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高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう109 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ペラペラ SD4a-3sf2):2017/02/25(土) 13:13:23.11 ID:???D

では、原作について語らおう。(sage進行厳守)

・アニメに関しては懐かしアニメ昭和板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。
・パチンコはパチンコ機種・メーカー板で。パチスロはスロット機種板で。
・実写ネタ自重。

※暫定的にワッチョイ導入しています。
次スレ立ての時に1行目に、

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をコピーして貼り付けて下さい。


※前スレ
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう108
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1483051170/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

546 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b4e-UfOS):2017/05/22(月) 20:26:24.55 ID:49xiZ7uP0
この作品、ラムーあたるーしのぶのギャグラブコメを性別変えて
五大ー響子ー聡一郎のシリアスラブコメにしたような気もする
あたるーラムー面堂とか響子ー五大ー八神は傍流に過ぎない
最も立場の強さからいえばしのぶの方が五大よりは良さそうに見えるが
ヒロインの座を周辺事情で男ごともっていかれたことを思うとなあ

547 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8a9b-D7gZ):2017/05/23(火) 20:45:23.14 ID:???0
最初期を除けば「うる星」は三角関係ものでもないし
ほとんど何の共通点もないのに
さすがにそれは強引では…

548 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b4e-UfOS):2017/05/23(火) 22:14:25.35 ID:n6qPNfQT0
>>547
うる星をよく読むとラムがあたるをしのぶからじわじわと奪っていく展開になっている
16巻くらいまでしのぶはあたるが本気で口説けばすぐよりが戻りそう
アニメだと君さりし後は実質的には別れているけど
何よりしのぶ本人はあたると結婚する未来を原作では当惑するだけで全く嫌がってない
結局この関係、表面のドタバタとは別に深層では流れ続けている

549 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 07b1-cm4/):2017/05/23(火) 22:30:39.48 ID:???0
しのぶの終盤の悟りの境地は、なぜか黒木と共通するものを感じた。

550 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b32f-kvD5):2017/05/23(火) 23:05:10.09 ID:???0
うる星の世界にまだどっぷり浸かっていた中1のとき
単行本で五代と響子のベッドシーンを見たときの衝撃はかなりのものだったな
五代が勃たなかった経緯などは当時はよく理解できてなかったが、それはどうでもよかった
二人が全裸でベッドを共にするシーンが数日間は頭を離れなかった

551 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b4e-UfOS):2017/05/23(火) 23:28:34.74 ID:n6qPNfQT0
>>550
その年でめぞんはともかくうる星分かるってかなり優秀
うる星とめぞんの読者の主体は両方ともリアルタイムは大学生だったから
小学生でうる星分かってたってことだろ

552 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 07b1-cm4/):2017/05/24(水) 03:39:50.62 ID:???0
自己レスだが、しのぶと黒木は声優が同じか。

553 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0fbf-cm4/):2017/05/24(水) 05:00:27.20 ID:???0
三角関係と言えば当初のメインヒロインはしのぶで
ラムは一話限りのゲストキャラのつもりだったという話が今でも嘘のようだ
毎回ゲスト変更のオムニバスの話だったらどんな感じだったのかも気になるけど

554 :愛蔵版名無しさん (ガラプー KK4f-bEq6):2017/05/24(水) 11:03:50.72 ID:???K
めぞん一刻のアニメが決まった時に、八神の声はしのぶの声優がやるもんだと思った 開始早々に黒木の声やって驚いた

555 :愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM56-yg0C):2017/05/24(水) 11:29:00.87 ID:???M
いい加減、うる星のスレに行けよ!高齢童貞!

