小型MSはなぜ退化したのか? [無断転載禁止]©2ch.net

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0001通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 00:56:44.64 ID:NEcDO5PR0
小型MSは火力が下がり装甲は貧弱になり
技術も低下してしまった。その理由を考えよう

0002通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 07:31:55.48 ID:i0XU/nCD0
車に置き換えれば解り易いんじゃね?

0003通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 14:10:28.83 ID:G7QcVY8G0
V2アサルトバスターの火力がグリプス戦役と同等なんだよな

0004通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 16:26:41.56 ID:dCs2I5tA0
どうせビーム1発で落ちるから装甲は貧弱でいい→オーバーキルだから大火力なんて必要ない

0005通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 17:31:40.69 ID:WN2WKGuMO
どうせ某ガンダムみたいな装甲は無いんだし
小型軽量化で避ける機体にした上にビームシールド装備してるからいいんだろ
ビームシールド持った高機動機相手だと、火力よりも連射と貫通力の方が有効そうだし

0006通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 20:18:18.00 ID:9Mtyz8cv0
コスト削減が一番ありそう

0007通常の名無しさんの3倍2016/05/22(日) 21:58:12.44 ID:ukW19H2h0
そして劣化した小型に圧倒される改修型ジェガン(νやシナンジュに比肩する性能)

0008通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 00:18:29.30 ID:F+XhMElm0
モビルスーツにハイメガキャノン載せるのがキチガイだっただけでは

0009通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 01:28:20.85 ID:WWfWr8aX0
ぶっちゃけMSなんてのは、同じ運用前提(コンセプト)で作ってないから
何が正しくて何が間違ってるとか無いよ
どんな性能や特徴の敵と戦う為の機体なのか、何をする為の機体なのか
MSが小さくなって機動性や運動性も上がった時代の対MSを想定してZZを作ってきたらキチガイっつーか馬鹿という話

0010通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 02:22:40.85 ID:+imVGaAH0
第四世代は恐竜的進化をしたMSと言われてるしな

0011通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 04:04:41.23 ID:2XKSFMAeO
高出力のジェネレーターの小型化、大容量のコンデンサーにビームシールドにヴェスバーにミノドラと
現実的な技術は、順当に向上しとるよ

0012通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 12:23:14.08 ID:Bq95Wgbu0
小さくなったから人気がなくなったのか
ガンプラブーム凋落につきあわされたのか
敵のモビルスーツが見慣れない・違和感で嫌悪されたのか

0013通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 16:32:03.60 ID:0kN1JvOZ0
むしろ今更ダースベイダーみたいな顔して何したいのと思った
新鮮さは無かったんじゃないかな

0014通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 18:45:10.17 ID:Cerp5rJr0
敵はやはりモノアイが一番しっくりくるというのがあるんでないか
ゴーグルや猫目とか色々やったが結局一過性に過ぎなかった

0015通常の名無しさんの3倍2016/05/23(月) 20:07:52.50 ID:bR6O9GKS0
デナン・ゾンのプラモ広告を見てかっこいいと思った奴は居ないのか

0016通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 00:54:06.12 ID:T3w41Xno0
>>13
まぁ敵勢力もメーカーも変わっちゃったから、これまでと同じ毛色のMSってのも違うと思うけどね

0017通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 08:32:04.34 ID:AezC8N5o0
ターンエーの機体はメーカーの違い(というより製造時代の違い)が感じられて良かった

0018通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 08:44:31.68 ID:OlGgaiBv0
どう見ても小型だからってそんなに退化してないよな
火力とビームシールドがえぐいわ

0019通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 12:09:28.74 ID:KVVpFtTsO
オカルト系技術以外の技術は普通に上がってるよ

敵MSのデザインは、好き嫌いは別としてクロスボーンのイメージと合っていたとは思う

0020通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 15:10:06.06 ID:LY/8wr5i0
火力に関しては小型は全然ダメ

0021通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 15:24:29.80 ID:AezC8N5o0
全然ダメな小型に為す術無くやられる一方だった改修型ジェガン(0090年代のハイエンド機と同等レベルの性能)の悪口はやめるんだ

0022通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 21:41:55.91 ID:7R6Chxjt0
100 V2アサルトバスター・ガンダム
81 V2ガンダム リグ・コンティオ ゴドラタン ザンネック ゲンガオゾ
55 ブルッケング ゾリティア
50 Vダッシュ・ガンダム コンティオ アビゴル ケドラフ
45 ガンブラスター リグ・シャッコー ドムットリア
41 Vガンダム ガンイージ ゾロアット トムリアット
37 ガルグイユ
34 シャッコー ゾロ改
31 ガンダムF91 ビギナ・ギナ ゾロ
25 ジャベリン
23 ジェムズガン べルガ・ギロス
19 べルガ・ダラス
15 デナン・ゲー デナン・ゾン
13 G・キャノン エビル・S
12 ヘビーガン
11 ジェガンAタイプ
10 ジェガンBタイプ
9 νガンダム サザビー ジェガン・ノーマルタイプ
8.1 FA-ZZガンダム
6.7 ゲーマルク ヤクト・ドーガ
6.1 ZZガンダム ドーベン・ウルフ
5.5 ザクV改 量産型キュベレイ
5.0 リ・ガズィ キュベレイ ザクV キュベレイMK-U
4.5 νガンダム ガブスレイ バウ
4.1 ジェガン ドライセン ギラ・ドーガ ズサ
3.7 スーパーガンダム ガザ・D
3.4 シュツルム・ディアス ガルス・J
3.1 百式 パラス・アテネ
2.8 ガンダムMk-II リック・ディアス マラサイ
2.5 ネモ メタス
2.3 ジムV ガザ・C
2.1 ハイザック・カスタム ガルバルディ
1.7 ジムU ハイザック
1.5 ガンダムMC仕様 ゲルググ
1.3 ガンダム

0023通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 21:47:10.93 ID:+qzpROHG0
>>22
何の値だか知らんが、Ζガンダムがおらんようじゃのう
あとνガンダムが二機おるようじゃのう

0024通常の名無しさんの3倍2016/05/24(火) 21:58:14.32 ID:Rv4Dr6Jv0
いかにもアホが作りましたって表だね

0025通常の名無しさんの3倍2016/05/25(水) 01:08:02.50 ID:y9WC4Ghs0
>>20
宇宙世紀のMS相手なら十分過ぎる火力はあるよ

0026通常の名無しさんの3倍2016/05/25(水) 08:17:14.60 ID:T5W+YJhT0
一年戦争前から
存在するであろう連邦軍情報部がザルのせいで
ジオンからネオジオンはては火星の反抗を察知できないから

0027通常の名無しさんの3倍2016/05/25(水) 19:54:44.58 ID:m85F9DW10
重ねれば戦艦の主砲すら弾くビームシールドを使い
ミノフスキークラフト等の1G下での飛行が可能で
女性一人でも整備が出来て
そんな訓練もマトモに受けていない女性整備士が乗ってもエリート部隊のMS相手に無双が出来る程の操作性を誇る
ジャベリンって大したこと無いな(棒)

0028通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 12:33:13.42 ID:9mQzHU7eO
このスレ立てた人って
「F91vsユニコーン」スレで論破されたユニコーン派の人でしょ?

0029通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 19:47:54.05 ID:Jmd2f3550
小型MS時代の火器の設定には例の出力の記述がないから
こういうアホな話がでてるのか?
具体的な数字がないから単純に結論は出せないけど、
アサルトバスターとかザンネックとかゴトラタンとかの火力が大型MS時代のそれに
劣るとはちょっと思えんけどなあ

大型MS時代の強力な火器って、
メガ・バズーカ・ランチャーとかハイメガキャノン程度だろ?
そんなもん、ザンネックキャノンと比較したらヘタしたら2桁威力で劣るんじゃないかと思うが

0030通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 21:04:15.02 ID:VPM96n7f0
例えば戦艦で言うなら大和で、現在はイージス艦ってことか。

主砲の46センチ砲には、たしかに現代の駆逐艦では敵わない。
しかし、主砲に代わる『ミサイル』という新たな兵器が登場した。

砲弾の射程は40kmそこそこだが、ミサイルになれば100km以上が
平均的な射程距離となり、最低でも戦艦時代の2倍の飛距離となり、
命中精度も遥かに上を行く。

そしてイージスシステムという最高のレーダーシステムを
開発した。情報検索・対艦・対空・対潜能力は各段に上がっている。

そういう風にとらえれば、ユニ時代で優れていたものも、数十年たてば
時代遅れの代物となるということである。

0031通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 22:58:40.80 ID:vOMgfUvK0
装甲・耐久力は大和に比べて劣化しているイージス艦
そんなカス装甲に通用する火力しかないミサイルも大和の46cm砲の超弩級戦艦を撃ち貫く火力に比べて劣化している

結論:イージス艦はカス

0032通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 22:59:24.48 ID:hRL5w2dk0
>>29 最新公式設定
HGUC V2アサルトバスターガンダム説明書
メガビームキャノン『射程や威力はグリプス戦役時のメガバスーカランチャーやハイパーメガランチャーに匹敵する』

0033通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 23:08:01.77 ID:vOMgfUvK0
おい、自演を疑われるだろ、やめろよ

0034通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 23:08:29.03 ID:82TeTnoV0
なんだ、威力だけでなく射程距離までグリプス並なのか
上の方の人が言ってる小型時代は射程が延びたって話も嘘だったのね

0035通常の名無しさんの3倍2016/05/26(木) 23:57:49.69 ID:ZpCMtBpm0
大型ジェガンタイプのビームライフルを防ぐビームシールドをぶち抜くヴェスバー搭載出来てるじゃん
火力あるじゃん

0036通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 00:12:05.91 ID:jKHUaMID0
そもそもMCAだか何だか言うので
根本的に機体の造りが違うとか言う話じゃなかったか

0037通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 00:52:28.32 ID:1ApamPRu0
MCAは装甲材の構造なんだけどね
機体構造はモノコックだよ
ムーバブルフレームは重量、強度的には不利なんだけど、
設計、製造、整備の面の有利だったんで、
ムーバブルフレームの出現でMSは爆発的に進歩することになった

MCAはある意味先祖返りだね、重量強度的に有利なモノコックに戻って、
整備性、その他の問題は装甲材そのものに色んな機能を
ナノレベルで内蔵することでカバーしてる

世界観が違うけど、この辺はVの次の∀まで繋がってて、
つまり、サイコフレーム→MCA→ナノマシン装甲って流れになってるのね
∀になると機体の大半はナノマシン金属のムク、もはや機械かどうか微妙w

0038通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 00:55:25.21 ID:AZ5KmC+I0
映像作品の内メガバズと同等以上の威力の武装を有する主人公機はZZとV2のみ
戦艦の主砲と同等以上の威力の武装を有する主人公機はνとF91のみ
そしてその下にビームライフル4発分の威力のビームマグナムを装備したユニコーン、速射性と取り回しにリソースを割いたメガバズの発展武器を装備出来るZガンダム、初代と続く
位置的には第1期MSの中でも飛び抜けている恐竜時代のZZ以下だけど、その直後のシンプル回帰したν時代以上と考えると
火力的には必要分の火力があればいいという時代以上だから十分じゃね

0039通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 00:56:40.04 ID:ONFb3Nw10
メガバズの頃は砲手以外のMSまで随伴させて撃ってたのを、V2は他にもいくつもビーム兵器積んだ中の一つとして積めるまでになっている。
小型化して、随分技術が劣化したものだね?

0040通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 01:02:29.32 ID:jKHUaMID0
えっもしかして、Gバード最強?

0041通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 01:12:19.68 ID:AZ5KmC+I0
実際Gバードってかネオガンダムはネオサイコミュ積んでてメガバズクラスを撃てるSFS的な役割も果たせる機動力の高い可変速式ビームライフル持ってて基本性能はF91以上とか
これこそまさにオーパーツなんじゃないかってレベルで当時までなら確実に最強レベル
そこまで出来てVSBRのコンデンサを解明出来なかったとか嘘だろ承太郎って言いたくなるレベル

0042通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 09:06:55.67 ID:af0OC6cs0
ビームマグナムはメガバズと同等の威力という設定があるからメガビームキャノンとも同等
残念ながらVSBRはそれよりはるかに格下なんだよね。ビームマグナムの威力にも遠く及ばない

0043通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 09:08:17.42 ID:sInnJ/Nk0
大和とイージス艦を比較するかね?

0044通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 09:15:31.67 ID:8gZTEC660
>>39
それならZZの方がもっと優秀。さらに上のハイメガまで持ってるし
極めつけは、そのハイメガをさらに越える80MWのメガカノンまでもつフルアーマーZZなんて完全に最強火力

0045通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 10:00:37.17 ID:dR1EFrmW0
>>43
ジパングで対戦してたな

0046通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 11:06:27.46 ID:sEvftcYy0
>>42
MS相手にするなら十分強力な兵器だろ
オーバーキルな上に速射性皆無で装填数も少ないマグナムは対MS戦には不向きだぞ?

0047通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 11:48:30.05 ID:JEsCcS9z0
ビームマグナムがメガバズーカランチャーと同じ威力ってムック本の設定じゃなかったっけ
優先順位的には本家本元のビームライフル四発の威力が優先されるんじゃないっけ

0048通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 12:22:06.32 ID:e8j9e6KRO
全然直撃してないのにズール撃破してるってのをどう見るか

0049通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 12:27:42.24 ID:JEsCcS9z0
>>48
あれは単純に収束率が悪いってだけじゃね?
仮にメガバズーカランチャーと同じ威力でも、他のビームライフルサイズの武装じゃあんな風に紫電纏う様な形にならないし

0050通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 14:28:45.17 ID:7mZMDe730
>>47
パーフェクトファイルにも書いてあるぞ

0051通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 16:17:22.25 ID:JEsCcS9z0
>>50
だからそれがムック本でしょ

0052通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 16:32:06.70 ID:jqiOr8UO0
戦艦の主砲>メガバズーカランチャー>ハイメガキャノン>
ダブルビームライフル>ビームマグナム>一般的なビームライフル

こんなもんだ

0053通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 18:23:39.37 ID:msW1OD0F0
ファンネルなくなったのが最大の退化だな。

0054通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 18:48:32.17 ID:sEvftcYy0
ファンネルなんてシャアの反乱時のジェガンパイロットですらある程度対応可能だった装備で、それ自体は絶対的なアドバンテージじゃないぞ?

0055通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 18:53:48.32 ID:ENbpXddh0
>>52
まずガンダムのビームライフルが戦艦の主砲級なんだが・・
何を言ってるんだね君は?

0056通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 18:56:51.55 ID:msW1OD0F0
ある程度対応可能なだけだろ。
絶対的じゃなくてもある方が死角からのオールレンジ攻撃できて有利じゃん。

0057通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 19:03:39.23 ID:AZ5KmC+I0
一般兵ですらある程度対応可能
そこそこのパイロットならさらに上手く対応可能
エースパイロットなら完全に捌かれる
しかも大型時代ですらこんなレベルなのに小型になって機動性運動性上がった時代じゃそりゃ廃れるわな

0058通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 19:10:12.81 ID:msW1OD0F0
捌く動作をすることで出来る隙を狙って本体で攻撃するとかすれば厄介だと思うがな
つうかファンネルの機動性運動性も上げりゃいいのに

0059通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 19:22:06.06 ID:AZ5KmC+I0
ファンネルはもうあれ以上改善の余地は無いんだろうな

0060通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 19:33:23.16 ID:+U1da2H60
大型ジェガンタイプじゃダメだって言ってんだろ
現場の声を聞け

0061通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 19:43:25.92 ID:iUuO1cHE0
ファンネルを使える敵が組織に二、三人
ある程度対応出来るパイロットが百人
もうね、勝負にならないのよ

0062通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 20:06:23.56 ID:msW1OD0F0
>>61
本筋から外れるけどさ、なんで小型時代は強化人間いっぱい作らなかったってのも退化してると思えるわ。
別にファンネル使わなくても強化人間の方がオールドタイプより遥かに強いのに。
それに時代を経るごとに強化人間の精神の安定性が高まってたのにな。

0063通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 20:12:47.05 ID:YT9VoJwb0
費用対効果が悪いからだろ

0064通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 20:18:22.48 ID:msW1OD0F0
強化人間対オールドタイプだと普通に小隊全滅させられるのに
強化手術より小隊分のMS建造費+パイロット育成費と育成時間+遺族年金の方が安いのかねえ・・・

0065通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 20:20:34.81 ID:+U1da2H60
カロッゾもファラも全然安定してないがな
ギュネイはボロが出る前に瞬殺されただけ

0066通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 21:17:58.42 ID:YBxf9DEw0
シャア「おカネかかるから」

0067通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 21:32:20.32 ID:f9pTMQtG0
ユニコーンって推進剤使用していないの?
ミノフスキードライブを使用しているV2は
推進剤が不要になっているようですが、これは
退化に当たるんですか??

0068通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 21:48:02.66 ID:sEvftcYy0
>>62
小説版逆シャアでギュネイがジオン系最後の強化人間でシャアが拾わなければ破棄されてたって話がある
コスパが悪すぎる
カイレポだかで人権問題でムラサメ研がメディアに叩かれる話もある
強化人間は大義名分を謳う組織には扱いにくいんじゃね?

0069通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 22:16:09.94 ID:xDk0DSyJ0
強化人間はUC外伝のナイトロシステムが決定版だと思う
あれ使えばジャンジャン増やせるし
ただ、本人の同意なく勝手に強化改造していいのかとか、
非人道的な問題があるから使えないだけ

0070通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 22:20:03.02 ID:1ApamPRu0
>>55
http://inumaru_t.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_474/inumaru_t/gff28-02.jpg?c=a1
こいつの主砲がアーガマ級「巡洋艦」と同じモノなんだぜ
(ディープストライカーの出力が何万Kwなのか知らんが、これでもアーガマで使用する場合と同じ威力が出せるとは思えんけどな)

戦艦級の威力?アホか、戦艦を舐めすぎだろ
主砲のサイズだけでもMSなんかよりデカイんだよ
比喩をそのまんまに受け取る馬鹿ばかりだから、こんなくだらない話題が止まらないんだよ

0071通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 22:22:34.52 ID:YT9VoJwb0
>>65
ファラは強化の影響ってより宇宙漂流の恐怖で性格歪んだんじゃなかったっけ?

0072通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 22:28:30.82 ID:w8WygO2o0
強化人間のお話しはロザミアでやり尽くした感あるしね
ファンの二次創作ならともかく、禿本人がわざわざ古い事ばっかりやらないよね

0073通常の名無しさんの3倍2016/05/27(金) 22:32:04.12 ID:iy2yvO6d0
小説ではカテジナも強化されてると言及されてんだよな
あそこまで狂ってるとやはり

0074通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 00:07:59.67 ID:Ru1giWYo0
ビームシールドと小型化のせいでNTとOTの差が小さくなったんじゃないかな
よほど飛びぬけたNTや強化人間じゃないと厳しそう
カロッゾくらい気合入れて改造しないとね

0075通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 01:27:10.33 ID:9WwUjHmr0
富野監督も結構適当
わずか数十年(F91やV)でNTが忘れられた存在になったと思ったら
2千年後の世界(Gレコ)ではNTが重要なテーマになってるしファンネルも出てくるという
普通逆じゃね?

0076通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 01:54:57.21 ID:PDuRGDBO0
F91あたりで路線変更したかったんじゃねーの?
俺の身体を通して出る力とかやってて、この調子で進んで(続編作って)行ったら……とか考えて

0077通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 01:57:02.66 ID:PDuRGDBO0
×路線変更
○軌道修正

0078通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 02:30:49.00 ID:lsGKi1R00
Z以降は同じ事ばっかりやってるから
今までの物はもう通用しないって事にして新しい物始める事にしたけど、どうにも周りに理解されず
結局ポシャった

0079通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 02:32:50.89 ID:f6t1NJ6u0
>>56
火力ではMS本体に全く及ばないし、本体とは別に推進剤とかガンガン消費していくんだぜ?
その上運用できる人間が確保できる保証が無い。
UCの時点で対策も纏められてるようだし、導入しても効果がコストに見合わないんじゃないかしら。

>>64
戦闘にしか使えない人間作って、一生面倒見てやらなきゃならないんだから、強化人間にかかるコストと手間は相当なもんだぜ。
その点、普通の人間なら、結婚して子供も作って、戦争以外の所でもちゃんと金を回してくれる。
戦争だけで世の中回ってるわけじゃないんだから、かけた金がどれだけ経済的な効果を及ぼすかも考えて選択してるわけだよ。

性能だけ追求して「強化人間いっぱい作るお!」とかやりだすようなら、それは政府がダメになってる。

0080通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 08:15:56.06 ID:8PhcID2c0
>>62は浅はかだったな

0081通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 10:00:59.14 ID:Q03RqklH0
MSを軍艦、ファンネル機を空母に例えると
艦載機の性能より回避防空対空性能が軒並み上回っていった感じだろうか

0082通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 10:03:51.64 ID:kuEnKwsi0
せやな
ましてやファンネルの大きさなんてそれこそ人間サイズ以下だから
現実の戦闘機と違って改良出来る余地が限られすぎている

0083通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 11:24:20.62 ID:Ls4RUw6B0
ユニコーン作中でも、ビット兵器がなぜ衰退したかの説明になるような描写がいくつかされてる
・対抗戦術が確立して普通のパイロットでもある程度対処できるようになった
・サイコミュジャックのような無効化技術が開発された
これに加えて、小型MSの高機動性とビームシールドの存在を加えたら、まあ衰退しても仕方がないかなと

ラフレシアのテンタクラーロッドみたいな仕組みはなんぼなんでも高コストすぎるよなあ
あれ1本1本に無数の加速用の関節が内蔵されててMSを超える高加速を行えるって仕組みなんだけど、
そうすると1本あたりにMS並のコストがかかってしまうわ

0084通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 14:29:35.50 ID:8cirgKeh0
>>83
アレはバグの中枢だからコストを気にしてはいられないという事情が有ってな

0085通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 15:43:36.10 ID:VtyC2B1h0
>>79
>戦闘にしか使えない人間作って、一生面倒見てやらなきゃならないんだから、強化人間にかかるコストと手間は相当なもんだぜ。
>その点、普通の人間なら、結婚して子供も作って、戦争以外の所でもちゃんと金を回してくれる。

それで負けちゃ元も子もないぜ。それに精神の安定性増す研究すれば戦争後でも普通の人間に戻すこと出きるんじゃないの?
後さ、一機で余裕で味方を何機も落すような奴とぶつかって来いって言われる一般兵、めっちゃ士気下がらんか?

>>82
少しでかくして改良すりゃいいのに

0086通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 17:14:33.01 ID:f6t1NJ6u0
>>85
強化人間を元に戻す()っつったって、肉体改造した部分については、また内臓交換手術とかになるから、肉体へのリスクが大きいし、
投薬・精神操作系の処置については、戻すのに多大な時間とコストがかかる上に、完治とはいかない。
金も手間もかけて、大量の人間に強化処置と回復を行うなんて、現実的じゃないんだよ。

やるとするなら、プルシリーズみたいに強化措置を施したクローン体をベースに改造して使い捨てるくらいか。
強化人間をバンバン作るのが正当な技術発展()なら、クローニングした兵士をベースにしてバンバン使い捨てれば、元に戻すコストを考えなくて済むという当然の結論にも行きつくだろ。
軍事費に回した金は綺麗さっぱり戦場で消えていく事になるけど。

将来的な事考えたら、強化人間作るより、モビルドールの開発に回った方がいいんじゃないかなぁ。
育成コストも維持コストも大幅削減できる上に、パイロットの制約受けない強みがあるぞ。
なぁに、MSどころかファンネルの電装系も守れる程度にはミノフスキー粒子対策できるんだ。モビルドールも案外実現できる範囲かもよ。

0087通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 17:15:43.23 ID:Q03RqklH0
維持コスト100のユニットと維持コスト10のユニットで
後者が前者の対策法を使って互角近くになるなら
後者を数揃える方が費用対効果高いと判断されると思うんだが

後は如何に強力だろうが1ユニットでしかないから
波状攻撃を続けられたら落とされる
戦いは数だよ兄貴

0088通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 17:39:05.86 ID:lx1as+LO0
>>86
G-セイバーにはモビルウェポンっていう完全無人機が出てくる

0089通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 17:51:22.78 ID:aML6Pjwu0
強化人間を一般兵で倒せたなんて場面が皆無である以上、机上の空論でしかないんだよな
強化人間を倒すには同じ強化人間かNTをぶつけるしかないのが現実

0090通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 17:55:06.21 ID:XFWuqKq50
強化人間作った側で戦争に勝ったとこあったっけ?

0091通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 18:08:29.46 ID:XFWuqKq50
あと強化人間の戦果って指導者的な使い方したフロンタルとカロッゾ以外だとギュネイの核狙撃位しか思い浮かばない

0092通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 18:11:34.19 ID:undEx6iC0
NT+強化人間がチェーンにやられてるで
あとマシュマーもオカルトパワーで相打ちにまでもっていけたけどやられとるな

0093通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 19:05:01.88 ID:0hd1JjMJ0
強化人間は不安定で、暴走して味方殺しとかするという根本的問題が…

0094通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 19:54:58.35 ID:f6t1NJ6u0
大体、強化人間なんて平時にやれる研究じゃないからね。
普通の人間ベースでも、クローンがベースにしても、どっちにしても人権団体の格好の獲物だぜ。
いくら強かろうと、表立って開発できる環境自体が確保できない。
大型時代に開発してたのも、戦時体制化のジオンとか、ティターンズやネオ・ジオンといった特殊な環境下ばかりだっただろ。

ていうかさ、強化人間って、「人間」を改造してるって事を忘れてない?
自由意志と人権が守られるべき人間に、戦争との縁切りが困難になる処置を要求する暴挙が、ただ「強いから」というだけの理由で通ると思ってるの?
本人の希望でそんな処置を求める人間は相当に限られるだろうし、強要が許される事でもない。
「一般兵士を圧倒する性能だから、たくさん作るでちゅー」なんて短絡的な流れが許されるような状況は、はっきり言って狂ってる。

0095通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 21:33:36.71 ID:VtyC2B1h0
>>89
だよな。後者が前者の対策法を使って互角近くになるなら〜つうてるけど
実際の作中描写はファンネルなくても一般兵と強化人間では埋めれないほどの大きな差があるんだよね。
戦いは数だよ兄貴と言ってる人自体が究極に質を極めた兵士にやられてるしな。

0096通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 21:41:04.41 ID:VDjHFnJP0
>>94
核爆発する乗り物に人が乗ってる世界で人道とか言われてもね
宇宙世紀ってそういう理性から程遠い世界でしょ

0097通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 21:43:31.62 ID:8PhcID2c0
来たよ屁理屈

0098通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 21:56:06.47 ID:nFkVGisO0
人類の半分を殺した(殺された)時点で十分狂ってると思うが……
現代の常識は通用せんと思った方がいいよな

0099通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 21:56:29.54 ID:kuEnKwsi0
戦いは数だよ兄貴と言っていた人が数が無かったせいでソロモンで散ることになったという象徴的な戦闘を>>95の様に解釈する人は初めて見た
しかもクェスやマシュマーがいるなと言われてもスルー
最高級のNTのカミーユであってもヤザンやブランに苦戦したりしてるし

0100通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 23:12:18.12 ID:f6t1NJ6u0
>>96
よほど市民の発言権殺してるでもない限り、人権団体からの突き上げやスキャンダルやらで政治的に潰されていくって話だよ。
ツッコまれる隙が多い手法だからこそ、理性とは程遠いところで制約を食らってしまう。

一応言っておくが、強化人間の研究が困難だって言ってるのは、戦う相手が居ない平時の話だと、>>94に書いたはずだが?

まあ、宇宙世紀の常識()から行くと、平時だろうがお構いなしに強化人間の研究進めちゃうのが自然なのかもしれんが。
強化人間大量に作ってガンガン使い捨てなかった辺り、小型の時代は技術退行が著しいのだろう。

0101通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 23:21:44.02 ID:jzGlkUZF0
体制側の人間としては一個人に力を与えて一発逆転狙う英雄兵士作るなんてナンセンスよね
マインドコントロールの失敗からの暴走もだけどニュータイプとして完成して民衆を扇動して第二のダイクンになっても面倒だし
反乱起こさない様に完璧なマインドコントロールを研究しろとかなったらもうデストピア真っしぐらですわ

0102通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 23:34:02.67 ID:KvOlr1bUO
数万人のサイキッカー部隊

0103通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 23:43:31.73 ID:lsGKi1R00
四国は動く!

0104通常の名無しさんの3倍2016/05/28(土) 23:52:48.84 ID:p3AZNHkmO
ユニコーンとかいう同人が正史に組み込まれたから

0105通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 00:16:25.43 ID:A0JW/I900
時が未来に進むと 誰が決めたんだ?

現実にも古代ローマ後の中世暗黒時代というものがある。

0106通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 00:24:34.65 ID:sRZ85ogc0
それは支配体制が完全に変わってるからな
しかも根本的な原因は支配体制の変化ではなく宗教による価値観にあるから
一貫して基本的な支配体制が地球連邦が担っていて
価値観においても一部主義主張の違いはあれど大きな価値観の変化は見られないし
その歴史があるから宇宙世紀もそうだと当てはめるのは無理だな

0107通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 00:39:27.72 ID:A0JW/I900
地球連邦なんていう現状維持が一番な組織が長らく大きな反乱もない状態が続けば
技術停滞か技術退行起こるのも不思議ではないと思うけどね。
技術革新は現状体制の優位性を崩す要因になりかねないからね。

0108通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 00:47:11.43 ID:y7RaBFYZ0
板違いだけど、エクステンデッドだっけ?
種ガンダムにいたあの基地外どもみたいに、クスリあげないと死んじゃう設定はよかったかもね

0109通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 01:07:18.88 ID:sRZ85ogc0
>>107
連邦が現状維持が一番な組織という妄想を前提に
支配体制が変わらずに戦争が無ければ技術停滞や技術退行が起きるなんて意味の分からない理論展開されてもな
そんな理由で技術は一切進歩しませんでした、むしろ退行しましたなんて例が一つたりとてあるのかっていう
ちなみに多分産業革命を例に出したいのであろうという技術革新による現体制崩壊ってのだが、産業革命による体制崩壊の原因は端的に言えば王政→資本主義という風に変化していったからであって
もとより資本主義のガンダム世界にゃあてはまらん
歴史上戦争で急速な技術発展をすることはあれど、非戦争時に技術停滞、もしくは技術退行が価値観の根本的な変化等の特殊な事例以外で起きたことは無い
そんなのは創作世界のディストピアぐらいだ

0110通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 01:09:37.18 ID:bja5a94ZO
まあふざけた福井世紀が出てきた辺りから小型軽視が酷くなったからな

0111通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 01:34:34.27 ID:52riAmCB0
>>109
ながいよぅ

0112通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 02:53:29.22 ID:LX8ZGZGd0
まぁ技術は進歩してるけどな

>>110
シリーズモノに他人が入ると変なことになったりするケースは多いわな
ビームマグナムをツインバスター級にとか言う人なら尚更
ま、実際には全然ならなかったけど

0113通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 05:15:22.98 ID:CZuff9AbO
そりゃ流石に他のスタッフに却下されるだろ

0114通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 08:07:27.27 ID:A0JW/I900
>>109
連邦は地球>コロニーの支配構図が変わるのなんて赦さない。
今のままがいいという現状維持が一番の組織じゃないか。

0115通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 08:11:06.63 ID:sRZ85ogc0
>>114
支配組織が変わる事を望む政府なんて原則いるわけないだろ何言ってんだお前

0116通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 08:40:10.60 ID:9xjjixIq0
現状維持の連邦が体制側なら技術を進歩させる必要はないわな

0117通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 08:42:48.96 ID:rEx/1YiN0
>>107
長らく平時が続いてるって事は、その間民衆に反乱を起こす程の不満が無かった、って事だろ。
宇宙世紀は一応、市民がそれなりの発言権を持ってる世界だぜ?
技術退行なんて事になったら、市民の生活環境が悪化する事くらい容易に推測できるし、
そうなりゃ、市民にも不満が募り、それこそ体制が傾く危機に繋がりかねん。

市民が反乱も起こせないほど重篤な技術退行が起きたのかもしれんが、そうなったらもう、政府の維持どころじゃない。

0118通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 09:00:08.62 ID:xa++6oJN0
そもそも強化人間って一人強化すれば確実に一人モノになる、ってものでも無かろう
一人の強化人間の背後には多数の『 失敗作 』という名の廃人がいるんじゃないのか

0119通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 09:09:55.92 ID:WypHRKRQ0
>>116
自国の支配体制の現状維持を望んでいる今日の世界各国で技術停滞が起きているということか…
もしかしてだけど君別の世界の地球から来ちゃいました?

