U.C.の艦船について語る総合スレ72 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

                                   ___  ,、|乍i゙ __
    .'∵`           r-,,_,j≡            `i三二━ロ=〔=Ei] >≫
                 l,ヨl乍゙i≡             ′ ̄ """''''''''''''"" ̄
-=i;,______,, _,,..-ーj, l  jiニiァ=                  .... ........
≡゙iヽヽヽヽヽヽヾl,_..-ーj  j i i  ̄i`[ニiァ━,,,,,、  .'∵`
--=== _,,..-‐ー─----=_ニiァ= ` ─--l;;;;;゙i
゙i,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉=[ニiァ━.‐'゙゙‐'               .'∵`
 ゙̄ ̄ ゙̄ ̄ """""""'''''''''''''''''''''''''''"""
                  .'∵`

【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
プルガーギレンガーコーシキガーとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ワッチョイを有効化してください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1427041862/1-9

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1477477432/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1建てドゴ乙ギア

前スレ>>1000
ゲームだしMSでなくMAだけどノイエ・ジールが水中戦やらかしてた
ガンダムの格闘ゲームで…まぁ普通に地上でも浮いてたけど

>>2
ゲームと言えば、ギレンの野望のムービーで
ビンソン計画で建造したマゼラン級、サラミス級をジャブロー内の水路で移動させているシーンは中々説得力のある描写だった

自重でブッ壊れかねないからな

自重で壊れる様なシロモノを70年後にはタグボートとして使うなんてどんな魔改造したんだよw

1G以上で加速しないし地球の重力圏からも離脱できない構造の宇宙戦艦、良いスクラップですね!

現実のロケットとかは打ち上げ台まで台車で運ぶけど
遥かに巨大で重装甲な宇宙戦艦を台車で運ぶのは難しそうだし、水路曳航はかなり合理的なんじゃないかと
その点普通にタイヤで離着陸するザンジバルはタイヤも滑走路も強度が凄いなと思う

まあ数万トンの重量の艦船を運搬できるクロウラーってどんだけ頑丈なんだよ、って話だよなぁ
あと、その重量に耐える地面ってなんだよって

ZZのアーガマやVのリーンホースの様に海に浮かべて置くのが一番なんだろうな

カリフォルニア基地はバケモノ定期

>>9
Vの小説で海水から離水するのは離陸より大変って禿が言ってた

離水はミノドラあれば余裕そうなもんだけどなあ

>>6
加重の掛かる方向が全然違うぞボク?w
水中・宇宙の話でも大丈夫大丈夫言ってたやつかな?

よく考えたら
ホワイトベースって一度も着水してないな

>>13の頭の中の艦船は前後にしか進まんようだ

>>11
Vの時代はサラミスすらミノクラで飛ぶのが当たり前の時代だし
気軽にVTOL出来るなら離陸より離水の方が抵抗が大きいから大変になるんだろうね
というかミノクラって艦体下半分が水中に沈んだ状態からでも浮き上がれたっけ

ドゴスギアが好きだわ
ギアって名前は富野が好きなのかザブングルの頃からよく出てたが(ギア・ギアなんてのもいた)
ドゴスってなによバスクのイメージとめちゃくちゃ合う
ジェネラルレビルは知らん

0018通常の名無しさんの3倍 (アタマイタイーW 7ab4-0kax [59.166.152.81])2017/02/02(木) 21:47:09.56 ID:X9rq75qY00202
オリジンルウム編予告のジャブローから連邦軍艦船打ち上げるところすごい環境に悪そう

ドゴスギアだけ艦船の名前っぽくないよね

>>13
オマエの脳内世界の艦船はMSが着艦しただけで真っ二つに裂けそうだなw

MSの重量と艦艇の重量の違いも分からんのは草

>>21
じゃあ180度回頭とかしたらポッキリ折れる?
何にしても自重でブッ壊れる様な船で戦争したくねぇなw

サイドスラスター噴かしたり月軌道から離脱するだけで圧壊轟沈する宇宙艦艇かぁ

戦闘機動したり着弾、着艦するときはどれぐらいのGかかるの?

あんまり急に機動すると戦闘機でも負担で破損する時もあるんだし戦艦とかさらにゆっくりなんじゃね?
そもそもそんなに色々機動しないで良いようにアチコチに武装向けてるんだし

>>22
MSと艦艇の違いを上手くごまかせなかったなw

>>23
サイドスラスターはメイン程出力もない・・・というか1Gでぶん回すと中の人横に飛んでくべ。
壁に足付けて直立しろと言ってもむりやろ。
そんで月は1/3Gしかない

>>27
1/6

>>28
おっと間違えた。スマソ

アーガマの居住ブロックは素晴らしい

アーガマの居住ブロックは回すと折れる

あれって居住ブロックなのか?
重力下に行ったら横向きだぞ

食堂とか最低限の施設しかない気が

>>31
加速度(角加速度)次第?
一番速くて何rpm?

壊れるか壊れないかはGじゃなくて応力の問題だとマジレス

応力の単位は?

ブライト 「ミサイルか?」
マーカー 「大型ミサイル、回避運動は左12度、下へ8度」
ブライト 「ミライ 船が壊れない様に優しくね」
ミライ 「は、はい?」
ブライト「遅い!」

こんな感じか?

>>35
kgf/mm2
MPaなんて直観的に分かりにくい単位嫌いや

ミライがWBをロールさせてザクを振り落とすシーンがあったが
よくWBは壊れなかったなぁ

リーンホースも離水する時に水の抵抗で四散するな
その前に錆びてボロボロや

>>37
kgfの意味は?

>>40
kg*g

なんでクイズやらんといかんねん
文系でもググれば出てくるやろ

>>41
質量×加速度だよ
だから角加速度や遠心力によって変わる

>>42
それは荷重やで。
応力は構造によって変わるので加速度だけでは壊れる壊れないは判断できない。


>>44
応力で語るべきであって、応力の一要素でしかない加速度で語っても意味がないと言ってるんだが・・・
君は何が言いたいんだ????


Gが100倍になっても壊れないものは壊れないんだけど・・・
下らない言葉遊びだけしてるならスルーするよ。

とりあえず、宇宙世紀の艦船は自重で自壊し塩水に漬けるとボロボロに錆びるのでFA?

