660 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 19:54:15.97
C言語原理主義者

661 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 20:51:12.11
>>659
そんなことはない。いつからネットがあると思ってんだよw

662 :仕様書無しさん:2017/03/25(土) 22:38:33.28
>>661
いつから?
一般の人が使えるようになったときじゃなくて?

663 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 00:52:15.00
>>662
Windows95の時代でさえ、ものによってはCPUが遅すぎてアセンブラで作っていたけどな。

664 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 01:35:01.10
Win95なんてもう20年以上も昔の話だからなあ。
まだ会社に入ってなかった人も多いだろ。俺もそうだがw

665 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 05:22:15.77
VSAMはDBじゃない

666 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 05:24:07.09
原点となるものだが、DBではない

667 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 05:32:39.87
煽りの登場



668 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 05:50:11.12
   ,r-‐、              r、_
  /  .ハ     __          ). `ヽ
. i'   / 弋‐r-´- ミ、___      ノ :.    i,
. 'i,  /.   ヽl _,-= _`ヽミー--‐''´  ;    i,
  ヽイ    ' , ,r==ニ、,ヽ、    .:;    |
   i,     ; __ ,r‐'´-‐ニヽ、 ;       l
.   i,      ';. ‐-、´r'´-‐=ニヽ、    i
.    ヽ     ';. -‐´- -ニ-_=.ヽ、   ノ
    ヽ、    ;: ´ ,r ,.--‐ニニ'`_ヽ、 /
      ヽ、,    ':;.  ,-'r' ,-‐‐=`‐-、X、
        `ヽ、,_  ' :;..    _,,r- ‐ ‐-、' _
           ``'ー‐-、  .i',ri,、  ,r‐-、 ヽ、
                `ヽィ七フ) ´  、ヽ `ヽ、
                  `ヾ゙, ` 、ヽヾ i,ヽ `ヽ、
                    i, ', `、.\',.i, `ヽ、ヽ、
                     i、`、 ';,  ヽ ', i,. ヽ, '!
                     ヽ、ヾ,ヽ  i!.ミ ', 'i |
                       `ヽ、 '、 .'ii!)l .リ ノ
                         ` ミ、 i,l,i,',.{y
                           ヽ、リ'゛、j

669 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 06:04:45.51
ストレートすぎるw

670 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 09:43:24.18
DBとはデタラメばかり言うバカの事です

671 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 11:33:18.50
>>664
自分基準?

672 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 11:41:30.37
>>671
仮にWin95当時大学生だったとしても、今じゃ40過ぎのおっさんだし、
このスレ見てる人の中でもWin95当時はまだ就職してなかった人は多いんじゃないかってこと。

673 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 11:48:15.41
>>672
2chって年齢層が高いんだぞ。そもそも2chをもり立てた世帯が40歳を超えてるんだから。

674 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 12:50:56.99
とはいえ流石に昭和50〜60年代生まれくらいまではそこそこいると思うぞ。
流石に平成生まれは受験板等特定の場所を除き少なそうだが。

675 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 13:00:20.44
>>665
DBの定義は?

676 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 13:00:47.98
7つ集めると

677 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 13:02:36.58
>>657
`゚`:.;"゚`<しゃぶんなきゃ撃つぞゴルァ!

678 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 14:01:42.82
>>674
昭和50年生まれは、いま41歳なんだが?

679 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 17:05:26.97
今の20代でアセンブラできるやつなんて相当レアだぞ
組込系くらいじゃねーの?

680 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 17:20:33.57
>>679
アセンブラなら組み込み系とかメーカーのOSくらいだと思う

681 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 19:05:51.34
東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任

682 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 19:07:04.57
>>679
趣味でWindowsで動くものを作っている人間はそれなりにいるよ。

683 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 19:42:10.69
>>682
その時点でかなりレアだわ

684 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 19:58:08.52
>>678
Win95時代に既に就職していた人となると更に条件が厳しくなり、
1995年4月に22歳、すなわち1972年度=昭和47年度以前に生まれた人が条件になる。
(高校卒業後2〜3年制専門学校を経て就職した場合等はあと1、2歳若くなるが、
 当時既に選り好みしなければ殆どの人が大学に入れる時代になりつつあったため、ややレアケースか)
この人達は現在44歳以上。ねらーの内44歳以上の人の割合ってどれくらいなのかな?

685 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 21:03:59.15
>>684
2割くらいだな。

686 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 21:08:10.37
>>684
なぜ就職していた人間に特定してるのか?

1990年代後半は学生と若い社会人が2chに多くいたから、その流れで40歳以上が多い。

687 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 21:25:20.28
だからそもそもアセンブラを学んだ20代なんぞ皆無だろうに
独学するには情報がなさすぎるしメリットもない
専門や大学で教えてるのか?