0120通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 09:46:23.49 ID:A0JW/I900
この場合の技術停滞や退行は軍事技術に関することだろ。
例えば日本統一して鎖国でほとんど周辺国と隔絶した江戸時代だと銃の改良は長らく行われなかった。

0121通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 09:54:27.64 ID:WypHRKRQ0
火縄銃が改良されなかったって冗談やろ
時代と共にどんどん改良されていって現代で言う拳銃の様に小型サイズや射程距離のばす狙撃銃みたいなやつとか大量に造られとるのに
あれこれ言い訳考えるのは結構だけど歴史を知ら無さ過ぎてことごとく的はずれ過ぎる

0122通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 10:00:10.25 ID:WkuxrQ560
例えるならソ連のエスパー実験的な物を現在もやってるのか的な?

今もやってんのかなぁ……

0123通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 11:01:44.80 ID:fPtUBoiH0
>>121
火縄銃からお前の言うその銃までどれだけの年月が経ってる?
その間に何度大戦があった?
時代背景や情勢も考えず的外れのことばかり言ってるのはお前

0124通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 11:29:22.37 ID:WypHRKRQ0
>>123
え?何?もしかして百年二百年経ってもそれだけしか進化してないから技術停滞だ!とか言いたいの?
やっぱりお前は歴史を知らなさ過ぎる上に当時の技術力を考える力も欠如しているんだな
火縄銃の改良が行われなかったから技術停滞だ!とか言ってるから、いや改良されてるけど?と返したら
長い年月が経ってるから!その間に大戦もあったから!と話をズラす上に
江戸時代にあった戦を大戦と称すならそもそも「大戦が無ければ技術は進歩しないし退行しうる」という例として出した火縄銃が「大戦があったのに進化してない」と
自分で自分の主張を根本から覆す事言い始めるし何がしたいの?

0125通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 14:47:32.25 ID:PRRMC5760
>>123
今のオート拳銃ってブローニングってオッサンが設計した拳銃から約120年殆ど基本設計は変わらない訳だが…

0126通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 15:53:48.23 ID:Oh/DZD/V0
元々、慢性的な平和状態が続いたからこそ、ジェガンが三十数年も主力で
じゃ、コスト削減するには小型MSでもええやん、技術進歩でサイズ小さくしても性能はむしろ上がるんだから、という展開の中でだしな

0127通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 17:54:19.22 ID:7i4u3Ny+0
そもそも>>120が言いたかったのは長らく続いた江戸時代の間改良はされていなかってことだろ
それを何を勘違いしたのか>>121がトンチンカンな返しをするからおかしな話になった。

0128通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 17:58:43.28 ID:eeXd7ql00
されてるぞ

0129通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 18:02:38.62 ID:WypHRKRQ0
>>127
江戸時代でも火縄銃はその構造の変化こそ無いものの改良はされ続けているんですが…
何度も言うけど歴史を知ら無さ過ぎるわw

0130通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 19:02:32.86 ID:8Pf98vcv0
改良はされてたにせよ、大したことはない
幕末の頃、世界では機関銃が出現しようってタイミングで、火縄銃の改良がされてたから何?って話

で、喩え話として出すまではいいとして、ここまで話を広げるんなら
ここでやるべきじゃないだろ

0131通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 19:15:40.40 ID:WypHRKRQ0
>>130
重要なのは大したことなかろうが改良されていたという点で、当時他の世界がどうだったかは関係ないからね
江戸時代においても改良され続けていたという事実がある以上
火縄銃は戦争がないから技術停滞や技術退行が起きるというソースにはならんって事で終わりだわな
あとちなみに幕末期は日本もどんどん新式銃が採用されていった時期だよ
日本ではあまり伝わらなかったのはフリントロック式の話

0132通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 21:56:01.19 ID:ymP4E9gS0
>>131
いい加減スレ違いも甚だしいから、黙っててくれないか?

0133通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 22:54:44.20 ID:sRZ85ogc0
「戦争がないから技術停滞が起きるとかいう妄言の証拠は?」→「火縄銃とか技術停滞の象徴!」→「いや技術進化してるけど?」
→「それは大戦時の事であって江戸時代に改良されてないだろ!」→「いやだからされてるけど?」
→「大した進化はしてない!」→「大した進化してるかしてないかじゃなくて、実際に進化してるけど?」→「うるさいうるさい!スレチだスレチ!」
うーんこの

0134通常の名無しさんの3倍2016/05/29(日) 23:11:08.53 ID:m+6HU/xS0
火縄銃は江戸時代は改良されていない!戦乱が無いと技術は衰退する!

江戸時代にも改良されてる、戦乱が無くても技術は向上する

江戸時代にも戦乱があった!やはり戦乱が無いと技術は衰退する!

いや戦乱の無い江戸時代に火縄銃の改良は行われなかったと主張したのお前だろ

その頃他の国は機関銃を作っていた!それに比べれば火縄銃は大した事は無い!

火縄銃は改良されていた事実は変わらない、新式銃も作っていた

火縄銃はスレチ!黙れ!

何処かで見た流れだな

0135通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 00:56:11.14 ID:T7XZGilz0
しかもその前に「支配体制が変わらなければ技術停滞が起きる、ここで言う技術停滞とは軍事技術の事で例えば江戸時代の火縄銃である!」という前フリあっての話なのにな
普通軍事技術ってのは最も当時の最新の技術が反映される分野なのに軍事技術のみが技術停滞起こすとか言うあり得ない事言いだして
改良され続けてきた火縄銃をその主張の根拠に持ち出すガバガバっぷりはホント歴史知らなさ過ぎる

0136通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 01:02:14.07 ID:h5FF/ujh0
時代と共にどんどん改良されていって現代で言う拳銃の様に小型サイズや射程距離のばす狙撃銃みたいなやつとか大量に造られとる

江戸時代でも火縄銃はその構造の変化こそ無いものの改良はされ続けているんですが…
(>121で自分が言った言葉をいつのまにか摩り替えて前言撤回)

つじつまがあわなくなり始める

>121でどんどん改良されたと豪語しておきながら

>131重要なのは大したことなかろうが改良されていたという点、と

自らおかしいと気付いてさらに修正してトーンダウン(論点のすり替え)

論点ずらしが得意技の人っていたよね

0137通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 01:06:44.83 ID:oPMDIG2u0
江戸時代に拳銃型の狙撃銃があったの?

0138通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 01:08:57.03 ID:T7XZGilz0
>>136
構造が変わってないってのはマッチロック式のままってだけで、小型化しても大型化しても全部構造は同じマッチロック式だぞ?
構造とサイズの話を混同するとか救いようがなさすぎるw
あと>>130で大した改良されてない!とか言っているから、「まぁ大した改良されているのかどうか、という関係ない議論は置いといて…」とどうでもいい事での議論になるのを避けただけだがな
技術の進歩が大した進歩しているのか大した進歩していないのかなんてそんな何かで決められているわけでもないし、決めようがない物をお前さんと話し合うなんてそれこそスレチだわなw
それともお前さんはどの程度技術が発展すれば進歩していると言える!それに達していなければ進歩しておらず停滞していると言える!という基準を設けられるのかい?

0139通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 01:15:11.13 ID:C/Z8TP450
アメリカ海軍は数十年対艦戦を行っていないけれど艦砲に限っても
駆逐艦に搭載されてるAGSは射程、命中精度で第二次大戦の戦艦を大きく上回り
一方的にアウトレンジキルできる。
さらに次世代としてレールガンを開発中なわけだけど技術の停滞って何だろう。

0140通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 01:18:59.03 ID:OJb0mQta0
別にガンダムで技術が退行したり停滞してたわけじゃないからどうでもいいよ

0141通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 07:26:46.63 ID:Lxs27Vh10
つーかこんなスレ立てんなよ

0142通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 07:33:54.06 ID:cN+HIV2VO
手痛い誤算

0143通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 12:25:58.40 ID:YxYlZTs20
>>140
あらゆる分野で専門の企業が市場競争を繰り広げる世界では、技術停滞や技術退行なんてしてたら、あっという間に競争から脱落するだけだからね。
食っていくためには、平時であっても技術を磨かざるを得ない。
平和と寡占状態に胡坐をかいて、その辺を怠ったから、アナハイムはサナリィとの競争に負けたわけだし。

F91のバイオコンピュータなんかは、元々障害者用の技術が軍事に転用された設定だし、同じように民間と軍事の間の技術転用という形で、技術の発展は普通に起こりうる。
平時でも動力炉とかコンピュータとか推進器とかは普通に出番があるだろ。

>>140
MSがブクブク大きくなったり、大砲ガン積みしたり、オカルトパワー安売りしなくなったら、小型時代は(恐竜的)進化してない!って事じゃないの。

0144通常の名無しさんの3倍2016/05/30(月) 23:58:22.79 ID:/HZ52Mir0
アホくさ

0145通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 01:17:50.01 ID:sOyj9Dtw0
まあ正直、>>1の妄想に、他人が「>>1の満足するような理由」を考えてやるって、だいぶ意味不明な状況よね。

0146通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 05:35:25.47 ID:ti7OMfmr0
シリーズ立て直しの為にもUC最新ガンダムのユニコーンを最強にしなきゃ
F91もシルエットフォーミュラも打ち切り、クロボンはドマイナー、Vも大コケで宇宙世紀新シリーズは無かったも同然
旧世代MSじゃ小型MSに勝てないってルールは百害あって一利無し

0147通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 08:24:16.07 ID:7kAmRfCi0
であって欲しい

0148通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 11:34:28.66 ID:Pf3vCCA10
>>146
シルエットは打ち切りも何もネオガンダム出た時点で完結してるガンプラオリジナルストーリー…

0149通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 13:11:37.08 ID:sOyj9Dtw0
>>146
メカニックの強さ序列とか、シリーズの展開にほとんど影響ないだろ。
メカニックが強かろうが弱かろうが、作品の出来にも、宣伝にも影響出ないわ。

逆に、作品がどれだけ売れようが、メカニックの強さが左右されるもんでもない。
「あの作品より売れたから、こっちの作品の主役機の方が強い」なんて謎ルールは無いよ。

0150通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 15:06:51.75 ID:zTksu8YG0
ユニコーンとかもはやトンデモだから却下

逆シャア迄かね

0151通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 17:30:58.07 ID:fo5nJin+0
来月からは、技術が退化した世界を描く長谷川の新作クロボンが始まるから
その辺も語れるようになるね

0152通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 17:54:21.21 ID:vVx79gzd0
その辺ってどの辺だよ

0153通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 17:57:28.48 ID:AcXAjxyT0
長谷川同人を公式同然に扱ってるのは何なの

0154通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:21:48.19 ID:Ot2aGps00
F91、V頃に小型になったけど結局GセイバーでもGレコでも大型サイズに戻ってるんだよな。
Gレコにいたっては上で否定されたファンネルまで復活してる。

0155通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:28:28.64 ID:fo5nJin+0
>>152
なぜ技術は退化するのかの理由だよ

0156通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:37:49.62 ID:sofY19BP0
単純に高性能にするだけなら大型化していくものだからな
そこから技術革新があれば小型化する
そんなのは世の中の技術の産物を見ればわかる
ファンネルも対策を取られたが、またその対策を上回るだけのものができれば当然復活する
実に単純な話だ

0157通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:38:51.93 ID:vVx79gzd0
>>154
そりゃあ性能を追い求めればサイズも大きくなるでしょ、少なくともガンダムの世界では
小型化して尚且つ既存のMSよりも高い性能をおさめたF90以降のMSが特殊なだけで、別に小さいから強いわけじゃない

現にV1とV2とかF91よりほんのちょっと大きいし、
Vの作中最強クラスのザンネックなんかガンダム〜Zガンダムクラスまでサイズが大きくなってる

0158通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:46:13.70 ID:8qOkX8GT0
Gレコはわけもわからず遺された設計図通りに作ってるだけ
∀の後なのか前なのか設定あやふやだし宇宙世紀との比較は無意味

0159通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:54:05.11 ID:Ot2aGps00
>>158
Gレコは宇宙世紀の次の世紀で∀の前
G系統は宇宙世紀時代の技術遺産から作られてるんだが・・・

0160通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 18:57:32.39 ID:Z+LxVP7K0
小型化して退化というのがわからない。
むしろ巨大なボディをスリムにして、
嘗ては60トンこえが当たり前のMSが
その3分の一になった。

例えばνの総推力は97000kg
F91の総推力は88000kg
νの方が推力は大きいが、全備重量で
見た場合は半分以下のF91がνに近い推力を
誇ることになり、決して退化といえない。

0161通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 19:22:43.46 ID:Pt4l40Vz0
>>159
監督である富野がGレコはターンAの500年後と言ってるし
しかもターンAの技術が保管されておりGルシファーの月光蝶はそれで作られたとも言ってる
月光蝶搭載機がいる以上、設定的に見てもターンA以後としか成り立たない

0162通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 20:02:50.95 ID:jchQTy/F0
小型MSのパワーウェイトレシオを計算すると愕然とするぞw
小型MS最底辺のヘビーガンですら、ユニコーンやZZはおろかネオジオングすら上回る
ビームシールドもないのにこんな余剰出力一体何に使ってるんだか……

0163通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 20:21:12.00 ID:ti7OMfmr0
禿が今度はGレコは∀の前とか言って場が凍りついた模様

0164通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 20:38:34.59 ID:GkgfUUA90
小型MSは単純に質量重量比も高いけど、
それより絶対的に軽くて小さい事の方が大きい
富野監督の理論によると、運動性能が3割上がれば、倍以上の機動性があるのと同じだそうな
MCガンダムがああなるのはその為

小型MSの運動性能は大型に比べて3割アップどころじゃないからな、サイズと重量を考慮すれば数倍にはなっとる
0083のMSの設定には180度姿勢変換時間なんて項目があるけど、小型MS時代に設定したら0.1秒以下とかになっちゃうぜ

0165通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 20:48:30.53 ID:USmruw+K0
発電量、推力、アポジ、駆動力バラバラw

0166通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 22:15:31.48 ID:ti7OMfmr0
出力3割て軽自動車と普通自動車くらいの違いあるからね
シャア専用ザクが他のザクの3倍の速度で木馬に接近するのは十分可能な事だと思うよ

0167通常の名無しさんの3倍2016/05/31(火) 22:31:54.90 ID:zTksu8YG0
>>161
月光蝶搭載は別にターンエー後だと決定する要素にはならんわな
ターンエー開発前に月光蝶(出力とか違うかもだが)が開発されているかもしれんのだし

0168通常の名無しさんの3倍2016/06/01(水) 18:51:42.72 ID:MS/wBKOV0
外宇宙の技術だからそれはない

0169通常の名無しさんの3倍2016/06/01(水) 19:29:48.22 ID:z6t0D2Fb0
外宇宙製説があるのはターンXの方な
そしてターンXは∀を解析してからでないと月光蝶を使わなかった
ギンガナムの性格的に解析前に月光蝶を使えていれば使っただろうから解析前は使えなかった可能性が高い

0170通常の名無しさんの3倍2016/06/01(水) 20:42:15.86 ID:BKLJ56EwO
Gのナントカの知識一切無しでこの流れを見るに
富野が∀の前と言ったり後と言ったりしてる事が大問題過ぎて
前だと有り得る有り得ないとかどーでもいいわぁ
富野が有り得ねー

0171通常の名無しさんの3倍2016/06/01(水) 20:55:49.13 ID:t7vfy0je0
気まぐれな発言でファンを振り回すのがお好きな様で
製作者の公言の中で一番間に受けてはいけない

0172通常の名無しさんの3倍2016/06/01(水) 22:17:06.41 ID:z6t0D2Fb0
小型アンチと留年高校生の思考パターンがどんどん似通ってきているな

0173通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 00:47:23.21 ID:nFEC2RSk0
小型に出来るならデメリットなんて無いもんな
性能もむしろ上がってるんだし

0174通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 01:00:58.44 ID:24nvteiI0
>>173
完全にゼロってわけでもない
例えば、小さいから格闘戦での間合いは狭いよね
なのでクロスボーンのMSはランス型の兵器を持ってたりする
デメリットと言えるか怪しい、ささやかなもんだけどw

0175通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 07:02:09.76 ID:CYxw5sMf0
アニメおたくっていつも妄想ばっかりしてんの?

0176通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 07:27:40.73 ID:RwhkT7bh0
朝っぱらからこんな板に来てレスしてる藻前は何なんだ

0177通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 08:23:35.63 ID:TXeizPlq0
>>167
それだと時系列がめちゃくちゃ
お前、頭悪いってよく言われるでしょw

0178通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 10:19:02.33 ID:spoU/AlK0
どうでも良いがGセルフは18mなんで大型では無くて標準サイズだ
マスクの乗ってたマックナイフが16mで小型
他にもグリモアの16.5mとかも小型と言っていいか
20m以上の大型機はワンオフの機体しか無いから寧ろ大型機が廃れたと言える

0179通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 10:39:21.97 ID:zNgowFYv0
>>178
そんな括りは無い。そんな設定も一切無い
なら一年戦争の頃のMSはどうなる?Zはどうなる?
勝手に妄想で変な括りをデッチ上げるな

0180通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 11:32:19.67 ID:+lYi2FvD0
>>179
大型化ジェガンタイプ 20.4m
恐竜的進化で大型化したMS
ZZ 22.11m
ドーベンウルフ 22m
ゲーマルク 22m
ザクIII 21m
標準の定義は曖昧だが大型にはある程度の定義はあるぞ

0181通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 13:56:05.98 ID:N8TNmlDf0
18m級スタンダードにするとプラモに都合がいいです…

0182通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 14:00:21.79 ID:QFaLtV3i0
ロトだと二機組でないと流通厳しいらしいな

0183通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 14:16:57.08 ID:e3w9Q2UZ0
小型嫌う人って、マンサとクシャトリアの関係性をどう思ってるの?

0184通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 17:56:00.89 ID:2vm6pH67O
ヤだなーって思ってるよ

0185通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 18:05:09.78 ID:5xkTZV0p0
クシャトリヤ>クインマンサだもんな

0186通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 23:40:34.08 ID:PRqPm7Uj0
UC200年代になるとまた大型化してるんだよね。

0187通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 23:52:48.88 ID:7+x4L4oO0
F91以前の大型MSは要するに1メートル四方の大きさの機械で100の力を生む機械
F91後の小型MSは要するに50センチ四方の大きさの機械で120の力を生む機械
F91後の大型MSは要するに1メートル四方の大きさの機械で240の力を生む機械
よって後にまた大型化したからと言って、F91以前の大型MSが優秀だったとはならんのだよね

0188通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 23:55:51.99 ID:pho7Mpu00
その理屈は分からん

0189通常の名無しさんの3倍2016/06/02(木) 23:56:27.88 ID:5xkTZV0p0
>>186
その手のレスはもう飽きた

0190通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 00:32:57.78 ID:YmikrOTV0
F91時空はガイアギアには派生しないだろうがGセイバーはどうなんだろう

0191通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 00:54:01.13 ID:Jp3VeozA0
>>187
Gセイバー時代のMSスペック調べりゃ分かるが、その主張はマト外れだよ
ガイアギアのことを言ってるなら分らんでもないが、そもそも小型からガイアギアにはつながらん

0192通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 00:57:40.34 ID:H82z+eWE0
>>191
まぁGセイバーやガイア・ギアがそういう性能になっているってわけじゃなくて
仮に後の世代がどんなに大型化していようと小型化以前の大型MSが小型MSより優秀だったわけじゃないって事よ

0193通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 01:41:25.58 ID:+DTzbznC0
Gセイバーも18.7mで特に大型という訳ではない
17mのブグとかグッピーなんかは小型と言えば小型だぞ

0194通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 16:12:22.31 ID:gnrksUY00
本当は小型MSはユニコーンやネオジオングみたいな超オカルト能力持ってないから退化したと言いたいんだと思うな。
要は後の科学者はサイコフレームを解析してオカルト能力を上げる脳を持ってなかったから退化したとね。
0083もそうだったが後出し作品が出るたびに発生する矛盾だな。

0195通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 16:50:47.67 ID:/IX2a4g+O
くだらんな

0196通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 17:30:41.46 ID:BtCeS7Re0
あの頃はやっぱ謎パワーは悪役の武器だよな…って感じでオカルト排除の流れだったしな
逆シャアのアクシズ逸れたとかも工エエェェ(´д`)ェェエエ工工って感想の人のが多かった

0197通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 17:32:49.65 ID:H82z+eWE0
っていうかオカルト研究した結果、オカルト研究する前のコックピット周りにしかサイコフレーム使ってないνの方が
フルサイコフレームのユニコーンやサイコシャード搭載のネオ・ジオングよりも遥かにとんでもないことしているから科学者たちもオカルト研究なんて無駄だって気付いたんだろう

0198通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 18:47:02.19 ID:l9OmUo2R0
敵を殲滅することしかできない奇跡(オカルト)こそ安っぽい

0199通常の名無しさんの3倍2016/06/03(金) 20:10:10.18 ID:usLpJ+xWO
イデの悪口は‥
あれは敵どころか全宇宙か

0200通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 01:03:06.97 ID:wIue3qZE0
ジオン勢力の衰退に伴って、ニュータイプの軍事利用に血道を上げる勢力が居なくなっちゃったからな。
対抗手段としてのサイコミュ研究も下火になったんだろう。

オカルトパワーに関しては、現象の不確実性がネックだわね。
発動条件が不明瞭なオカルトパワーよりも、確実に機能する通常の技術が優先されたのは、ある意味で当然といえる。

0201通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 11:47:52.60 ID:nz14SLWF0
>>200
下火になったっていうか、当たり前になって特別騒がなくなったんじゃね?
バイオコンピュータなんて元々は民生技術だよ
障害者の補助のために感応波でコンピュータと人間をリンクして一体化させるシステムが元

0202通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 12:10:12.19 ID:wIue3qZE0
>>201
ガイア・ギア辺りでサイコミュが誰でも使えるようになってるのは、民生で研究が進んでたお陰かもね。
軍用に閉じ込められてたら、ニュータイプ専用の枷から離れるのがいつになった事やら…

0203通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 20:26:29.45 ID:rDKnK0+40
ザンスカールはスーパーサイコ研究所でサイコミュの研究を行っているが
ゾロアットサイコミュ搭載型というのをわざわざ作って実験してることからも
サイコミュが普及して一般用MSに元から搭載されているということは無い
このほか実用化されたサイコミュ搭載機はザンネックやゲンガオゾといずれもハイエンド機のみ
0150年代でもサイコミュは極めて特殊な決戦兵器扱いだよ

0204通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 20:49:54.74 ID:nz14SLWF0
>>203
当たり前になった部分とそうでない部分があるってだけの話だろ
ゾロのブーツとか、vのパーツとか、ミノフスキーコントロールで操作されててるけど、
もはやサイコミュがどうなんて話になっていない
そんなレベルの機能はわざわざサイコミュ開発しなくてもできるようになってるからだ

0205通常の名無しさんの3倍2016/06/04(土) 21:18:32.56 ID:VC54ukGb0
バイオセンサーをハンブラビとか色んなMSに搭載されてるけど別にサイコミュと呼ばないのと同じ

0206通常の名無しさんの3倍2016/06/05(日) 00:20:20.21 ID:AdzfxNDB0
>>204
ミノフスキー通信の技術は、ニュータイプ関係ないから、普通に開発進められたんだろうよ。

研究が進まなかったのは、感応波の方って事だな。

0207通常の名無しさんの3倍2016/06/05(日) 00:40:22.14 ID:QUkfzlPp0
ミノフスキー通信するためにはミノフスキー粒子ばら蒔かないといかんのかねぇ
なんか本末転倒

0208通常の名無しさんの3倍2016/06/05(日) 00:45:01.72 ID:qyNH3Sfs0
民間技術にまで脳波感知して用いられるバイコンが流通している辺り
V時代にわざわざサイコミュ搭載と明記されてる物はUC以前の時代のサイコミュ搭載とは意味合いが全く別物そうだけどな

0209通常の名無しさんの3倍2016/06/05(日) 00:56:28.34 ID:8ne/V6yyO
>>207
無い時は普通に電波使うだけで切り替え式だろ

0210通常の名無しさんの3倍2016/06/05(日) 12:14:14.15 ID:jTafSFvW0
V時代のサイコミュっていうか、脳波とコンピュータのインターフェイスは
どの機体にもついてる当たり前のレベルのモノと、
特別に開発された専用のモノが並立してるって事なんだろうね

ザンスカールはエンジェル・ハイロゥみたいなモンまで作ってるわけで、
その分野にコストを掛けようって機運がある所だったのは間違いない
ザンネックみたいに衛星軌道上から地上を狙撃しようなんてアホなもんまで開発してるし
それには専用のサイコミュが必要だろう

でも、例えばV2に専用のサイコミュが載ってたかはかなり怪しいよね
最終回で光の翼をバリアみたいに使ってるけど、あれはビームシールドのIフィールド発生器で制御したって事だそうだけど
そんなのをなんか操作してやったわけがなく、恐らく脳波コントロール
つまり、バイコンみたいに脳波と機体制御系のコンピュータがリンクするシステムが恐らく元々あったわけで、
それは他の小型MSも同様だろう

0211通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 11:52:50.61 ID:UMXlhpfj0
>>210
光の翼は敵機を巻き込んで行動停止させたりとやたらチートだったな

0212通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 15:12:19.93 ID:4b35bFud0
正しくは機能停止でなくミノフスキーフライトによる飛行の妨害な

0213通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 19:27:46.77 ID:WCSM26kn0
2つの翼の間で高エネルギーの重粒子が往還しているので、間に入った電子機器の物理プロテクトを突破して深刻なダメージを与えたって設定だよ(電撃EB)

0214通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 19:30:29.28 ID:IV4EUfQQ0
電子レンジのなかのダイナマイトだ!

0215通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 22:28:53.41 ID:odpEhFls0
>>213
実際にはそんなもんない
ウッソは味方機に対して翼を盾にしろと言って
味方機をV2の翼の間に入れたりしているというのに
それだったら味方機が先に全滅しとるわw

0216通常の名無しさんの3倍2016/06/10(金) 22:56:40.87 ID:WCSM26kn0
ミノフスキーフライトの妨害と主張してる人にも同じことが言えるよね
その理論だと味方機全滅するわ、ってw
まぁ大地に四つん這いになって最大出力で光の翼展開した時限定とでも考えればいいんじゃない?

0217通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 07:43:16.43 ID:uZd6Ov8j0
>>212
いや劇中で倒れたV2の上空通ろうとした敵機を巨大化した光の翼の間通らせて落した時操縦不能になってたぞ
全く動けなくなってたし
墜落したとはいえそんなに高い場所じゃなかったから多少は動くだろ

0218通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 20:35:36.83 ID:h9Qh2cRr0
V2の光の翼の間に入っただけで墜落する小型MSは劣化している

0219通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 20:45:49.75 ID:d7QxVxHe0
劣化する前の大型MSなんかミノ粉使って空飛ぶことも出来ず、
出来ても時間は限られているわけで

0220通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 20:48:39.56 ID:9efkeixq0
大型機もあの翼に巻き込まれたら落ちるぞ

0221通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 21:06:41.72 ID:VX+WTFIC0
ペネローペを知らないのか
ハサゥイの刑だな

0222通常の名無しさんの3倍2016/06/11(土) 23:34:50.15 ID:ykslurpv0
V2自体も小型MSの範疇だよね。
退化はしていないと思います。

0223通常の名無しさんの3倍2016/06/12(日) 08:13:11.69 ID:0Do9aM7f0
F91以降は大型でも小型の大型というややこしいカテゴリになるな
世界観仕切り直したかったのはわかるが、もうちょっとちゃんとやれよと思うわ

0224通常の名無しさんの3倍2016/06/12(日) 14:15:52.39 ID:IIyUm2m/0
ザンネックとかはサイズ的には大きいけど、構造は小型MSのそれなわけだ
全長はZZと同じ位だけど、重量は半分くらいしかない
火力その他はもう比較にもならんけどw

0225通常の名無しさんの3倍2016/06/12(日) 14:28:27.39 ID:iLhMsETp0
斬ネックを水に沈めるには苦労するなw

0226通常の名無しさんの3倍2016/06/12(日) 14:29:45.04 ID:0ptCMvJB0
ザンネックやアビゴルを同スケールのZやZZと並べると、体格的に2回りくらい小さい罠
ハンブラビと同じ悲劇が起こる

0227通常の名無しさんの3倍2016/06/13(月) 12:50:09.63 ID:qCuuGNvd0
デカいのがよければバイク戦艦があるし…

0228通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 11:36:29.62 ID:Og4R1tiZ0
バイク戦艦も劣化扱いされるのが目に見えてるな。
ハイパーメガ粒子砲みたいな大出力砲積んでないし。
地上も宇宙もお構いなしに運用できる、あの運用範囲の広さはとんでもない技術だと思うのだが。

0229通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 11:47:25.20 ID:4tzlTIJt0
一発撃ったらスラスター稼働させる出力すら無くなって慣性航行する羽目になる大口径砲はさすがにいらんw

0230通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 12:19:13.44 ID:oeI04kGk0
>>228
そんなもん初代のペガサス級から出来る話だろ

0231通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 12:33:33.00 ID:fAoVLfN70
まあ、戦艦なんて一年戦争より後になると
基本的にMSを運搬するための輸送艦みたいなもんだからな
そんなに気にしなくていい

0232通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 13:20:45.84 ID:HtpNBUqI0
宇宙も空も水中も行ける対空砲ガン積みの超強化型ダブデみたいな物だからな
運用可能範囲じゃ某大天使(スレチ?)以上だ

0233通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 13:25:28.01 ID:8e8BASHE0
○○のちぃちゃいってことはいいことだね

0234通常の名無しさんの3倍2016/06/14(火) 14:34:01.61 ID:4QQWfatp0
>>233
ウルドさん乙

0235通常の名無しさんの3倍2016/06/15(水) 15:54:45.01 ID:laL8ZTp/0
>>228
モビルスーツの核爆発でもコケるだけとかな頑丈さなかったか?あの戦艦

0236通常の名無しさんの3倍2016/06/15(水) 19:14:52.17 ID:BqQPbiAE0
その一方、ボロボロの戦艦一隻が特攻しただけで
なぜかバイク戦艦が全て壊滅するという壮大なオチがあるから微妙だな

0237通常の名無しさんの3倍2016/06/15(水) 19:47:12.63 ID:ACF4D4WO0
ビームライフルの一撃?で爆発する艦

0238通常の名無しさんの3倍2016/06/15(水) 20:25:11.23 ID:Yg+PzrZd0
ビームサーベルふた振りに沈められる重巡洋艦チベ

0239通常の名無しさんの3倍2016/06/15(水) 22:45:16.58 ID:B8Dh9OOO0
さすがロボット無双アニメ

0240通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 01:05:15.77 ID:qAz7i+/T0
>>235
小型時代劣化説の材料にされるだけでしょ。
「小型MSはエンジンが吹き飛んでも戦艦転ばせる程度の威力しかない超低出力w」って煽りが見えるようだよ。

0241通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 01:19:02.84 ID:BBUBCGWM0
歩兵用バズーカで爆発四散したザンジバル級の悪口はやめろ

0242通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 10:35:54.15 ID:jzhBVlC90
>>240
出力同等以上なのにそんな事言ってる時点で頭おかしくないか?そんな奴

0243通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 10:50:57.50 ID:vQjeSYGRO
>>241
あれは急いで外に出た瞬間やられたと何度言ったら

0244通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 13:03:57.82 ID:Bgnn/Lqs0
あんな歩兵用の武器でブリッジ貫かれる構造はどうかと思うよ

0245通常の名無しさんの3倍2016/06/16(木) 13:13:57.42 ID:UrZJRgNq0
歩兵が片手で持てる程度の爆弾で破壊される恐れのあるガンダム、GM

0246通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 13:11:40.50 ID:WYCEptoz0
逆襲のシャアからUC辺りまでのMSの全高が量産MSでも20m前後でエース専用機になると23m前後
Ξやペーネロペーに至っては30m越えだったのが一気に15m前後まで小型化したんだから
かなりMS単体でのコストは下がっただろうし、更には整備の為の施設や機器なども小さく出来て
更にコストを下げる事が出来たのだろうと思う。安くなればその分数を増やすことだって出来るんだし

0247通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 16:14:01.01 ID:jo3dxuzY0
小さく安くすることじゃなくて、性能の維持が最優先条件だったからな
結果的にMSって兵器を基本構造から抜本的に見直すことで、更なる高性能化に繋がることになったわけだが

0248通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 16:54:48.33 ID:I2TgREBoO
>>246
Ξは30m越えてないぞ
ペーネロペーは越えてるけどアレのせいだし

0249通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 16:57:31.98 ID:0q67obwL0
小型化出来るのに今更デカくするならMA作れや

0250通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 17:01:14.31 ID:uP4pnuGo0
退化?衰退では?