ミノクラ後付だと洗わないとまずいだろうな
真空で使う前提ならさび止めなんてしてないだろ

まあ全長数百mの船が数隻入れる有気ドックなるものがある世界なんだが
ミノ粉なんて鼻で笑える超技術だよな

宇宙艦艇が自重でブッ壊れたシーンがある作品を挙げてみよ

ヤマトとかだと波動砲の爆風とかで船体へし折れてるシーンはあるな(笑)

>>48
大恥かいたもんだから顔真っ赤www

>>49
全長30km直径6kmの超々巨大円筒型宇宙船が数百隻単位で量産されてる世界だからな

>>53
宇宙船じゃなくて宇宙ステーションだろ、航行に必要な推進機関ないし

>>51
それ自重で壊れてるんじゃないだろ?

完全に真空でしか使わない前提の宇宙艦艇はほぼ存在しないと思うけどな
サラミスマゼランはジャブローで建造して打ち上げるから大気に触れるし
ジオン系宇宙専用艦もコロニー内や宇宙港の空気がある区画に停泊している描写がある
グワジンなんかも大気圏突入予定だったから地球の空気中に対応させてるだろう
すっぽり入れるドックが無くて空気のある区画に入ることがまず無いドロスくらいか?

アマルテアとかアレキサンドリアみたいな上下対称艦は
重力化でも使えなくはないのだろうけど下の部分の状態が大変なことに
なりそうだよな。

強烈な宇宙の放射線やらガンマ線レーザーすら無効にする臨界半透体コーティングしてある宇宙船がそうそう錆びるのかね?

>>57
ホワイトベースだって上で乗ってる内部構造見たら
あのでっかい重力ブロック2/3は使い物にならないだろ

>>54
熱核ロケット外付けすればL点間を航行できるよ

宇宙船ってアルミかチタンで出来てるんじゃないの?
トミノも鉄で出来てるわけないだろとか言ってたはず

>>61
MSも宇宙船っちゃ宇宙船だが、ザクは超硬スチールだぞ

>>60
その理論だと小惑星も艦船になっちまうぞ

>>62
スチール製は一年戦争初期のジオンMSだけで
ジオン産も統合計画以後はチタン・セラミック複合材だし
グリプス戦役以降はガンダリウムが主流になるけどな

言うてガンダリウムも特殊製法のチタンだろ?

>>65
だから?

>>63
ドライアイスにワープエンジン付けて巨大移民船にした例があるし
小惑星が艦船にならないこともないよーな

宇宙船地球号!的な

>>61
鉄まんまってことはないだろうけどアルミやチタンを神聖視しすぎてないか?
実際のところケースバイケースだよ
アルミだと耐えられない場合もあるから鋼鉄も普通に使うしペラくていい部分ならプラスチックも使う

>>63
まあ小惑星タイプ宇宙船とか無い訳では無いからなSF小説だと

チタンは容易に使えないしアルミは脆いからな
アイアンフリーって事は無いだろ

>>71
しかしガンダリウムがバンバン量産されてしまう世界なわけで

>>69
>>71
お前らが総理大臣になったら
そう言う設定にすれば良い

なんでファビョってんだコレ?

>>71
鉄を全く使用していないって事はないだろうが
ハイエンド機はガンダリウム
量産機でもチタン・セラミック複合材が主流の世界だからな

鉱山小惑星や鉱山衛星を複数地球圏まで運んできて採掘している世界だし
チタンもその他レアメタルもセラミックも現実と違って超デフレしてそう
そうなると石油由来のプラスチックや有機化学系素材の方がよほどボトルネックだ

めしスレにもよく居るが
“宇宙世紀”の話じゃなく
“僕が考えた未来の話”を延々語る奴が居るからな
そういう話は未来技術板にでも行ってやっておくれ

>>67
ありゃ、小惑星帯にシケこむまでだぞ。

>>72
第一次ネオ・ジオン戦争が終わると、結局はガンダリウムで量産機とか無理。
ってことになって、ジェガンやギラ・ドーガはクソ脆い非ガンダリウム装甲になったぞ

>>76
チタンは量より前に加工しづらいんだが

量が取れて加工し易く耐久性もあるから錆びるってデメリットあっても
現代は鉄使いまくってるんだけどな

>>75
14話だと爆弾に磁石使ってるぽいからガンダリウム(ルナチタニウム)合金に鉄もある程度使ってると考えてもよくないかな?

実際は知らんが無理矢理考えれば
ルナチタニウムという名前でチタンの特性の一部を持ってて実際のチタンは使ってない合金
と、いう設定も考えられなくもなくはない…かもしれない

イグルーだとワッパ兵が陸ジムの頭部にも吸着爆弾くっつけてたな

あれ実際にはワッパ兵の8割位ミンチになってたんじゃないか?
60mmCIWSと護衛部隊の対空砲火を抜けて接近するとか怖すぎる

陸ジムや陸ガンには頭部60oバルカンないが、どっちにしろ神風特攻並のヤバい戦法には違いないわな

バルカンもだし腕ブン回すだけで致命傷やで

>>80
公式設定だったか否か忘れたけど、一年戦争ジオンMSが超硬スチール合金なのも
鉄の方がチタンより手に入りやすくて加工が容易だから選ばれた、って設定あったな
戦後は国力や工業力が低いアクシズやシャアネオジオン含めどの勢力も使わなくなったし
よほど安かろう悪かろうだったんだろうな超硬スチール
>>79
あのチタン合金、文章設定上は「ガンダリウム合金じゃないけど匹敵する強度」なんだけどな
映像だと一年戦争以上の紙装甲にしか見えない、バルカンすら防げなくなったわけだし

>>86
むしろバルカン砲が強力になったと思おう...

>>86
ガンダリウムに匹敵する強度でも軽すぎて薄すぎるんだからしゃーない
実弾だともう何食らっても即死だけど、その分だけビーム相手には強くなってるし

CCAにおけるギラドーガの描写も大概だが
UC後半のビーム受けた装甲が赤くなるだけの演出も微妙だと思う
鉄板熱して冷やしただけみたいなのはちょっと・・・

>>86
アニメックの富野インタビューによるとルナチタの加工には触媒として白金が必要で
資源の乏しいジオンでは量産が出来なかったと言う話がある

戦後アクシズでガンダリウムγの製造方法が発明されシャアがアナハイムに製法を伝えたと言うのは有名な話

>>88
セラミック多めで脆いんじゃね?