688 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 22:36:16.46
アセンブラ、自分は大学でかじった

689 :仕様書無しさん:2017/03/26(日) 22:51:17.16
大学では今でもやるね
教材がZ80ボードかPICかで別れるかもだけど
最近は素直な石が多くてアセンブリ言語だから難しい、ということはない

もちろん、事務処理をそれだけでやれと言われたら、断るけど

690 :仕様書無しさん:2017/03/27(月) 01:22:10.91
アセンブラってどんなブラなの

691 :仕様書無しさん:2017/03/27(月) 01:57:42.62
2点。

692 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 12:11:49.40
>>690
Jカップのノンワイヤーブラの事だよ

693 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 09:04:15.62
アセンブラを経験したらもう他のブラは出来ないわ

694 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 21:26:31.46
オープンカップブラ

695 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 22:48:29.24
アセンブラは軽くていいわ

696 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 20:02:57.33
フロントホックブラ

前が外れるのが良いんだよ

片手でプチンッって外れるのが堪らん

爆乳がボロンって垂れ下がるのが興奮

697 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 21:30:52.73
>>696
俺のはどうだい? (ボロン)

698 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 21:51:41.25
>>697
腹の肉なんか出すなよ

699 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 23:22:46.08
フロントのことうぃ
いうやつは70年代

700 :仕様書無しさん:2017/03/31(金) 23:59:26.76
アセンブラなら皆の視線が違うよ

701 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 00:59:56.55
と、アセンブラやってる意識高い系のバカだけが思い込んでるんだよ。
Evaluation: Good!

702 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 02:43:48.31
アセンブラで男の視線も釘付けだ

703 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 12:05:43.28
昔はアセンブラなんてマイコンの説明書に書かれてたから
当時の情報不足の状況だと手を出すのが自然で
特にゲーム作ってる人は一度は挑戦したはずだ
逆に今は開発環境を整えるだけでも相当の知識が必要で
少なくとも1つや2つの言語に精通しているようなレベルじゃないと手を出せない

逆に今はどんなCOBOLが気軽に扱えるようになった
当時はCOBOLなんてそれなりの組織に所属していないと触ることすらできなかった
今は無料でPCにインストールできるし、WEBで実行することすらできる

704 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 12:08:59.53
>>703
お前何歳だよ?

705 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 12:38:06.06
ばぶ〜

706 :仕様書無しさん:2017/04/01(土) 17:37:12.72
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491028515/

707 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 00:12:47.11
アセンブラを身に付けた人は輝いて見えます

708 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 02:23:41.80
お前らやっぱりあの定規持ってるの?

709 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 03:44:33.69
持ってた
処分した

710 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 13:19:00.16
>>708
どんなん?
フローチャート書くヤツ?
インチ尺で連帳用のスプロケット穴があるヤツ?

711 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 14:06:01.57
テンプレート、字消し板、雲形定規(仕様書に絵を描く)

712 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 17:52:10.43
図が書ける定規は研修でもらった。
今も持ってる。

713 :仕様書無しさん:2017/04/02(日) 22:00:55.50
仕様書手書きでA4横にw
コピー配布、キングファイルに2穴で
綴じ
レヴューでめくるのはたいへん

当時、オアシスくらいしかなかったかな
F9450、オペレート7000、C280のエポワードもつかったかな

714 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 23:24:17.79
レヴューって何か違和感あるな。reviewだから別にウに濁点でも間違っちゃいないんだが。
でもヴァイオリン、ヴァンパイア、ヴィンセント、エヴァンゲリオン、ベートーヴェン辺りは別に違和感無い。

715 :仕様書無しさん:2017/04/03(月) 23:45:08.77
レヴューってマジに発音したら、言葉が不自由な人だと思われるぞ

716 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 01:39:56.87
ヴェトゥヴェン

717 :仕様書無しさん:2017/04/04(火) 22:22:48.10
こだわるのはw 若い人同じで考えすぎ

718 :仕様書無しさん:2017/04/14(金) 00:34:55.02
http://crimson-systems.com/win/image/tmp01.jpg

719 :仕様書無しさん:2017/04/14(金) 21:27:56.92
持っている
つかってないけどw

720 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 01:51:51.22
しかしテンプレートは鉛筆で汚れて
シャツの袖がだめになる

721 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 17:46:20.70
文字の大きさを実際に物差しで測って文字のサイズ調整しててビビった

722 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 21:37:34.13
>>718
テンプレ懐かしいなー!
デバックの現場や保守の現場だと使う事もないけどね。

723 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 22:10:54.53
新旧システムで帳票レイアウトを一緒にする為に、
2枚重ねて蛍光灯に透かして一致しているか確認してた

724 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 23:00:58.02
A4横の仕様書を書くときに、絵のために
雲形定規を買ってしまったw
フリーハンドで書いたらよかった

725 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 23:01:30.40
追記:当時はオアシスみたいなばかでか
ワープロしかなかった

726 :仕様書無しさん:2017/04/17(月) 16:16:42.11
>>723
そんなのいまでもやってるだろ。

727 :仕様書無しさん:2017/04/17(月) 16:40:11.61
りゅうさん紙みたいな、トレーシングペーパーの帳票レイアウト、懐かしいな

大手のページプリンターも、リボンメビススの輪ドットプリンターも今でもあるな

728 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 08:11:54.44
cobolに出来てExcelVBAに出来ない事ってなに