556 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 63ea-WIuf):2017/05/24(水) 18:59:23.33 ID:???0
ただ、板トップに明記されているローカルルール上
> ■「一作家につき1スレッド」が原則です(作家総合スレ)。
と謳われている懐漫板に高橋留美子作品スレが4つもあるってどうなの?
という問題はある

557 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8a9b-D7gZ):2017/05/24(水) 20:23:17.95 ID:???0
>>548
かなり早い段階であたるとの事は完全に終わってるでしょ
恋愛対象として思い出したり、ラムのことで
嫉妬するような描写も一切ないし

因幡回の事を言うなら、ラブラブキャッチボールで
つばめが未来の夫と言われた時だって
嫌がるどころか受け入れてる

つまり。
人間関係もそれぞれの想いもテイストも
「うる星」と「めぞん」は全然似ていないと思う。
故に高橋留美子は凄いと思う。

558 :愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM7f-/93m):2017/05/25(木) 14:09:20.20 ID:???M
後作はどのメインヒロインも全部管理人さんの中にあるキャラだよね。

559 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/25(木) 21:52:29.14 ID:/l3gy2We0
>>558
しのぶが響子の原型であることが事態を複雑にしている
>>557
少なくとも11巻までは明らかにあたるを意識した描写あり
16巻が確かにそういう面のラストシーン。面堂家サマークリスマスで
ランを追いかけるあたるにしのぶが微妙な反応しているのが本当の最後だけど
31巻の時は達観してそれならそれでもいいかという感じ

560 :愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM7f-/93m):2017/05/26(金) 16:29:06.94 ID:???M
スレチで恐縮だがRINNEスレが例のヒロインカプ厨に独裁されてるぞ。

561 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef1d-/6qz):2017/05/26(金) 17:02:55.08 ID:???0
しのぶは単に気が多いだけだと思うぞ。
竜之介相手ですらまんざらじゃないしなw

562 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b2f-/6qz):2017/05/26(金) 18:41:14.63 ID:???0
総番も人間止めてさえいなかったらつきあってやったかも知れないくらいだし〜

563 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/26(金) 22:43:37.20 ID:5M4eCsz50
>>561
人間は本来両性愛者なのが普通。異性愛を社会から強要されるだけ

564 :愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-MJsu):2017/05/26(金) 23:40:05.34 ID:xvNnLUwVp
竜之介が好きな女と竜之介が好きな男
どっちが正常なんだかw
俺は竜之介のブルマ姿も見たいし
竜之介のチンポもしゃぶりたい

565 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2bbd-O0yY):2017/05/27(土) 00:35:31.36 ID:???0
ずっとアニメのめぞん一刻しか知らなくて最近漫画読み始めたけど響子さんのイメージが全然違うことに驚いた
アニメの可憐で清楚なイメージが強かったけど漫画の響子さん激しい性格で面白い
両親とのシーンとかなんか悪態つきまくりで素敵

566 :愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-0req):2017/05/27(土) 00:54:05.19 ID:???p
>>565
え? 一時帰宅ネタは飛ばしてるのか?
それじゃ「雨降って血がたまる」がなしに、ならんか?

567 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2b0e-/6qz):2017/05/27(土) 03:24:52.70 ID:???0
アニメから入ったけど、
それぞれの違いって、「言われてみれば」程度のものだったなあ。
80点が70点になると、
大きく変わったと思う人と、
それでもまだ5割は超えていると思う人の違いのようなものかな。

568 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db74-9J/J):2017/05/27(土) 12:47:21.87 ID:???0
>>565
>両親とのシーンとかなんか悪態つきまくりで素敵
途中まで観てたが又広げてうんぬんはあったように記憶してるが

569 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ db74-9J/J):2017/05/27(土) 12:54:46.12 ID:???0
>>567
人それぞれでいいと思うが個人的にはアニメ版は二度と観ない
個人的にはだから気にしないで

570 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b53-a74i):2017/05/27(土) 13:44:15.13 ID:???0
一回読んだだけではこの漫画は理解できない
何度も読むうちにわかってくる
音無響子の恐ろしさが