0251通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 18:37:10.86 ID:1R3Skjso0
小型関係作品は全部コケてるからしゃあない
無かった事にして別の未来を作った方が商売になるだろう

0252通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 20:04:40.51 ID:SbcaaIA30
>>247
使う資材が格段に減るし部品倉庫もスペースが少なくて済むし輸送費用も下がるからコストは結構下げれるだろ量産できたら
ワンオフはそもそも高いけど

0253通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 20:59:12.97 ID:X2F3jNhd0
>>252
バンダイのことか?

0254通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 21:15:19.29 ID:53FIHGnT0
>>249
だからザンネックなんかは人型しとるけど、
明らかにMA的な機体なんだよね
馬鹿でかいキャノンと専用SFSと一緒に運用前提だし

0255通常の名無しさんの3倍2016/06/18(土) 21:47:22.79 ID:2PY8ycQw0
>>250
>>251
まーた作品口撃か

0256通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 00:59:44.23 ID:zlL9zRKF0
小型MS=退化の持論が尽く論破された腹いせで作品叩き
かっこわるい

0257通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 13:45:30.56 ID:i3tm1zHz0
>>256
まだ持論を主張してるフェイズなんじゃね。
「売れなかったから退化してるも!僕正しいも!」ってところでしょ。これなら証拠を立てた反論もされないし。

まあ、「作品の売れ行きと、劇中の技術レベルの間に関連性は無い」わけだが。

>>249
MS並みに運用性に優れたMAを開発できていれば、後の兵器体系が大きく変わっていたかもね。
大型MAが闊歩する、大型化信仰の人たちには夢の世界だ。

0258通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 13:53:26.73 ID:1mQ5neM40
ビルケナウ、出るぞ!

0259通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 15:29:44.89 ID:YB/s0aJz0
Gセイバーが今のところ宇宙世紀最終到達点だけど、
あれって何なの
やや大きくなった小型のムーバブルフレーム?

0260通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 16:56:44.24 ID:sWcHuSKU0
>>257
ブッホやサナリィによる小型化が失敗して大型化・重火力化が進んでいたらどんな感じだったんだろうね
小型化によるコスト削減が出来なかった為数を用意できず数の連邦に袋叩きにされるクロスボーンバンガードとか
MSサイズでは機動性を確保できないので潔くMAになったクロスボーンガンダムとか
素の状態でアサルトバスター状態のZZを更にごつくしたような40m級MSのV2とか

MSの数を用意できないクロスボーンバンガードやザンスカールの蜂起はそもそも起きないとか
同じくMSの数を用意できない木星帝国はシンヴァツに全国力を集中させたりしたりするのかもだけど

0261通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 19:05:10.66 ID:g8Z3SNnD0
>>257
人型してない小型MAが主流になるだけじゃね?
まともな進化だけど

0262通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 19:16:47.27 ID:RqL9Fbu8O
>>260 際限なくMSの大型化が進んだ場合、母艦やハンガー等の軍事インフラの整備や更新に莫大な予算が必要になる。
結果としてMSの小型化は避けられない

0263通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 19:34:23.19 ID:6fD6mnNF0
ザンネックがアマルテア級に格納できず、デンドロビウムばりに宇宙服着用で艦外整備してた描写あるからね…

0264通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 19:41:16.23 ID:i3tm1zHz0
>>262
数揃えないで、少数の超巨大MAで雌雄を決する形になるかもしれない。

0265通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 19:50:36.98 ID:RqL9Fbu8O
>>264 ヘビーオブジェクトだな。
考えとしては、それもアリかも知れないが、いずれ、技術革新か、対抗手段の確立で、ファンネルの様に消え去るだろうね

0266通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 21:12:02.40 ID:mtAyug4c0
ガンダムファイト形式ならいけるさ!
双方ドデカイMSでガチンコバトル

0267通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 21:24:43.81 ID:kUYBXB2y0
ザクZが過去に通った道

0268通常の名無しさんの3倍2016/06/19(日) 22:44:11.65 ID:2r7F0bvi0
>>266
地球がもたなくなるからシャッフル同盟の介入待ったなしだな

0269通常の名無しさんの3倍2016/06/20(月) 21:00:32.75 ID:JyEi+vVe0
>>265
何か、最近ではサイコフレームの搭載量で勝負が決まるような設定になったらしいし、最終的には超巨大なサイコフレームの塊同士が、オカルトパワーをぶつけ合う事になるのかな、と。
機体の数で機体性能を補えないから、単機に全部突っ込む方が効果的かな、と。
パイロットの負担が気になるようなら、強化人間量産して、たくさん乗せる?

0270通常の名無しさんの3倍2016/06/20(月) 21:53:58.85 ID:1GBa2wW/0
>>269
エンジェルハイロゥ

俺説だけど、
あれ、サイコフレームで出来てると思うんだよね・・

0271通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 00:17:43.00 ID:CEu6lR5GO
言いたくないが、ユニコーンからサイコフレームさえあれば何でもできる…つーのはちょっとな…

0272通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 02:28:27.34 ID:j1hZ29Ou0
アレはきっと木星の衛星で発見された伝説巨神のイデオナイト製

0273通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 02:42:32.54 ID:O7AUIkEV0
オフィシャルではございませんぞ

0274通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 19:30:40.67 ID:Jz8qym2l0
ぶっちゃけフルサイコフレームにするより、オーキスのコンテナにサイコフレーム満載した方が凄いことになるよね、みたいな設定だからなぁ…

0275通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 22:20:08.36 ID:qD5iJYW60
時代の流れだねぇ
今では力の源は大抵オカルトパワー

0276通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 22:21:30.73 ID:dLfOK6IS0
初代からオカルトパワー

0277通常の名無しさんの3倍2016/06/21(火) 22:34:23.83 ID:UKRPk9Gi0
>>274
っていうかUCの設定だともうMSである必要性が無いというか…

0278通常の名無しさんの3倍2016/06/22(水) 12:04:49.43 ID:4f5Ycqb80
ユニコーンはプロトタイプライディーン

0279通常の名無しさんの3倍2016/06/23(木) 21:53:51.63 ID:WAWgj2lG0
ゴーバリアンじゃね?

0280通常の名無しさんの3倍2016/06/23(木) 22:05:33.80 ID:Yfa4J5AV0
サイコフレームの総量で性能が決まるなら
MCA構造が生まれた理由もなくなる
あれで強度を保ったまま小型化できるようになったんだろ

0281通常の名無しさんの3倍2016/06/23(木) 22:21:31.99 ID:GGSugqvk0
性能というよりサイコミュ的なパワーの増幅力じゃね?サイコフレームの総量

ぶっちゃけνとサザビー2機程度の量でアクシズショック起こしてるからアレだが

0282通常の名無しさんの3倍2016/06/23(木) 23:07:05.60 ID:ScYADpuBO
>>281 サイコフレームの量じゃなくて、サイコフレームが感知した人々の意思…入力が半端なかったんじゃね?
サイコフレーム「おんどりゃ〜〜ちょっくら本気出したるで〜〜アムロちびるんじゃねーで」
みたいな感じでw

0283通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 01:37:19.68 ID:qTkQKqeE0
フルサイコフレームでサイコガンダム級の大きさのMSやエルメス級の大きさのMAを作れば敵無し、とか
そんな事を考える技術者が現れる前にサイコフレームの技術が封印されたからね
νやユニコーンは乗ったのがアムロやバナージだったから良かったようなものの
これ以上生産したらどんな奴が乗るか解らないんだし、当然の結末なんだけどさ

0284通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 07:12:55.84 ID:gvUGy+j00
まあそんなの一機いてもメンテナンスで馬鹿高い予算食いそうだがな
それでいて支えられる戦線は1箇所だけ

0285通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 07:55:23.03 ID:y4rUL8rNO
>>284 それに加えて、強化人間か、NTが必要
アホみたいな建造費に関わる人間の数…作っている最中に連邦軍に嗅ぎ付けられるのが関の山

0286通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 09:28:50.80 ID:sk67uc180
サイコフレームの技術を封印したらMCA他が開発できないので
封印設定を間違いとするか、ユニコーンをパラレル扱いとするか、
GP計画の様にフルサイフレの運用データ封印と変更するかしないと矛盾する
一部ユニコーンアンチはユニコーンの設定こそ絶対にして至高!
小型はユニコーンに平伏しろ!とばかりに喚いてヘイトを高めているが

0287通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 10:01:00.66 ID:y4rUL8rNO
>>286 パラレルでも、正史でも、構わないけど。予測不能で制御不能な物なんて、フツーに廃れるだろ
それに、強化人間やNT能力が必須で限られた人間しか使えない兵器なんて、金の無駄でしかない

0288通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 10:51:22.62 ID:1T3tUbisO
制御出来たと思って調子に乗って使い続けてたら第六文明人みたいにいきなり滅んでしまうかも知れん

0289通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 10:51:51.53 ID:sk67uc180
金の無駄だがサイフレの技術そのものはサイコミュの一般化と機能分散鋳造化に分岐していったし
サイフレは制御システムの補機としては採用されているから
封印説を採用するならメインのシステムに使う機体の開発を封印した
としないと以降に繋がらなくなるんだよね

0290通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 11:46:07.46 ID:0ILyQ2w50
廃れてないしF91やエンジェルハイロゥにも発展させたサイコミュが活かされている

0291通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 23:24:08.83 ID:f+bzq3+40
新クロボンがいよいよスタートしました
解説だと長谷川先生は戦国時代だから技術が退化したと言っているな
いよいよ技術退化がガンダムの公式設定になったな

0292通常の名無しさんの3倍2016/06/24(金) 23:36:24.94 ID:jrx6uu180
裏を返せばV時代より後になるまで技術退化は起こっていなかったという事になるけどな

0293通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 02:04:46.74 ID:MPuQvmhf0
>>284
「ネオジオング1機で宇宙を破壊できる」とか「神コーンは宇宙から戦争を無くす事すらできる」とか言ってるし、1機あれば全戦域押さえられるんじゃね?
そんな超兵器の技術を喪失したんだから、やはり小型時代は技術が退化している。

>>291
要するに、戦乱のせいで、技術を維持できるような環境が崩れたって話だろ。
長い平和の時期に開発されたMSが投入されてたF91の辺りには適用できないんじゃ。

0294通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 02:35:49.34 ID:fDRZZ6Xe0
あれか?
今の日本に電卓を設計レベルから作れるやつがいないのと同じようなもんか?

0295fisyuhiiragi2016/06/25(土) 05:09:06.67 ID:bKjLI+EU0


0296通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 06:58:09.82 ID:2VXjDIse0
>>293
普通は逆だろ。
平和な時代は兵器開発に予算は回さず、戦争なら生活を切り詰めてでも兵器開発が最優先される。

平和な時代ならNTは軍人にならず、非人道的な強化人間も許可されないから、オカルト兵器を作ってもパイロットがいない。

0297通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 09:46:04.48 ID:HEkAys/O0
>>293
あの辺のはもう冗談だと思ってるけど
アホらしすぎて
ネオングとかあんなキチガイに持たせてる時点で周りのネオジオンが如何に狂信的キチガイ集団かアピールしてる様なもんだし
別に核ミサイルで吹っ飛ばしたらカタつきそうだけど
ユニコもパイロットがかなり特別な時点でパイロット暗殺で終わる話だし
兵器としては落第な奴ばっかり

0298通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 11:23:42.58 ID:qXjXxUu50
Gセイバーどうなるんだよ

0299通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 11:37:55.36 ID:0et/ReqX0
公式がなかったことにした作品なんかどうでもいい

0300通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 12:30:03.76 ID:MPuQvmhf0
>>296
需要は戦時下の方が上がるに決まってるが、設備とか人材といった供給側は、必ずしも需要に合致できるわけじゃないって話さ。

攻撃受けて設備が吹っ飛んだとか、技術者が死んだとか、
敵対地域との交流が絶たれるから一部の資材やら部品やらが不足するとか、情報の伝播があちこちで絶たれるとか。
戦争の影響で、そういった「やりたくてもできない」状況になっちゃった、って事だろ<戦争による技術退行

平時なら、「やりたくてもできない」状況は起こりにくいから、戦時下のような供給能力の低下もまた起こりにくい。
すぐに装備が欲しい状況じゃないから、開発の方向性は、すぐ出せるモノでなく、じっくりと質を高めていく方向になるだろう。

0301通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 17:05:42.51 ID:gSNGm4YV0
>>300
そこまで被害出てるとか本拠地や重要拠点やられてるから負けモードじゃないのか?
一年戦争以外は地域紛争しかやってないのになんでそんなに損害出るのさ?

0302通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 19:18:40.74 ID:2VXjDIse0
>>300
一年戦争は総人口の半分が死ぬほどの大規模な戦争だったが、それでもMSは飛躍的に進歩したんだが。
それより大規模な戦争があったのか?

0303通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 19:29:31.64 ID:dUEAjNrF0
>何故、小型MSの時代にフルサイコフレームが登場しないのか
戦争を無くせるのは心正しい奴が乗った場合で、乗った奴がろくでなしやキ○ガイだったら
戦争を無くすどころか世界滅亡待った無し!だから封印されたんでしょ
ガンダムタイプは予定していたパイロット以外の奴が乗り回すのが日常茶飯事だから
「きちんと管理して乗る奴を選べば大丈夫!」というのは無理な話で、しかもUC以降も宇宙世紀は
・人類の十分の九を抹殺しようとした(命じられた)カロッゾ@F91
・嫉妬が原因で地球を焼き払おうとしたドゥガチ@クロボン
・説明不要のガンダム三大悪女筆頭カテジナ@Vガン
・マリア憎しのあまりに外宇宙からやってきた細菌兵器を持ち出したトモエ@クロボンゴースト
とニュータイプの素質持ちや強化人間のろくでなしとキ○ガイが目白押しなんだから
そんな連中に渡る前にサイコフレームを封印したのは正しい判断だと思う

0304通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 19:39:17.93 ID:0et/ReqX0
エンジェルハイロゥとかフルサイコフレームみたいなもんだろ

0305通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 19:49:05.79 ID:Yt9+Gb/t0
ある意味エンジェルハイロウの方がフルサイコフレームよりイデに近い気がする
人為的に多くの人間の意思をサイコミュ的な力で増幅するコンセプトのマシーンだから
ユニコーンは製造段階では個人の意思を力に変換するまでが想定された機能だろうし

0306通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 20:01:32.99 ID:D6KScpBd0
戦国時代なんて言い方でどんな世界なのか描かれた事がないからなあ
日本の戦国時代なんて日本の歴史上の3大変革期の1つで
技術は発展しまくる、人口は増えまくる凄い時代だったんだけど

0307通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 20:06:05.66 ID://Sh4UrZ0
>>304
エンジェルハイロゥは複数の能力者を外部からコントロール出来るから
つまりサイコミュ兵器操縦者をロボトミーしてしまって個人意思とかゼロにしたら通常運用できるのだろう

0308通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 20:16:50.76 ID:rqNc2m530
乱世になると技術退行が起こるという長谷川説にみんな納得してんの?

0309通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 20:30:27.61 ID:B82JwbSp0
納得するか否かの判断がつかない状態です

0310通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 20:35:25.80 ID:uYnZEl8S0
宇宙暗黒時代

0311通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 22:12:36.66 ID:lvJ5EQ+G0
サイコフレームの干渉が一番の原因じゃね?
そんな不安定かつ大戦力兵器を鹵獲されたら
そら、ひっくり返るし
技術的にヤバイ後遺症とか判明したんじゃね?
広域にミノ粉より悪影響及ぼすとか

0312通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 22:21:05.26 ID:0et/ReqX0
技術退行とかじゃあエンジェルハイロゥはいつの時代から作れる兵器なんだよ
いつの時代からV2ガンダムを上回る出力のエンジン積められたんだよ

0313通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 22:59:49.72 ID:dUEAjNrF0
ザンスカール戦争では主役級の陣営は高性能な新型を作ったりする余裕があったけど
そうでない連中は30年前の時点で時代遅れになっていたヘビーガンを改修して使ってたりするし
あの時点で既に技術の衰退が緩やかに始まっていた、って考えるのは穿ちすぎ?

0314通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 23:09:36.61 ID:D6KScpBd0
>>313
日本の自衛隊は未だにF4を現役で使ってるけど、
日本って技術が退行してるのか?

0315通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 23:12:19.35 ID:uYnZEl8S0
>>314
うん

0316通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 23:20:22.42 ID:+WIhWT7f0
性能が下がっているならともかく改修して使っていたとかなら技術の進歩の速度が変わっただけで衰"退"はしてないだろ
というかそんな事言ったらMS登場初期の一年戦争の機体でも大型時代の終盤であるUC時代まで通用出来てるから
MSの登場と同時に衰退が始まっているとかいうわけのわからんことになるな

0317通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 23:23:31.60 ID:uYnZEl8S0
偽装に隠蔽、安全神話が次々に破られている

0318通常の名無しさんの3倍2016/06/25(土) 23:59:14.66 ID:LNKFwNHP0
退化、衰退したならなんでジェガンはデナンゾンにまったく歯が立たなかったんですかね

0319通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 00:05:33.89 ID:YR9DDOYD0
>>316
MSは拾ってきたジャンクで組み上げたレストア
ビーム兵器は技術がないから運用出来なくなった

0320通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 00:27:34.79 ID:PIjbOaGT0
F4を使ってるけど、ミサイルを運用する技術が衰退したので
武器は機銃しか使えなくなってしまいました。
つまりこういうことだろ

0321通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 00:50:07.82 ID:dbeCCu/r0
>>319
今度のクロボンの新シリーズの話?
それなら結局V時代までは逆に技術衰退が起きていなかったという何よりの証拠だし勝手にすりゃええんでない?

0322通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 00:54:17.94 ID:DuO7w0tk0
日本刀の技術はバイキングソードの時代から進化してないどころか衰退している

0323通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 00:58:30.94 ID:9qcETfBn0
単に主人公勢力にそんな技術がないってだけの話じゃないの?

0324通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 01:14:09.72 ID:PIjbOaGT0
>>313
宇宙戦国時代は0140年代には既に始まってるからな

>>321
V時代は宇宙戦国時代の真っ只中だぞ
戦国時代だから衰退するという理由なのだから、当然技術はVでも後退している

0325通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 01:22:36.70 ID:dbeCCu/r0
>>324
クロボンダストの今わかっている設定は
宇宙戦国時代がV後に本格的に進行して物資不足等が発生してその結果技術衰退が発生
なので関係ないし、V以前までは技術衰退など起きていないと言う証拠だな

0326通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 07:22:04.23 ID:3eBVmCC10
このイッチは何で小型衰退をこじ付けたいんやろ

0327通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 07:58:43.13 ID:Ldz4bBvB0
ユニコーンこそが宇宙世紀のみならず全ての歴史の頂点という事にするというしょ〜もない野心を抱いてるから

0328通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 08:29:03.76 ID:NW6pNYDN0
>>325
物資不足なら生産力が下がるだけ
それで技術まで衰退することにはならん

0329通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 08:50:47.88 ID:dbeCCu/r0
文句があるならクロボンに言え俺に言われても知らん

0330通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 08:58:57.00 ID:sv26CTAmO
戦国時代って設定なら、強い勢力が新型MSを複数保有しているが、弱小はオンボロMSが少数ってのが、フツーじゃね
単にクロボン出したいだけの設定じゃん

0331通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 09:12:22.76 ID:Li8QrkFQ0
1stのMS描きたいんだろ
Gセイバーまでやりきってからにして欲しいわ

0332通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 09:41:56.93 ID:QdBQ53bP0
福井とか長谷川は何で他の作品に影響する俺設定を作るのか?

0333通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 10:41:14.30 ID:8IWUTFbd0
目立たなかっただけで昔のガンダム漫画から結構そうじゃね

0334通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 10:46:17.20 ID:QEmhzFp50
>>326
サイコフレームをフル稼働させた神コーン状態を基準にして考えてるからじゃないの?
あの状態を基準にして他の機体と比較するのは反則だろと思うけど

>>332
福井氏についてはともかく長谷川氏についてはガンダムエース編集部や他の作家が
宇宙戦国時代について何も手をつけようとしなかった結果だと思う
ジオン共和国の自治権放置以降の話は森田氏が紡がれし血統でコスモバビロニア戦争編をやったくらいで
他に誰もやらないから長谷川氏一人がやりたい放題出来る状態だし

0335通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 12:17:44.06 ID:E0hkpI5p0
>>314
予算がない
あと自前で開発するとアメリカが横槍入れて邪魔する
そしてクソ高い値段でアレコレ重要部分を外してたり欠陥品で在庫に困った機体を売りつけられる

0336通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 13:52:53.29 ID:x9EY9SoX0
>>318
演出の都合だな

0337通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 13:58:24.52 ID:5osYIvVP0
「O型のジェガンタイプじゃダメだ」
つまりA型やB型なら勝てた

0338通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 15:43:40.66 ID:Ldz4bBvB0
AB型は火力も防御力も機動力も抜群の機動兵器だぞ
なお接近戦

0339通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 17:29:52.96 ID:GjuKstWu0
血液型でMSの性能変わるわけ無いだろwww

0340通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 17:39:00.15 ID:0DZf3Jjz0
宇宙戦国時代はタイヤが猛威ふるってないとおかしいな。攻守に優れた画期的な武器だし

0341通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 17:55:43.20 ID:AIFlNcKE0
タイヤは強すぎて、相手に分捕られるのが弱点とか言われる位だしなあ

0342通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 17:58:17.33 ID:5KGWiaR+0
>>336
というかパイロットがヘッポコ過ぎたんじゃないかのぅ
コロニーに損害与えまくってたのもジェガンばっかりだったし

0343通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 18:07:32.76 ID:sv26CTAmO
確かF90だと、デフがシドがMSのサイズを18mクラスだと、無意識に認識しているから、小型MSの戦闘機動に対応出来ていない
みたいな台詞があったな

0344通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 18:15:19.78 ID:5osYIvVP0
ダイレクトドライブ

0345通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 18:23:13.60 ID:U/7zewF90
ジェガンばかりだったってことはパイロットのせいじゃ無いな
一部のみがそうだったならパイロットの問題だろうけどな

0346通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 18:37:31.09 ID:VF9Yil+w0
あの時代のMSの小型化というのは>>1が想像しているような「性能を犠牲にしての小型化」ではなく
「性能を据え置きあるいは向上した上での小型化」なんでしょ?
それにF91以降はサイコミュの出番が少なくなったけどUCでネットガンとか出てきた事を考えると
対ファンネル戦術が編み出されて強化人間含めてのコストが戦果の割に合わなくなったのが理由だと思う

0347通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 18:59:18.24 ID:sv26CTAmO
>>346 ジェガンの性能を据え置きして小型化したのがヘビーガン
ただ小型化したら、性能そのままで軽量になったので機動性と運動性が向上、結果的に性能が向上した

0348通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 19:02:15.77 ID:CHHXPt+n0
ビルギット大活躍だからな

0349通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 19:11:26.04 ID:/4/b/Qt60
普通車を軽自動車にした
……ではなくて、大型トレーラーの出力を軽自動車並の車重のボディに搭載した、だからな
まんまフォーミュラカーのコンセプトで

0350通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 20:21:27.62 ID:Th3NlpMm0
退化ではなくて軍備縮小では?

0351通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 20:40:47.88 ID:sv26CTAmO
>>350 そうだよ
公式でも、コロニー公社と関係が深いサナリィが、軍縮と絡めてMSの小型化を提唱、試しにヘビーガンが開発され、一応の成果が出たので(連邦軍とサナリィ的には物足りなく性能だったけど)MSの小型化が本格化…って、流れだったはず

0352通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 21:03:59.63 ID:m0QhqCJ80
アニメおたくは何歳になってもアニメおたくのまま

0353通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 22:27:10.60 ID:4fmEFJWL0
>>325
Vガンの時期だと、ザンスカールは大規模組織だったし、地球側も、リガ・ミリティアの例もあるように、どうにか力を合わせられてたわけだしね。
まだ技術開発を行える体力を確保できてたんだろうよ。

>>302
一年戦争の頃は、双方結構な規模のある組織同士だったし、それ以降は実質的に連邦の内部で開発行われてたような状況だしね。
ザンスカール戦争時点は、上述の通り、まだ組織がそれなりの規模を持ってたわけで。
宇宙戦国時代が激化していく中、地域が細かく分断されていった事で、各勢力の開発能力が低下していった流れじゃないかな。
一年戦争では喪失はあったが分断はされず、宇宙戦国時代は喪失こそ一年戦争ほどじゃなかったが、分断が盛大に発生している、と。

>>346
ビームが細くなった!サイコミュ兵器使わなくなった!強化人間だって少ない!
弱くなってるし、技術退行だってしてる何よりの証拠だ!劣化!劣化!

0354通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 22:51:04.21 ID:AIFlNcKE0
小型MSの時代は、マンマシンインターフェースの進歩や
小型化そのものの恩恵で、普通のパイロットでもかつてはNT位しかできなかったような
機動や操作が簡単に出来るようになっちゃってるのよ
コクピットだけを狙って破壊したりとか
小説版F91で富野が解説してるところによると

逆に限界性能の追求という意味では、
MS側の機動性能は行くところまで行ってしまって、
性能を誰も発揮できないような状態
ネオサイコミュやバイオコンピュータはそういう目的で開発されてる

0355通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 22:54:31.34 ID:5KGWiaR+0
ビームは収束率が上がってるだけでは…
ジェガンとか軽々破壊してるし
宇宙戦国時代がどんなもんかわからんが発注会社は割と同じ所だったりするんではないだろうか
相手よりも強くてコストがかからないものを追求していくから勢力が細かくなればなるほど開発する団体が増えていく分新しい発想の開発スピードは上がっていきそうなもんなんだが

0356通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 23:08:52.12 ID:AIFlNcKE0
技術衰退ってのもV時代の設定からするとちょっと無理があるんだよね
Vタイプはコアファイターを除けばその辺の町工場レベルの工場で作っとるのよ
それ位、民間レベルまで技術が浸透して一般的に使われてるのに
なにがどう衰退するのかと

0357通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 23:11:35.02 ID:sv26CTAmO
宇宙戦国時代って、Vだと各勢力の規模がコロニー単位みたいな印象があるんだよな〜
マケドニアコロニーやら、台詞だけだが、サイド2の連合艦隊とか…

0358通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 23:21:29.53 ID:mLF/J0ZH0
LMは戦艦のビームを防御出来るビームシールドや130年代頃までの小型のビームシールドならぶった切れるビームサーベルをコウバで作れてるもんな

0359通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 23:38:05.50 ID:AIFlNcKE0
>>357
そだよ、基本的にコロニー間戦争
連邦の力が衰えて、それにすら介入できなくなった結果そうなってる

0360通常の名無しさんの3倍2016/06/26(日) 23:49:34.02 ID:sv26CTAmO
ガンイージが国際規格のパーツが使われている設定からして、V当時の各勢力の新型は似たパーツか、同じパーツを使ってるのかな?

0361通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 08:59:55.18 ID:zn9MxtfL0
>>356
Vガンダムは町工場に偽装した地下基地だけどな
ただ部品が結構簡単に手に入るみたいだから民間単位でも高精度なパーツは出回ってるのでは

0362通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 17:24:23.47 ID:91Sgr/NF0
いくら戦国とはいえ、町工場でVを作れる世界がどうしたらビームライフル1つすら作れなくるほど衰退するのか
民間に普及した技術はどこに消えたんだ?