>>86-87
νのバルカンは90mmだしなぁ

ジェガンのバルカンでもギラ・ドーガ吹っ飛ばしてたよね?
逆シャアは全体的に装甲があって無いように感じる

>>93
百式の本体重量は31トン
ジェガンは21トンでギラ・ドーガは23トン

そりゃ60ミリバルカンで消し飛ぶ罠

チタン・セラミック複合材
チタン少なめセラミック増し増し
セラミックの部材にチタンをコーティングした殆ど陶器の様なシロモノかもしれんw

夢の合金ガンダリウムγをアナハイムに教えたシャアって何考えてたんだ?
って言うかガンダムにしか使ってない合金(当然機密)をなんでジオンが
改良出来るんだ?

>>96
撃墜したGM(ゼータの頃はまだルナチタ製じゃなかったか)からのリバースエンジニアリングの成果という事にしてはどうだろう?
なんなら後付けで沢山生えてきたRX78のひとつを鹵獲してたでも良い
アナハイムへの提供はアクシズやシャア個人への便宜とかそれなりの交換条件あったんじゃね?
エウーゴの後ろ楯って大きな役割もあるし

>>96
>>97
ヒント:地球でアムロガンダムがザクを虐殺した跡地にいくつも無造作に捨てられている盾(ガンダリウムα製)
ギレンの野望のムービーにもWB隊が通った後の残留物を回収・研究しているらしき描写がある
1st何話だか忘れたけどビームライフルを投げ捨ててそのままの回あるらしいしデータ取り放題だ

60ミリバルカンは完全な機関砲だ。
大きい分、射撃速度は遅い。

エンジンも自動車のエンジンと大型船のエンジンでは回転数が違うのと一緒。
大型船のエンジンはエンジンが大きいから低速回転になる。

それは動力が60mm未満のと同じであればの話だな
あとこの議論においてそこから何が言えるのか肝心なことが書いてないのが謎
意見がねぇのか単に文が稚拙なのかどっちだ?w

60mmを小口径だと思ってる奴いるけど、そもそも現代MBTは斜め上からなら30mmでボロ屑にできるからな。
まして宇宙なら相対速度が乗って貫通力は大幅に上昇する。

A-10神のアベンジャーだって30mmだもんなぁ。
中東のアスランって国には40mmに換装したのもいるらしいが。

>>95
セラミックも材質次第で強度としては結構なもんだろ
鉄より強度高いのもあったと思うが

そもそもセラミックは金属よりずっと硬い
が>95が言ってるのはそういう事じゃないだろ
まぁ陶器みたいなってのは流石にネタだろうけど

0105通常の名無しさんの3倍2017/02/05(日) 14:24:57.26
【原発】福島第一原発2号機、格納容器で高い放射線量か 最大で毎時530シーベルト…人が近づくと死ぬ★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1486231758/


808 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/02/05(日) 13:52:35.29 ID:NpN6uwNH0
>>797
ジルコニウム火災が発生して、日本に住んでる人のほとんどが死んでしまう
即死かどうかは分からないが、急性障害は必ず出る
被曝から早い段階で死んでしまうだろう

人類の歴史で初めてのことで、下手すれば人類滅亡まで行くかもしれん


809 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/02/05(日) 13:52:41.35 ID:AakaE/AZ0
>>802
四号機は燃料運び出しただろ
何で今さらそんな話してるんだ?


818 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/02/05(日) 14:01:39.80 ID:NpN6uwNH0
>>809
バカかお前
そんなの嘘に決まってるだろwwwwwwwwwwwwwww
おもしろすぎるぞ、お前w
たったの一年で取り出せるわけがあるかよ、ボケ!w
俺はその間、毎日、東京電力のホームページをチェックしてたが
夏と冬に、合わせて4ヶ月も中断してんだぞwwwww
東京電力は諦めてるのか、まるでやる気無しw
本気で取り出すなら最低でも10年は掛かるし、しかも建屋を補強しながら
やらなければならん
そんなことは不可能で、ジルコニウム火災は時間の問題だろう


828 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2017/02/05(日) 14:07:25.69 ID:NpN6uwNH0
>>820
だからバカかってw
運び出せてないって何回言えば聞く耳持つんだ?
四号機には、まだたっぷり使用済み核燃料が残ってる
東京電力はどこかの国の首相と同じで嘘吐きなのだ

ppp

>>103
強度と言っても、
ファインセラミックスは硬度、剛性は金属を凌駕するが、
陶器である以上、粘りがないから靭性では遥かに劣る
要するに脆いわけだ

弾着時には靭性関係ある?
宇宙世紀のMS戦闘って貫通するか弾くかの二択で凹んでるイメージあんまりないんだけど

ジオン系MSで好んで採用されていたクラッシャブル・ストラクチャー(ジョニ帰ソース)が
車と同じで凹むことで衝撃吸収するという設計思想
被弾時に非クラッシャブル・ストラクチャーとどれだけ違いが出るのかわからんけど
マニピュレータで殴られた時とかだとジオン系と連邦系でサバイバビリティに違いが出そう
外装はボロボロになるけど粘り強く殴り合いを続けられるジオン系と
あまり壊れたように見えなくても内部機器に深刻な衝撃を受けてダメになりやすい連邦系、とか

>>107
例えば防弾ガラスってのは、ただ硬いだけのガラスじゃ意味が無いんだぞ

でも防弾チョッキのポケットにはセラミックの板入れて強度上げたりしてるぞ?

>>104
硬いけど、同時に脆い。叩くと割れるw

自動車用のセラミックエンジンとか40年くらい開発してるけど実用化に至ってないのでは?

>>108
「いびつなザク」ってヤツだな。

>>110
しかしケブラーなどの繊維を使わないセラミックプレートだけの防弾チョッキなんてのはないぞ

>>111
宇宙世紀におけるセラミック複合材も現代のと同様そこまでモロくはないだろう
しかしこの設定結構前からあるけど設定作られた当時から金属とセラミックの複合材ってメジャーだったっけ?
材力に詳しい人がおったんやろか?