729 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 10:37:59.62
VBA、それ論外
比較はまた揶揄
環境も異なる

730 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 10:48:42.58
>>728
実際、おまえが使ってみろよ
それからや
他人に聞くようではプログラマじゃない

731 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 16:09:19.65
>>728
10年20年と続く業務を支え続けること。

732 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 17:18:40.41
ExcelとCOBOLを比較する感覚が変
素人ですか
用途が全く異なる

733 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 17:22:29.04
VBAとはVisual Basic for Applications
VBA単体で動かないよ
言語分類にインターネットの情報では入れる人もうるけど

MSの製品を買わないとだめなんだけど

734 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 17:22:56.90
うる、訂正 居るw

735 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 17:45:09.36
【IT】開発者に嫌われているプログラミング言語トップ25 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491028515/

736 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 18:17:02.22
>>728の背景
仕事環境、それとも学生?、無職?
COBOLを揶揄するやつ?
嘘つき?

737 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 21:43:40.22
>>728
ビリオドを打つ!

738 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 23:33:49.31
Excel VBA 質問スレ Part47 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489557874/

739 :仕様書無しさん:2017/04/19(水) 23:25:51.95
GOBACK

740 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 08:46:56.69
年度ファイル更新するわね

741 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 02:21:45.16
するわねってオカマ!?

742 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 14:35:27.01
そうよ
わたしオカマよ

743 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 14:48:56.92
でたわね

744 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 15:01:45.86
いやだ、こわい

745 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 08:07:03.74
お前ら今年度の改訂どれくらい?

746 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 08:21:04.43
そんな事言えないわ

747 :仕様書無しさん:2017/04/24(月) 22:39:09.78
オケツに入らざれば虎子を得ずよ

748 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 01:27:07.18
お前らの知ってるこぼらーが犯した仕事での一番のミスなに?

749 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 01:39:21.92
元コボラーだったらいろいろ仕事でミスしてますが、
現コボラー限定ってことかな?

750 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 01:55:12.35
>>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

751 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 02:13:53.44
もう一度聞く
>>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

752 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 08:22:37.91
しつこい奴は嫌われるよ

753 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 14:54:29.78
>>748
一番って最初の事?被害の大きさ?

754 :仕様書無しさん:2017/04/27(木) 21:34:21.67
751 仕様書無しさん sage ▼ New! 2017/04/27(木) 02:13:53.44 [0回目]
もう一度聞く
>>748の書き方がおかしい
あなたは、何をしている人かな

755 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 07:58:35.29
クッソ高い保守費用

756 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 18:44:33.86
またもとの鞘の銀行勘定系に戻ろうかな
それとも社内SEにしようかな

757 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 22:07:35.70
と、思ってたら何処からも相手にされなくなってましたとさ

758 :仕様書無しさん:2017/04/28(金) 22:48:50.01
いやいやそんなことない
アファーあり

759 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 02:01:30.78
アファー、すげー

760 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 02:46:13.82
オファー

761 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 02:48:09.89
オファーの野望

762 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 02:54:40.39
しょうもな

763 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 07:18:11.87
実際に仕事が取れるわけではない

764 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 17:13:48.23
そいうところへいかなければよい
発注先へいけばある

765 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 18:28:24.62
このスレの連中は悲観的なのばかり

766 :仕様書無しさん:2017/04/29(土) 20:18:34.93
あるけど結局他が取る

767 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 02:03:07.58
営業能力ないのですか

768 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 07:20:55.78
営業能力ってなんだ?
結局は人脈なんだろ

769 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 08:38:16.68
若手は大歓迎!

770 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 18:54:42.45
若い人々はCOBOLはレガシー、絶対にやらない
と思っている
歓迎はアフォな考え

771 :仕様書無しさん:2017/04/30(日) 22:48:41.67
別に上流やればいいこと

772 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 02:47:10.04
COBOLは無くならない
従って割と安泰

徐々に減っては行くだろうけど

773 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 07:09:24.43
人も減っていく

774 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 08:16:52.71
減っていくのに安泰とは、これいかに

775 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 09:20:25.09
オープン系だとよほどの人脈と才能が無いかぎり、だいたい40前後でプログラマーとしてお払い箱になるけど
COBOLなら減っているとは言っても自分の定年までは運用されているだろうし、若いプログラマーも居ないので凡人でも定年まで食っていける

776 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 12:20:26.14
減ると言うことは今の現場を離れたら次はないと言うこと

777 :仕様書無しさん:2017/05/01(月) 23:34:59.25
最後は椅子取りゲームだな

778 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 01:22:16.17
>>775
http://www.hatarako.net/it/se_pg_open/kdw31/

ここで調べたら、40歳以上の求人、オープン系が一番多かったぞ

779 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 07:13:40.36
スキルシート集めの釣り案件を信じるのかね

780 :仕様書無しさん:2017/05/02(火) 18:50:37.07
富士通の銀行のM380のCOBOL85はどうですか?
もう無いですか

781 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 00:47:33.40
女コボラーってどう思う?