571 :愛蔵版名無しさん (ガラプー KKcf-Uxwf):2017/05/27(土) 14:48:21.82 ID:???K
桜迷路から夢一夜までの心理描写は確かにわかりづらい 響子さんの本心が読む人の判断によって変わってしまう

572 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/27(土) 15:02:50.04 ID:taEiQE2z0
>>571
ここ、音無響子が三鷹を選んでもおかしくないところだよな
本筋から物語が外れて五大ー響子ー三鷹がクローズアップされたところ
それで北陸に行く前の聡一郎のバカを受けた響子さんの心理は
響子さんにも分からないんじゃないのか

573 :愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe):2017/05/27(土) 17:06:13.24 ID:???p
>>570
恐怖漫画ってか。

574 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b53-a74i):2017/05/27(土) 19:14:05.38 ID:???0
>>573
恐怖漫画というより、ミステリー漫画だと思いますね
響子の心理についてよくわからない場面があっても、その答えが作中に用意されている

しかしこのミステリーの部分は、いわばラブコメという表の顔に隠れた裏の面であって
必ずしも響子の心理を理解しないと楽しめない漫画にはなってないけどね

575 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b2f-/6qz):2017/05/27(土) 19:39:36.97 ID:???0
響子の ひ み つ?

576 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/27(土) 19:50:29.27 ID:taEiQE2z0
>>574
あのバカを見て初めて思ったことは五大を好きなのに好きと認めたくない
深層心理なのかとリアルタイムではないが当時中学生だった自分は思った
でも実際は五大ー響子ー聡一郎の完全昇華の伏線だったのかな

577 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b53-a74i):2017/05/27(土) 21:15:20.71 ID:???0
>>576
あのときの響子の気持ちははっきりとはわかりませんが
響子が五代と三鷹に対してどっちつかずの態度を取り続けていたのは
一言で言ってしまうなら惣一郎に操を立てていたからであって、
その惣一郎自身に夢の中でバカと言われてしまう場面は
響子が自分の態度を改め始める象徴として描かれているのは確かかと思います

578 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/27(土) 22:32:58.27 ID:taEiQE2z0
>>577
どっちつかずの割には7巻あたりで五大と引っ付いてもおかしくなかった
9巻〜11巻にかけては八神とかなりガチのバトルしてるし
その間に五大と三鷹の間で揺れるのも?
つけたしだがしのぶに八神のあの根性あればとは思う
八神は徒労に終わってしまったが

579 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5b53-a74i):2017/05/27(土) 23:37:10.59 ID:???0
>>578
どうも響子という人は、自分の気持ちがはっきり分からない人のようで
五代の入院中には、五代に対する思いがただの気の迷いなのかどうか悩んだり、
三鷹から結婚の返事を迫られた際にも、なぜ自分が結婚に踏み切れないのかよくわかっていなかったりしている
おそらく自分がわかっていない自覚すらないのではないかという気がするけど
いずれにしても、金沢旅行の間か、あるいはその後に、自分の気持ちに気づくようになったと思われる

580 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2bbd-O0yY):2017/05/28(日) 00:06:40.18 ID:???0
漫画は初めて読み始めたけど響子さんかなり初期から五代くんのこと好きだよね
自覚するのが遅かったけど

581 :愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-1KJD):2017/05/28(日) 00:45:07.93 ID:???d
五代と響子の関係にこずえが最後まで気づかないというのもすごい設定だよね
こずえからすれば五代ってとんでもない野郎だよ

582 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0b0f-DC4P):2017/05/28(日) 06:41:30.24 ID:???0
仮に響子さんが寝ないで三鷹のプロポーズを受けたとしても
五代「もうあなたの事なんとも思ってませんから」
で涙して傷心旅行する場面見ると
結納前にキャンセルして五代に向かうと思うけどね。

583 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2b0e-/6qz):2017/05/28(日) 22:56:41.09 ID:???0
お話の世界ならね。
実際は、一番好きな人でない人と結婚して、安定を選ぶ女性のほうが多いように感じる。