>>114
戦車の装甲に使われた

>>114
サーメットならコンバトラーVの時代からあるぞ

センチュリーだったと思うけど複合装甲で発泡素材層でわざと砕けさせてエネルギー逃がすみたいなのがあった記憶
一度目の着弾は防げるけど…みたいなの

>>117
その設定とモノコックボディの設定を組み合わせると、ものすごく撃たれ弱い機体になるな。

ジョニー帰還の超設定解釈はもうおなかいっぱい
熱核ジェットの「燃費が悪い」とかモノアイが連邦系センサーより高性能だったとか意味不明すぎ

>>118
セミモノコックで破損箇所の交換が容易とか同一点に命中なんてまー無いだろ(大意)みたいな補足があったかも
大枠にパネル嵌めてく様なのかと当時想像してたけどそんな雑なモノでもないだろし

>>120
被弾しても機体の運動能力が落ちないってのが、ガンダムMkIIのムーバブルフレームだから、それ以前のセミモノコックは被弾すると、いろいろと性能低下するんでね?
重力下だと、最悪、自重を支えきれなくなるし。

>>120
>>121
なら「ジオン系MSはモノコック」とジョニ帰の「ジオン系MSはクラッシャブル・ストラクチャー」を両方肯定すると
ジオン系MSの開発者は、ムバフレやセミモノコック以上に外装が壊れたらマズい外装=構造材のモノコックに
意図的に壊れやすくする構造を掛け合わせた無能、ということに…
うーむ、前者と噛み合わない後者の設定はやはり再考の余地ありだな

>>120
センチュリーの該当記述をおおまかに抜粋すると

連邦MSの特徴はセミ・モノコックボディーであり
ジオンのフレームレス・モノコックに対して重量が大きいという欠点がある。
装甲板自体は、両軍共に発泡金属、カーボンセラミック、ボロン複合素材をサンドイッチ構造にした複合装甲で
表面には臨海半透体がコーティングしてあった。
このタイプの装甲板は、敵の攻撃を受けると発泡金属の気泡部分が砕け衝撃を吸収するため
一度攻撃を受けた装甲は次の攻撃を吸収する能力は無なかった
装甲を幾つかの共通パネルに分割して交換できる連邦の方がより実戦的であったといえた

>>122
オフィシャルズによれば、ジオンがモノコックボディーを採用した背景のは
核攻撃を前提としているため放射線防護用の減速材を充填する必要があり
軽量で内部容積を取りやすいモノコックが採用されたという説が書かれている

>>119
モノアイのは開戦前から有視界戦闘目的にカメラ技術をトコトン開発していて連邦の開発ペースより何歩も先を言っていたって話だろ?
実際コスト面で利点があったからこそゼータの時代では結構使われてたんだし意味がわからない方がちょっとアレなんじゃないか?

>>124
ザクがあっさりジムにアウトレンジされてたわけなんだが……

どの作品の話か知らんが
高性能な望遠鏡持ってても相手を見つけられなければ意味がないし
持ってる火器の差もあるでしょ。

モノアイとデュアル・カメラは一長一短であり、
現在(UC0100)に至っても技術的な勝者は定まっていない。
ただ、公国軍系のMSと分類されるものはモノアイの機体が多い。
どうやら、技術的な伝統というべきものは、
矜持とともに技術者の中に存在するらしい。

ジオン系の技術者であればモノアイの方が高性能と言うだろうな

>>125
カメラの性能だけじゃないじゃんそれ
パイロットの力量次第で気付く気付かないがガラリと変わるのに何言ってんの?

センサー有効半径で比べても
ザクU3,200m
ジム6,000m
ガンダム5,700m
ゲルググ6,300m
単純にモノアイとデュアルカメラの優劣って訳じゃないからな

「デュアルカメラ付けたら負けだと思っている」

いや実際そんな理屈だろう
先進各国が国産兵器に拘るのも、調達しやすさだけではないだろちあ

妙な語尾になっちあ

モノアイを2つ積んだデュアルカメラを開発しよう

ジョニ帰2巻を読み返してチェックしたけど、解説では

公国軍のカメラ類は
生産性やメンテナンス性において
連邦のそれを大きく引き離していた

とある(原文ママ)
つまり「モノアイの長所は生産性とメンテナンス性」としか言ってないから
センサー半径の比較ではゴーグルアイが劣ってないのもなんらおかしくない

>>133
言い換えると
連邦の生産力は圧倒的で、故障と判断したらユニットごと新品と交換って、贅沢な補給体制が整ってた
とも読めるな

生産性はともかく可動式のモノアイのがメンテナンス大変そうなんやが・・・

カメラを動かさないままで(首は回すけど)広範囲を探知する連邦式ゴーグルアイより
見たい方向に直接カメラを動かすという原始的な解決メソッドを採るモノアイの方が
モノアイ旋回機構の分を入れてもなお単純な構造に作れるって意味じゃない

装甲にチタン合金ではなく入手と加工がしやすい超硬スチールを採用した件しかり
ジオン系MSは生産性・整備性のための涙ぐましい工夫をジムシリーズより積み重ねてる感じ

>>136
価格ならまだしもメンテナンス性は
2つのカメラ単純にボルト止めしただけのがよほど簡単じゃないか?

>>137
連邦のツインアイやゴーグルアイは調整に手間が掛かるんじゃないかな?
ジム・ガンダム系は更にメインカメラが別にトサカにあるし

>>138
何の調整?


そういえばジムコマンド・ジェガンはモノアイという怪

モノアイというより可動式カメラか複数台の固定式カメラかって話だと思うの
全天周モニター採用以降はリアルタイムな360°映像の更新にはモノアイだと不都合が出るだろうし

>>132
キュベレイ?
最初はモノアイだったのに最近ではモノアイをツインにしてるとか書かれていた気が…

>>141
キュベレイは最初からモノアイは2基ある

モノアイは全天周モニターじゃなかったからこその技術だと思うなあ
サブカメラ無しで毎フレーム360°映像を更新しようと思うと1秒に何回もぐるぐるカメラを回さんといかんしハード面での損耗もバカにならんだろう

画角が制限されてて、見たい部分だけ精細に表示すればいいという状況ならたしかに可動式のモノアイは有効なシステムだと思う

>>140
360度モニターは全身に配置されたカメラの映像を統合したものだし
ザクの当時からモノアイ以外にも補助カメラが付いてるし

>>143
じゃあ全周囲モニターが一般化したグリプス戦役時にモノアイの機体の方が圧倒的に多いのは何故?