0363通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 17:37:20.88 ID:d9lDth+x0
>>362
そんなにすぐ廃れるとは思えないし
本当は存在してるのに
Falloutのインスティテュートみたいな組織が
技術を隠蔽、独占してんのかも

0364通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 20:40:15.41 ID:9/AykI520
だからアレは「町工場に偽装した地下基地」だった筈だが

0365通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 20:55:09.37 ID:qC5x88Tr0
サナリィとかアナハイム噛んでるだろ

0366通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 20:57:17.81 ID:I19vBhvO0
小説版では自動車工場の跡地に加工機械を運び込んだはず

0367通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 21:01:40.73 ID:7iZeJ204O
VとV2、ガンイージは設計と技術はサナリィ、製造はアナハイムだった筈

0368通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 22:33:12.52 ID:uwL18eSc0
リガミリティアにはサナリィの技術者が参加してザンスカールも旗揚げ時にサナリィのサイド2支社を接収してと
リガミリティア・ザンスカール共にサナリィ系の技術が元になってるのでパーツもある程度は共通なんじゃないの?
でもそれを言ったらCCAやUCも連邦・ネオジオン双方のMSをアナハイムが製造していたし……

0369通常の名無しさんの3倍2016/06/27(月) 22:51:14.26 ID:7iZeJ204O
>>368 UCで連邦軍のパーツ流用でガランシュールのMS直してるよ

0370通常の名無しさんの3倍2016/06/28(火) 08:24:12.23 ID:ayRdd60r0
この時代だと
重機を生産する工場そのものが
工業製品化して流動性も高くなってそうだけど

0371通常の名無しさんの3倍2016/06/29(水) 21:36:40.16 ID:Nprl8Jum0
小型MSの時代って、サイコフレームみたいに
電子機器その他の機能を金属にナノレベルで鋳込む技術が一般化してるんだよね
今でいう3dプリンタ的なもんで結構簡単に作れるようになってるのかも知れん
難しいのはエンジンと全体の設計だけと
(現実の車に近いな、自動車も大抵の部品はその辺の町工場やチューニングショップで作れる、作れないのはエンジン位
 で不可能なのは全体の新規設計)

Vのブーツやハンガーだけでも町工場で作れるって事は
小型のジェネレーターはおろか、ミノフスキーフライトも
ビームシールドもそこで作れるって事だ

0372通常の名無しさんの3倍2016/06/29(水) 22:04:06.55 ID:I5fg1LK90
ウッソが特攻兵器扱いでぶっ壊しても怒られるどころか有効戦術扱いされるパーツ

0373通常の名無しさんの3倍2016/06/29(水) 23:40:50.55 ID:VjXAwHWYO
V1は基本的には量産機だからな、一番コストが掛かっているのは、コアファイターなんだろーな
ブーツ、ハンガーは最初から使い捨て前提の運用だったりして

0374通常の名無しさんの3倍2016/06/29(水) 23:47:29.51 ID:FIpze7OJ0
だったりして、というか当にそういう設計思想だよ

0375通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 00:36:33.45 ID:PqVWS2HW0
一話で合体前に下半身吹っ飛ばされてたからな
すぐに予備出してたけど

0376通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 02:00:30.67 ID:JNrV7Dan0
>>371
「町工場に偽装した地下基地」を本当の町工場とゴッチャにしている馬鹿

0377通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 11:43:38.19 ID:GOm86eX60
組み立てだけなら作業スペースあれば良いんじゃ?

0378通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 17:37:42.32 ID:EfOKEcZA0
>>376
町工場はアメリアで出てきて
本当にただの自動車工場で小破したVを完全修復してるんだけど
そのエピソードとウーイッグ地下基地でVを組み上げたエピソードが
おそらくごっちゃになってる気がする

だがぶっちゃけカミオン上でVの完全オーバーホールは可能な設定なんで
資材さえあれば町工場組み上げ余裕なんじゃないかと考えてる

0379通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 17:44:03.65 ID:PqVWS2HW0
>>378
設計で各部品が交換簡単なブロック式とかなんでは
だから工具とかもそこまで特殊なものがいらないとか?

0380通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 21:32:06.22 ID:P3YUA4C/0
小型MS時代って、もう電子回路やらなんやらを金属内に封入できるんだもんな
機械ったってどういう構造なのか最早想像できんわ

更に後の時代(にアニメが作成された)∀になると、
エンジンと一部の機器以外はもはや機械的構造一切なしよ、金属のムクw

0381通常の名無しさんの3倍2016/06/30(木) 22:48:30.32 ID:t833d2b60
>>376
あれか
太陽にほえろに出てくるみたいな、けん銃密造工場みたいなもんか

0382通常の名無しさんの3倍2016/07/01(金) 00:15:09.78 ID:0Dyxd9Ht0
>>381
いやもっと規模がデカイ

0383通常の名無しさんの3倍2016/07/01(金) 19:19:37.67 ID:oAS9nvp50
>>378
あそこ軍直轄の向上だって劇中で言ってたけど……

0384通常の名無しさんの3倍2016/07/02(土) 18:01:23.44 ID:HipAnEp/0
>>371
小型MSの時代(宇宙戦国時代)に自動車のマザーシャシーの様なMSの骨組みを作(って売)る組織は無いって事になるのかな?
ttp://www.dome.co.jp/mc/mc01.html
まぁ、エンジンである小型のジェネレーターが町工場では作れないのだろうけど

0385通常の名無しさんの3倍2016/07/02(土) 21:29:05.57 ID:6A6g4wKP0
>>384
ムーバブルフレームの時代なら兎も角、小型MSは構造的にはモノコックなのよ
装甲材がそのまま機体を支えている

そしてその中に電装品やらまでインプラントされてるわけで、
骨組みだけ取り出すなんて事はできないし、そんな必要はない
どれ位のモノが装甲内にナノレベルでインプラントされてるかが設定の説明不足で不明なんだけどね
V時代はまだ推力はミノフスキードライブとかの一部の例外を覗いて通常の化学反応か核融合エンジンの筈だから
その辺は機械として残ってるはず
でも、駆動系(フィールドモーターとか)やミノフスキー粒子関連の機器(ビームシールド、ミノフスキーフライト等)は
ひょっとすると装甲内にインプラントされてる可能性がある

0386通常の名無しさんの3倍2016/07/03(日) 00:44:30.18 ID:YhLNji+y0
>>385
それは全く違う完全に間違い。表面の赤部分が装甲な
http://feb.2chan.net/zip/2/src/1467207130815.jpg
骨組みだけ取り出すことは可能だし(ていうか、完全に装甲と内部機器は分離されている)
モーターは完全にモーター単体として独立して配置されている。バーニアやビームシールドも同様

0387通常の名無しさんの3倍2016/07/03(日) 01:09:53.66 ID:0mNcDV6l0
>>386
それはない
骨組みなんかない、装甲が期待を支えてる構造体であって
中の機械は装甲にぶら下がってるだけ
小型MSの基本設定なんで、そこが覆る事はない
モーターとかは少なくともF91は中にあるんだろうね

でも、俺が上で言ってた予想はV時代の話なんで

0388なっしんごなちぇーん2016/07/03(日) 11:47:22.94 ID:tADoR83g0
スズキの車も軽くなったし、10式も軽くなったし MSも軽量化の時代だよ!軽い方が、操縦もしやすいよ

0389通常の名無しさんの3倍2016/07/03(日) 14:59:28.47 ID:FI3AJOxI0
しっかし>>386のスケルトン図だと今までのムーバブルフレームを脱してモノコックになったって感じが全然しないな
モノコックなら関節の一番内側に一番太い芯を描かずにその外側で駆動させてるように描けばらしいのか?

0390通常の名無しさんの3倍2016/07/03(日) 16:14:06.57 ID:0mNcDV6l0
>>389
それをいうと、ガンダムとかザクの内部図解もちゃんとした構造を描けてはいないから
(放映当時のどころか、最近のプラモ用の画稿とかも含めて)
それらしいのはムーバブルフレームの機体くらいだな

内部図解以前に関節なんかは構造が外見にも出てなきゃおかしいんだけど、
今の宇宙世紀のMSの外見はみんなムーバブルフレームみたいに見えるようになってるね
永野護が30年前に考えた事におんぶにだっこ状態

00のデザイナーなんかはその辺意識的に変えたりしてるんだけど、
MGとかでプラモ化されると結局ムーバブルフレームに退化したりしてるw

0391通常の名無しさんの3倍2016/07/03(日) 17:36:59.18 ID:9PkZlv740
人間なので外骨格よりも内骨格の方が親和性が高いから仕方ない
こう言うMSの構造に対する理解が難しいせいで宇宙戦国時代に技術低下が起きてしまったのかも

0392通常の名無しさんの3倍2016/07/04(月) 09:11:32.89 ID:5a1b35d90
科学考証的に正しいモノコック構造って何だと考えていたら球体関節人形が浮かんだ
あれなら関節以外も完全にモノコックだよな

0393通常の名無しさんの3倍2016/07/04(月) 16:44:35.63 ID:yNUgDp+x0
F91は当時既に大河原先生によって描かれた内部構造設定画稿が存在してるよ
エンターテイメントバイブルで段階的に掲載されてるけど、インナーフレームとアウターシェルが完全に分離してるのが分かる画稿

0394通常の名無しさんの3倍2016/07/17(日) 11:43:05.14 ID:jD5fcoxa0
>>392
見て思ったんだがスモーは外骨格で、フラットが内骨格?

0395通常の名無しさんの3倍2016/07/17(日) 12:25:34.94 ID:UP8L4vNF0
ヴェルガ・ダルァス

0396通常の名無しさんの3倍2016/07/17(日) 17:14:21.24 ID:vmo20bDt0
>>394
フラットは内骨格というか、背骨状のフレームが露出してて手足を繋いでるっていう
他にないような独特な構造(ファッドも近い構造してるな)
スモーは∀と同じで金属ムクなんで、骨格など無い

0397通常の名無しさんの3倍2016/07/17(日) 18:19:24.63 ID:hhDAwo7QO
ウァッドな

0398通常の名無しさんの3倍2016/07/18(月) 22:12:12.66 ID:isqI5md20
>>32
その設定にはかなりの違和感があったな
いくら何でもそんな低威力は有り得ないだろうと

0399通常の名無しさんの3倍2016/07/18(月) 22:22:16.47 ID:3zwTLEnW0
宇宙世紀の最後の方は小型のVガンダムで
アナザーが大型なだけだから
アナザー(∀含む)は宇宙世紀と関係ないパラレルワールドと考えれば
別に衰退してないと思う

0400通常の名無しさんの3倍2016/07/18(月) 22:36:19.32 ID:860pW+6b0
GガンとWガンは小型じゃね?

0401通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 00:05:07.08 ID:ic2FpSHA0
Gレコは宇宙世紀と同一線上の未来にあるのが公式設定だし
かつ、冨野発言でGレコはターンAから500年後でガンダムで最も未来
という話だからこれらは繋がってるぞ

0402通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 00:55:20.76 ID:At73RMJ+0
>>399
ターンエーは劇中で黒歴史流れた時に宇宙世紀出てきてるからダメだろアナザー扱いは

0403通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 00:56:43.13 ID:GBrTB03H0
>>402
じゃあ、その黒歴史にアナザーが混じってるのはどうするんだよw
ターンエーやGレコは基本的に宇宙世紀扱いにしたらあかんやろ

0404通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 01:03:49.04 ID:jxe6JGxTO
アナザーも小型メインと普通メインと有るがな

0405通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 01:04:52.83 ID:At73RMJ+0
>>403
ボルジャーノンやカプルが存在するのにか?
黒歴史として説明されてる以上つながっていないというならあの映像は何だったんだ?
パラレルワールドを映し出すテクノロジーとかなんか?

0406通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 01:13:39.39 ID:0Asx4t480
お台場ガンダム見れば分かるが18m級ロボとかいくらなんでも巨大すぎてありえんからなぁ・・・
あんな巨大ロボ、重力下じゃ自立したり歩くのがせいいっぱいで走ったりジャンプなんて出来ないよ絶対

0407通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 05:35:33.77 ID:AvxeYCrl0
>>399
宇宙世紀の最後の方になるとまた大型化(とはいえ18メートル級)するんだぜ
Gセイバーのとか
Vガンダムの二十数年後に開発されたフリーダム(ジム系MS)が17メートルで既に大型化回帰が始まってる

0408通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 07:10:59.61 ID:lKvqHJt+0
ザンスカールでもNT機は大型化傾向だったし
Wikipediaによるとジェムズガン・ジャベリンの後継機ジェイブスは一回り大きいらしい
長谷川が設定を拾うならダストでMSが大型化してMMになっていく過程が描かれると思う

0409通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 12:59:41.58 ID:FfoU3Oft0
同じ18m級でも技術の基礎が違うんじゃあ別物だけども、
あんなのぶっちゃけスポンサーと作劇の都合だから

0410通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 14:08:06.06 ID:AvxeYCrl0
んなこと言ったら小型化もバンダイのプラモデルの原材料減らしたいから来てるんだけどな

0411通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 15:21:09.12 ID:UqYX8gnoO
ついでに言えば、禿がMSとキャラを絡めたいって演出的な理由もある
ただし禿的には10M位にしたかった模様

0412通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 15:32:12.49 ID:RAKgF82D0
ダグラムかよ

0413通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 16:40:37.62 ID:w5wUl0s/0
そのダグラムでもデカイからってタカハシ監督ボトムズになったわけだよなぁ

0414通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 19:17:59.24 ID:QRNp+8bE0
結局オーラバトラー戦記か

0415通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 19:28:40.30 ID:UqYX8gnoO
ロボットとキャラを絡ませるのは大変だからな
パワードスーツや戦闘機なんかはその点は、楽なんだよな〜

0416通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 20:07:25.67 ID:jxe6JGxTO
戦闘機も結構デカいぞ

0417通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 20:24:39.03 ID:UqYX8gnoO
>>416
主人公が機体に乗るっていうシーンを想像してごらん
どんな機体でどこに乗るかって、戦闘機なら分かり易いだろ
νガンで同じシーンやると壁にあるハッチに潜り込む絵になってしまう

0418通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 20:43:28.75 ID:KrSbWo0N0
モビルスーツの手のひらに乗って、コクピットまで運んでもらったり
落下中の人を相対速度合わせてモビルスーツの手で包み込んで救ったり
人と絡んだかっこいいシーンはいくつでも作れそうだけとな〜

0419通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 20:55:52.45 ID:At73RMJ+0
>>418
行軍中だと人間と絡ませにくいとかはあったらしい
整備シーンとかもだし
日常風景を描写しにくい

0420通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 21:08:18.59 ID:ASLuRgJv0
 エ ピ オ ン が 自 爆 し た ( 爆 笑 )

そもそもHGUC(その他アナザー)の説明書の記載自体が信憑性皆無だろ
クロスボーンのザンバーがザンスカールの標準サーベルと同程度であるなど、0130年代→0150年代の火力のインフレでさえ凄まじいのに、
0150年代最強の機体であるV2バスターの主砲が0080年代のビーム兵器並みとかいくら何でも無いわ

0421通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 21:21:52.34 ID:GBrTB03H0
小型MS時代は火力を数値で測るような設定が公開されてないからなあ
そりゃ、色んな設定を踏まえると0080年代なんかとは比較にならない程の高出力ビーム兵器がごろころありそうなわけだが
アホはメガバズーカランチャー並とか、戦艦並みなんて「比喩」をそのまま解釈したりするし、どうにもならんな

前に書いた奴に小型MS時代の火器を足しとく

ザンネックキャノン>メガビームキャノンその他(V後半の高出力ビーム兵器全般)>
戦艦の主砲>メガバズーカランチャー>ハイメガキャノン>
ビームバズーカ>ダブルビームライフル>ビームマグナム>一般的なビームライフル

こんなもんだ

対MS戦だけを考えるなら、ビームバズーカ位の出力があれば充分なんで、
それ以上の奴はみんな過剰スペックだな

0422通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 21:25:15.84 ID:0Asx4t480
グリーンダイバーズに出てきた、アムロが手も足も出なかったサイコロみたいなMAなんて
ザンネックキャノンどころか宇宙空間から地表を爆撃してたしなぁ・・・時代的にはZガンダムの時代なのに
所詮はアニメだからいい加減なもん

0423通常の名無しさんの3倍2016/07/19(火) 21:58:01.20 ID:jxe6JGxTO
イボルブだそりゃ

0424通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 00:22:06.82 ID:8tfrak3I0
>>410

×原材料減らしたい
〇金型小さくしたい

ガンプラも高額化して本来買って欲しいお子様の手に届かない価格帯になってたからなぁ

0425通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 00:23:22.06 ID:WoRmbr620
ゲームに例えれば、ZZのハイメガキャノンとV2(A)Bのメガビームキャノンは同じ攻撃力と射程でも
ZZのハイメガキャノン:消費エネルギー100、使った後は3ターンのクールダウンが必要
V2(A)Bのメガビームキャノン:消費エネルギー10、クールダウン無しで毎ターン使用可能
なんだと思う

0426通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 11:44:47.80 ID:QunptP5k0
> ×原材料減らしたい
> ×金型小さくしたい
→○監督の思いつき

グレメカとかオフィシャル本とかで語られてたが、小型MSは富野からの提案だよ
MSと人間の演出の都合って理由で
監督が描いたイメージボードが公開されてたけど、どうも最初は8mくらいまで縮めるつもりだったらしい
(イメージボードはデナン・ゲーのパレード風景)

0427通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 12:21:10.87 ID:ReGG+BOMO
8mって、パトレイバーか…まあ、人間とメカを絡めようとすると、それぐらいのサイズが最適なのかな

0428通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 13:20:30.03 ID:zxJyxgTu0
それでウヮッドとかシルエットマシン ガチコとかなんだね

0429通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 13:54:02.51 ID:6MFguV05O
最近のアニメも10m以下級の小さいの多いしな
一方で20m級のデカいのも多いんだけど

0430通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 15:53:03.44 ID:SYSyaFoO0
単機で戦艦落としたり戦局覆したり何かやってくれそう!→大型
人物との絡みは楽だから日常風景を描写しやすい→小型

とかなんでは

0431通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 16:50:23.88 ID:rpIrDGzO0
変形したり盾や装甲が強くなったり
攻撃力を入れが上がったり
世代毎の差別化がネタ尽きたので小型化じゃないかな
「この大型ジェガンタイプじゃ駄目だ!」

0432通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 17:17:54.12 ID:6MFguV05O
>>430
でもギアスやクロスアンジュやフルメタ等
小型でも滅茶苦茶強いのも多い

0433通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 17:55:52.12 ID:ZFa9oYMx0
>>421
設定を何も知らんようだが、ちゃんとV2アサルトバスターの説明書を読めよ
〜並という比喩ではなく、設定にはグリプス時代のメガバズやメガランと威力が同じであると明言されてんだからな
「威力が同じである」という確定的かつ明確な指標とし設定が決定されている以上、
お前が上げたそんな武器の比較は、まず第一に設定に反しているし、何の根拠もないデタラメ。単なるお前の願望であり妄想でしかない

もう一度言うが、V2のメガビームキャノンはメガバズやハイパーメガランチャーと同じ威力。
これをよく覚えておくように。

0434通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 18:19:33.41 ID:xhXEsuWO0
しつこいんだよクズ
死ね

0435通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 18:45:55.37 ID:DarhfJ640
そもそもメガバズとハイメガが同じ威力なのか?
そもそも威力とは?

0436通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 18:56:53.79 ID:MvMYmZm40
>>434
おまえが死ね
図星を突かれて発狂とかみっともなさすぎ

0437通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:00:21.05 ID:rpIrDGzO0
V厨うざ

0438通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:07:50.07 ID:wWS5Jeqq0
メガバズやメガランと威力が同じって事は
メガバズの威力からメガランの威力まで調節が出来るというありえないレベルでの調節が可能という事でむしろ技術力の高さが伺える
しかもZZですらメガバズ並の威力を出すには複数のジェネレータ+本体からの供給で実現していた物を
ジェネレータ一つで再現しつつサイズは小型MSのオプション装備の一つというレベルまでのダウンサイジングに成功、しかも連射も出来ると
技術力半端なさ過ぎるわこんなん

0439通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:08:28.02 ID:9438+0rL0
他にも421は変なとこだらけ
ダブルビームライフル=メガバズという設定なんて
昔のZZの時からある有名な設定だというのに
メガバズ>ハイメガ>ビームバズーカ>ダブルビームライフル
などという訳のわからないことをしている

0440通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:19:13.12 ID:xhXEsuWO0
>>435
矛盾や粗を抱えたゴミみたいなインストをいつまでも押し付けてくる頭の悪さ

0441通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:24:32.97 ID:rpIrDGzO0
単発IDは無視すると読みやすい

0442通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:40:12.33 ID:M0Dqhiul0
適当な文芸設定を聖書かなにかみたいに捉えてるアホは無視していいと思うけどな
ふつーに考えてみようよ、同じくらいの時期の技術水準でさ
ダブルビームライフルがメガバズと同じ威力の訳がないだろ、サイズの差を考えろって
なんとかと「同じ」威力も比喩なんだよ、隠喩って習わなかった?

0443通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 19:52:39.08 ID:yw88RQAa0
ダブルビームライフルも結構大きいんじゃ?

0444通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:35:05.39 ID:6aQi1DWo0
サイズにこだわるならZZのハイメガキャノンなんてのはガザ系のナックルバスター同様、単に無駄に電力消費量が多いだけのコケ脅しって事でいいのかな?

0445通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:42:51.20 ID:MvMYmZm40
>>442
だからそれが設定なんだって。大昔のZZ放映当時からあるな
こんな基本中の基本すら知らないバカかニワカか知らんが
設定無視して「俺が考えた妄想」をかたりけりゃ消えろ

0446通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:46:02.20 ID:hhDFmVCF0
読解力もないバカにバカって言われたくないな

0447通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:49:07.24 ID:MvMYmZm40
そんなもん読解力とは言わないんだが?
日本語の使い方も分らんキチガイか

0448通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:50:14.95 ID:MvMYmZm40
ついでに言うと、同じ威力は比喩でも何でもないぞ
比喩の意味も知らないキチガイ君w

0449通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:53:33.57 ID:jl2xyLpv0
ダブルビームライフルがメガバズと
同じ威力だってのはガノタなら誰でも知ってる常識

0450通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 20:58:36.82 ID:SYSyaFoO0
>>432
ギアスは結構でかいやつも出てきたような
フルメタは未来のテクノロジー使用したラムダドライブが強いね
でもやたらデカイ敵メカは単体でも脅威として描写されてたような
複数上陸して秘密基地壊滅したし

0451通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:06:09.70 ID:iALZhxh80
巨大な敵は散々あばれておいて、主人公の引き立て役になりやすいよね

0452通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:12:11.73 ID:BfNHq4qk0
正直インストとか資料とかに書かれてる設定なんてころころ変わるから
鵜呑みにする方がバカらしい

0453通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:14:34.03 ID:qwG+LmWr0
エバァーを見習えよw
あいつ身長がコロコロ変わるんだぜ

0454通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:20:30.17 ID:M0Dqhiul0
>>444
ハイメガはメガコンデンサーって新技術が設定に用意されてるから、まだそれなりに説得力があるんだよ
あと普通のMSの3倍以上の高出力とな

MS用のメガ粒子砲の技術革新って、
E-CAP、メガコンデンサー、あとはVSBR位しか大きな技術進歩が存在しないからな

0455通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:21:03.66 ID:iALZhxh80
モビルスーツだってせまいコクピットに2人乗ったり
WRの上にMS乗っけて大気圏突入したり
柔軟にサイズ変更してるんだがな

0456通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:31:55.68 ID:M0Dqhiul0
>>455
ガンダムに限らんけど、コクピット周りのサイズ感は
日本のロボットモノはデタラメも良いところだな
制作者側が気にして作ってるとは全く思えん
コアファイター?入らねえよw
時代と共に考慮されてるどころか、ZZ、Vと先に進むほどおかしくなってるw

0457通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:34:03.71 ID:t7RrKob70
>>456
そこでボトムズですよ

0458通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:56:22.35 ID:iALZhxh80
>>456
実物大コアファイターとか見たら
だんだん作り手も観客も変わってくのかなと

0459通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 21:59:34.93 ID:iALZhxh80
>>457
二人乗りの時は1人は外だった記憶。

0460通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 22:03:26.62 ID:M0Dqhiul0
フィアナのハコ乗りとか良かったよなあ
ああいうのをやるにはちっちゃいロボにするしかないんだよな
折角、小さくしてもコードギアスなんかはその辺は全然活かせてなかった
(メカ描写自体はかなり好き。1期の前半はガサラキのノウハウが活かされてたし)

0461通常の名無しさんの3倍2016/07/20(水) 23:59:13.57 ID:6MFguV05O
>>450
ギアスのはオレンジのジークフリートがデカいだけで
KMFは大体5m前後でデカくても7m以下

0462通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 00:02:42.35 ID:uU5UfH7Q0
で、スレタイにあるようにどこが退化してるんだろう・・・?

0463通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 02:04:27.51 ID:qkUoifUz0
出力重量比計算したら小型最低性能のヘビーガンですら、ZZどころかネオ・ジオングすら上回っているんだよな…
そんな余剰出力何に使ってるのかさっぱりわからんけど

0464通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 08:29:06.97 ID:NoRciSfi0
>>462
ひきこもって色々な技術を封印した世界ならともかく
(例えばバスターマシン7号)
宇宙世紀に関して言えば衰退してないのでは?

個人的には、MSがどこまで小型化するか見てみたい

0465通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 09:19:55.30 ID:TPDuapjW0
>>462
「廃れた」と言いたかったのでは?

0466通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 11:01:46.25 ID:qkUoifUz0
退化じゃなくて、進化しすぎたんだな
ダスト時代になると誰も修理も整備もできなくなったって理由で大型が復権したんだし

0467通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 11:38:47.73 ID:NoRciSfi0
>>465
小型化して人や市街地などの生活圏と絡ませるとバンクが使えず作画が大変なことになると気づきました
それで廃れてしまったのでは?

0468通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 12:09:23.39 ID:6g3EO0eo0
>>466
今の車みたいにユニットまるごと交換とかディーラー持ってかないと修理出来ないみたいなもんか
昔の車とかだと個人でもエンジンや電装系も修理やメンテ簡単だったし

0469通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 18:08:59.09 ID:dOumcMmi0
独立して連邦やメーカーから切り離された地域でロストテクノロジー化して技術衰退しただけで
サナリィやアナハイムのようなMS開発集団の本社にはFシリーズVシリーズやジャベリンジェイブズの設計データが普通に残ってるだろ
つまり技術衰退した地域とは別に技術停滞しただけの地域もある
ザンスカールMSは敗戦でデータ失われてそうだしサーカスのMS技術も封印された可能性があるが

0470通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 18:19:08.63 ID:uhVWkB+a0
>>462
火力と防御力だろ
1に書いてあるじゃん

0471通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 18:21:44.50 ID:TPDuapjW0
>>470
火力は上がってると少し上で話題になってるし
防御はビームシールドがある

0472通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 18:23:13.31 ID:lv0iBEQS0
防御力 ビームシールドが従来の火器に対してほぼ無敵装甲
火力 そのビームシールドすら抜ける火器が用意されている

順調に進化してるな

0473通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:05:23.67 ID:K6K6cbYI0
>>471
どこで話題になった?少し上も何も上がったなんて言ってる奴いないけど?
まさかフルボッコにされて逃亡した421のことじゃないよね?

0474通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:08:13.96 ID:TPDuapjW0
>>473
どこでフルボッコにされてるの?

0475通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:18:16.88 ID:t8xjEYHB0
>>472は間違いだらけなので訂正
こちらが公式設定に基づいた正しい見解

防御力
1.ビームシールドでも強力なV時代の「戦艦ビームシールド」をぶち抜く威力のメガビームキャノン
2.そのメガビームキャノンはZ時代のメガバズメガランと同じ威力と明言されている
3.Zや百式以上の火力のMSであれば全てビームシールド突破可能。

火力
小型MSの中で最強のV2ABでようやくZに匹敵する火力
Z以上の火力のMSは大型には第4世代を中心にゴロゴロいる

順調に退化してるな

0476通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:20:10.65 ID:K6K6cbYI0
>>474
なんだまた421の自演?
よっぽど悔しかったんだね

0477通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:23:27.03 ID:L5eYLk6L0
なぜかスルーされるザンネックキャノン

0478通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:24:36.36 ID:TPDuapjW0
>>475
どこで公式確認できるの?

0479通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:24:53.65 ID:6g3EO0eo0
メガバズーカランチャーってバカでかかったけどなぁ
しかも量産機だと手足外したハイザックを動力にして繋いどかないと撃てなかったし
連射も効かなかったよなあれ

サイズ的に圧倒的に小さいものと同じ威力だからって言われても

0480通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:25:23.21 ID:Y9odjxxb0
>>474
>>473>>433だってはっきりわかんだね

というかメガバズとメガランの威力が同等だという事を証明しろ、そもそも威力とは如何いう部分を指しているのか
ってある共通点がある複数スレでインスト()をソース()に語る奴が出る度に話題になっているんだが
これに答えたインスト()ソース()奴は居ない

0481通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:30:45.31 ID:L5eYLk6L0
紙媒体の設定なんかより公式映像を信じるクチとしては
V2ABのメガビームキャノンはメガバズーカランチャーやハイパーメガランチャーなんか目じゃない威力だと思うし、
仮に同じ威力だとしても>>479の言うとおり連射し放題でV2ABのメガビームキャノンSUGEEEEってことじゃん
どこが退化してるんだろうね?