782 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 01:36:49.05
ほーもーコボラーならいるぞ

783 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 07:50:25.16
俺のアナルもオープン系

784 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 10:26:56.62
隣の席のあいつは頑なにクローズ系だからこじ開けてねじ込んでやりたい

785 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:05:52.91
50くらいのおじさんでもガチで使い物にならない人来る時あるもんな

786 :仕様書無しさん:2017/05/03(水) 23:10:01.99
お前が使えない=使い物にならない
ではないのだよ?

787 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 02:47:16.87
使い物にならないと言う事実は変わらない

788 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 07:26:24.39
>>785
おじさんに限った話でもない

789 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:22:00.33
コボラージジィって若い頃からずぅーと同じことしかやってないから、ちょっとでも違うことやらせると全然ダメなんだよな。

790 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 08:57:59.96
>>789
バブルが崩壊後、20代の頃から奴隷仕事しかしたことがない今の20〜40代よりよりははるかにマシかと

791 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 09:10:19.65
バブル崩壊後の40から下の世代って一端のプログラマーを気取っているけど実際はただのコピペコーダーだもんな
ネット使うなって言ったら全く仕事が出来なくなって笑ったわ(笑)
しかも要件定義も設計も出来ない上管理職に就けてもコミュ障なので管理能力もないし他社や他部署との折衝もできないからホント使えない

792 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 10:13:37.75
その使えないと思っているのが40代より前の世代なんだが。
話そらしてまで使えないジジイだと認めたくないんだね。

793 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 10:49:35.23
40代以下に薄給な人間が多いのはそれこそ無能が多い証、報酬は能力よって反映される
俺が40過ぎの頃は年収1000万未満の奴は無能と笑ってもんだ

794 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 12:15:47.06
今の40代のおじさんの平均年収は500万円台だけどな。
しかも、年収のように一部の人が平均値を大きく吊り上げるようなデータの場合、
平均値ではなく中央値を用いるべきであり、その場合もっと金額が下がる。
今の時代で年収1000万円以上の40代なんて上位何パーセントだろうか?

795 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 12:25:09.87
>>793
いるな、いつまでもバブルを引きずっているジジイが

796 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 13:53:45.54
追記
いるな、うんこジジイが!

797 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 14:39:08.95
40代から20代の世代って堅実だの節約だの抜かして結局なんの実績もあげられないのに
でかい口だけを叩いて結局まともに働かず日本をダメにした

798 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 14:42:10.65
バブル期よりあとの90年以降に社会に出てきた世代って義務を果たさないのに権利ばかり主張して日本を腐敗させた世代

799 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 14:44:45.31
>>795はネットでは威勢はいいが実社会では何も出来ない何も主張できないクズの典型だな(笑)

800 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 14:48:30.43
>>798
そうそう、
いるんだよなぁ、自分が無能なだけなのに「社会が悪い、日本が悪い」ってすぐ他人のせいにする奴がw
無能な人間は社会や国が変わっても無能に変わりはないのに

801 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 15:10:10.22
だから使い物にならないジジイのことは否定しないのかヨ (笑)

802 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 15:32:53.28
責任感とかどうでもいいから、コーディング規約を守ったコーディングとテスト規約通りのテストをやってさえくれればいい

803 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 16:07:38.83
40過ぎてコーディングやってるとか人間としていろいろ終わってないか?
其れくらいの年齢なら普通何かしら管理職に就いてないとおかしいだろ

804 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 16:21:12.86
俺は若い奴より仕事出きるぞと思うことで満足です

805 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 17:21:27.87
仕事が出来るかどうかは貰っている報酬である程度判断できる

806 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 18:54:57.28
>>803
係長を置かないなど、最も下の管理職が課長の会社も珍しくないからなあ…。
(主任は通常管理職とは言わない)

807 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 22:55:00.31
>>805
賢い俺は高い金貰って安い金で下っ端に作業を丸投げして楽してるぜ
直に仕事取れるって優秀な証だもんな

808 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 23:16:50.49
>>805
まあね

809 :仕様書無しさん:2017/05/04(木) 23:48:15.56
お金だけにまぁね

810 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 00:30:23.89
やっとこういった書き込みがあった
よかった

811 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 00:50:11.30
まぁね

812 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 08:55:08.49
>>806
IT系はあまり役職そのものがないね
SE、PGがそのまま役職みたいな扱いになってたり

813 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 09:18:47.70
最近はね、何とかエンジニアとか付くんだよ

814 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 18:29:06.86
SI会社に限らず役職名カタカナ多過ぎるんじゃ

815 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:08:39.60
役職名じゃ無いし

816 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 21:55:13.17
一番下の管理職が課長という会社だと、例えば超少人数の会社で、
上が定年退職すると他に候補がいないからエスカレーター式で役職に就くとかじゃない限り、
定年まで平社員(いわゆる主任も平社員と考える)という人が大多数になってしまうな。
名ばかり管理職になるよりはまだその方がマシなのかも知れないがw

817 :仕様書無しさん:2017/05/05(金) 22:47:11.82
役職よりも30代後半辺りからPM経験がないとホント仕事がなくなるよ

818 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 00:39:51.64
つってもPM経験できるのは限られるしな
大規模プロジェクトしかやらない部署だと絶望的だよ

819 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 00:58:54.93
なんだい、偉そうに。
そんな事ぐらい百も承知よ。

820 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 07:14:46.22
プロジェクトマネージャの実務経験というよりプロジェクトマネージャもできる、プロジェクトマネージャの視点もあるのが重要。

こういうのは面談等で話すだけでわかる。

821 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 21:19:36.66
お前らのとこって人日何円で計算してんの?
4.5万円くらい?