そういえばなんでだろう
映像に即して考えるならモノアイでも隠しサブカメラガン積みで360°映像を更新してたってことになるのかな

連邦式複数カメラ→全天周対応 複数の映像ソースを扱うためCPU、GPUスペックが必要
モノアイ→低スペ低コストでメインカメラの画角内だけは良好な性能

と考えると生産力に劣るジオンがモノアイを選択し、連邦のモノアイ機体がバイザーカメラに換装された説明もつくと思ったんだが

>>134
ゴップさんの有能さがこんなところにも

ブライトからすれば、ただ後方でふんぞり返ってるモグラなんだろうが
大局的に見れば、戦況推移の予測は余裕のよっちゃんなんだから
緊張感無さそうにも見えるんだろうな

モノアイは索敵・照準用だろ

>>145
ティターンズはジオン共和国と密接な関係を持っていたから、ジオン共和国内のモノアイセンサーメーカーからの供給に依存した説

ガンダムはデュアルカメラ、味方はゴーグル
敵はモノアイと言うメタな話は置いといて
グリプス戦役の頃はティターンズのMSのみならず
シロッコメイドのMSまでモノアイを採用してるんだから
何かしらのアドバンテージがあったんだろ?
リック・ディアス、ディジェ、メタスもモノアイだし

ティターンズ「俺らがモノアイ使わないとエゥーゴの連中と区別付かないじゃん、味方に撃たれるのはごめんだ」

リック先輩はモノアイと言って良いのか?
機構的にはジェガンに近いと思うけど

>>153
リックディアスはモノアイなのに固定だからなぁ。
バーザムのモノアイも、ちょっと変則。

ジオン系MSの技術を積極的に取り入れていた、って言う背景もあるしね
その後デュアルアイ系ゴーグルの方がモノアイを駆逐していったみたいだけど
モノアイの方は性能の伸びしろがあんまりなかったんじゃね?

ま、そうなるんだろうなぁ…
でなきゃクロスボーンがゴーグル風を、ザンスカールが猫目を採用したりしないはずだもんな

シロッコ
木星の帰りにアクシズ寄ったんです。アクシズ。
そしたらなんか船がめちゃくちゃいっぱいで入港できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
高性能モノアイ15%引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ヘリウム3やるからモノアイ寄越せと
中略
まあお前らド素人は、デュアルカメラでも採用してろってこった。

リック・ディアスはガザ系と共通の新型固定式モノアイだぞ
ザクやゲルググのとは別系統だ

>>157
もうちょっとなんとかしようとか思わなかったのかよ

>>155>>156
アンクシャやバイカスの様なモノアイ排除の流れで
モノアイの製造メーカーが倒産したとかw

まぁUC0120年代にもなれば、ジオンの矜持を持った技術者も
絶えて久しいといったところか?

>>157
在庫処分セールじゃねえかw

ジオン憎しのティターンズがモノアイを排除せず差別することなく積極採用したのに
ティターンズ憎しのエゥーゴ(のちゴップの保守主流派に取って代わられる)がモノアイを排除したという皮肉

軍縮の時代に量産機と規格の違う(=制御系もOS周りのドライバーも全部違う)カメラなんざ使ってたらそりゃ金食い虫と呼ばれる
予算少ないので全部ジムカメラかジェガンカメラに統一でコストカット

>>160
単にコスト面でもデュアルセンサーが同等になったかより安くなったかでは
モノアイ作ってる業者もそればかり作ってるなんてまず有り得ないしライン統合してデュアルセンサー1本にしただけだろ

>>162
あいつらジオン憎んでねえから、むしろ仲良しだから

ま、ベータ一筋だったソニーも昭和末期にはVHSのビデオデッキ作っていた様なもんだな

>>165
ジオン憎しで早いペース(3年以内)で全滅させちゃったら存在意義問われるよな
そこそこのペースで残党狩りやってエゥーゴの様な勢力が生まれたらそっちにシフトして存在意義を確保する方がいいワケで

上司「遂に我社でもデュアルカメラの生産を開始する事が決まった・・・」
技術者「独立戦争以前からモノアイの開発に心血を注いだ我社がデュアルカメラの生産など屈辱であります」
上司「アナハイムの傘下に入った時からこの日が来るのは分かっていた事だ・・・」
技術者「しかし、無念であります」

時は流れ、モノアイのラインを廃止しデュアルカメラへの一本化が決定した
翌日、技術者達は火星へと旅立つのであった

ジェガン「俺サブカメラはモノアイなんだが」

>>168
アナハイムをパナソニック等に、デュアルカメラとモノアイを家電製品に変えてもそのまま行けそうな汎用性だな

>>168
ソニーに買い取られたミノルタっぽい

当時のキミはピカピカに光っていた(遠い目

最後のモノアイ採用機はザク50あたりだろうか?

ブグでモノアイに回帰してるからカメラアイに関してはなんらかの路線変更があった模様

ああG-SAVIOUR!
作品の存在自体を忘れてたわw

モノアイがそんなに好きか!

わざわざデュアルにする意味もそんなに無いんでは...

ジム(コマンド以外)のバイザーの中身はモノアイでもデュアルアイでもなくて
横スリットというかDEADSPACEの(圭)みたいな形よね
ジェガンからはコマンドと同じ連邦式の固定モノアイだけど
そこで(圭)の系譜もモノアイ同様にひっそりと終わってるんじゃないかと

ジムコマとかジェガンのモノアイは固定なの?

>>179
ジムコマは可動レール付のモノアイ
ジェガンは固定。

>>180
ttp://rgm79.up.n.seesaa.net/rgm79/image/144RGM79G19.JPG?d=a1
そんな馬鹿なと思って確かめたが、確かに可動レールと取れるデザインだな
以前どこかでジェガンと同じ固定式だと見た覚えがあるが騙されていたようだ

モノアイが絶滅したか?という話題についてだけど、木星帝国機も始祖バタラからずっとモノアイ
ただザンスカール猫目風スリットが入ってるから、カメラ自体の構造形式が全然違うかも

>>177
測距

このスレで語って良いモノアイはザクタンカーだけ!