0482通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:31:54.51 ID:GKvrWanv0
小型信者は根拠もないのに小型MSは火力が上がったと言い張る

しかしこの主張は、当の小型MSである
HGUC V2アサルトバスターの解説により完全否定され
これまで小型信者の言ってきたことは大間違いだったことが判明する

0483通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:33:08.48 ID:1O4QI7SZ0
>>475
最強はドゴスギアの艦首ってことかww

0484通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:34:56.52 ID:CmuU/3BrO
装甲と火力よりも、機動や運動性を重視したのが小型MSなんじゃね?
ビームシールドも、防御能力に比べて重量は発生機のみだし、機動歩兵ってコンセプトで見れば大火力も重装甲も不要って考えられても不思議じゃない

0485通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:35:27.97 ID:LcBr1jfY0
ハイパーメガランチャーやメガバズより強い兵器って何?
そもそもかったい硬い大型時代のMS共を凪ぎ払える兵器と同じ威力なら問題ないじゃん

0486通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:35:46.41 ID:L5eYLk6L0
小型MSを貶める為に小型MSのプラモの解説書を必死に引き合いに出す

皮肉だな

0487通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:39:57.67 ID:6g3EO0eo0
メガバズーカランチャーは対艦兵装だから小回り効かないし
タイヤ乗った奴とか相手だと速攻死んでる気がするが

0488通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:41:58.13 ID:L5eYLk6L0
というかメガバズーカランチャーとハイパーメガランチャーが威力同一視されてる時点でry

0489通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:44:11.71 ID:M2IW3H0a0
>>482
小型信者つーか
Vのライフル人が撃ってるの見て
巨大なロボの必要性に疑問持ってるだけだが

0490通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:45:27.41 ID:ze0OU3eF0
メガバズ級の武装を小型MSでも携行出来るほどに小型化に成功している上に
メガランくらいまでなら威力調節も可能
大火力を追求したZZ時代の頂点のMSでやっと可能だったメガバズ級武装の携行を
大火力を追求したわけでもない小型MS時代の高級機が更に融通の効かせて携行するというびっくりの進化

0491通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:49:59.68 ID:7Dy1Ohtd0
設定では最強出力のビームスマートガンが説明ではメガバズ以下

0492通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:52:17.94 ID:Y9odjxxb0
因みにGディフェンサーのプラモインストによるとMk-2ディフェンサー時のロングライフルは最大威力はメガバズと同等らしいが劇中でそんな威力で撃った事は無い(撃てないとは言っていない)

0493通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 19:52:49.03 ID:dR++bVrr0
ZZのハイメガキャノン
 ・本体は22mの重MS
 ・内蔵式
 ・撃った直後に不調を起こす事もあった
V2のメガビームキャノン
 ・本体は15mの小型MS
 ・ハードポイントによる外付式
 ・撃っても不調らしい描写はなかった
これで同じ火力だから退化と言われたら、もう「単体でコロニーレーザーと同等かそれ以上の火力」くらいは
言わなきゃ満足できないんじゃないかな…

0494通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:01:35.56 ID:LcBr1jfY0
V2にしろザンネックにしろ特筆すべきは射程と命中率じゃなかろうか

0495通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:01:38.53 ID:dOumcMmi0
インスト文を読んで勘違いした奴じゃなくてインスト文自身がメガバズとメガランの威力を同一視しているのか
準公式の文芸担当がメガバズメガランで威力が違うという設定を知らないってどういう事なんだ

0496通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:02:00.65 ID:6g3EO0eo0
>>489
つまりライフル単体でも電力供給可能なんだろ
すごい進化じゃない

0497通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:04:11.13 ID:6g3EO0eo0
>>493
てかV2はメガランチャーとシールド装備Iフィールド併用してたよなたしか

0498通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:05:59.30 ID:ze0OU3eF0
>>495
ほんとそれ

0499通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:06:17.28 ID:7Dy1Ohtd0
>>497
V2はジェネレータ出力ZZより上だからね

0500通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:11:04.54 ID:L5eYLk6L0
>>495
V2のメガビーキャノン解説で、ガンダム武器防具伝という本だと
「一撃で戦艦を撃破するほど強力で、『グリプス戦役』時代のメガバズーカランチャーを彷彿させる」
と書かれている

プラモのインストもこういう風に書けば良かったのにな
まぁ書き手が無知で無能だったんだろう

0501通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:14:55.25 ID:M2IW3H0a0
後付け設定の嵐だからこうして楽しめると前向きに考えようよ

0502通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:19:12.23 ID:Y9odjxxb0
というかV2の最大火力火器はメガキャノンじゃなくメガビーライだと思うんだが
メガビーライの火力描写はマジパネェぞ

0503通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:23:17.03 ID:CmuU/3BrO
>>502
でも、出番は少なかったね…

0504通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:25:29.12 ID:LcBr1jfY0
>>502
威力は物干し竿の2倍だとか

0505通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 20:37:43.25 ID:M2IW3H0a0
>>492
最高出力で撃ったらこんな威力
とかいうカタログスペックより
劇中で見映えするほうがいいと考えます

一発で勝負が決まるなら固定砲台でもいいわけだし
せっかくの機動戦士なんだから(w
運動性を見せつけて敵機の装甲削り取ってとどめって描写あってもいいと思う

0506通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 21:21:11.62 ID:pJrM3Du40
退化した訳じゃなく、必要十分を満たすようになったから過剰な出力にしなくなり、小型化や連射性能での向上にシフトしただけでしょ
現実の艦船でも、大戦中の大艦巨砲主義時代よりも口径が小さくなったからと言って、イコール退化ではないわけだし
コンピューター分野でも同じで、昔はシングルコアのクロック至上だったのが停滞して、今はマルチコアでのトータル性能で差別化されているが、
それとてクロック数が増加してないからと言って退化してる訳じゃない

0507通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 21:34:56.31 ID:LA5CCsxN0
>>493
とんでもない勘違いしてるが、
V2のメガビームキャノンはメガバズと同威力な
ハイメガとメガバズの区別がついてないよそれ・・

0508通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:02:49.46 ID:Jlq8fsxZ0
・15m級のボディに合体変形機構ギチギチに詰め込み
・エンジン出力ではZZガンダムを上回り
・ZZ時代の重MSも真っ青なレベルでビーム火器を(オプションとして)山積みできる

と並べてみると、普通に技術が進歩してるように見えるが、でもコレで退化してるのか…

0509通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:03:30.77 ID:t8xjEYHB0
ハイパー・メガ・カノン>>>ハイメガ粒子砲>>>>メガバズ(ダブルビームライフル)
                                    ↑
                                  V2はココ
こうして装備を見てみるとZZ(フルアーマーZZ)は
V2でも及ばない火力の化け物だとわかるぞ

0510通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:08:57.68 ID:M2IW3H0a0
そろそろ>>1に出てきてもらわないと

0511通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:11:51.95 ID:M2IW3H0a0
積み立てた根拠の無い設定は萎えるんだけどね

0512通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:16:25.96 ID:IFJZ81cd0
ハイメガを小さい頭部に内蔵したZZこそ異次元の技術力
V2はそれよりずっと格下の火力をバカデカイ外付けキャノンでようやく実現しただけ

0513通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:23:18.45 ID:4R2v91Yo0
ΖΖはティンプ→ヤザンに置き換えたザブングルの焼き直し

0514通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:29:43.53 ID:dOumcMmi0
メガバズーカランチャーが二発直撃してもカタパルトが潰れただけで済んだドゴスギア
メガビームキャノンでビームシールドごと正面装甲を抜かれて一撃轟沈のザンスカール戦艦
同じ威力だとするとドゴスギアの装甲がオーパーツ化してしまう
まさかV時代のビームシールド+実体装甲<Z時代の実体装甲とは言わないよな?

0515通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:46:58.06 ID:ze0OU3eF0
同じ威力なのに戦艦のビームシールドすら貫けるメガビームキャノンの収束率の高さがヤバくて
メガバズ自体はあくまでも多数を制圧するためのものだから収束率はそこまで高くないってだけじゃない?
メガビームキャノンは収束率が高過ぎるから戦艦のビームシールドを抜いて尚戦艦自体も抜けるけど
メガバズは収束率が高くないからMSを多数撃破する事は可能だけど、なまじデカイ戦艦は一発とは行かない

0516通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:50:19.93 ID:FaY4lDRh0
うーん、MSのビーム兵器って威力一定じゃないんだよね
どかどか撃ちまくったりすると、本体側の電力供給が追いつかずパワーダウンする
(ファーストガンダムに既にこの描写がある。富野凄えわ・)

それとは別にパワーをある程度充填して威力を高められるタイプのビーム兵器もあって、メガバズーカランチャーはその例に当てはまる
メガバズーカランチャーは本体にもジェネレータ持ってるんだけど、
威力を求める時にはそれと運用するMSだけでも足りずにパワーソース用のMSを別途付けたりするのはZ本編でもやってたよな?
V後半に出てくるタイプの高出力ビーム兵器も基本同じだと思うよ

0517通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:53:54.44 ID:FaY4lDRh0
>>515
宇宙世紀のガンダムの世界では、
ビームの収束率を上げて威力なり貫通力を上げるなんて技術は聞いたことがないな
逆に拡散させる技術は例があるけど

君が言いたい例に近いのはVSBRだろうけど、これはメガ粒子の速度制御をすることで
(これの延長線上の技術がミノフスキードライブだ)
貫通力重視や威力重視を切り替えられるようにしている

0518通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 22:57:46.06 ID:ze0OU3eF0
>>517
あ、そういえばVSBRは収束率じゃなくて速度だったね
済まない勘違いしていた、なら速度で

0519通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 23:19:23.36 ID:L5eYLk6L0
小型MS退化主張派は威力しかものを語ってないのが萎える

0520通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 23:36:21.38 ID:6g3EO0eo0
>>512
発射口だけじゃん

0521通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 23:39:09.46 ID:OX82Ag/20
今更ながらダブルビームライフルの砲身一本でZのハイパーメガランチャーと同等(砲身は二本あるので×2)だったような

0522通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 23:48:18.02 ID:6g3EO0eo0
ZZって融合炉何個積んでたっけ・・・

0523通常の名無しさんの3倍2016/07/21(木) 23:54:22.92 ID:36byUB240
>>517
クラスターガンダムのビームキャノンは?

0524通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:01:07.15 ID:3gBxBOj80
>>521
それはチート過ぎるな

0525通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:10:36.76 ID:ekCaNWb+0
>>522
さあなあ
コアファイターに2基、両腕前腕に1基ずつ、ふくらはぎとバックパックにもあるはずなんで
最低8基くらいは積んでそうだ

0526通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:11:09.49 ID:i343AVEU0
>>522
何個かは決まってないけど、複数個載せていて、合体時にそれらが直列になっている
更にそれに加えてダブルビームライフルはその中にも複数個ジェネレータが内蔵されていて、そこに本体からの供給も併せてメガバズ並の威力
ハイメガはメガコンデンサによって凝縮したビームを一斉に放つ武器
連射出来ない事から50MWがメガコンデンサの内容量と考えて問題無いかと
ただ内容量だけならF91のVSBR時点でメガコンデンサーを作ったアナハイムでも解析出来なかった大容量コンデンサを搭載していて
VSBRはジェネレータから切り離しても数回の射撃が可能で、威力は最大で当時の戦艦の主砲を超えるので
この時点でコンデンサも小型時代の方が上だろう

0527通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:13:53.53 ID:ekCaNWb+0
Zのメガランチャーも出力8.2MWっとされてて、
あの手の武装にしてはしょぼい出力なんだけど、
(ZZのダブルビームライフルは20MW)
これはどう考えてもメガランチャー側の出力のみだけの数字だよなあ
実際には本体からチャージして発射してるわけで

0528通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:33:56.63 ID:2mHHQzqi0
ハイメガどころかハイパーメガランチャーにすら遠く届かない威力のVSBRのコンデンサーが上とは
また意味不明なことをぬかしてるな

0529通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:40:39.42 ID:4Lidnoqf0
小型時代はメガコンデンサーを作る技術が退化したから
ハイメガ級の強力な武装を持つMSが皆無なのかもしれん

0530通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:40:56.52 ID:i343AVEU0
>>528
ラーカイラム級の戦艦の主砲の威力すら超えて撃てるからハイメガランチャー以下はないだろうね
それにVSBRはコンデンサ内の圧縮粒子を全て一斉に放つ武器でもないからコンデンサ容量が多くてもおかしくは無いでしょう
ハイメガキャノンは50MWのコンデンサ内の圧縮粒子を一斉に放てるけど、小分けにして撃つ事は出来ない(コンデンサ内に○○MW分溜まった時点で発射は出来るだろうけど)
VSBRは戦艦の主砲の威力が20MW以上だと仮定して3発以上撃てればコンデンサ内容量は60MW以上になる
ただし、VSBRはハイメガキャノンの様にコンデンサ内の圧縮粒子全てを放つ為の武器ではないから、60MW以上の威力のビームを放つ事は不可能、あくまでも20MW以上程度の威力までしか撃てないという感じ

0531通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:46:57.21 ID:4Lidnoqf0
それはVSBRはV2のメガビームキャノンより強いと言ってるのと全く同じことだから
小型MS内における力関係も否定することになるね
VSBRを最強にしたいのは構わんが、ちゃんとしたソースはあるの?

0532通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:51:45.69 ID:i343AVEU0
>>531
VSBRは戦艦以上の威力を撃てるというだけの事がどうしてV2のメガビームキャノン以上という事になるの?

0533通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:52:16.13 ID:CTHJ1rPr0
ちなみにνのビームライフルも最大出力はラーカイラム級戦艦の主砲だから
νのビームライフル=F91のVSBRだよ。
HWS-νのハイパーライフルにいたっては主砲数基分だからVSBRの数倍上の威力

0534通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 00:55:54.06 ID:i343AVEU0
>>533
νは戦艦の主砲級、VSBRは戦艦の主砲以上なので
VSBR>νのビームライフル
だね

0535通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:00:14.28 ID:4Lidnoqf0
メガビームキャノンと同じ威力であるハイパーメガランチャーよりも上だと主張することは
すなわちV2のキャノンより上だと言ってるのと同じ意味になる

0536通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:06:08.85 ID:i343AVEU0
>>535
同時にメガバズーカランチャーと同じ威力とも言われているからね
このプラモインストを是とするならば、「メガビームキャノンはメガバズの威力も出せるし、ハイメガランチャーの威力も出せる」
すなわち「メガバズ級の威力からハイメガランチャー級の威力まで調節が可能」という事になって
VSBRはあくまでもメガビームキャノンの最低威力を超えただけで、最高威力のメガバズを超えてはいないよ

0537通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:25:40.82 ID:JAqGC5H80
ヴェスバーのコンデンサー技術レベル=メガコンデンサーの技術レベルだとすると
ヴェスバーを上手く解析できなかったSF時代のアナハイムはZZ時代から劣化していることになってしまう

0538通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:32:50.23 ID:ODEqvEIS0
アナハイム胡座かいて逆シャアで停滞してるってのがあの世界だろ

0539通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:36:23.21 ID:i343AVEU0
停滞≠衰退
あと勘違いされがちだけど、アナハイムも連邦の要望に積極的に応えなかったせいで
結果的にサナリィに抜かれただけで、アナハイムもちゃんと進歩してるよ
ジェガンの性能なんか見てもその辺ハッキリわかる

0540通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 01:36:37.83 ID:WiaMWpTn0
結局ガンダムもてきとーな上に後付け盛り盛りのいい加減なアニメだから人の数だけ解釈が異なっちゃうんだよ

0541通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 06:59:47.96 ID:uqdqVqBY0
そもそも武器の威力がジュールじゃなくてワットなのが
知名度優先なのかな?

0542通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 11:12:57.86 ID:lt3KsH5h0
確かに昔のエアコンと今のエアコンじゃ電気代だ段チだしねぇ

0543通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 11:47:51.80 ID:ZkecmvCu0
大型ジェガンタイプじゃ駄目だ

0544通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 12:45:18.70 ID:MN1djzOi0
>>542
昔のエアコンは叩いたら直ったのに今のエアコンは叩いたら壊れるから退化している

無理やり難癖を付けるならこんなところか

0545通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 16:54:20.25 ID:qI0EAAkI0
>>544
昔の扇風機は叩いたら直るがダイソンの扇風機は壊れる

とかはどうか(笑)

0546通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 17:23:10.37 ID:uqdqVqBY0
ダイソンパワー弱くて論外

0547通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 19:59:45.83 ID:44yI3PVI0
小型MSが「性能を犠牲にしてコストを抑えた劣化品」なら
「小型MSが何だっていうんだ、俺たちは質で勝負だ!」と
性能重視の大型MSで勝負する陣営が一つ位は出てきても
おかしくなさそうなものだけれど

ジェガンやギラドーガを現代技術で再設計した23m級MSとか
サイコガンダムを現代技術で再設計した60m級MSとかさ
無論戦況を覆す最後の切り札として強化人間部隊を隠し持ってるの

0548通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:01:41.71 ID:uqdqVqBY0
性能を犠牲にサイズだけ小さくしたのがガンタンクR-44

0549通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:04:06.40 ID:XLufAGSJ0
ゾンド・ゲーも

0550通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:08:46.18 ID:lt3KsH5h0
あれ設定コロコロ変わるよな

0551通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:14:05.38 ID:JAqGC5H80
>>547
それがラフレシアみたいなMAやザンネックゲンガオゾじゃないの?
ザンスカールNT機も20mを超えなかったのはあの大きさ以上に大きくしても無駄に重くてスペック過剰になるのと
格納庫や戦艦が小型MSに最適化しすぎて20mMSが扱いづらくなった時代だからだと思う

0552通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:18:39.76 ID:uqdqVqBY0
スペース・アークはさらに小型化してる

0553通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:23:45.86 ID:qI0EAAkI0
>>547
でかくすればするほど防御装置が大袈裟なものになるからそこにもエネルギー食われて本題の火力で微妙になる
ラフレシアもアレ単体だとそこまでのもんでもない
バグが本体みたいなもんだ

0554通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 20:42:17.31 ID:i343AVEU0
125本のテンタクラーロッドと5基ずつあるメガビームキャノンとメガ粒子砲、8基の拡散ビーム砲を搭載したラフレシアの本体が大したことない…?

0555通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 21:13:08.68 ID:dumCRRX50
シャアのネオジオン程度の規模の軍隊ならラフレシア単体で殲滅出来るだろうな

0556通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 21:25:46.04 ID:MjQEMwOG0
>>554
たかだか塗料の破片(≒チャフ)に欺瞞されて自滅してるしねぇ

0557通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 21:44:13.04 ID:JAqGC5H80
>>556
単機でバグ抜きで連邦艦隊殲滅したMAが弱いわけがない
サイコミュやコンピューターが誤認すれば時代を問わず残像を撃っちゃうわけで
ラフレシアが欠陥NT機だから自滅したというわけではないと思うよ
なんとなくハマーン様レベルなら同じ状況でも残像に惑わされなさそうだけど

0558通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 21:47:39.16 ID:ekCaNWb+0
テンタクラーロッドはオールレンジ攻撃用のデバイスとしては
史上最高性能なんだよね
無数の関節内の全てに加速バーニアを持ってて、
小型MSを遥かに超える超機動性能を持つ

0559通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 21:56:11.83 ID:i343AVEU0
>>556
むしろあれでやられない方がいないんじゃないか?
ネオサイコミュだったからまだギリギリ対応出来ていたけど
普通のMS戦でやられたらモニターいっぱいにF91が大量発生するし

0560通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:00:08.53 ID:CdozkA/BO
ラフレシアは鉄仮面が想定外の事態に対応できなかっただけ
センサーやコンピュータも出来が良くて、剥がれ落ちた塗料をMSと誤認しているし…まあ、あのネトラレ親父がパイロット能力が無かったのが最大の敗因かと

0561通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:02:15.29 ID:ZkecmvCu0
強化人間だからそこらの連中より適正あるだろ

0562通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:06:02.38 ID:dnABXkV00
>>557
F91をちゃんと見ていれば分かってると思うが、
ラフレシアは戦艦3隻を沈めただけな
まあ確かに艦隊を殲滅したと言えば聞こえはいいけどさw
ちなみにシャアはザクで戦艦5隻撃沈したけどね

0563通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:12:57.91 ID:CdozkA/BO
>>561
ネトラレ親父は強化人間ってか、サイボーグみたいなもんだぞ
あの格好のまま、宇宙空間でたり、ビギナのハッチを裂け目があったとはいえ、素手でこじ開けたりしているからな

0564通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:13:44.55 ID:sg9K0qAj0
>>556
NTは敵パイロットの気配を察知して当てて来るんだから
塗料の残像なんて全く何の意味もないよ
人間を感知出来るまともなNT相手にはMEPEなんて糞の役にも立たん
出来損ない人造人間の鉄仮面はバカだから引っかかたようだが

0565通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:14:45.75 ID:sg9K0qAj0
訂正
>>557

0566通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:20:51.82 ID:ekCaNWb+0
>>564
逆なんだよね、
旧式のサイコミュが人の認識力を高めるだけなのに対して、
ネオサイコミュやバイオコンピュータはMSのセンサー系と連動して
それを遥かに上回る能力を得る

そのスペックが高すぎて、逆にMEPEまで全部本物と認識しちゃったとw
F91もやってたけど、気絶してる普通の人間の意識まで感知しちゃうんだぜ

0567通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:31:10.19 ID:sg9K0qAj0
何が逆なんだ?
NTは人間を感知出来ると言っているのに対して、
MEPEを認識したとか全く意味不明なんですが
塗料の残像は人でもなんでもありませんよ
訳のわからないこと言わないでね

0568通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:32:54.65 ID:44yI3PVI0
ネオサイコミュやバイオコンピュータは、一般人でもニュータイプ並の反応を出せるようにするものだと思ってた
こいつらが公式かは微妙だけど、ガレムソンがネオサイコミュでネオガンダム一号機を動かしてたし
エビルドーガは一般兵でもファンネルを扱えるって設定らしいし

0569通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:39:27.96 ID:JAqGC5H80
・サイコミュでも何でもない普通のセンサーで周辺を感知してモニターに敵機CGを表示する
・サイコミュ・NTの空間認識能力拡大(精神波ではなく無生物含めた周囲の物体を感知)
・サイコミュ・NTの人間の精神波(殺気等)感知
この3つはそれぞれ別
ラフレシアのMEPE誤認は1番目or2番目で3番目は全然関係ない
サイコミュやバイオコンピュータは基本的に2番目(ただしNTが人間の気配を感じるのは3番目)

0570通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:42:14.82 ID:ekCaNWb+0
>>567
うーん、理解できないか?
人間だけ感知できるより、モノも感知できる方が有用だろが
旧式の機体でもそういう事が一部出来てたんだけどね、バイオセンサーとか使って
逆シャアで核ミサイルを熱量で感知してたりするのはそれ

>>568
ネオサイコミュやバイオコンピュータは人機一体システムを実現するためのシステムだね
ネオサイコミュは人類抹殺を行うために、鉄仮面が殺人機械になろうとして、
バイオコンピュータはもともとは障害者などの補助をする事を目的にして、
真逆なモノを目指して開発してたら、同じようなモノが完成したと

旧式のサイコミュは単に人間の脳と機械をつなぐインターフェースだけど、
(その際に感応波を増幅するので結果的にNTの能力を拡大する)
バイコンやネオサイコミュはMS、MAのコンピュータからセンサー系まで全て統合したシステム

0571通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 22:49:27.72 ID:i343AVEU0
>>564
んなこたない
そんなんだったらNT専用機にモニターはいらなくなる

0572通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:00:58.66 ID:caz0nPOX0
念のために聞いとくが、まさかMEPEをするとF91に乗ってる中の人間まで分身するとか本気で思ってないよね?
人間が分身するような超人はGガン世界だけだぞw
いくらMEPEをしようが、中の人間は常に1人だけなのは変わらんし人間は分身しない。この1人を直接感知して当てるNT相手にMEPEは何の意味もない
これで理解できるかな?

0573通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:10:08.69 ID:caz0nPOX0
>>569で言えば3の概念ね
570はこの概念がすっぽり抜け落ちているので
さっきからズレたことを言っている

0574通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:18:18.68 ID:i343AVEU0
直感で必ず当てられればね
それ程強力な能力ならNT専用機にモニターはいらなくなる

0575通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:18:25.61 ID:CTHJ1rPr0
真の人機一体なのはユニコーンのような機体を指すものであり
バイコンやネオサイはこれを大幅に劣化させた猿真似に過ぎない
したがってシステム面においても小型時代は退化している

0576通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:21:25.49 ID:hdoCEAv00
>>574
移動も勘でやれと?

0577通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:38:25.71 ID:i343AVEU0
>>576
実際NT能力+サイコミュで核ミサイルやファンネルを探知したりしとるやん
まぁこれはあくまでも全力で全神経集中させてだけど
NTの感知能力を拡大解釈して目の情報に惑わされないと妄想出来るんだからこのぐらいも妄想で補えば?

0578通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:39:31.37 ID:dumCRRX50
>>556
鉄仮面のヘボさをラフレシアのヘボさのように言うなよ

0579通常の名無しさんの3倍2016/07/22(金) 23:53:52.93 ID:44yI3PVI0
ニュータイプや強化人間でなければ何の意味もないサイコミュやサイコフレームと違って
ニュータイプや強化人間以外でも効果を発揮できるというのがバイオコンピュータやネオサイコミュの利点だと思う

ほんの数十人程度のニュータイプにだけ+100するのと、その何百倍以上の一般兵全員に+50するのとでは
後者の方が兵器として優秀だろうし

0580通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 00:30:40.96 ID:WFxAQoQJ0
>>579
所が、そんなにうまい話があるわけもなく
バイオコンピュータ使っても結局、パイロット側に特性がないと
限界性能を発揮してくれないんだわw

バイオコンピュータの人機一体システムって、
その人の限界に最適化した状態にはしてくれるけど、
大抵の人間の限界値ではF91程度の性能すらも全く引き出せなかったと・・
逆にシーブックみたいなNTが乗っちゃうと、今度は機体性能を限界以上に引き上げてしまって
(まあ、そうしないと撃墜されてたんだけどw)
1戦闘でフレームまで再生不能のスクラップ状態に・・

0581通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 01:00:04.57 ID:GnEBfKLH0
>>580
とんでもない勘違いしているけど、パイロットが自身の能力をフルに引き出せるのは>>579の言う通り兵器として最優秀だぞ
1戦闘でフレームまで再生不能なスクラップというのは何を根拠に言っているのかわからんから何ともいえないが

0582通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 01:54:11.12 ID:3khPDD+e0
元々テレビ続編計画してたんだからスクラップとかはありえんだろ
映画が不評でお流れになったけど

0583通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 04:36:16.53 ID:RDg5tFP40
人間の限界ってニュータイプは強化人間じゃないから耐G能力や心肺機能は普通の人間と変わらない

ニュータイプの優位性は先読み能力のみなので、機体どころか人体の耐久能力を超える機動は出来ない

0584通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 05:36:58.87 ID:s7B+s2ox0
気配察知(アムロがエルメスのララァを感知して向かっていったものなど)は先読みに含む?
NT能力を戦闘に高LVに適応させるとNT本人がセンサー替わりになるから「たかがメインカメラをやられただけだ」なんて芸当もできる
が、アムロ以外にこのLVの芸当を戦闘でやった例は知らない

0585通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 10:28:28.25 ID:ITk7m8MX0
アムロだってジオング一度撃ち漏らすんだぞ

0586通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 10:52:22.44 ID:ovKaw3gP0
>>584
メインカメラ喪失=盲目状態だと思ってる??

0587通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 12:01:56.64 ID:zSzvmsxI0
>>584
あの……
あの時サブカメラで動き回ってたんだけど
アムロがあそこでNT能力を発揮したのは、シャアの気配を読み取っただけ

0588通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 12:13:39.47 ID:AJ04DJIn0
戦闘は通常人には無理だろうメインカメラやられたら
というか頭にはサブカメラやら重要センサーが集まってるから結構な事態では

0589通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 12:54:30.55 ID:FiwdM6w80
機体各部の補助カメラやセンサーでメイン喪失後のカバーは考慮されているだろうから通常機動は可能だろう

ただし頭部はメインカメラだけでなく光学照準機能や長距離センサーも含んでいるだろうから頭部損失後の戦闘はかなり難しい
その後の戦闘行動は高度に覚醒したニュータイプ、アムロ故の事だろう

0590通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 12:57:15.45 ID:WFxAQoQJ0
>>588
その辺、誤解されてるけど
現実の戦闘機や戦車での戦闘でも、周りがそんなに見えるかっていうとそうでもないんだよね
実際に中にはいるとわかるけど、戦闘機は前は殆ど見えないし、戦車なんて殆ど何も見えんよw

0591通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 13:37:29.10 ID:AJ04DJIn0
>>590
戦闘機は視界を出来るだけ確保するためにあれだけキャノピー広くとってるわけだが
キャノピーの支柱にさえも配慮してるんだぜ?
戦車は確に篭ったら外見えないけどだからこそ第二次大戦ではゼロ距離戦闘やお互い見えなくて車体がぶつかって車長が上からかお出してお互い敬礼して後退して仕切り直しなんて事態もあったわけだが
戦闘機の空中戦なんて初期はパイロットの視力が勝負の分れ目だったんだし

0592通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 13:42:13.68 ID:xloE2DAx0
プロペラ戦闘機の時代だと死角になる下方からの突き上げで奇襲は立派な戦術だぞ

0593通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 13:46:17.43 ID:GnEBfKLH0
当然頭部のあるなしで言えばある方がいいだろうけど
無いからと言って全く戦えない程ではないでしょう
というかそんな頭部だけに一極集中させて破壊された時の事を考えない様ならそれはただの欠陥設計だし

0594通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 13:48:11.95 ID:xloE2DAx0
あと戦車は視界が悪いからこそ随伴歩兵がいないと乱戦時は簡単に敵歩兵に接近されて対戦車地雷直に設置されたりして吹っ飛ばされるわけだが

0595通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 13:50:53.04 ID:xloE2DAx0
>>593
破壊されたら撤退したらいいとは思うが
通常の兵器なら損傷したら味方に任せて後退するとかはあるんだし
頭部のみピンポイントに吹っ飛ぶシチュエーションがまずレアな気はする
普通なら頭部以外にも被弾してどっか損傷してるのが普通だろうし

0596通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 14:04:26.02 ID:WFxAQoQJ0
>>591
間違ってないけど、それでもコクピットに座ったら前は見えんのよ
視力云々とか当時の戦記とか読むと確かに出てくる話だけど、
それはあの乏しい視界の中での話だってのが、実際に大戦機のコクピットとかに座るとわかる
一番見えるのは真上だね、戦闘機の戦闘がどんなもんかを考えるとそれが当然なんだろうけどw

0597通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 14:56:12.09 ID:GnEBfKLH0
>>595
現実の戦線が構築されてお互い自陣をぐいぐいと押し上げていく様な戦争と違って
ガンダム世界だと敵味方入り乱れての戦闘だから単純に撤退すればいいとはならんでしょう
この状態じゃ例え一直線に逃げようとも視界も効かないろくにセンサーも働かないとなるとすぐ近くの敵に即座に撃墜されてしまう

0598通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 16:04:09.68 ID:Lm1zGc8K0
>>597
頭部の破壊が、視界もろくに聞かない、センサーも働かないと思い込んでるのは、君だけでは?

0599通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 16:31:26.29 ID:+8ZiWjNG0
頭部のセンサーは長距離用で乱戦状態なら他で代用が効くとか

0600通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 18:58:42.07 ID:Lth79smZ0
08のカレン機は頭部破壊されてライフルの照準すらできなくなってたな
その後、ライフルのカメラに接続して行動してたがメカニックの手を借りないと不可能みたいな感じだった

0601通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 19:48:11.21 ID:ITk7m8MX0
古いザクの頭でもいいからとりあえず頭は付けないとZガンダムでもダメだぞ

0602通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 19:52:56.93 ID:95h8Udpe0
キンケドゥ「そんな事しなくてもコクピットハッチの外装剥がせばいいじゃんw」

0603通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 19:59:38.36 ID:xTI3vmxp0
エマさんの死で学びましたからそれはしません

0604通常の名無しさんの3倍2016/07/23(土) 21:40:24.46 ID:y3jiApbn0
サブカメラがあるから頭を吹っ飛ばされた途端に何も見えなくなるなんて事はないけど
その状態だと照準や索敵などが思いっきり悪化してまともに戦えなくなるから
背中を見せたら撃たれる乱戦でなければ素直に母艦に戻って修理した方がいい、位かな?