584 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef1d-/6qz):2017/05/29(月) 00:39:30.91 ID:???0
それ以前に政略結婚を目論む三鷹家の圧力で潰されてたと思う。

585 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3bbf-/6qz):2017/05/29(月) 01:21:12.66 ID:???0
思えば三鷹は実家からは政略結婚を勧められてて
当の響子さんは自分より遥かに格下のはずの五代との間で揺れてて
少なくとも本心から自分との結婚を望んだり惚れられてる訳ではない
一刻館の住人達もスペック的には三鷹の方がいいのでは程度の感じで
本心では家族同様の五代の方を応援してるに違いない
三鷹側の友人や仕事関係者は不明だが彼らからしても
いくら美人でも特に家柄や学歴や仕事がいい訳でもない未亡人との結婚より
親が決めたしかも特に(犬以外は)問題のない名家のお嬢様の方がいいだろうと思うはず

それでも響子さんと結婚したくて仕方なくて何年も諦めなかった
彼のモチベーションは一体どこにあったのだろう

586 :愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MM7f-icOr):2017/05/29(月) 06:09:55.97 ID:???M
>>585
政略結婚を強引に進めてきたのは叔父さんやで
三鷹さんの両親は響子さんと結婚することになったとしても
全然大丈夫そうやったし

587 :愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdbf-WB3z):2017/05/29(月) 08:19:02.14 ID:???d
障害が大きいと燃えるタイプなんじゃないの

588 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0be8-DC4P):2017/05/29(月) 08:32:39.22 ID:???0
単にスペックで大きく劣る五代に負けるのを受け入れられなかったんだろ

589 :愛蔵版名無しさん (ガラプー KKcf-Uxwf):2017/05/29(月) 11:47:02.29 ID:???K
きつい言い方すれば、三鷹は響子さんをものにできた次の日から、他の女に目がいくと思う
なぜ自分に来ない、明らかに劣る五代と較べられるんだというプライド、意地が響子さんに執着している面がある
だから自分のものにできれば、三鷹のスペックなら他にいい女いくらでもいるわけだし、たちまち響子に飽きてしまう

590 :愛蔵版名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe):2017/05/29(月) 12:42:11.03 ID:???p
>>585
そりゃ響子さんを貧困のドツボから救い出すという使命感に燃えていたんだろう。

591 :愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdbf-WB3z):2017/05/29(月) 17:08:25.11 ID:???d
それほど恋してはいないようにみえるし

592 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f9b-Xybm):2017/05/29(月) 19:27:04.21 ID:???0
三鷹さんの想いや器はそんなちっぽけなもんじゃないと思う

五代君への対抗心だけで5年も追い続けたり出来ないだろうし
何よりそんな意地やプライドに凝り固まっているのなら
五代君が保父試験を明日に控えてると知って叱ったり
わざわざ響子さんを幸せにしてくれと頼みに行ったりしないでしょう
(飲み屋で響子さんに対する愚痴で意気投合したりも)

五代君とタイプは違えど、彼は彼なりに真剣だったんだと思う

593 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b4e-i9PT):2017/05/29(月) 19:55:34.75 ID:toMuYLkc0
>>592
原作を見る限りでは三鷹の響子への愛情は面堂のラムに対するそれよりは強いように思う
かといって五大の最大の恋敵というわけでもないからなあ
めぞんでの三鷹の位置づけって結構難しいものがある
12巻以降は響子にとっては内心うっとうしい存在でしかなかったし

594 :愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-WB3z):2017/05/30(火) 09:27:15.92 ID:???d
三鷹の響子さんに対して愛情は感じられるのだけど恋心というと希薄なんだよ

595 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef1d-/6qz):2017/05/30(火) 10:24:17.39 ID:???0
三鷹の両親は確かに響子を気に入ったようではあったが
その後も普通に明日菜との縁談は進んでいるし
まあホント三鷹が評したように"軽い"だけだと思う。

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