MAのモノアイって相当デカいよな
下手すると直径が大人の平均身長位あるんじゃね?
世界最大径の天文望遠鏡レベルかも?

>>184
サイコフレームで宇宙望遠鏡を作ろう

ガンダム戦記小説版の記述によると、モノアイの口径は天文台の天体望遠鏡を上回っており、GPSに利用できるほどの正確な天測ができるらしい。

ザクタンカーにモノアイあったっけ?

木星のカラス先生乗ってたモビルシップは?あれモノアイ付いてたけど

ジビアか、設定画も無いし木星帝国ユニット参戦ゲームにも全く出ない不遇艦船(?)
モビルシップというジャンルはあれしか存在しないけど、一瞬のトレンドだったのかな
ゾディアックとかはMAというよりモビルシップに分類したいところではあるが

>>188
同じクロスボーンシリーズのゴーストに出てきたカオスレルは自ら戦うだけでなくミダスの母艦能力が備わっていてジビアみたいな運用していたな

ごめんザクタンカーにモノアイは無いよ
ネタだったの;;

ダブフェイクの巻末に載ってる漫画に出てくるザクの顔をした戦艦はおk

ダブルフェイク絵も話も酷すぎる
作者のその後の作品ないのは納得

>>189
母艦機能で区分するならビグ・ラングもMAというよりオッゴ母艦モビルシップだな
ギレンの野望で艦船扱いになっただけあって
>>192
ダブルフェイクをそこまで貶したくないけど
もっと絵も話も上なのにGジェネで拾われなかった漫画が大量にあるのが解せない
最近はせいぜいAOZ1やジョニ帰がシナリオ無しキャラ無しで機体のみ参戦がせいぜいという…
Fの頃は設定面でおおらかすぎたから、その反動で漫画参戦が厳しくなったのかねえ

>>193
しかしアレビグロ必要だったのだろうか...
わざわざビグロくっつけてる意味無いよな

話は変わるがミデアの形って作品によってかなり変わるよね
後期生産型かわからんけどあのスマートなミデア大好きだわ

>>195
案外、ミデアってメーカー名だったりしてなw

ミデアは機種名でもメーカー名でもなく、地球連邦軍の輸送機規格のひとつ、って説が俺の中では納得度高い

>>196
その説好きだわ

ミデア C-121 (前期生産型)
ミデア C-125 (後期生産型)
ミデア C-125S (特務仕様)

とかで型番振られてたりしたら熱い

宇宙世紀世界は「バルカン」「バズーカ」が特定兵器の固有名詞じゃなく一般名詞になってるし
「ミデア」もバルカンバズーカと同じで過去の傑作輸送機のペットネームが一般名詞になったものだったりして

ユンボみたいなもんか

ソルティック

Medium (cago) aircraft→略してMedi-A

とかアメリカンな安直ネーミングだと思う。

小型のプロペラ飛行機はぜんぶセスナ。

ゲームはすべてファミコン

MSはぜんぶガンダム

オレ総理大臣になったらウェルディアを取り上げるんだ

忘れ去られるガンペリー

http://sekaota.com/3197
うーんこの

>>188
Gジェネで出てたぞ、3機しか搭載できないんで使わんかったけど
クローで接近戦出来るけどそれならタイヤ戦艦まで我慢してひき逃げした方が強かった

ガウってなんでMS発進口を前方に設けたんだろうな…
成層圏プラットフォームとしての役割のために前方ハッチが必要なのはわかるがMSを前から出す必要はあるまい…

降下するとき頭ぶつけそうだよな
まぁちゃんとした空を知らないスペースノイドのガバ設計ってことで

あれは回収口だ


ガウのサイズが場面ごとに違うのは大小2タイプあるんじゃね?と昔からガノタが冗談飛ばしていたら
最近某オラ設定の艦艇同人誌シリーズが大小2タイプ解釈の怪文書を投下してきてまいったね…

やはりマゼラン級やサラミス級も大小2タイプあるんだよな?

グワジン級に至っては公式に大小2タイプあるから困ったモノだが

サラミス級にはドロス並みの特大サイズもあるぞ
ファーストの終盤とZ(テレビ版でも劇場版でも)の終盤に出てきた奴だ
あの三層甲板なら百機ぐらい搭載できるだろ

>>216
キャプないの?

>>217
初代の艦底の四角穴からから延々ジムが出てくる場面と
Zの百式VSキュベレイ最終決戦のことじゃない?

流石にドロス並ではないが、グワジン位には巨大だった。

良く考えたら
Zのコロニーレーザーって小さくないか?
内部で戦ってる時も狭かったし

コロニーそのまま使ってるんだろ

>>219
グリプス2の全長はマハルの半分くらいだけど
直径は大差ない

ドゴス・ギアの材料になったんだよ

>>219
レーザー発振器の所で戦ってたからとかだったような狭いの

>>219
壁面部分がめっちゃ分厚いんじゃね?

コロニーもだし艦艇もだが
スケールの大きなもののデータほど適当なのはどうにかしたい
今ならざっくりでCADモデル作るとかできますやん

>>219
テーパー構造なんじゃないか?

ガルダってロマンだよなあ
連邦空軍の隆盛と衰退を感じる艦だわ

ガルダ級は勿体無いけど
戦艦は鹵獲する必要ない沈めろ

いったい何隻分の予算使ってるんだよ

離陸したら着陸せずに運用し続けられるっていうのに惹かれる

熱核ジェットが高いんじゃないか?

浪漫があってすっごい好きだけどミノクラじゃないらしいし燃費クソだろうな
プラットフォームとして飛ばし続けるならなんでこんな仕様に・・・
まぁそれでも日用品や人員の移動で絶対に着陸は必要なんだろうけどさ

>>229
熱核ジェットの燃費ってなによ?
整備費って意味か?

核融合炉の燃料、ヘリウム3の事じゃね?