0605通常の名無しさんの3倍2016/07/24(日) 05:17:31.33 ID:a40IPrM30
>>597
他に撃ちまくってくる敵がいるのにわざわざ撤退する機体を狙い撃ちするのは効率悪いと思うが
戦闘不能にした時点で他の戦闘可能な機体を叩かないと味方もこちらも危ないし
双方艦船からの発進なら戦線突破を優先して艦船に損害与えたりした方が決着は早いし

0606通常の名無しさんの3倍2016/07/24(日) 09:58:05.34 ID:BRBuFnnP0
>>605
全機が全機対峙している敵がいる状況ならね
実際はそんな状況まず起こり得ないし、頭部を失うだけで戦闘もマトモに出来ないレベルになるのであれば
パイロットは当然それを知っているから
マトモに戦えないMSを狙い撃ちするなんてものの数秒もあれば出来ることで悪くなる効率なんて無いと思う

0607通常の名無しさんの3倍2016/07/24(日) 10:03:30.18 ID:s+hJOujn0
その判断はパイロットによるかな

個人戦果にこだわる功名心の高いヤツ、もしくは新人は弱った敵を狙う

それなりの戦果をくぐったベテランや指揮能力の高いヤツ、もしくは戦略眼のあるヤツや洞察力の高いヤツは無力化した敵より戦闘能力を維持している敵機を狙う

0608通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 15:29:45.12 ID:iIaZoZHI0
>>606
その数秒で他の無事な敵からビームくらって自分が吹っ飛ぶのがガンダム世界だけどな(笑)

0609通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 16:23:08.10 ID:JL9koiW/0
>>608
そういうことがあると言うことは逃げる敵を狙い撃つことも当然あるってことだけどね
漫画とかラノベの影響なのかわからないけど、何故か最近は敵を戦闘不能にすれば殺さなくていいし、そうすることが美徳と思ってる人が増えてきてる感あるけど何故なのか

0610通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 17:07:07.68 ID:vsGnU1V80
>>609
敵を一体戦闘不能にすると
それを助けに来る敵が現れて、それを戦闘不能にすると
それをまた助けに来る敵が現れてって
敵軍の脚を止める昔からよく知られたやり方じゃん。

狙撃兵の出てくる映画とか見たことない?

0611通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 17:08:03.13 ID:vsGnU1V80
もしくは1人戦闘不能にすると
最低2人の手をふさぐとかね

0612通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 17:21:17.79 ID:5G9yE4410
出血死する人間とたかがメインカメラのMSとを比べられても

0613通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 17:55:42.68 ID:JL9koiW/0
>>610
それは地雷もそうだけど、「あえて殺さない」事で敵の数を多く減らすためのものであって
いわば例外みたいなもの
基本は一も二もなく殺すことだよ
加えて、映画だとマイルドだけど実際はSRに撃たれたり対人地雷踏んだりしたら
よほど運が良くない限り、二度と普通の生活を送れない姿になる
つまり、二度と戦線復帰しない殺傷とほぼ同じ結果を得られる上に
その場から追加で歩兵が数人自陣に付き添う
両手両足が無くても動けて、次の戦闘時には修理されていたり別の機体で来られるMSとはまるっきり事情が違う

0614通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 18:00:25.96 ID:5G9yE4410
墜落したり沈没したりする訳じゃなく月軌道を漂ってるだけ

0615通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 18:28:51.96 ID:AMjiSSG/0
>>612
モビルスーツ一体一から作るのもかなりの費用かかるし回収できるならそれに越したことないだろ
あとパイロット育成の手間的にも回収に手間をかけるのは有り得るわけだが

昔の戦車なんかも回収手段はちゃんとしてたし
ティーガー戦車なんて回収用に一台は予備で出撃させない様にするのが理想とか教本に書いてるし

0616通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 18:38:59.54 ID:5G9yE4410
>>615
何分とかで死ぬ人間と
何時間も空気もちそうなMSじゃ大違い

0617通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 18:43:41.83 ID:pw7jxgH50
このスレ最初はただの煽りスレだったのに
いつの間にか一番真面目に議論してるよな
F91クロボンV系スレで一番好きだわ

0618通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 20:38:48.46 ID:iIaZoZHI0
>>616
宇宙だと慣性でどこまですっ飛ぶかわかんないのにそんなに何時間もほっとくわけないだろ
自身の推進で帰還する奴等はいいけど帰還不可能な損傷なら早く回収しないとバラバラの方向に漂流した機体をすごい手間で回収するはめになるわけだが

0619通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 20:49:57.37 ID:LvonU4RZ0
あんまり長く漂流すると頭おかしくなるぞ

0620通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 20:52:15.06 ID:mJDVPvFz0
>>608で自身が言っている通り、回収するハメになるも何も戦場でどうやって回収してあげるの?って話だな
まぁ機体のスラスターやバーニア、アポジ全てが稼働しないという実質ありえない状況でも無ければ自力帰還は可能だろう

0621通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 21:53:53.27 ID:5G9yE4410
>>618
月の公転速度≒秒速1km=時速3600kmなのに多少の加減速で軌道が著しく変わるわけがない

0622通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 22:22:38.55 ID:BJkFDVKL0
>>621
いや、減速であれば、ほんのわずかであっても軌道は大きく変わるんですけど・・
月に行くまでにはあんな馬鹿でかいサターンV型が必要なのに、
月から戻ってくる時にはあんなちっこい機械船の推進器だけだよ使ってるの

0623通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 22:23:44.35 ID:BJkFDVKL0
>>622
いや、これは例として適当じゃない・・
減速時に軌道が大きく変わるのは確かなんだけど、上の例は忘れてくれ

0624通常の名無しさんの3倍2016/07/26(火) 22:25:40.66 ID:5G9yE4410
>>622
それでも何秒とかの噴射いるでしょ
MSの質量に対して爆発などの極短時間の加減速じゃ楕円軌道を描く程度

0625通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 07:35:14.43 ID:G1HAkMUy0
ミノ粉の撒かれたレーダーの効かない空域から
どうやって母艦に帰るのだろう?

0626通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 07:43:05.16 ID:c653Wiel0
それ言い出したらミノ粉撒かれまくったエリアが山ほどあるのにまともな航行無理だろとか

0627通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 07:49:47.39 ID:rj7+k5nC0
>>613
乗り換えて戦線復帰にしても、母艦に戻って帰ってくる間は戦闘に全く寄与できない。
修理して復帰ともなれば、もう今の戦闘では出てこないと見ていい。

無力化した敵よりも、まだ戦闘可能な敵を優先するのは、少なくとも目の前の戦場においてはまっとうな判断だと思うよ。
何としても無力化した奴を殺しておかねば、って判断される状況は、敵将なりエースなりが相手の場合くらいじゃないかな。
一兵卒の命が死のうが生きようが、戦争の勝ち負けに影響ないし、放っておかれてもおかしくない。

0628通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 08:54:05.18 ID:c653Wiel0
余剰の機体なんてほぼ積んでないだろ
余程の大型艦でないとそんなスペースがない
頭や手足が吹っ飛んでたら予備パーツ自体足りるかどうか
補給受けるまでは積極的攻勢は無理だろ

0629通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 10:46:05.05 ID:knhRQBP60
>>626
レーダー効かない時は
星を見て帰るとかあるのかなと妄想したので

0630通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 11:06:02.60 ID:rReBSQPb0
レーダーは効かなくても光学センサーが発達しててモニターに表示されるんじゃね?

0631通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 11:25:06.49 ID:jMGqTqpZ0
>>629
近所の眼科のポスターに宇宙探査機が視差で距離がわかるって図解があったな

0632通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 11:26:08.34 ID:knhRQBP60
>>630
そうかなと考えて、
1.レーダー効かない時の帰る方法
1.の方法が光学カメラなら
2.光学カメラはどこについてる
の順にぐだぐだな議論してみたかったの

0633通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 11:27:35.13 ID:knhRQBP60
ぐだぐだは自嘲してみただけ、気悪くしたらゴメン

0634通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 12:50:54.90 ID:rReBSQPb0
光学カメラは目やゴーグルでしょ
たかがメインカメラって言うけど頭やられたらほぼ自分の見たまんましか見えないってことだよな

0635通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 13:31:08.48 ID:n1/fbrts0
Zザク

0636通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 15:04:41.87 ID:7jTAJ7Rn0
>>627
その通り、自分で言っている通り、その戦闘のみ
それも、その戦闘の内に応急修理間に合わなかった場合のみね
その戦闘が最終決戦ならその戦闘の事だけを考えれば良いけど、実際は次の戦闘がある
その為には倒せる相手は倒せる内に倒しておくのが当然
ベテランだろうとそうでかなろうと一緒

0637通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 15:29:03.23 ID:c653Wiel0
>>636
次の戦闘があったとしても今現在の戦闘でそんなのほっといて先に戦闘能力ある相手にセンサー向けてる方が生還率は高いと思うがな

0638通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 15:30:54.55 ID:7jTAJ7Rn0
>>637
数秒もかからない作業で生還率とか言われてもなあ

0639通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 17:30:25.24 ID:c653Wiel0
>>638
その数秒で即死できるけどな

0640通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 18:15:14.19 ID:7jTAJ7Rn0
>>639
その通り、だから狙われるんだよ
まさか頭部を失ってろくに戦闘できない奴を狙う余裕は数秒も無いけど
五体満足でガンガン戦闘継続出来る奴を狙う余裕はあるなんて事もありえないしな

0641通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 19:29:53.50 ID:iDSljbbB0
>>629
アムロが月からνガンダム持って帰る時、星の座標…って言うか位置情報を入力してたよね
あんな感じ?

0642通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 19:34:06.53 ID:cwT0jIh70
>>640
狙う余裕というより「狙われる事を防げる」
五体満足な奴をその間に捕捉しておけば攻撃に対処できる
戦闘不能な奴を狙ってる間も他の敵から狙われてたりするのを防げるなら知らんが

0643通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 19:52:35.21 ID:7jTAJ7Rn0
>>642
それも同じ事が言えるんだよね
戦闘能力の無い敵を襲おうとすると別の敵に襲われる
ならその襲おうとしている奴も別の敵に襲われるのでは?ってね
究極的に言えば、そもそも敵と戦うことすら別の敵に襲われるからダメとなる
普通の敵と戦おうが戦闘不能な敵と戦おうが、どちらも別の敵に襲われるかもしれないという危険の存在は同じだからね
ただし、後者は前者との戦闘よりかかる時間は少ない=危険性が圧倒的に少ない
通常の戦闘より遥かに危険が少なく、より確実に敵戦力を永久的に削ぐことが出来るのに
それをむざむざ見逃す必要も理由も無い

0644通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 20:12:06.98 ID:V93p8iQVO
戦闘不能になった敵機にトドメさすより、まだ戦える敵機の撃破や無力化を優先した方が自軍の損害を減らせる
弾薬も推進剤もパイロットの体力、気力も有限だからね

0645通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 20:17:38.76 ID:7jTAJ7Rn0
>>644
たかが数秒程度でどれだけ減らせるかは疑問が残る所だけどね
その戦闘だけが全てならそれも良いかもしれないけど
次の戦闘ではその見逃した敵が自軍により強力な打撃を与えてくるかもしれない
どの敵を狙えばいいのかなんて誰にもわからないからこそ、敵の戦力を永久的に削ぐことが重要な意味を持ってくる

0646通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 20:19:27.24 ID:jMGqTqpZ0
ビームライフルは十数発しか撃てない

0647通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 20:37:23.72 ID:V93p8iQVO
>>645
戦闘不能を種のキラみたいな戦闘をイメージしているかもしれないけど、宇宙空間でセンサーの塊とも言え頭部を失ったりすれば、母艦への帰還は単機では困難になるだろうし、肩や脚部にも、姿勢制御スラスターや推進用バーニアを持つMSも少なくない
戦闘不能で、逃げ遅れる敵機を後からトドメを刺すなり、捕獲すれば自軍の損害は減らせるし、敵にも打撃を与えられる

0648通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 20:50:27.34 ID:7jTAJ7Rn0
>>647
いや、うん、だからそう言ってるじゃん?
戦場で敵を見逃すことが良いとされるのはアニメやラノベの中だけ
でなければ兵器の発達方向自体もっと別の方向に進化してただろうしね
そして、頭部失うだけでそんな全くの無力状態になってたらただのカモになってしまう
そんなダメコン意識の低い設計は欠陥だし
流石に通常より能力は劣るけど戦闘自体は一応可能なレベルには予備の機器類は分散されているだろう多分

0649通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 21:49:09.64 ID:V93p8iQVO
>>648
なら、寄り脅威となる敵を優先するのは間違いなのかな?
MSの弾薬も推進剤も無限じゃないし、一撃で撃破できる保証もない
戦えない敵機にトドメを刺すなんて、そんな悠長な事が出来る程、戦闘に余裕なんてないよね

0650通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 23:12:58.11 ID:7jTAJ7Rn0
>>649
それは状況によりけり、だな
そりゃ今まさに敵が自分に向かってきているならそっちの対処をした方がいいさ
ただ最初に前置きした通り、全機が全機敵と応対している真っ最中ではないからね
弾薬も大事にするに越したことはないけど、敵を倒さないでまですることじゃない
より脅威となる敵のために…と不必要なまでに節約を意識する理屈は
これも同じ事が戦闘能力ある敵にも「より脅威となる敵に備えて…」と言えてしまう
むしろ敵を撃墜するための一発の余裕すら無い状況や、数秒の時間すら無い状況なんて
そちらの方が基本的にありえない状況だよ
そういう状況は敵に囲まれている時ぐらいじゃない?
それなら確かに戦闘能力失った敵よりもまずはとにかく自分の生存に死力を尽くすべきだけど

0651通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 23:42:06.71 ID:/FVXA/rD0
なんかMSの小型化から脱線してないか?

0652通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 23:55:35.40 ID:V93p8iQVO
うん、思い切り脱線しているし、水掛け論になっているのも、理解している

0653通常の名無しさんの3倍2016/07/27(水) 23:59:49.37 ID:OaPHBhTdO
水溶きミノフス粉

0654通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 00:07:50.76 ID:9aCahJ6K0
片栗ミノXス

0655通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 03:39:30.34 ID:MX4fzRM30
>>553
バグはなにを検知して攻撃するんだっけ?
ミノ粉は影響しないの?

0656通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 03:53:10.24 ID:AFgy/XwO0
>>655
対人用の小バグは赤外線とかで体温感知してるんじゃなかったっけ?

0657通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 03:57:44.51 ID:MX4fzRM30
まさかレスもらえるとは
サンクス

0658通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 05:34:01.88 ID:AFgy/XwO0
小バグの補足で呼気の二酸化炭素にも反応するそうだ

0659通常の名無しさんの3倍2016/07/28(木) 07:14:31.66 ID:j4LuRXvx0
小説版Vだとバグから逃れるために冷蔵庫の中に隠れるんだよね

0660通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 13:39:48.11 ID:2FgmmzjF0
30年後にも使われるバグって兵器としてベストセラーというか長寿だな
V時代にはバグ本体やバグ対策も進歩してるのかな?

0661通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 16:13:51.81 ID:TVN+ZNxu0
カテゴリの総称になったんだろう

0662通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 16:57:13.22 ID:+HhB3rms0
小型MSの無人化がバグだとしたら
なぜ廃れたのか?

0663通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 17:05:21.82 ID:ZW8ns9Et0
ファンネルですら廃れる様な技術や戦法が生まれている世界で
今更無人殺戮兵器が出てきてもな
対MSではこの通り無効とは言わないけど対処が可能なレベルで
対人では連邦はもちろん敵側だって人類の抹殺が目標の組織なんてほとんど無いから使う必要が無い

0664通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 19:00:06.93 ID:Ywzc5kAj0
真面目に考えると、ミノフスキー粒子関連のごちゃごちゃをバグは克服しちゃってるんで
あれを大きく扱うとガンダムの世界観の前提が壊れるのね
はっきり言って、MSより強力なんだよ
あんななりだけど、トンでもなくコストが高いとかそういう理由でも付けないかぎり厳しいわ

0665通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 19:05:31.02 ID:kd8Et83t0
人道的云々とかで使用禁止とか

0666通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 22:55:50.09 ID:pEJL3gQK0
無人兵器の類は敵と味方を識別するための機能が故障したり敵にハッキングを受けたりで
味方に攻撃してくるのがSFのお約束だけど、バグもそんな感じで旧CV側に大損害を発生させて
以降あまり使われなくなったとか

0667通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 23:02:44.58 ID:q4vb1jvC0
一本角「簡単に乗っ取れますしw」

0668通常の名無しさんの3倍2016/07/29(金) 23:08:24.26 ID:NICK/PF80
無人兵器の戦いじゃ物語としてつまらなくなるからアニメには向かない

0669通常の名無しさんの3倍2016/07/30(土) 00:26:06.21 ID:JzcG9PTw0
申し訳ないがモビルウェポンの話はNG

0670通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 16:34:30.64 ID:Meq0++Xy0
>>664
最初は面食らってとかだけど数いるだけで単体としてはたいしたことなかっただろ
その数だって探知手段がバレたらそれでオトリ作って一ヶ所に集めてまとめて吹っ飛ばすだけでいいし
マトモに相手する必要はない

0671通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 16:39:16.10 ID:p7d+huHn0
突出したヘビーガンのビルギット一人にかなり撃破されててコスパわるいだろあれ

0672通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 18:04:59.72 ID:P2HpVXwT0
>>664
MSよりバグが強力になっても次の世代のMSが活躍出来る舞台があればいいのでは?

ゴーストX-9の後にもVFが出てくる世界もあるわけだし

0673通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 18:19:11.44 ID:stXcjUHe0
バグだと破壊虐殺だけけで多様な判断ができないから

0674通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 18:30:07.30 ID:9yv4H/iy0
バグはショットランサーとかと同じでコロニーを壊さず人を殲滅させるものでそもそも対MS用とは考えてないんじゃね?

0675通常の名無しさんの3倍2016/07/31(日) 18:40:42.14 ID:VUtpT1Gm0
>>664

>真面目に考えると、ミノフスキー粒子関連のごちゃごちゃをバグは克服しちゃってるんで

が納得いったので672のように書いたんだが、バグそのままで停滞すると考える人も居るんだとそちらの方が驚き

0676通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 02:45:19.18 ID:PIT7K6hN0
バグはクリーンな毒ガス

0677通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 04:51:53.95 ID:v1uB6GNL0
施設破壊する時点で毒ガスより役立たず

0678通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 08:07:28.57 ID:mkOr2xam0
毒ガスも建造物他に付着して使えなくなるという点では破壊しているに等しいと思うが

0679通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 08:24:17.95 ID:ZzeAIEYM0
毒ガスは除染が大変という設定があったはず
人を殺してコロニーだけ手に入れるには除染の手間や時間がかかりすぎるから
建物が壊れてでもバグの方が楽だったんだろう
まあ瓦礫と死体の撤去の時点でそうとう面倒そうだけど

0680通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 16:31:38.72 ID:TEvnEdZb0
>>678
流石にあの時代になったら時間経過で分解されるものもあると思うが
コロニー密閉型だから同じ分量の中和剤ぶち込んだらいいだけな気もする

0681通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 19:31:08.14 ID:AnRA37W4O
毒ガスだと、シローのようにノーマルスーツ着られたり、対BC兵器対策のされた公共シェルターが当たり前になったとか

0682通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 20:15:42.70 ID:v41KrjHz0
カロッゾがコロニーにバグを放ったのは将来的に地球で使うための実験だったのかな?
コロニーの人を虐殺するなら他にもっと方法がありそう

0683通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 20:25:58.98 ID:AnRA37W4O
>>682
そうだよ
劇中、鉄仮面が試験が良好なら、バグを月と地球で使うって発言している

0684通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 21:00:27.14 ID:7JK0pHqF0
バグって再利用可能なのかな
目標のエリアのの生命反応が全部なくなったらガルブラウに戻ってきて、充電の後に再利用可能、と
そうでもなきゃ、月や地球の人間を皆殺しにするのにどれだけのバグが必要になるんだって事に

0685通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 21:04:10.92 ID:uJSBap110
バイク戦艦ならMSにも対応出来て整地も出来る

0686通常の名無しさんの3倍2016/08/01(月) 21:07:29.12 ID:yZJiQljl0
一家に一バグですね

0687通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 00:59:50.23 ID:X2JWMAmw0
燃料や推進剤の再充填に加えてメンテや血や脂の着いたバグの清掃をしなきゃいけないクロボンスタッフには同情を禁じ得ない

0688通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 01:02:11.78 ID:h/r0bP2A0
バイク戦艦の整備兵も大変だな

0689通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 01:44:03.50 ID:GxhbnAK30
その点エンジェルハイロウって凄いよな

0690通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 06:07:31.34 ID:C5h+8MO30
V厨うぜぇ

0691通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 07:51:22.76 ID:SW1oJ4mP0
だったらこんな糞スレ立てんなカスが

0692通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 10:19:53.77 ID:s/6TL+DT0
煽ってないで小型MS語れ

0693通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 10:51:00.87 ID:ywEOMYD90
じゃあとりあえず話題振り
一度小型化したMSが何故ガイアギアやGセイバーでまた大きくなっているのか
技術が衰退した(ダストの設定)と何か関係あるのか

0694通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 11:16:53.99 ID:hX6izH/20
リアルに黒歴史扱いされてる作品はNG

0695通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 13:37:31.11 ID:IeESLeYv0
サイズが同じでも技術が一周違うだろ
あとガイアギアもGセイバーもダストもそれぞれ全部別の世界だろ

0696通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 13:47:04.72 ID:s7AYevPv0
福井世紀も別世界だな

0697通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 13:54:49.75 ID:Slfc6CZR0
公式度なら
映像化しているGセイバー>富野のガイアギア>未映像化で富野の手も離れたクロボン続編
だろ

0698通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 14:58:28.78 ID:osR1KKLL0
サンライズの公式ホームページにGセイバーのページがあるから
少なくともGセイバーは公式だ

0699通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 17:30:07.83 ID:ywEOMYD90
ガイアギアとダストがパラレルだとしてもGセイバーが正史なら
0196年製のRGM-196フリーダムが17mだからVの後の約40年間に一回り大きくなった事になる

0700通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 17:58:03.71 ID:PtJFJsln0
ガイアギアの頃は20b超えもあるけどGセイバーの時代だとまた小さくなってるね

0701通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 21:44:20.74 ID:SOb85xOM0
>>693
スカイラインがリバウンドしたみたいに、モビルスーツにもそういうデザインの流れとか流行りがあったとか?

0702通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 21:57:50.58 ID:YWD4MfWK0
ホントにGセイバーみて語ってるか?
あれを正史とするのはかなりきついぞ、無視した方がいい

0703通常の名無しさんの3倍2016/08/02(火) 23:38:47.17 ID:kRsSdkay0
ゴーストの退化設定を援用して、Gセイバーも退化した世界の成れの果てということにすれば問題ない
どうみてもGセイバーはV2より強そうに見えないからな

0704通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 05:26:23.74 ID:pczB5m0c0
ショボい様に見えて、全てが段違いなのかも知れない

0705通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 05:31:49.53 ID:A3DhMEzH0
明らかに技術は退化してるよ>Gセイバー
貧乏コロニーの戦力は四十年以上前の型落ちのGMタイプ
金も技術もないのでビーム兵器はサーベルくらいしか装備してない(本来ビームライフル、サーベル、シールド標準装備)
サーベルないのもちらほら

0706通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 05:39:56.35 ID:wiOtRvKF0
ま、V2も亜光速ガーとか言っても実際の絵はしょぼいからあまり言えたもんじゃ

0707通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 07:12:09.67 ID:ZyoA88iG0
>>705
Vの時代だって魔改造サラミスあったんだからそのジムが魔改造なのかもしれない
外装だけ似せてる復刻版を安く買い叩いた可能性もあるが

0708通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 07:26:20.11 ID:A3DhMEzH0
>>707
残念ながらパイロット含めへっぽこです
イルミナーティのセイバーチームの介入がなければガイアコロニーの防衛できなかったと思われ

0709通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 07:42:47.68 ID:2XsZDIKp0
登場したフリーダムは魔改造やレプリカじゃなくて純正品だよ
ビームライフル&ビームシールドが故障して修理も買い替えも出来ないから実弾武器&実体シールドで出撃

0710通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 07:57:12.32 ID:2XsZDIKp0
さらにGセイバーの時代には最新鋭機でも全周モニターから一年戦争時代の視野限定コクピットに先祖返りしている
MWが登場する技術水準だからオートメーションが進んでパイロットが全周を見るのが不要になったのかもしれない
あの技術がビームシールドやミノフスキー系ハイテク技術を差し置いてロストテクノロジー化したとも思えんし

0711通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 08:08:02.22 ID:r+h2iqbm0
>>706
V2の亜光速は、理論上亜光速に達するまで加速することが出来るってだけで
パイロットが存命中には亜光速まで達することが出来ないかもしれない

0712通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 11:58:48.60 ID:Qda/8mQo0
小型MSはなぜ退化したのかじゃなくて
F91以降、1年戦争やグリプスやネオジオンレベルのデカい戦争無かったから
MSの強化必要なくね?ってなって進歩しなかっただけだろう

もし1st〜ZZみたいに10年ぐらいの間に何度もデカい戦争起きてたら技術競争始まって爆発的に進化してただろう

0713通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 12:15:18.18 ID:ZyoA88iG0
小型化してる時点で大きな進歩だがな
動力源は出力同等かそれ以上で単純に質量下がってる時点で機動性も他に使えるエネルギー余剰も沢山あるんだから

0714通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 12:17:29.70 ID:YqqXoCZ80

0715通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 12:36:35.77 ID:Kzxu2ldM0
戦車や軍艦の発達史なんて小さくなったり大きくなったりの繰り替えしだから、MSが進化の過程で小さくなる事も全然変な事じゃないよ

むしろ兵器の進化が常に大型化しか招かないなんて考えるのは何も知らない証拠
ZZやアクシズの火力過積載MSはむしろ進化の袋小路で、戦艦や多砲塔戦車や重戦車の末路みたいな物であわれなもの

0716通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 13:28:39.02 ID:fF4c6Y880
単純な装甲厚、大きさだけなら第二次世界大戦末期の戦艦や戦車が頂点だしな

0717通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 16:47:17.89 ID:pczB5m0c0
そもそも技術のブレイクスルーが起こってそれまでのMSじゃ太刀打ち出来なくなるんだから、
逆シャア以降技術が停滞してようが進歩してようが関係ない

0718通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 17:21:52.38 ID:pUS/7KsF0
進歩してないと言われても
仮にジェガンの性能が30年間変わらなかったとしても
CVの量産機はそのジェガンを蹂躙する性能になっているし
そのCV量産機を超える性能のF91以上の性能を持つF97を更に超える性能として描かれるゾロアット
これは小型MS技術退化論者が論拠にしている長谷川氏が描くXBGゴーストでの描写であり
これを非公式だと否定しても一向に構わないが、同時に小型MS技術退化論も論拠を失う
しかし否定しなくても、少なくともVの時点までは技術退化が起こるどころか、技術は進歩していっているという結論になる
仮に退化が起こったとしてもV以降になる

0719通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 17:25:26.80 ID:rsTrdnKa0
ゴーストでマラサイやバイアランが出てきたからそれはない
それに長谷川作品基準ではZZでV時代の小型MSを倒してるからな

0720通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 17:29:37.09 ID:iHCR8zrg0
小型MSは別に装甲があり得ないくらい硬くなったとかじゃないから倒せるかどうかは結局パイロット次第な気がする

0721通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 17:32:13.98 ID:MexL6DpF0
ZZつっても小型MSが主流の時代の技術で魔改造施したZZだろ

0722通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 17:41:57.42 ID:2XsZDIKp0
逆に退化派の人に聞きたいんだが、具体的にいつ頃退化したと考えているの?
「宇宙戦国時代で各地域が荒廃して技術が衰退したから退化した」がスレの趣旨だと思ったら
どうもF91やVの大国の最新鋭機すら小型化以前より退化していると思っている人までいるようだし

0723通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 18:06:39.23 ID:ZyoA88iG0
>>719
旧ザクでガンダム倒す世界の話で何いってんの?

0724通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 18:51:59.43 ID:5RCk7FJE0
いい加減に長谷川の話はやめて欲しいけどな
あれはGセイバーどころじゃない非公式作品
Gの影忍と同じくらいの正当性だと思えばいい

0725通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 18:53:41.34 ID:5RCk7FJE0
>>722
1を見る限りだと、小型MSそのものが退化した代物って認識みたいだけどなw

0726通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 19:38:06.57 ID:Z+EgnLIs0
>>724
流石に大気圏イヅナ落としとは違うだろ(笑)

0727通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 19:54:31.19 ID:K1jpWNoU0
>>711
燃料が無くても加速できる=理論上の時間制限が無いという意味であって、必ずしもV2の戦場における運動性能自体が圧倒的という意味ではないのだろう

0728通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 22:23:45.03 ID:brQczC2Z0
10Gの加速度で加速できたとしても、光速の半分に到達するまで1000日超だ

0729通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 23:10:51.21 ID:Et4Pb++Z0
F91の時代に求められたのは結局コストパフォーマンスだからね
まぁそれでもF91はその時代で最高の性能を追求したらしいからオカルト抜きならνやユニコーンよりは確実に強いんだろう
ただ性能そのものは30年という年月にしてはさほどの進化はしていない
そしてその10年後に開発されたF97をCVに渡さずUC0153の技術で作ったのがV1ならそれがMSの性能としては頭打ち



Vの後がWなのかXなのか種なのかは分からないけど
少なくともその時代のMSはV以前とは次元の違う強さなのは言うまでもない

0730通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 23:18:20.09 ID:Z+EgnLIs0
>>729
同性能以上を小さくしてコストパフォーマンス上がってる時点で兵器としてはトンデモナイ進化なんだが…

0731通常の名無しさんの3倍2016/08/03(水) 23:25:57.23 ID:gNkBEZHU0
>>729
設定上、U.C.0120年代の大型ジェガンタイプは0093当時のニューガンダム並の性能はある

0732通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 00:02:31.55 ID:bbIcKIoP0
宇宙戦艦ヤマトとか見てると思うけど
本来戦艦の方がMSより火力も速度も装甲も桁違いに上で圧倒的に強いはずなんだがなぁ
ガンダムの戦艦なんであんなに弱いんだろう

0733通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 00:08:01.34 ID:VxZU4CzT0
ミノフスキー防壁がないからじゃない?

0734通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 00:46:52.04 ID:W/TCLrfo0
>>732
WW2でも戦艦は艦載機よりも火力も装甲も圧倒的に強かったよ

ちなみに速度に関しては宇宙戦艦とMSとで単純比較するコトに意味は無い、MSは登載されていた艦船の慣性を活用できるし
最終到達速度で劣っていても、等速移動からの短期加速なら圧勝できるから

0735通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 00:51:41.40 ID:2NnNviwy0
>>732
現実世界でもプリンスオブウェールズとレパルスが沈んで以降は、海上艦艇よりも航空機の方が有利でないすかね?

ガンダムという話自体が、大鑑巨砲主義から航空機主体の戦場への変化したと言う史実を下書きにして、MSが戦艦をボコる話を作ったと言うことなんて、ここ何十年も言われ続けてると思うが、俺、間違ってます?


そんなこんなで戦艦が強すぎるヤマトの方が、俺には違和感あるんですけど

0736通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 01:04:21.41 ID:bbIcKIoP0
宇宙空間なら戦艦の方が加速も最高速も全然速いでしょ
MSでは追いつけないしハリネズミのように全方位砲撃されたら手も足も出ない

0737通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 01:23:23.16 ID:EECXSAAa0
宇宙空間でも質量があるんだから最高速はともかく加速がMSより早くなるとは思えないな

0738通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 01:25:12.72 ID:W/TCLrfo0
>>736
MSはその「速い艦船」からさらに加速してくるの

0739通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 01:36:54.07 ID:2NnNviwy0
宇宙空間では最高速に制限はないのでは?
最高速を図る基準がないべ?