822 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 21:56:08.47
普通、人月だろ
地方によってかなり違うだろう
40万から200万くらいかな

823 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:07:03.65
>>816
いや、普通そうだろ。

そりゃ戦後すぐのころは、大学出なんてのはごく少数だから、
課長になるのなんか当たり前だったけど、それはその下に、
高卒中卒の社員がうじゃうじゃいたからの話。

今は昔の高卒中卒の地位にFラン卒がいるわけだから、彼らは
一生平社員だよ。

824 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:10:38.54
普通じゃない
憶測書き込み
あなたの職場それですか

825 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:24:45.03
残業代出したくないから名ばかり管理職ばっかだよ

826 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:25:53.32
全社員のうち管理職は何パーセントか
管理職である年数はどれぐらいか
ということを考えると平社員より上の役割を与えられるのが
どれだけ狭い門なのかわかりそうなもんだが

主任や係長といった役職があるとしても1%が5%になる程度の話

827 :仕様書無しさん:2017/05/06(土) 23:46:33.30
何机上の空論言ってるのさ
本当に働いてるの?

828 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 01:35:55.58
オフコン、COBOL、汎用機・・・
21世紀が17年過ぎても、まだこんなものが売られている。。。

http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/primergy6/solution/

829 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 07:13:50.48
普通にハードはサーバーなんですけど?

830 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 07:40:55.58
>>828
Linux、UNIXと同じ類だと思えば何ら不思議じゃない気もするが?

831 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 09:31:44.05
>>826
途中で会社辞めて転職する人も結構いるし、
課長になっても原則数年で課長を外される(その中の極々一部が更に上の役職になる)という会社も結構あるから、
その数字よりはもう少し門が広がると思うけど、
それでも「課長になるのが当たり前」なんて会社は珍しいだろうな。

832 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 10:47:14.38
>>828
逆にどういう環境だったら21世紀っぱいんだ?

833 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 17:14:53.02
>>831
全社員が課長になる会社はないだろ。そういう当たり前の前提があった上で
「課長になるのが当たり前」という言い方をするなら、そっちにも前提がある。

例えばキャリア官僚は「課長になるのが当たり前」だろう?
すぐ辞める奴とかいるけどさ。

834 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 18:30:41.96
いや-、仮定の話を言われましても

835 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 21:09:08.54
>>828
オフコンは今年だか来年だかに注文受付終了だろ

836 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 21:16:08.91
>>833
え? お前昇給してないの?
俺の同期は何百人っていたけど、みんな昇給しているよ。
来年、再来年には、俺の後輩たちも昇給して
俺らと同じ役職になる。
全員手を繋いで課長になるよ

837 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 21:24:47.55
>>831
実際は降格なんて少ないから一部の人が役職についたら
誰かが辞めるまで誰も出世できない
今のご時世、事業拡張でポストが増えるなんてこともなかなか期待できない

つまり、5%の人が役職についている会社は
その5%が20年間固定されるわけ

838 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 21:25:59.89
>>836
初任給を超える給料をもらえる人なんて少数派だぞ
たとえば初任給が20万円だったら死ぬまで20万
今はそういう時代

839 :仕様書無しさん:2017/05/07(日) 21:31:03.35
>>838
ごめん、間違えたw
昇給じゃなくて昇進な

同期全員手を繋いで課長のラインへゴール!
競争なんてありません。

840 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 00:21:36.42
>>835
終了するのは実機販売のみでクラウドサービスで継続するみたいだよ

841 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 00:24:34.58
課長部長になれるのは一部の社員なのは当たり前で逆に30、40以上になって管理職に就けない人間がカスだって事
つまり会社にとって要らない人材、つまり社会の負け組

842 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 00:55:52.16
その理屈だとごく一部の人間以外の、大多数の人間はみんなカスだということになるな。

843 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 01:04:26.25
まぁ競争に負けたわけだからそうなるわな

844 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 02:13:00.39
>>841
全員課長部長はともかく、30、40にもなれば
全員なにかしらの役職があるに決まってるだろ

845 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 02:42:24.90
>>836
昇級と昇格の区別がついてないだろ、おまえw

846 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 02:44:01.00
>>837
部は増えないけど、○○担当部長は増えた。
だんだん面倒になったのか○○の表記は消えた。

847 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 02:44:42.04
>>844
宴会部長とかな

848 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 07:06:02.21
>>845
と言いつつ自分は説明できないしったかじぃさん

849 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 08:31:20.62
昇給と昇級と昇格は全部別だからな
だいたい連動してるけどな

850 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 08:50:38.61
ここは無職か学生の趣味プログラマーが「ぼくがかんがえたさいきょうのプログラマー」を語る場になっているからなぁ

851 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 21:05:38.28
>>848
説明して欲しいなら、お願いします、だろう?