推進剤は少なくて済むかもしれないけどヘリウム3の消費は多そう

テレビでやってた燃費比べで燃料電池車が最下位だった(水素が高く)
核融合ってどうなんだろうな

>>231
化学燃料に比べりゃタダみたいなもんだろ

>>234
ヘリウム3は地球上には殆ど無いからメチャ高価
逆に木星には腐る程あるが

あの巨体だから滑走路じゃなく、港湾に離着水出来るってのがもう…

訂正:滑走路だけじゃなく

>>235
木星船団のおかげで潤沢に供給されてるね
それがどうかしたのか?

あの世界ではヘリウム3は石油と同じ様に湯水のごとく使えるもんなんだろ
基本的にエネルギーは無限の世界

というか石油ごとき足下にも及ばんほど安価で潤沢に使われてるな
まあタダではないってぐらいで

ヘリウム3の消費量はほぼ、それを使用するミノフスキー・イヨネスコ式熱核融合炉の出力とニアリーイコールだろう

ガルダのヘリウム3燃費が他のMSやMA、宇宙艦船と比べて特別にが問題視されるほどに高価だ!
(熱核ジェットかロケットかの推進方式の差による問題ではない)
と言うのなら、ガルダの熱核融合炉はどんだけ高出力なのって話にならんか?

推進器を止めても落ちない宇宙艦船と違って24時間365日無休で稼働させてるといっても、ここの部分よりは推進器その他の整備コストの方が高そうに思える

廃棄されたMSのミノ炉は20年以上稼働を続けているとかだから
ミノ炉はメチャクチャ燃費が良い

推進材やE-CAP都下弾薬系なんかはすぐ切れる心配をしなきゃならんけど、艦船やMSでヘリウム3の備蓄が問題になる描写ってあったっけ?

何でもかんでもミノクラで飛んでたら味気ないだろ?
さすがにF90の時代のガルダはミノクラ稼働してるかもだけど

>>240
お前はシャリアブルとパプテマスシロッコに謝れ

木星帰りは超エリートか棄民という風潮

ガルダの燃費の話の震源は>>226>>229あたりからだがまず>>226が少し違う
ガルダ級が並の戦闘艦艇より大事に扱われるのは複雑高価だからとかじゃなくて
軍以外のシャトル打ち上げや通信インフラにもガッツリ噛んでるから
ガルダ級1機落ちると軍の戦艦1隻沈むより即効性で遥かに甚大な悪影響がある

ん? 熱核ジェットエンジンってヘリウム3さえあれば無尽蔵に動けるのか?
てっきり融合炉(だよな?)の稼働の他に推進剤として何かしら必要だと思ってたんだが・・・
ヘリウム3と大気だけで航行可能ならむしろ燃費良いな

>>245
エリート商社マン兼遠洋マグロ漁師だからな

>>247
センチュリーには、ドムの熱核ジェットは空気だけではエネルギーを吸収しきれず
高熱で炉が蒸発すると予測された為に液体水素推進剤を併用するとある
燃費は同等推力の化学燃料ジェットの四分の一程と書かれている

これが後年に解消されたかは不明

>>247
ジェットエンジンって極論すれば前から取り入れた空気を後ろから吐き出してるだけなんで
そもそも推進剤というものが存在しない。

>>244
そいつらのおかげで湯水のようにコストも気にせずヘリウム3が使えてるんだよ
おまえがヒートホークの上で謝れ

空気を加熱すると体積が増えるから
今までジェット燃料燃やしてたけど
核熱で空気加熱したら推進剤いらないんじゃね?
って言うのが核熱ジェットエンジンなんじゃないのか?

核融合炉って動けば数十年動くけど起動するのに大量のヘリウム3が必要な気が

>>229
ミノクラは0150年代でもエネルギー消費が激しいのと
デカくて高コストな為、MSへの搭載は困難とされていて
燃費が良いとは言い難い

>>253
志村、それ燃費関係あらへんで

>>254
「エネルギー消費が激しい」

>>240
っつうか、UC小説のおかげで、石油系は壊滅してることになってるな。
オイルダラーから太陽光発電に切り換えようとはしてるが、やっぱ核融合炉があれだけ普及しとるとなぁ。

>>255
それで必要なの大出力の核融合炉であって燃料じゃない。

大量に必要なエネルギーを核融合炉で賄うから実質必要なのはヘリウム3
ただし無限の採掘場があるわけだからあの世界のエネルギーは無尽蔵

熱核融合炉が万能すぎて、太陽光発電衛星の存在意義とは何なのか

池のほとりに核融合炉置いて発電
さらに廃熱を蒸気発電に利用すれば効率よさそう
そこから温水供給すれば凄いエコロジーな気が

>>257
ヘリウム3と重水素

>>258
数年掛りで木星まで採掘に行くのだから
ソコまで低コストでも無いんじゃないか?

>>259
・爆発しない
・発電手段の多様化による冗長性確保
・取得・維持コスト

この辺でしょ?
宇宙ならパネル並べる土地に困らないし、地上より効率が高い。

>>260
オーストラリアでは核融合炉で淡水化施設作ってたな
というかアホほど出力あるなら廃熱利用もいらんだろw

>>258
インフラレベルで定期便出てたらコスト高にはならんでしょ
日本の石油だって中東から運んできてるがな

>>261
いやだから
MSに数十年核融合炉稼働させるだけの燃料積めるのに燃費問題にするの?
MS級核融合炉を1年連続稼働させるのに必要な燃料ってエネルギー量から考えてg単位だぞ

>>259
サイド3では、エネルギー供給の中心は太陽光発電で
独自の木星船団を組織したのは軍需用にヘリウム3を確保する為
という設定がある。

>>264
稼動ってもアイドリング状態だからな
まして艦船とMSの炉の規模じゃ比較にならんだろ?

>>266
スペックの出力ででg単位だと言ってるんだが・・・
例え1000倍になってもキロ単位になるだけだぞ

ヘリウム3の備蓄なんて地球圏とかの単位で考えるもんだろ
間違っても艦隊レベルなんかで心配せにゃならんもんではなかろう

>>251
太陽の光も届かない闇の中しかも木星の大重力の中で過酷な労働をしている人が居ての宇宙世紀
お前には感謝という人が持つべき大切な感情が欠落している

お前なんか消えてなくなれこの宇宙から!