0740通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 03:34:06.40 ID:ASo2aZb90
>>736
コルドバvsミネルバだな

0741通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 05:22:52.70 ID:eSDto+pi0
>>739
推力×噴射時間÷重量で速度は計算できると思うけどな

0742通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 06:10:12.58 ID:5SItHXkP0
調子にのって加速しても方向転換や停止するのに大変なだけなんだが

0743通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 06:51:55.42 ID:1I1NLKhr0
推進剤搭載量がエラく少ないMSは発進時以外は普通に艦船より遅いはず

0744通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 07:33:03.65 ID:5SItHXkP0
戦艦は戦闘する装備以外にも長期間の生命維持設備や補給物資や予備人員載せてるのに単純にMSなんかの戦闘特化したものと比べてるのはなんかなぁ

0745通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 07:46:31.95 ID:W/TCLrfo0
>>743
最大加速度はMSが上、加速持続時間は艦船が上
MSと艦船が等速運動してるとして、そこからの一定時間はMSの加速が上だが
最終的に艦船の速度が上回る

>>739
相対速度が基準

0746通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 07:53:24.64 ID:QJJ4a53h0
>>725
あいつの頭の中ではユニコーンが最強でなければならないみたいだから
それより後の時代に出た機体が邪魔

だから『退化した』ということにしたいらしい

0747通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 08:00:19.18 ID:1Ylja0Rv0
デカい=高性能

バブル時代の脳みそ

0748通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 08:43:16.08 ID:2NnNviwy0
>>745
相対速度が最高速の基準になりえる?
観測者の動きによって変わってしまうじゃないすか

地上の物体は地球が不動であるとの前提があるから、最高速度は規定できるけど、宇宙空間だとできないし、そもそも意味がない気がするんですよ

0749通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 10:33:31.77 ID:So04cXBK0
>>731
それは単にスペックしか見ていない典型的な馬鹿がする発言
スペックで並んだ=性能が同じになったは幼稚園児の発想

0750通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 10:58:07.27 ID:ASo2aZb90
ガンダムのいい加減なスペック信じるほうがアレだと思うの

0751通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 11:35:16.57 ID:KPQxLXs00
>>748
太陽からの相対速度とか基準の恒星の視差とか、いくらでも規定できるけどな

0752通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 16:33:11.18 ID:eSDto+pi0
スペックだけを基準にするなというのはわからんでもないが
それぞれの差異を客観評価できる記述も無く
ただ相手を貶して終わりでは糞にも劣るぞ

サイフレの追従性と30年のノウハウで改修されたインターフェース面の比較等
データがあるなら見てみたくもあるしな

0753通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 17:18:23.04 ID:w8sk+oRt0
>>749
ニューガンダムは部品の多くをジェガンと共有してるからニュータイプ専用装備以外はそう変わらんだろ

0754通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 18:11:59.41 ID:XZgBouHO0
まだその捏造してる奴がいるのに驚き
νがジェガンのパーツを使ったと明記してある資料があんのか?

0755通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 19:01:33.55 ID:EECXSAAa0
まぁ少なくとも表面上の機体スペックはCCA当時の最高級ワンオフ機に迫れる程の技術力という事は否定出来ないよね

0756通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 19:16:21.55 ID:W/TCLrfo0
>>748
まず、>>739の言う「最高速の制限」はある。
噴射する推進剤が尽きて加速が止まった時点が最高到達速度だろ

んで、観測者が動いても基点と対象物の相対速度は変わりようが無い
観測者が基点なら、比較対象物を同条件で測定すればいい

0757通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 19:58:43.91 ID:cCXDJ3Gn0
一言だけ言っておく
速度なんかどうでもいいんだよ、加速性能だけが問題

V2は別に速度や加速性能が凄いから凄いMSってわけじゃない
恐らくだが、ザンスカールの後期高級機も似たような加速性能だと思うよ
Mドライブのお陰で、総合性能の向上に有利なのがポイントなんだよ
リグ・コンティオもゴトラタンもメガビームキャノンやらライフルと同等以上の火力を得る為に
ビームキャノンを別立てにしたり、大火力のVSBRを開発したりと工夫してる
V2はMドライブがもたらす余裕のお陰でそんな事しなくても、メガビームライフルやシールドを余裕で装備できるのがミソ
(アサルトバスターがやり過ぎだったのは劇中で言われてる通りw)

0758通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 20:14:48.30 ID:NNf5RqWT0
ジェガンとパーツ共通っていうか、共通規格品を使ってるとかそんなじゃなかったか?
現実の規格品ってヤツと同じなら、同じ規格でもグレードは様々あるわけで、性能が同じとも限らんわな
PCパーツのCPUとかメモリが分かりやすいか

0759通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 20:32:57.12 ID:qdIKmexw0
>>746
いいよあいつは
「グソー」と「920」をカかせておけばイっちゃう奴だから

0760通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 21:13:48.33 ID:cCXDJ3Gn0
ジェガンRになると、νガンダムどころかシナンジュなみの基本スペックだからな
一般人が扱う量産機でカタログスペックがそうなるって事は
全体の性能の底上げやらアビオニクスやインターフェースの改修やらで
総合性能は全然上って事なんだよね
昔ならNTクラスが必要としたのに、
普通の人が扱ってもそれくらいのスペックを持て余さないって事なんだから

それを同じく普通の人が扱ったクロスボーンの機体は瞬殺するわけですよ、
それも、昔ならNTじゃなきゃ出来なかったようなコクピットだけ狙い撃ちなんてやり方で余裕でw

0761通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 21:25:16.88 ID:1Ylja0Rv0
ここは小型MSはなぜ退化したのかというスレで
ジェガンとか乳ガンとか関係ないからスレチ

0762通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 21:39:00.34 ID:0IwkJ9XU0
ツヴァークvsラビドリードッグ

ファィッ!

0763通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 21:44:21.80 ID:fScVgqBD0
>>732
現実だと戦艦絶滅して空母(と艦載機)が残ったろ?
戦艦の最大射程なんてせいぜい40km(しかも当たらない)ていどだけど、空母の射程は艦載機の航続距離だから話にならない
艦載機ってのはぶっちゃけ超長距離必中砲弾なんだよ

0764通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 23:12:29.58 ID:bbIcKIoP0
だから宇宙空間の話だってば

でも現用兵器の話でいっても
イージス艦にはミノ粉がなかったらMSでは近寄る事すらできない

0765通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 23:19:09.31 ID:pFRy2FYK0
どこまで行っても宇宙

0766通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 23:30:30.76 ID:EECXSAAa0
宇宙でも戦艦がMS並の動き出来るなら戦艦の方がいいかもね
戦艦潰すのなんてMS一機あれば十分過ぎる火力を有しているし

0767通常の名無しさんの3倍2016/08/04(木) 23:46:05.34 ID:8ImBlqIR0
宇宙世紀の艦艇は誘爆しすぎだと思う

0768通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 00:18:31.07 ID:ZVIMrMb00
>>764はまさか宇宙空間では射程距離は無限!とか言うんじゃないだろうな?

0769通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 03:09:59.50 ID:LCfFleOU0
>>760
ふ〜ん、おまえの脳内設定だと、ジ・Oやキュベレイはマラサイにも劣る雑魚MSで
それに乗ってるシロッコやハマーンは一般兵にも劣る雑魚NTになるわけか

なにしろお前が言ったとおり、一般人が扱う量産機にジ・Oやキュベレイはスペックでボロ負けしてるからな
(しかもジ・Oやキュベレイは同時代の量産機にすら基本性能で劣ってるから尚更)

そしてマラサイに乗る一般兵はジ・Oやキュベレイより高性能のMSに乗ってるのでシロッコやハマーンより強いと
お前の理屈どおりだとこうなるわけか
ホントスペック厨のキチガイ理論にはたまげるわw

0770通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 03:20:58.37 ID:HUSVV2Oz0
νガンダム「基本設計は歴代ガンダムのスペック平均値を基にアップデートを施した」だからな
どうして最大値でなく、あえてスペックダウンする平均値にしたのか?
ここを理解出来てないのでしょう

0771通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 03:50:38.00 ID:Xh/Rh5bZ0
例えばだが
ジ・オはバイオセンサーと天才NTの相乗効果で高い反応追従性を誇り
各部の推進器による縦横無尽の機動が可能な超反応重機動MSであり
同時代の新鋭量産MSと比較にならない回避命中能力を誇る機体である

こういう風に書けっつってんだドカス

0772通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 04:00:03.42 ID:oCpbdmZe0
クロボン兵はアムロなんて瞬殺できる!小型時代は雑魚一般兵でもアムロより強い!
760みたいにホントにこう思ってる奴が小型儲にはまれにいる

0773通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 05:38:44.32 ID:G0qYsSzK0
また話題がずれてるな、乳やジオとかスレチだっつーの

0774通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 08:18:20.16 ID:j/Cjf9xy0
νの「平均値」ってキャッチフレーズ、当時から違和感しかなかったけど
だって頭頂高は歴代最高だし

初代 普通?
Mk-II 人体トレースに偏重
Z 変型に偏重
ZZ 火力と変型に偏重
※逆シャア公開後の後付けガンダム(アレックス、GPシリーズ、ピクシー、陸ガン等)は除いた。センチネルは立ち位置が微妙なので除いたが性格は結局ZZと一緒

歴代の無駄に偏り過ぎた部分を削ぎ落としてMSとして正道に立ち返った機体なんだろうなと思う
ある意味、リ・ガズィはν以前にそれに近い構想でZを再設計したんじゃないのかな

それとZ放映時にMSのスペック考えた人は凄いバカなので、機体によっては明らかに最大推力産み出してるスラスターをオミットした意味の無い推力とか、推力だか出力だか失念したけど最初公表した値が低過ぎてすぐに全機ゼロを付けて桁を上げたりと元々トンデモな設定
もちろんアニメ劇中の描写はもっとトンデモなバカなものなので、公表スペックもアニメ描写も全くリアリティに欠けているから何処まで話し合っても噛み合う訳がない

0775通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 08:34:42.69 ID:CoS52qlw0
>>760の言ってる事ってそんなにおかしいか?
後世になるほど
機体スペックはもちろん内部の諸々も性能が良くなって、一般兵でも以前では考えられないような性能を御せるようになったり
不可能だった動きが出来るようになると言うのは当然だろ
>>769がジ・オやキュベレイがマラサイに劣っていると言っているのはどういうことかわからないけど

0776通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 10:44:45.10 ID:GHmNLUgt0
平均値?最大公約数では?

0777通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 12:00:24.18 ID:SzcH513/0
>>772
悪意の塊みたいなミスリードw

0778通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 12:16:46.92 ID:KPcTwu2Q0
相手が言ってもいないことを言っていることにしてそれを非難するって、クソ野郎のディベートの常套手段だな

0779通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 17:48:47.63 ID:fsI8JIqq0
小型MS退化主張論者なんてこの程度よ

0780通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 18:15:21.92 ID:HVqKTdhZ0
まあ主張してるの多分1人だからな

0781通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 18:38:23.80 ID:spKxuhMF0
↑760が慌てて火消しに入ったかw
クロボン兵は昔のNT以上と言ってるのには変わらんからな
これはむしろアムロだけでなく歴代主人公・ライバル全員をディスッてることになる

0782通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 18:41:21.17 ID:A/weccWr0
バイオ脳で強敵としてアムロ登場させてるんですがそれは

0783通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 18:47:46.59 ID:nJqhOEIy0
昔はNTしか出来なかった事が一般兵でも出来るくらい性能が上がった機体でアムロの能力で動かしたらそりゃ強敵だわな

0784通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 18:51:14.60 ID:ajS292370
>>781
760だが、小型MSに乗ってたクロスボーンの連中が、
昔のNTじゃなきゃ出来ないような事をやったってのは、
小説のF91の記述で、ほぼまんまなシーンが実際のアニメの中で存在する以上、揺るぎない事実

でも、それは単に小型MSの方が圧倒的に優れてるってだけの話で、昔のパイロットがどうとかは関係ない
(実際、クロボンの連中は本物のNTが乗ったF91には殆ど瞬殺されてしまうわけでw)

このスレに来るなら、富野の小説版F91くらいは読んでこようよ・・・

0785通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 19:29:24.13 ID:Q1at/5kU0
それはどうなんだろう
富野さんの小説は独自ストーリーなみならず富野さんだけの独自設定とかもあるので両刃の剣
公式でもないしね

0786通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 19:43:44.76 ID:d53FhPa/0
>>765
どこまで行っても未来

0787通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 22:03:02.12 ID:JLzGuz5k0
>>781
いや、パイロットの能力が上がったわけじゃなく、エースの技量に任せてた部分の一部を機体の機能で賄えるようになった、って話だろう。
そんなのは現実の技術開発でも起きてきた事で、それ自体は過去のエースを否定する事にはならない。
まさか、コンピュータ制御になった現代の戦闘機は、そうなるより前の時代のエースをディスってる事になるのかい?

エースに求められる能力は、その時代の機体に応じて変わってくる。
過去の時代のエースが、後の時代にも求められる能力を持っているか、後の時代の機体のあり方に適応できるのなら、後の時代にもエースになり得るだろう。

>>769
実際、ジ・Oやキュベレイは、ゲロビの一発も撃てない、大型信者の主張する意味での劣化MSじゃんw
キュベレイに至っては、ファンネルとかいう、ビームライフルにも劣るゴミ火力武装に火力を依存したゴミの極みだw
あぁ、サイコミュの奇跡()でゴミ性能を埋め合わせるって謎判定するんだっけ?w

0788通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 22:29:26.54 ID:oL8sFUN+0
実際、サイコミュの奇跡はF91以降(分母が実質二作しか無いが)消えてきてるよね
MEPEモードはバイオコンピュータがシーブックなら扱い切れると判断して機械的なリミッターを解除しただけ
VガンダムもウッソのパイロットセンスとV・V2の機械的な性能で戦っただけで1stと同じ
謎の光でジ・Oをフリーズさせたりビームやコロニーレーザーを弾いたり隕石を押したりするオカルトは消えた
サイコミュやサイコフレームに頼らなくてもいい(奇跡のような活躍ができる)ほど技術が上がったからだろうか

0789通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 22:40:43.47 ID:Pmzk0DmO0
むしろF91は最後の最後でパイロットのNT能力を増大化させるというオカルトを技術として確立させている描写があるで
そのせい(おかげ)でシーブックは意識のない人間の声を薄っすらと、朧気ながらだけど感じられたし
ビギナ・ギナの顔に付けていた花が尾を引く光に見えてしまうくらい鋭敏化していた

0790通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 22:58:55.13 ID:SzcH513/0
>>780
ユニコーンが絶対神は二人三人いそうだけどこっちは一人だろうね

0791通常の名無しさんの3倍2016/08/05(金) 23:01:39.44 ID:BOULtBsO0
バイコンといい顔といい、富野はオカる気マンマンだったみたいだけどな
周囲の理解と賛同を得られず、それなりに当時のガンダム観に収めたら
何だかよくわからない映画になった

まぁそんなのガンダム外では珍しいモンでも無いから、止めて良かった

0792通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 00:02:28.75 ID:CTITZq1H0
あーあ…小型MS劣化論が悉く論破されて終に作品dis(というより誹謗中傷)に入ったよ
いや、前々から誹謗中傷に終始していたのが露骨になっただけかもしれないがね

0793通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 06:56:30.75 ID:WWvXogYb0
ユニコーンはPGを2体とも購入する程度には好きなのだが、流石に性能面でF91やF97、V2より上だというのは無理があるわ
あんまり下手しなくてもデナン系以下だろ

0794通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 07:38:57.23 ID:RIaJruAb0
ユニコーンアンチだけどユニコーンに敵う機体はいないと思ってる
手をかざしただけで大量のMSを爆散させるんだもん

0795通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 07:53:58.00 ID:BEuMGJqO0
宇宙世紀と福井世紀なんだから別物と考えていただきたい

0796通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 08:38:21.44 ID:7Alxp4ro0
>>794
機能停止させただけじゃないの?

0797通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 09:30:51.00 ID:NU5IIYG80
>>6
プラモの値段を少しでも下げたい当時のバンダイの思惑だったか、監督の思惑だったか?

0798通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 09:58:57.50 ID:Cf+CioOR0
F91の分身は後付けで別の人間が設定考えただけで富野はオカルトパワーのつもりだろ?

0799通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:00:39.93 ID:TJXT5rod0
ユニコーン以降ジオン残党やマフティー等の反連邦勢力がサイフレ搭載機を作ってオカルト戦法で挑んでくる可能性はいくらでもあったけど
実際にはサイフレ搭載機は出てこなかったし、Ξもサイコミュ搭載機とはいえサイフレ搭載設定無しでユニコーンレベルのオカルトも見せなかった

これを考えると、ユニコーンやネオジオングレベルのサイフレ技術は少なくとも0096〜0123は反連邦勢力には使われなかったんじゃないかと
サイフレがロストテクノロジー化したのか、連邦のアナハイムへの監視強化で技術や材料を貰えなくなったのかは知らんが
技術レベル的にはΞのサイコミュ<フルサイコフレーム<F91のMCA(材質全体がサイフレに近い) だと思う

0800通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:02:18.06 ID:Jnx5MKCn0
セシリー感知がオカルトパワーの真骨頂だろ

0801通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:08:23.35 ID:nSdIuQWh0
サイフレ自体は別にサイコミュ機能を埋め込んだだけのフレームだからロステクなんてしないだろうね
実際アニメの方でもサイフレは封印という設定では無くなったし

0802通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:16:42.03 ID:fC4NO7iz0
>>798
無理がある脚本を御大が変更して無理矢理まとめるのがオカルトエンド

尺があるテレビシリーズでオカルトエンドに頼るのは脚本がよほどダメだったとしか思えない

0803通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:22:28.95 ID:TJXT5rod0
>>800
F91はオカルトパワーを見せたけどそれ以前(UCとF91の間の期間)は無かったって意味だよ
非常に強力でNT用エース機に使わない手が無いサイコフレームが封印技術にならなかったら
0096の後すぐにまたアナハイムがフルサイコフレーム機を開発するくらいしてないとおかしい

0804通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:26:50.14 ID:fC4NO7iz0
F91はオカルト無かったと思うんだが…
Ζガンダムとか
ΖΖガンダムがオカルトエンド

0805通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:31:44.02 ID:rphSLAzk0
結晶化して損傷を回復するというファフナーのパクリを堂々とやるユニコーンさん半端ないっす

0806通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:32:52.12 ID:7Alxp4ro0
F91の主題は人間に近づいた機械(バイオコンピューター搭載機)と機械になろうとした人間(鉄仮面、ネオサイコミュ)の対比だしな

0807通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 10:39:08.70 ID:fC4NO7iz0
>>806
母親がF91のセンサーを駆使してセシリーを探そうとするのはかっこよかった

あそこでF91が謎の光に包まれて、セシリー引き寄せたりしたら富野嫌いになってた

0808通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 11:12:38.12 ID:nSdIuQWh0
>>807
そこが一番大事な所だろうね
あくまでも機械やサイコミュではなく人の力なんだという事なんだろう

0809通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 11:23:11.40 ID:E7B8fmwe0
オカルトかどうかってのは、それが想定性能で尚且つ再現性があるかどうかで見分ければいい
こんな石ころ一つガンダムで押し出してやるとか、
Zの俺の身体から出る力とか、神コーンとかはどう考えても想定されてる性能じゃないでしょ、イレギュラー

NT-DとかMEPEとかは完全に想定された機能でありスペック
V2のミノフスキードライブを過剰暴走させてゾロのブーツを撃ち落としたりとかは想定性能ではないけど
再現性がある(開発者が想定してなかっただけ)からオカルトではない

0810通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 11:26:15.03 ID:zKblxvMvO
アナハイムはユニコーンの後にフルサイNT専用機は作ったんじゃね?
ただ、ユニコーンやネオングが起こした超現象は発生しないばかりか、暴走してパイロットごとMSが吹っ飛んだとか…

0811通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 11:39:44.75 ID:E7B8fmwe0
>>810
そんな話は今のところないけど、MSA120って機体を作ってるな
瞬間出力増大機能メガブーストとか、NT-Dは意識したかもね
(作品の時系列は逆なんでw)

重力兵器ハイインパクトガンとかメガランチャー積んでたり、
対ビームアップリケアーマーとかギミックが多い機体なんだけど
そんなもん一切なくて純粋に小型化高起動高運動性を追及しただけのF90にコンペでボロ負けしたという・・

0812通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 12:01:30.94 ID:zKblxvMvO
>>811
MSA120…ああ、あれか
ヘビーガンを魔改造したら出る作品間違えた有機的な外見になった奴か…

0813通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 12:14:18.58 ID:E7B8fmwe0
>>812
魔改造というか開発時期的には兄弟機だろうな
小型化しろって連邦の要求でジェガンをそのまま小型化したフレームをそのまま実用化したのがヘビーガンで
コンペに勝つために可能な限りスペックアップさせたのがMSA120

開発経緯を考えれば、MSA120にもサイコフレームくらいは使われてたかもね

0814通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 12:16:26.83 ID:rphSLAzk0
>>811
多分予算やメンテナンスが面倒な事態になるからではないだろうか
それに比べたら小型化は予算面(資材的な事はもちろん予備パーツの保管場所が少なくて済んだり等々の細かい部分でも懐に優しい)メンテナンス面でも優秀だったと予想できるし
それで性能も満足いくならマトモな頭なら小型化を選ぶわな

0815通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 12:24:03.04 ID:E7B8fmwe0
>>814
それが、模擬戦やって一方的に叩きのめされたとかw

もうメガブースト起動させて倍の機動力!
ハイインパクトガン、メガランチャーの高火力を撃ちまくって、対ビームアーマーでビーム無効!

とか言ってる所をひょひょいっとF90に懐とられてコクピットにビームサーベル充てられるシーンとかが目に浮かぶw

0816通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 14:11:13.78 ID:+tmLnOCe0
何故衰退したのかも何も、オッサンたちが適当に作ってるアニメ、漫画に何故もクソもないよ・・・

0817通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 14:21:14.53 ID:E7B8fmwe0
>>816
サルでも分かる話だが、100%その通りだ

だが、だったらどうして君はこんなスレに書き込んでるのかな?
サル並の知能でなければ、
みんなそんな事は百も承知で、楽しんでる事くらいわかると思うんだが?

0818通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 14:29:43.91 ID:rphSLAzk0
まあ適当に作って無いアニメや漫画なんてほとんどないからな(笑)
ご都合主義な展開でなんとかしてるとかほとんどだし

0819通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 15:22:11.51 ID:Zl+HnxMt0
ドラマや小説は下手したら漫画やアニメより適当

創作物なんてどっかしら御都合主義なところはあるよ

0820通常の名無しさんの3倍2016/08/06(土) 15:58:58.25 ID:aTw0KZsg0
マーベルコミックの映画化はかなり脚本練られてるよね、リブートも多いけどね

0821通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 06:19:44.73 ID:BMhclQex0
ガンダムはそうじゃなかったってだけだね

0822通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 11:36:16.50 ID:rgPnEh280
>>784
は?小説は認めないと以前、散々ゴネたのは小型厨の方だぞ?
小型は火力だけでなく、弾速、射程距離も大幅に退化しているソース
Vガンダム小説3巻99ページ
『発射速度のおそいビームライフルのビームはこういうような使い方が有効なのだ。
しかし、ビームライフルのもう一つの弱点は、有効距離が短いことである。バルカンの半分もない。』

小型厨はこれを、小説だから認めない!と頑なに否定してたんだがな
その一方で、自分に都合のいい部分だけ小説を持ちだすとは笑止千万。話にもならん。
お前の言葉、そっくりそのまま返してやるよ
「このスレにくるなら富野のV小説くらい読んでから出直してこいw」

0823通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 11:55:44.70 ID:lxT6DkVP0
他所のスレの話持ち出して来てるしやっぱりこいつは例のやつか

0824通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 12:02:30.65 ID:dpygnvoU0
図星を突かれて早速反応したな
同じ小説であるにも関わらず、
・自分に都合の悪い部分は小説を否定
・自分に都合の良い部分は平気で小説を持ち出す
このようなキチじみた行動をとる特定の奴が毎回議論をぶち壊してんだよね

0825通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 12:03:02.26 ID:S+3lbi9G0
夏だからな

0826通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 12:08:42.69 ID:lxT6DkVP0
>>825
恐ろしいことにこいつは夏前からこうなんだよなぁ…

0827通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 12:11:03.72 ID:f6NOcX+c0
小説は認めないと言って大暴れしたのは91豚
小型派はちゃんと小説も認めてるよ
一緒にされたら困る

0828通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 14:28:20.29 ID:ghAVqgH50
う〜ん、最初のファースト小説と言い富野さんの小説は常に害悪の部類だな

ガンダムはやたら富野さんだけの功績のように褒め讃える人がいるけど野放しに自由にさせて周りに掣肘する人がいないとダメダメな作品作ってしまうんだよね

0829通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 14:46:51.26 ID:WEr2kvv10
V時代のBRの射程がバルカンの半分だというのを認めると
量産型MSのジェネレーター出力が大型時代の倍近くまで高出力化しているのと矛盾しない?
ジェネレーター技術が上がったのにメガ粒子砲技術だけ退化したとはとても考えられないし
無理にこじつけるなら、戦闘スタイルが変わったのに対応してビームライフルは故意に短射程にチューンしているのかも

0830通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 16:37:12.05 ID:lxT6DkVP0
っていうか富野小説は富野が何の縛りも無しに書いた物だから本編と同じ部分もあれば違う部分もあるってだけでしょう
実際ビームライフルが>>822の書いたような描写でアニメで書かれた事は無いというかむしろその真逆だったりするし

0831通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 16:47:27.31 ID:SLYYVpC50
そもそもビームがそんな距離で効果なくなるまで拡散するなら装備しない方がマシということなんだが…

0832通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 16:47:44.02 ID:clCGJw7Z0
小説版は重金属粒子だったりサーベルの長さを伸ばして槍のように使ったりと違う点があるね

0833通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 16:50:54.57 ID:RCabCyRa0
レーザーなら照準当てたらもう絶対に避けられないくらい百発百中なのに
ガンダム世界は何故ニュータイプ()にひょいひょい避けられるメガ粒子砲なんか使ってるんだろうか

0834通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 16:56:32.39 ID:rA4EPTGb0
>>833
NTが避けられるのは打つ前に回避行動に入ってるかららしい
そんな先読み能力とかがあるNTの軍事利用しようとしたのがキシリアでフラナガン機関を作ったって設定だったはず

0835通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 17:06:38.16 ID:RCabCyRa0
回避行動も何も照準当てられたらもう最後、撃ったら命中するから先読みも無いし
避けるのはあくまでロボットだから瞬間移動でもしない限り避けられない
でもガンダム世界のメガ粒子砲って見てても明らかにバルカンやマシンガンより弾速が遅くて
ひょいひょい避けられてる

0836通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 17:28:32.34 ID:SLYYVpC50
そのバルカンもマシンガンもかわしてますけどねニュータイプさんは

0837通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 17:35:02.38 ID:/xU6u/O6O
照準、トリガーから実際にビームが発射されるまで、コンマ数秒から1秒近くタイムラグがあるなら、NTがビームライフルの攻撃を回避できる理屈になるんだが
マシンガンの弾よりも遅いビームって、高機動兵器の主武装として使えんわ

0838通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 17:51:12.90 ID:ulkPZrmv0
そんな武装を使わざるを得ないほど、小型時代の技術力は劣化しているという事だろ。
亜光速のビームが飛び交ってたUCの時代とは雲泥の差だ。

しかも、どうやら何も起こらないまま、一世代も経ないうちに技術が退行したらしい。
一体どういう事なんだろうね?

0839通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 17:59:05.08 ID:SLYYVpC50
>>838
ビーム遅いのは映像的に初代からですが(笑)

0840通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 18:11:48.18 ID:rA4EPTGb0
そもそも小説Vは光の翼の仕組みすら違うしなぁ
セカンドVとV2の違いなのかもしれないが

0841通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 18:15:46.14 ID:WEr2kvv10
弾速は基本的に実弾<ビーム<光速だぞ
宇宙世紀にレーザー砲じゃなくメガ粒子砲が流行ったのはレーザーより高効率なのと
レーザー砲をほぼ無力化する臨界半透膜の普及によるもの
それで一年戦争以前にレーザー砲は過去の遺物と化している設定
コロニーレーザーは臨海半透膜が意味をなさなくなるほど高出力だから成立しているだけで

0842通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 18:18:21.58 ID:ozFB3QBA0
小説を認めないとゴネてるという主張をする前に
小説版ユニコーンはベルチルとハイストのどっちの続編か明らかにしてくれませんかね
どっちにも繋がってないならパラレルですね
アニメ版CCAのメガ粒子ビームも亜光速設定なんてありませんので亜光速設定のある小説版ユニコーンには繋がりませんよ

0843通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 18:27:31.21 ID:SLYYVpC50
ビームかわしてるのは初代ガンダムからなのに無理やり小型化のせいにしてる時点で頭はおかしい

0844通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 19:33:55.19 ID:rA4EPTGb0
>>842
ベルチルじゃないと閃ハサに繋がらないけど小説ユニコーンはハイストからだっけ?
設定以前にストーリーからして矛盾が出ちゃうんだから小説の扱いは難しいな

0845通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 21:05:26.48 ID:7J8fGAHN0
>>822の描写は「小型MSのビームライフルの描写」ではなく「富野脳内のビームライフル全般の描写」だろ

0846通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 22:37:48.16 ID:MK6Ji5Mj0
小説準拠にすると、ボールがビームライフル撃つんですよねぇ

0847通常の名無しさんの3倍2016/08/07(日) 22:57:50.36 ID:ASKl62LA0
ベルチルでも高出力のビームは遅いから横から他のビームで弾道を逸らせるとかやってたしな

0848通常の名無しさんの3倍2016/08/08(月) 22:11:37.01 ID:eXAbv9yJ0
逆シャアの映像でビームをビームで迎撃してたが、映像準拠なら逆シャア期のMSのビームはとんでもなく遅いってことになるな

0849通常の名無しさんの3倍2016/08/08(月) 22:17:16.99 ID:9xlLKT060
>>3
光の翼があればMSや戦艦も切れるからV2は火力が落ちてもかなり戦闘力高いんじゃない?