852 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 21:32:59.45
部長までなった人が、降格を繰り返してあと1歩で平社員になるところまできてる。
まぁ仕事できなさ過ぎて、平社員にも成果で負けてんだけどね。

853 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 21:53:14.43
だいたい50過ぎると役職定年があって一気に平にされる

854 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 21:58:15.06
会社っていうのは年をとると役職を持つか
会社やめるかの2つしかないからな

この会社で昇給は無理だと思ったらやめるのが正解。
もちろん辞めさせられる場合もあるが

だから年齢が高くなるほど、人が少なくなる。

855 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 22:02:40.04
昔は長く働けば昇進していって社長になる人も多くいたが
今は外部から社長を雇う時代だからな
もちろん社長だけじゃなくて副社長や部長や課長や係長や班長なんかも

856 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 22:13:42.18
社長で一攫千金とかもはや夢なんだな
横のつながりが強くなりすぎて
誰が財産や権力を持つかは生まれつき決まっている

COBOLができたからなんだってんだ

857 :仕様書無しさん:2017/05/08(月) 22:23:58.26
そりゃそうよ。昔は働いている人の数だけと言っていいほど会社があった。
だからほぼ全員が社長になれた今は会社の数なんて数百万しかないからな

858 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 01:30:38.84
社長なんて一番なりやすい職業だろ。
いい思いできるかは別として。

大企業の本部長あたりが一番難しいと思う。
なるのは。

859 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 01:51:59.74
お前ら、JCLってどうやって覚えた?

860 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 02:04:08.24
んなもんJCL一覧表でもあればそれで終わりだろ

861 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 02:22:15.35
>>859
マニュアル。

862 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 07:09:58.25
コピペしてるだけで覚えてません

863 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 07:32:09.26
>>859
一子相伝

864 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 09:04:32.50
JCLなんてメーカーのマニュアルさえあれば充分だろ
確かにメーカーから提供されるマニュアルは小難しく書いてあるけどあの程度の内容は普通の頭なら理解できるはず

865 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 12:18:42.92
君のように純バッチしかやったことない人はそうなんだろうね

866 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 12:23:44.04
メーカーのリファレンスマニュアルや資料は高卒にはかなり難解な内容だと思う

867 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 18:52:48.58
ウンコ

868 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 21:40:52.76
いくらSE・プログラマが馬鹿でもなれるとはいえ、
今時高卒のSE・プログラマなんてそうそうおらんわ。
高卒でSE・プログラマになった人達の大半は、もう定年を迎えていると思う。

869 :仕様書無しさん:2017/05/09(火) 22:15:27.67
今のFランが昔の中卒ポジだもんな

870 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 17:24:19.69
えらそうなやつがおおいなw

871 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 17:48:05.66
コボラーはえらそうなやつが多いしオープン系は口だけのやつが多い

どっちもどっち

872 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 20:12:22.97
じゃあ、オープン系のコボラーはどうなるんさ

873 :仕様書無しさん:2017/05/10(水) 22:15:38.00
>>872
ただの害悪

874 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 01:33:32.88
COBOLをJavaへの仕事か
まぁいいか

875 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 02:43:43.21
>>866
それは言える。
実際に高卒の俺には難し過ぎた。
3年を過ぎた頃から何とか理解できるようになったよ。

それまで時点で意味を調べたり先輩に聞いたりだった。

876 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 07:06:36.26
コボラー≒高卒
は成り立つ

877 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 08:45:03.80
COBOLをオープンCOBOLへの仕事ありんす?

878 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 08:54:39.16
>>877
COBOLからJavaなら腐るほどあるよ

879 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 09:11:07.67
今も昔もプログラマーなんてただの土木作業員よ

880 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 17:01:30.47
土木は業種が違うね
>>879は土木をやったことがあるんだなw

881 :仕様書無しさん:2017/05/11(木) 23:58:31.29
>>876
昔は工業高校や専門学校で教えてたね
低学歴でも、そこそこ稼げる割のいい仕事だった

>>877
NetCOBOLに移植はたまに聞くね
30年前の紙の設計書が残ってたりして感動する
頭の良さそうな字だったからきっと今頃出世してるんだろう
と思ったら自分の会社の社長だったw

882 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 00:15:39.68
俺は88年生まれのおっさんで、普通科高校卒→四大卒→社畜だけど、
高3の時に自由選択科目「プログラミング」(2単位)でCOBOL勉強したよ。
高2の時にも自由選択科目「プログラミング」(2単位)を履修したけど、そちらはVB6だった。
ネット上で配布されている個人作成のフリーソフトには、未だにVB6のものがちらほらある。

883 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 01:06:21.86
コボラーおばちゃんのスキルシート見ると最終学歴が商業高校

884 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 06:03:07.71
ナニをやらせても駄目なFランと比べた時の安心感たるや

885 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 07:06:03.67
底辺コボラーに学歴は関係ないね

886 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 07:57:49.46
プログラマーという職業自体最底辺だし・・・

887 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 08:24:09.60
プログラマーというかコーダーはただの作業員だからな

888 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 08:41:25.71
>>884
Fランは大学に行くことで逆に高卒より劣化してるから仕方がない

889 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 17:08:54.52
今の大学は地方は完全にお金出したら入れる定員割れ
報道でもかかれているように東京に集中

890 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 17:10:31.86
つまり、小学校中学校高校で道路遊びをしていても
女でも大学に入れますので
親が金を払えばw

891 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 17:15:23.75
「底辺コボラー」とかCOBOL従事者を叩いているやつは
頭おかしいのかなw

892 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 17:15:56.41
それに触るなw

893 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 17:32:39.11
ここはコボラーに無能扱いされて職場を追い出された奴が建てたスレなのでw

894 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 18:53:11.21
言語なんか用途に応じた物
それだけ

895 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 20:41:16.12
コボラーって周りには一人もいないのだが、皆さん引退して無職ライフなのかしらん♪

896 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 22:09:35.45
無職?ってことはコボラーは再就職できないのか

897 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 22:17:58.02
コボル使ってるところなんてもうほとんどないだろ

898 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 23:21:41.15
ユーザー系の企業で社内システムを自社で開発しているような企業は大手だとまだかなり存在するよ
自社開発故あまり表に出ないだけ

899 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 23:24:21.21
メインフレームやオフコンは流石にかなり減ったみたいだけどLinuxでCOBOLを走らせているところは結構あるな

900 :仕様書無しさん:2017/05/12(金) 23:41:31.28
事情通ぽく言ってるけど、結局は根拠もなく憶測なんでしょ

901 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 00:11:32.98
COBOLがほとんど使われていないと信じたいのなら信じれば良いんじゃない?
別にそれで誰かが困るわけでもないしね

902 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 00:18:15.65
何かお困りでしたら手を貸しましょうか?コボラーの皆様
いやなに、困っている人を見ると黙っていられないたちなものですから

903 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 00:34:18.24
なぜCOBOLなのか?

904 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 00:38:50.96
自作自演投稿乙

905 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 00:41:44.17
>>901
信じるも何も、殆ど誰も見たことがない事実

906 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 01:04:41.61
>>905
君みたいな底辺が絡むところにはJavaしかないかもね。

907 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 01:25:00.19
ここはCOBOLとJavaしか知らないのか

908 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 06:00:16.10
COBOLを見たことないって末端の仕事しかさせてもらえないんだな・・・
昔からある大手や中小でも物流や製造関係はかなりの割合で未だCOBOLは現役だよ
ソースはうちの職場

909 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 06:07:32.92
>>907
Cなら少しは出来るぞ
と言っても画面の修正くらいしかしないが

基本的に9割COBOL使ってる

910 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 07:42:15.63
>>908
君のの職場だけで何故全てが語られるのかね

911 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 09:06:20.68
君のの

912 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 11:15:42.91
仕事を失ってイラついてる悲しきコボラーおじさん、頑張ってねp(^-^)q

913 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 15:37:55.93
>>909
C言語で画面ってなんだよw

914 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 15:51:14.94
はぁ、わかんねぇなら黙ってろよw

915 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 16:03:14.92
>>914
コボラーのくせに随分偉そうな口きくんだね

916 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 18:03:38.55
>>915はどんな仕事をしているのか?w

917 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 18:23:16.88
そりゃ決まってるだろ
プログラマーを派遣して儲けているのよ
人はいくらでも集められる
だけどコボラーはだめだね
ぜんぜん決まらない

918 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 18:25:11.05
>>916
ゲームプログラマーだよ
業務系のドカタと違って高度なプログラミングをやってる

919 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 19:26:01.22
どこが高度なんだよ
俺様乙

920 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 19:43:39.67
>>919
データを右から左へ移し換えるだけのバカでもできる業務系よりもゲームプログラミングはずっと高度だよ

921 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 20:56:46.14
銀行の勘定系はほぼCOBOL
システム投資額考えればどんだけ需要があるかはわかるだろ?

922 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:03:52.06
銀行の数しか需要ないじゃん?
それ少ないって言わねーか?