下方をV2が通過したら切られてる訳だから恐ろしいわ

0850通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 17:12:04.12 ID:zz4+6QNR0
あれ地球連邦軍が本格配備すれば、コロニーの反乱を完封することができるんだよな
亜光速で突入してくる直径1kmのビームサーベルってスペースノコロニーにとって致命的だろ……
まぁそんな意志も能力も無くしてたっぽいけどUC150年代の連邦軍は

0851通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 17:37:06.48 ID:AEP5P3cm0
光の翼ってウッソが上手く使ってたからべらぼうに強い兵器に見えるだけで
他の普通のパイロットに使えるのかと思うと疑問符が付く
訓練次第なのかもしれんけど、一般のパイロットが意図的に出そうものなら
味方機や余計な物まで巻き込んで破壊しそうだ

0852通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 17:46:07.70 ID:gZhOVNFN0
光の翼が直径1kmってそんなに太くなるシーンあったか?
それに亜光速というのも時間と直線距離をかければ理論上は可能というだけで
静止状態から亜光速までは地球〜月間くらいの助走距離を使わないとできなさそうだし

0853通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 17:49:33.20 ID:jls3kJuJ0
>>852
確か公式設定で1`ってなってる
劇中ではザンネックキャノンから味方を守るときとかvsマチス戦とかかな

0854通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 17:55:26.04 ID:AEP5P3cm0
光の翼の歌

0855通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 18:08:11.96 ID:6Cg/vfV50
>>850
そんな虐殺行為に走れば、コロニー落としで簡単に反撃される
月は無慈悲な夜の女王じゃないけど、宇宙と地球で戦争したら地球側に勝ち目なんて本当はないのよ
位置エネルギーという圧倒的なアドバンテージがある限り

0856通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 18:09:47.68 ID:bVY5N+sa0
V2ミノドラの光の翼って設計開発段階では予想外の効果なんじゃなかったっけ?
F91のMEPEの様に…尤もF91は最大稼働までは想定した機能だが

0857通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 18:23:04.94 ID:6Cg/vfV50
>>856
予想外というか、欠陥なんだけどね
炎が不完全燃焼したら一酸化炭素を出すように、
ミノフスキードライブの精度がまだ低いから、純粋に推進力に変換出来なかった分がビームになってしまう
本当はミノフスキー粒子を後ろに飛ばしてその反動で進みたいのに、一部メガ粒子になっちまうとw

0858通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 18:41:26.23 ID:AEP5P3cm0
だもんでV以降の時代はミノドラは推進器として標準化されても光の翼は出なくなると思う(長谷川の漫画は読んでないから知らん)

0859通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 19:51:22.02 ID:rghhXEZM0
>>850
反乱鎮圧に武力でやってもテロ活動は減らんぞ...
それに連邦内部でゼータのときみたいに内乱になるだけじゃないか?

0860通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 20:05:42.46 ID:NvTijQwK0
ドドスコスコスコ
バグ注入

0861通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 20:27:40.39 ID:iHN3nxzC0
>>852
そんな距離では到底足らない
光速の半分まで10Gで加速したとしても、およそ1000日も加速しなきゃならんのだぞ

0862通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:20:35.66 ID:4YffCSTN0
F91は機体の装甲が剥がれてくってとんでもない欠陥だな

0863通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:26:49.81 ID:jls3kJuJ0
装甲じゃなくて塗装とかだ

0864通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:29:44.85 ID:6Cg/vfV50
塗装でもない、表面に排熱用に仕込んである特殊金属

0865通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:29:56.56 ID:/3YmzV5J0
長期運用するつもりない実験機だしな

0866通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:34:02.06 ID:rghhXEZM0
>>862
装甲が破壊されることで本体を守る方式とかはジオンの装甲に多いとかはジョニーライデンの帰還でやってたな

0867通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:51:43.82 ID:6t1UTbhj0
>>866
アレックス「どんと来いです!!」

0868通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:53:57.28 ID:6Cg/vfV50
本来のTV版クロスボーン・ガンダムが実現してたら、
F91の量産型とかが登場してたのかねえ

0869通常の名無しさんの3倍2016/08/09(火) 21:55:56.60 ID:AHduUy000
>>866
V2アサルト「どんとこいです!!」

0870通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 00:03:14.47 ID:RsTxy5Fm0
>>866
ケンプファー「装甲なんぞ重いだけで何の役にも立たん!」

0871通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 00:26:30.92 ID:Qgl+FKQK0
>>870
90mm弾で貫通する装甲(笑)

0872通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 08:28:01.97 ID:4ds8LSCQ0
90mm言うても、連邦の実弾主力ライフルも90mmやぞ

0873通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 09:06:42.69 ID:bO/FujmPO
ケンプファーがアッサリやられたのが、紙装甲と言われる由縁だろ

まあ、腕ガトリングの口径は90mmかもしれないが、拳銃弾のような火薬の少ない物だった可能性もあるんじゃないかな?

0874通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 09:51:25.11 ID:De7YaPOQ0
弾丸の威力で重要なのは口径よりも初速

0875通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 10:08:13.09 ID:i3kZmct70
>>874
その話題は、すとんぴんぐぱわーなんて単語と共に永久に決着がつかないからやめておけ

0876通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 10:49:15.45 ID:9xu13oEE0
ガトリングガンな時点で凶悪な気はするが

0877通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 15:20:59.41 ID:b0RGOwtq0
ザク改の装甲も貫いてるからケンプファーの装甲が特別脆いという訳ではないと思う

0878通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 16:31:44.49 ID:H1DHKeTA0
つまりケンプの装甲はザクレベル

0879通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 16:47:53.45 ID:IW5o7E1OO
お、おう

0880通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:36:41.93 ID:9/8R7n4a0
他の陣営と比べると必要とされる兵器の数が桁外れの連邦軍や貧乏国家の木製帝国やレジスタンスのLMだけでなく
資金に余裕がありそうな旧CVやザンスカールまでMSを小型化しているんだから
少なくともあの時代では大型で重火力のMS<小型で高機動のMSなんじゃないの?
大型で重火力のMSの方が強いなら、連邦軍に付き合ったりせずに金に糸目をつけず大型化すればいいんだし

0881通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:41:03.09 ID:9xu13oEE0
>>880
大型はもし強くても運用がめんどくさいからなぁ
予備パーツの保管場所も困るしそれ専用にカタパルトデッキもいるし
一点豪華よりコスパ良くて数揃えやすくそこそこ強いのが最高の兵器だし

0882通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:50:26.42 ID:GL0VPIYO0
性能そのままで小型化出来たらそら小型化進めるよ

0883通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:56:10.72 ID:FnVEcjqF0
第二次大戦末期の日米をイメージするなぁ
とにかく物量で攻める
気合と技術でカバー

どっちがどっちかは推して知るべしだけど

0884通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:56:46.04 ID:9/8R7n4a0
でかい方が強い!なら最初から小型MSも同時に運用することなんて考慮せずに
大型MSだけを運用することを前提にした設備を用意すればいいんだから、と
ハイメガキャノンが標準装備の25m級量産MSとかファンネルドカ盛りの30m級強化人間専用MSとかさ
多少金がかかろうが運用が面倒だろうが、大型MS1体で小型MS数体を相手できると思えば安い安い!

……でも、そんな勢力は一つもないんだから、やはり小型MSの方が優秀って事なんだよね

0885通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 20:58:16.23 ID:gIKzSqIq0
>>883
技術がないから特攻を繰り返したんだが

0886通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 21:20:06.43 ID:9xu13oEE0
>>883
末期じゃなくて中期だな
末期だとアホな指揮系統でベテランパイロット大半使い潰されてるし

0887通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 21:22:02.25 ID:9xu13oEE0
>>884
小型MSの技術を使い回せば大型MSはもっと強敵になるけどね
だからザンスカールは結構大型な機体作ってるし
ドッゴーラとか何メートルあるねん(笑)

0888通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 22:57:25.42 ID:eBq+t1390
技術自体は両者に大きな差は無かったと思う(戦車や銃を除く)
資源と人員の数量が段違いだった

そんな相手に戦いを挑む事になったのは外交努力の不足もあるだろうが
独立国に対してあるまじき理不尽な条件を突きつけ(られ)れば
最終外交手段としての戦争か隷属以外の道は無くなる

話が脇道に逸れてしまった
ともあれ物量と兵站、大切ですね

0889通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 23:09:14.26 ID:9xu13oEE0
>>888
いやいや戦前から自動車が一般化してるアメリカと自転車でさえなかなか普及してない日本という時点で基本的な技術は全然アメリカと互角じゃなかった
エンジン設計が優れていてもそれをちゃんと継続稼働出来る製造技術もなかった
ドイツのエンジンコピーさせてもらっても不具合だらけで味方殺しとか悪口言われてたし

0890通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 23:28:00.35 ID:9/8R7n4a0
生産性ってのも技術力の一部だと思うけどね
いくら性能が高い兵器だって、製造するには熟練工による手作業が必要とかで
生産数が少なければ目覚ましい成果は出せないんだし

ジオンだってガンダムとほぼ互角の性能とか言われるゲルググを開発したのに
大量生産のジムに押し潰されて負けてるんだからさ

0891通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 23:44:44.12 ID:De7YaPOQ0
その手作業の工程を無くすことが技術力の高さじゃないか

0892通常の名無しさんの3倍2016/08/10(水) 23:55:46.18 ID:gIKzSqIq0
自動車免許保持者も圧倒的に少なくて搭乗者・整備士の育成も大変だったろうな

0893通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:00:05.73 ID:2sKstpxT0
当時の日本の技術が良いとか冗談だろ
ゼロ戦神話にでも縋ってんのか

0894通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:01:39.95 ID:tN+y92xc0
自分から仕掛ける開戦前のスタートダッシュ分のアドバンテージはあった
それ以降は負けっぱなし

0895通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:27:55.09 ID:QV5/gBMH0
>>892
しかも熟練工だろうが赤紙で使い捨て兵士扱いだからな
上が馬鹿だといくら下であれこれ工夫しても何にもならないという

0896通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:28:45.16 ID:QV5/gBMH0
>>893
ゼロ戦は涙ぐましい熟練工の努力の賜物だからな(笑)
どんだけ肉ぬきしてんだよ

0897通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:47:03.68 ID:tN+y92xc0
>>895
熟練工の末が女工で酷いできの日本製品
対して女工でも品質を保てる欧米

0898通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 00:59:48.06 ID:QV5/gBMH0
>>897
あっちはライン作業だからな(笑)
ソ連なんて女工が作って輸送してたらそのまま操縦手やらされたりだったそうだが

0899通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 01:50:22.16 ID:/+G7u6OE0
メディア戦略のせいで零戦の過大評価は凄まじいからな

0900通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 01:56:11.40 ID:8toi4wNH0
>>898
スターリングラード攻防戦だったかな
戦車工場のある所までドイツ軍が迫ってきたとかで、働いていた工員が戦車に乗って反撃せざるをえなくなった

0901通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 08:53:26.67 ID:/+G7u6OE0
戦勝国なのに死者数はダントツでトップだもんな
策も無しに突撃繰り返して物量の恐ろしさを地で行ってる所が素敵

0902通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 10:03:52.16 ID:WbiEZz4M0
いつの間にか第二次大戦風味のスレにw

>>900
リアルガルパンかよw

0903通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 10:40:20.37 ID:QV5/gBMH0
>>901
それも初期だけだぞ
中期以降はドイツの戦法学んで逆に痛打与えたりしてる
それにドイツの民族浄化戦略で一般人の村とかも虐殺されたからな

0904通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 11:17:49.09 ID:sg9e1REC0
大きい方が良いと言う人がいるけど地上だとデメリットの方が多くなる

単純に寸法が倍になると重量は3乗の8倍になるから、接地圧や構造や素材の強度の問題から言って移動さえままならなくなったり存在自体が成り立たなくなったりする

0905通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 11:43:18.76 ID:/0WEG4t20
>>904
いや、サイズ比だけの話をするなら、
地上の方がまだ宇宙に比べれば大型にとってはマシな環境だよ
地上でも宇宙でも大型の方が不利なのは間違いないんだけど、
慣性だけが支配する宇宙に比べれば空気抵抗その他の要因がある地上の方がマシ

ただし・・・
知っての通りV時代になるとMSは大抵が飛行能力持ってるんだよね
こうなるともう大型時代のMSでは全く歯がたたないよね

0906通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:02:12.86 ID:ZzbzQkXV0
大型はタイヤとセットなら生きる道があるだろう

0907通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:14:08.91 ID:/0WEG4t20
>>906
体育座りでタイヤに乗せるとw
つかタイヤにコクピットつけたほうが早え
そうすると小型MSもいらない気がするけどw

0908通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:16:59.58 ID:x9nfvMu+0
タイヤに手を付けたのが究極形だな。足は地上でも宇宙でもある意味ないし

0909通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:22:58.54 ID:QV5/gBMH0
何その円盤獣

0910通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:32:47.49 ID:4ajbqK3L0
>884
いや、お前さんの説明してるそれはまさにマンマシーンじゃん
でその世界では文字通り小型MSは消滅した世界だぞ

0911通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:36:38.30 ID:X4ANUiOy0
>>908
タイヤぶんまわして投げつけたりするからやっぱMSは必要

0912通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 12:37:27.23 ID:WbiEZz4M0
>>908
てことは、アイン/ツインラッドはかなり理想形?

0913通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 14:58:58.16 ID:7XGMPbEK0
>>908
ブルッケングがいるだろ折り畳んだしたタイヤを背中に背負ったやつ
恐ろしい拷問のルペ・シノさんが最後に乗って宇宙世紀最強()と名高いビルケナウを仕留めた機体

0914通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 15:08:42.98 ID:VBRxwUI30
>>910
マンオブウォーなら理解できるけど
マンマシーンって何?

0915通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 15:30:02.49 ID:6MUjf9U90
ガイアギアは現在は公式からはハブなのでマンマシーンも当然公式ではない

0916通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 15:51:55.99 ID:qevyOSFW0
ベルチル→閃ハサ→ガイアギアはアナザーだろ

0917通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 20:22:13.27 ID:qKQMalvC0
つかジャフコンのトークショーでぶっちゃけてたらしいけど、創通がロイヤリティ払えと言ってきたので設定全部ちゃぶ台返しして放り出したとか何とか<ガイアギア

0918通常の名無しさんの3倍2016/08/11(木) 21:41:07.02 ID:/0WEG4t20
当時のNTの現角川社長の井上が、富野を炊きつけて書かせたんだけど、
権利関係でごちゃごちゃしたから切られたんだよ、ガイア・ギア

ちなみに後にフォー・ザ・バレルってのでおんなじことやって、また切るんだよね
井上はそういう適当というか汚い事を平気でやっちゃうのがちょっと・・・

0919通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 00:47:37.76 ID:iV1IF2W5O
フォーザバレルは本当にしょーもなかった

0920通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 11:58:05.18 ID:AhSvmpzm0
(すっかり黒歴史の話になっているようだけど)
ジェムズガン/ジャベリンの脚部がCV系MSを略したデザインになってる辺りからして
単純な機動力はヘビーガンから格段に向上してるんじゃないかと思うんだ
ただ敵がビームローターやアインラッドやフットベースを使って圧倒してるんだよね…

0921通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 16:02:02.58 ID:TfUbm/310
ジェムズガンもジャベリンも0123以前に完成している機体だから
CV戦争時点で既にデナンシリーズに負けてない量産機を作れていたんだよね
パイロットが優秀ならプロトタイプジャベリンがベルガギロスと互角なんだっけ(その漫画は未読だが)

0922通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 16:19:07.36 ID:8lfTCi4X0
F91周りは設定固まってないまま後付けされていくから訳のわからない事になってるな

0923通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 17:05:09.72 ID:36P+hPEm0
ハーディガンは…量産機ではないか

0924通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 17:29:57.56 ID:+ZXjVz/t0
互角!(タコ殴りにされた挙げ句ランサーで串刺しにされながら)

0925通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 17:39:32.68 ID:qO6OqWRG0
息子を更正させたいから親父のジャベリンは手加減してるんだがな
それにあしらわれる程度の全力ベルガギロスw

0926通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 18:22:42.44 ID:wEziSoUf0
>>921
いやさ、デナンシリーズに負けないレベルになってるのは宇宙世紀0153時点での話なんで
ジェガンが0093時点と0123時点で全然スペック違うのと同じようにアップトゥデートされてる筈でしょう

0927通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 18:24:17.72 ID:1Sw4sRW00
それは敵味方両方に言えるわけで

0928通常の名無しさんの3倍2016/08/12(金) 20:42:35.05 ID:AhSvmpzm0
>>925
・コマの下半分が白一色になるほどのクッションバーニア
・両手持ちとはいえ全ての刺突・斬撃を受けきってサーベルを捨てさせる
・ランチによる強襲揚陸を悟られないため、自身を要塞側へ追い詰めるように仕向ける
・脇腹を刺された後で息子を爆発から庇う
・ビームシールドで壁面を殴って脱出口を開く

データ取り用の継ぎ接ぎメカの絵じゃないな

0929通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 09:26:28.49 ID:RGcgLoiT0
>>926
ジャベリンのスペックが変わってるなんて設定なんかあったかね?
自分勝手にそんな決めつけをされてもね
ソースがあるならどうぞ

0930通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 09:32:21.70 ID:7USdkQaC0
バリエだけでプロトタイプ、初期生産タイプ、量産タイプがあるし
少なくともそれぞれの段階での性能は違いそう

0931通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 11:17:25.68 ID:EyUIPhyk0
>>929
他の機種やサラミスなんかでされている事をされていないというソースは?

0932通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 11:27:38.65 ID:71XgVNxP0
流石にベルガが雑魚量産機並みかそれ以下はショックだよな

0933通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 11:35:47.64 ID:EyUIPhyk0
パイロットの技量もあるからな
1回の戦闘ではなかなかわからんもんでもあるが

0934通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 11:52:31.61 ID:RbNgxUng0
カムナは陸ガンとアッシマーとマラサイとジェガンで各時代を戦い抜いたベテラン
ジェリドやクロノクルみたいに短期でガチャガチャじゃなくて、あらゆる時代からノウハウ得てる点は評価できると思う

0935通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 13:01:47.76 ID:wKO5ijxk0
誰よカムナって?

0936通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 13:12:41.15 ID:9qFPQ4BO0
検索したらダルマみたいな女の子の漫画がでてきた

0937通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 13:30:28.08 ID:hLQXAkjP0
忍びが通る忍び道

0938通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 13:32:36.07 ID:EyUIPhyk0
それカムイ外伝

0939通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 15:01:16.22 ID:ea+SHp2f0
ひ〜とり〜 ひ〜とり〜(世代交代なし)

0940通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 15:42:36.95 ID:MZhwD9XU0
はげがかむいのかみをきる

0941通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 15:46:13.21 ID:wU6SEshD0
パイロット補正とそのプロトタイプだけチューンアップしてあったせいだろ
廉価量産型が高級機相手に善戦するのはガンダムではよくあること

0942通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 15:53:54.31 ID:9zWYXY7x0
そもそもジャベリン冗談みたいに軽いので、出力重量比がユニコーンの3倍ととんでもないことになってる
ネオジオングの出力重量比ですらジャベリンの1/2以下
流石にザンスカMSの出力重量比にはゾロアットにすら負けるけど、小型MSのお手本みたいな佳作機だよ

0943通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 18:12:46.83 ID:zaR54zqc0
>>942
ユニコーンと戦闘したらNT-Dより速く動いちゃうな
しかも小回りは比較にならない、ユニコーンが180度旋回してる間に3回転くらいしてしまう

0944通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 19:10:57.55 ID:f60yKSmh0
マクロスもそうだけどGの設定って都合よくあったりなかったりするよな。

0945通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 19:23:32.75 ID:MZhwD9XU0
マクロスの方はそれぞれの作品が史実を元にしたドラマやフィクションて設定だから整合性が無かったり考証がおかしくてもいいんだよ

ガンダムのいいかげんさを反面教師にしてそうしたんだろうね

0946通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 19:38:57.50 ID:wU6SEshD0
出力重量比や推力重量比がそのまま機動力差ってことも無いだろ
総推力の重量比が大きくてもスラスターが多方向に向けて付いている機体は
推力を一方向にまとめた大型ブースター機や可変機MA形態に加速力で負けているかもしれんし
ビームや電子機器に電力を使うジェネレーターの出力がそのまま小回りに比例するとはとても思えない

小型MSの出力といえば、ジェムズガンは低出力すぎてモビルワーカーと揶揄されたらしいが
スペック上では3860kWでとても出力が不足するように見えないんだよな
どこかで出力の大半を無駄にしている設計ミスでもあったのか

0947通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 19:50:39.12 ID:AC/44HOA0
それなりに量産したっぽいし初期不良じゃねーの
スマホみたく不良抱えたままゴリ押しした可能性もあるけど

0948通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 21:20:42.50 ID:eaefaQiC0
>>942
残念ながらNT-Dは20G、V2のミノドラ最大加速と同等という設定があるからな
まあV厨がジャベリンはV2より速いと言い張るならそれでも構わんよ
V2の株を下げてくれてごくろうさんw

0949通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 21:21:55.17 ID:eaefaQiC0

0950通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 21:39:52.75 ID:EyUIPhyk0
>>948
なにをどうしたらそんな加速出るんかね?
推進剤全然足りないんじゃね?
ミノドラは推進剤の心配ないけど

0951通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 22:12:04.92 ID:ZG7FTHrnO
NT-D発動したら推進材関係無いぞ
シールドファンネル飛ばしてるぐらいだし

0952通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 22:13:44.99 ID:EyUIPhyk0
それが不思議システム過ぎてなんでやねんなんだろ?
イデオンみたいなもんじゃね

0953通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 22:39:07.20 ID:hLQXAkjP0
アクシズ押し返したし

0954通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 23:02:15.37 ID:V9hr0V6w0
推進剤関係ないならNT−D発動時にランドセルが変形してバーニアが出てくる必要なくね?

0955通常の名無しさんの3倍2016/08/13(土) 23:26:35.08 ID:EyUIPhyk0
>>953
アレはある意味あそこにいた全員の力による再現不可能な奇跡だろ?
ユニコーンのは何回も発動しまくりの単なるチートじゃねーか

0956通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:09:44.47 ID:TuNC4FQE0
オカルトと想定されている機能はちゃんと見分けないとな
NT-Dは想定機能なんだよ、想定されてるから対G措置されてるし
普段は使われてない推進器が露出したりするんで
(20Gはどこの話か知らんが、なんぼなんでも設定的に無茶)

シールドファンネルとかはオカルトだろうなあ・・
サイコフィールドあたりからが微妙なライン

0957通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:17:27.51 ID:cpAB80zq0
サイコフィールドも想定外の機能だな
ユニコーンが作られた目的はサイコフィールドを自由に出す事だったけど
それを想定された機能に出来る程解明されていないので

0958通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:20:56.47 ID:wxpGD2ys0
>>957
想定してないのに自由に出す機能とか矛盾してないか?
理論もわからないのにどうやって出す装置作るのさ?
とりあえずサイコフレーム積んで置いたらどうにかなるとかなものなのか?
それならネオジオンの方が早く実装しそうなもんだが
あっちの方がサイコフレームは本家なのに

0959通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:22:31.73 ID:L6d49j0f0
>>952
だってあれ、イデオナイトの試作品だし

0960通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:24:27.08 ID:wxpGD2ys0
>>959
ジム「オレより先に実装するとか許せねぇ!顔的に」

0961通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:25:07.55 ID:cpAB80zq0
>>958
そもそもありゃサイコフレームが出してるだけで機能でどうこう出来る物じゃないからな
というかユニコーン含めてそれまでのMSでのオカルト機能は全て想定された機能ではないよ
NT-Dもあれは単純にNTの感応波に反応しているだけという目新しくもない技術だし
結果的に自由に出せちゃってるだけ

0962通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 00:42:57.32 ID:bfbHeasQ0
ネオジオングに搭載されたサイコシャード発生器も、どの程度を想定した装備なのかわかりかねる所があるのよね。
考えられる限りだと
1:効果まで完全に想定通りの実戦向け装備
2:サイコフィールドの発生くらいは想定してても、効果の程は読めない実験装備
3:サイコシャードの生成までしか想定してない、何が起きるか不明の実験装備
4:サイコシャードの発生条件を調べるレベルの実験装備

まあ1の想定だと、さすがにネオジオンに引き渡すわけにはいかないだろう。
2〜4の範囲の想定だと見るのが妥当と思われるが、そうなると、どうなるかわからん物を積み込んだ事になる。
ネオジオング建造時点で、ネオジオンが相当に追い詰められてたからこそ、そんなギャンブル装備でも決戦兵器に積む決断しちゃったんだろうな。

0963通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 05:34:53.71 ID:D3fHq0CW0
NT-D発動しても推進材なけりゃどうしようもないよ
珍しく推進材が切れてどうしようもなくなった描写があったのが当のユニコーンガンダムだし

0964通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 07:37:52.82 ID:LV3Npfw50
>>963
その描写が、まさにユニコーンモードのときなんだよな
逆に言えばNT-Dの時は関係なくなる
「不死鳥狩り」でフェネクスは無補給で半年以上宇宙を飛び回り続けていたが、
そんなことが出来るのはサイフレの燐光そのものから推力が湧いているかららしい。
フェネクスをずっと追いかけている連邦軍も驚愕していた

0965通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 08:31:19.14 ID:z89I3zwCO
>>964
え〜と、フェネクスって無人機?

まさか、有人って事はないよな…

0966通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 08:57:30.69 ID:R2WTe8A90
未読だからウィキペディア情報だが、短時間限定のオカルト挙動だけじゃなく
共振して強化人間が暴走するだけで半年間も恒常的に推力が出せる万能MSなのか
ますますフルサイコフレーム機が廃れてしまった理由がわからんな
完全封印やロストテクノロジー化の設定が出ていない以上
UCとF91の間の期間にフルサイコフレーム機が作られない理由が無い

0967通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 08:57:58.85 ID:mQyT/7JW0
ユニコーン系が最強なのはそれでいいが宇宙世紀全体の流れを議論してる時は参考外

0968通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 09:47:29.78 ID:QUKIOR5V0
パイロットの脳がスポンジ化するとかパイロットがミイラ化するとか

だってサイコミュだぜ
オカルトエネルギーだって何も代償無しにはならないだろ
ならオカルトやサイコミュらしく生体エネルギーでしょ

ユニコーンもハッピーエンドに見せかけて数年後バナージやリディは廃人になってるんだよ
カミーユやジュドーも同様

0969通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 10:11:19.15 ID:hsG5RXl80
まぁネオガンダムが実はフルサイコフレームでもおかしくはない
あの時代でも有用なコンセプトなら

0970通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 10:17:31.86 ID:2cZ+kVr+0
ジオン残党が下火になって、アナハイムも箱開放でマッチポンプしづらくなったからなあ
試作高性能MSが乱発されて敵味方に流れる時代じゃなくなったから
アナハイムが作らない&アナハイムの外(ジオン残党)ではロストテクノロジー化
連邦も金食い虫でNT頼みのサイフレを使わなかったんだろう
Ξもアナハイムが渋ってサイフレを積まなかったということで

0971通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 10:21:03.28 ID:cpAB80zq0
アナハイムが出し渋る理由が無いし連邦も連邦で量産機はともかくワンオフ機に使わない理由も無いんだけどね
サイコフレームが金食い虫という設定も無いし

0972通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 12:11:27.68 ID:oYG4PCHp0
反体制派が現存するフルサイフレ機独占して連邦のメンツ潰してENDした後、対ユニコーン用に超オーバースペックな機体AEに作らせてそう

0973通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 12:20:25.25 ID:vA9+vK7M0
超人ロックであった対エスパー兵器(発狂させたエスパーの脳みそを増幅器にセットしてエスパーの精神を破壊する)とかな兵器が無いのが不思議なんだが
ニュータイプなんてほとんど感覚制御出来てないから簡単に動揺したりして行動不能になりそうなんだが

0974通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 13:33:29.02 ID:y8j17Ig50
ガンダムはSFでは無いからね〜
入り口としてはいいけどその先を求めても何も無いから

0975通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 16:21:26.18 ID:IXWy4naK0
>>965
パイロットの魂はフェネクスに吸収された
肉体がどうなったかは不明
コクピットが開いたとき誰もいなかった

0976通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 19:09:41.03 ID:z89I3zwCO
>>975
早い話が制御が困難ってことだな、そりゃ廃れても当然だわ

0977通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 19:54:08.54 ID:TuNC4FQE0
フェネクスがどうとかは公式でもなんでもないんで、ちゃんと分けて考えろよ

0978通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 22:14:29.90 ID:hsG5RXl80
>>975
何その第6文明人

0979通常の名無しさんの3倍2016/08/14(日) 22:43:33.22 ID:oB2r2XW80
http://news.mynavi.jp/articles/2016/06/13/gundam2/
バナージの場合は、あちらの世界にいるカミーユのおかげで現世に戻れたらしい
しかしカミーユはどうなってしまったのだろうか?

0980通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 03:02:27.59 ID:D7/Vrd4u0
Iフィールドシールドって展開中はバルカンで破壊できるんだ…(最新話視聴中)

0981通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 13:30:42.11 ID:wUr2d6YY0
>>980
でかい声で奇声発しながら撃たんとダメやで

0982通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 14:36:49.76 ID:NBSEwVct0
>>945
マクロスプラスとマクロス7を偉そうにマクロス2を批判して作ったがビジネス的に2に惨敗して、怒ったスポンサー(マクロス2はバンダイ主導)が全部劇中劇にした
そんな真っ当な理由じゃ無いんだぜ

0983通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 15:49:55.34 ID:JbLERDZd0
>>982
すまんが日本語で頼む

0984通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 16:48:57.52 ID:V0tvzvru0
>>981
ドモンが乗ったジムでもいける?

0985通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 17:01:43.18 ID:9OxWbYai0
>>980
Iフィールドはビームにしか効果がない

0986通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 17:47:59.06 ID:H3YouROn0
>>982
ついでにアドバンスドバルキリーについても語ってくれないか?

0987通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 18:54:55.41 ID:BuoT9EOh0
>>985
でも「シールド」なのにたかがバルカンで破壊されるのは脆弱すぎるだろ
ジムVのシールドより役に立たんぞ

0988通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 18:57:37.67 ID:klR+V6PAO
>>987
あれはド真ん中が弱点でそこを狙われたと解釈するしか

0989通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:00:42.96 ID:txFVmg020
>>984
ドモンの「バァァルぅカンッ!!」ならいけそう

0990通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:03:54.82 ID:NzCjCNZu0
>>989
マスターアジアなら「ばくは!!」の一言で済んじゃいそうw

0991通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:06:38.93 ID:JbLERDZd0
>>987
いろいろ機材が詰まってるから装甲は薄いんだろ、想定される被弾頻度がビーム>機関砲弾なだけで

0992通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:07:44.35 ID:WbkO+39W0
シールドなのに機材が詰めこまれているから装甲が薄いって本末転倒ってレベルじゃねえな

0993通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:09:07.81 ID:mSusDrFL0
昔の盾はブン投げる兵器だったのに退化したものだな

0994通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:16:04.56 ID:zESI3mLX0
次スレは「ユニコーンはなぜ退化したのか?」に改名せよ

0995通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:26:29.65 ID:WyiTUMC70
小型のシールドは投擲兵器やビームサーベル代わりにもなってるというのにバルカンで壊されるとは情けない
小型は紙だからバルカンで壊されると必死に喚いていたのは何だったのか

0996通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:41:08.67 ID:2421/FGJ0
百式ってシールドを持たず、装甲も犠牲にした割りに機動力が他に比べて優れてたわけでもないポンコツだよな?

0997通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:45:17.11 ID:JHH0xkdA0
>>996
やめんか
同じく装甲を犠牲にしているMk-Uよりは機動力が優れておるのじゃ
ちゃんと見ておるのか? 永野先生ェの設計されたクソMSを

0998通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:50:25.64 ID:WyiTUMC70
なんだこいつ危ねェぞ!

0999通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 19:54:29.47 ID:XnvHS18V0
次スレはいらんな解決したし

1000通常の名無しさんの3倍2016/08/15(月) 20:05:28.68 ID:WyiTUMC70
小型退化説は一人の妄言でしたとさ

10011001Over 1000 Thread
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