923 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:22:27.64
ゲームプログラマは高度かも知れないが、忙し過ぎて色々とやばそうw

924 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:25:03.23
>>923
でも報酬はいいよ
手取りで月30万弱は貰える

925 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:34:13.13
>>924


926 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:41:48.52
今の一般派遣の相場は35万ぐらい
つまり、本人に渡る金額は多くても25万程度だ
25万というと少なくないのではないかと思う方もいるのかもしれない
だが、これは給料ではなく、すべて込みの数字

つまり、正社員の場合だともろもろ引かれて給料は15万で手取りは10万を切るかどうかといったところ
個人事業主の場合はほぼ脱税が前提ではあるが20万前後が手元に残るだろう(書類上は収入0円だから借金も結婚もいろいろと問題が出てくる)

そういう中で、手取り30万というのは通常の3倍ぐらいの給料をもらっている超エリートという感覚なのだ

ちなみに日本のIT企業正社員の平均は400万ぐらいで、アメリカだと1000万
世界のトップ10IT企業だと3000万だ
ちなみにFacebookはインターンですら月額80万だ

927 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:44:40.69
COBOLの仕事はいくらでもある

928 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 21:50:06.22
実はCOBOLの案件が欲しいといっても小さい企業だとなかなか受注できない
けっこう単価が高いし大手からの依頼なので間に何社か挟むことになる
COBOLが出来る以外にも設計だったりコミュニケーション技術や業務知識など
面談の間に次々と必要なハードルが増えてくる
Web系だと年齢が若くて経験あり(勉強中)だと即採用

929 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 22:01:51.19
足らないからだれでもいいだけ

930 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 22:09:46.10
COBOL案件は作業者側が慎重で知識があり
面談も何度も経験してるから案件の内容まで探ってくるし
少しでも条件悪かったら断られる

だから生きのいい将来有望だけどまだ特定の言語がない子は
意外とCOBOLに突っ込まれる

931 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 22:55:34.69
>>917
ここはおまえにくるところではない

932 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 22:56:18.64
このスレは妄想やろうのスレだな

933 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:41:56.61
交通関係の表示もCOBLだよってコボラーに教えてもらった。
金融だけではないらしい。

934 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:50:13.31
そうだよ、君の使ってるPCもCOBOLで作られたものなんだ

935 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 23:52:34.84
>>928
なんでそんなことまで知ってるんだ
あんたはコンサル会社にでも務めていると

936 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:07:19.38
実はWindowsもCOBOLで作られてるらしい
コボラーに教えてもらった
俺は鼻で笑った

937 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:08:59.66
>>888
本当の意味のFラン(BF = Border Free)なら確かにそうだな。
ただ、大学に行くのが多数派でなかった時代はともかく、今時高卒って言ったら大学に行くのがダルくなって中退したとか、
大学生の時に犯罪ないしはそれに限りなく近い行為をして退学になったとかが多いから、どっこいどっこいな気もするがw

938 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:25:37.19
コボラーはコボラー、学歴関係ないぞ

939 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:44:14.96
そもそもSE・プログラマは馬鹿でもなれるし、SE・プログラマとしてやっていく上で特別な勉強が必要な訳でも無い。
だから勉強嫌いな人はSE・プログラマになってからもその必要が無い訳だから勉強なんてしないし、
たまに勉強好きな人、高学歴な人が入って来ても、その向学心は仕事とは全然関係無い分野に向くだろうな。

940 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 00:57:59.75
ゲームプログラマーが最強

941 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 04:49:26.47
>>940
プププ

942 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 09:49:52.61
Cの画面の仕事と言ってたやつがゲームプログラマでCOBOLスレに来る謎。

943 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 12:29:24.06
仕事ないのだろ

944 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 21:54:49.34
コボラーの末期は悲しいものだ
下手に長続き出来て、若くして辞めれなかったことを悔やむ日がやがてくる

945 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:00:04.74
俺の場合、過去に年配がCOBOLならわかるのになあという言葉を発した人は一人ではない。

946 :仕様書無しさん:2017/05/14(日) 22:24:05.36
あなたの言ってる日本語がチグハグで解りません

947 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 02:25:01.10
>>942
それのどこが悪い?

948 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 07:14:30.12
コボラー≒バカの一つ覚え

949 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 12:03:50.45
そういうことを書いているおまえが、バカの一つ覚えw

950 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 12:15:49.49
図星だから否定しないのか

951 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 17:22:11.68
コボラーがオブジェクト指向のプログラムをつくると保守できないレベルのができてちょっと笑えない

952 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 17:47:52.59
>>951
コボラーに限らす恐らく9割近くのプログラマーが書いたコードなんてまともに保守できるレベルじゃないぞw

953 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 19:38:37.65
>>947
C言語に画面のライブラリはないからな。

954 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 20:05:49.91
>>953
各種あるだろ

955 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 21:41:59.30
>>954
標準ライブラリとしては存在しない。

956 :仕様書無しさん:2017/05/15(月) 21:57:51.54
>>955
どこで標準ライブラリなんて話が出てきた?

957 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 12:27:43.50
>>956
COBOLと比較して話すのは当然だろうが。

958 :仕様書無しさん:2017/05/16(火) 14:44:30.88
>>1-957
バカしかいないなw

959 :仕様書無しさん:2017/05/17(水) 00:56:07.37
君もバカだなぁ

960 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 01:04:05.05
コボラーは馬鹿だと言う結論が出てしまったようだね

961 :仕様書無しさん:2017/05/18(木) 12:21:04.85
大方の予想通り

962 :仕様書無しさん:2017/05/19(金) 08:21:54.36
コボラーはバカでした

963 :仕様書無しさん:2017/05/28(日) 01:21:09.39
銀行でSE

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