ヘリウム備蓄基地とか出撃したらNジャマー並みのエネルギー危機で人類滅亡待った無し

段々めしスレっぽくなってきたなここも

>>267
ミノクラは他の使用方法に比べて
エネルギー消費が激しいという設定は変わらんよ

オフィシャルズによれば、ヘリウム3は戦略物資という位置付けであり
現在の石油と同等と考えるのはチョット違う

>>256
Vのカミオンはガソリンエンジンなんだけどな

>>272
それの何が問題なんだ?

核融合炉を搭載してるのは、採算度外視の軍用機と
それ以外は宇宙引越公社などが保有するシャトルくらいで
民間に普及してるわけじゃないからな
ヘリウム3は現在のジェット燃料位の感覚じゃなかろうか?

>>274
あのサイズでガソリンエンジンは無いんじゃね?
ディーゼルより燃費悪いから航続距離が半分以下になるよ

>>277
ソースは角川ニュータイプ100%
文句は記事を書いたライターか設定したスタッフに言っておくれ

というかリガがヘリウム基地抑えられてないとかじゃないのん?

>>279
いや、Vガンもガンイージもフツーにミノ炉だから

ラル隊のゼイガンがフラウを尾行したオートバイや
ベルファストでカイが民間人から徴用したオートバイもガソリンエンジンだし
民間人でもガソリンが買える状況だから

連邦軍(内の協力部隊)とかアナハイムあたりが手配してんじゃないの?>ヘリウム3

>>274
UC小説より未来の話を持ってこられても……
ガソリンエンジンがそんなに大普及してるなら、UC小説は起こらんよ。

>>277
ハイブリッドなんじゃね?

>>280
ブルーストーンが混ざってるガソリンかもしれん。

はっ!? ブルーストーンってのは、結晶化したミノ粉のことかっ!

>>276
MS自体がそれなりに民間普及しちゃってるけどな

普及つったってなんでもかんでも切り替わるわけじゃなかろう
イヨネスコなんて高いし(小型化しても)でけーし
現代だって石炭発電・石油発電諸々存在しててLPガスだって使われてる

>>282
小説は多分にパラレル要素を含んでいるので
参考にはなっても根拠としては弱いし
富野小説なら兎も角、UCは「福井世紀」とも揶揄される様に
リサーチ不足が否めないので既存の宇宙世紀との整合性が薄いからなぁ

>>285
アナハイムジャーナルにMSを一度動かすだけで一ヶ月分の給料が吹っ飛ぶという話があって
MSの所有は維持費も膨大な上、法的にも規制が厳しく
余程の大金持ちでないと難しいとある
実際に残党以外に個人でMSを所有していたのは
コロニー1基を丸ごと所有しているスタンパ・ハロイくらいのものだからな

>>288
給料一月分か……プチモビじゃないと気軽に使えない経費だな

>>288
ゲルググやハイザックを個人で買う話がそこらじゅうで出てくるのにか?
あの雑誌は映像本編無視しすぎでいろいろ怪しいんだよな

はいはいMSが核爆発するファーストと08とUCはぜんぶ劇中劇劇中劇

>>290
いや、さすがに安くはないだろ
ZZでザクがいい金になるとか言ってるぐらいだし
高級車かスポーツカーぐらいの金額なんじゃないかな?

>>292
それを安いって言うんやで

宇宙世紀のガリバーやビッグモーター、バイク王はMSまで扱ってるワケだな
貴方のMS、下取りより高く買い取ります!

>>290
レコアのゲルググはエゥーゴのネモを改装した物、ホビーハイザックはネオジオンの物
中古MSを所有する好事家が居るという話は有るが普及しているという程じゃないだろう

>>291
Vでもハッキリと「MSの核爆発」と言ってるね
アナハイムジャーナルにも廃棄MSによる災害で最悪の場合、核爆発の危険を示唆した記事が載ってるよ

>>292
軍の払下げ戦車や戦闘機を個人所有してる感覚じゃないか?

>>287
まるで逆だろw
1st小説みたいなのは独自設定の色が濃いけど
UC小説はほとんど宇宙世紀に沿ってる
お里が知れますなぁ

メガラニカ「おっそうだな」

ラプラス憲章「そうそうUCは正義」

>>298
アニメと小説の場合、尺の都合や見せ方、スポンサーの要望などが絡んで別物になるのは、メディアミックス作品名としては寧ろ当然の話しで、
富野小説もストーリーや細部はかなり違うが、宇宙世紀の世界観に関してはブレていない。
禿を神とは言わんが、そもそも禿が構築した世界だからな
対して、福井のそれは借用であって、作家として、それにオリジナリティーを加えるのは、これも当然であり悪い事だとは思わんが、
まぁ何が言いたいかと言うと、
UC0150年代でもガソリンエンジンは健在だってこった

>>301
あの世界では、バイオ燃料を便宜上ガソリンと呼んでんじゃね?

ここまでジャンク屋一個人所有のMSゲゼの話題なし

>>288
F91に出てくる将軍閣下もお忘れなく。
カイメモでもジオン系MS提供してたし。

0305通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f79f-Z7AI [180.221.150.88])2017/02/19(日) 19:34:20.94 ID:giVqe9vC0
現実の核融合炉がなぜ爆発しないのか知らないのに
MSの融合炉が爆発するのがおかしいと言い出す馬鹿

>>303
ジャンクパーツを自分で勝手に組立た物で不法所持っぽい気がする
他にはサイバーコミックの1巻にガンダムとザクをニコイチにした塗装屋さんのMSが出てくる漫画があったな
あとダリーのDガンダムはモノトーン・マウス社の協力で作った物
どれもジャンクパーツで組み上げた作業用のモビルワーカー的な物だな

>>304
会計監査局扱いの核じゃないですけど
文字通り博物館行きのシロモノですから

>>306
ジャンク屋の成り上がりが貴族を名乗って軍隊を組織しちゃう世界だから
ゲモンはシャングリラのジャンク屋組合の元締め的な存在だから
真面目に申請してMSの所有許可を取ってるかもしれない

>>307
かなり面倒くさいな手続きをすれば、
MSの個人所有は可能という事だが
どれもレアケースで普及しているとは言い難い

ゲモンの仲間がそれぞれのMSに乗ってワラワラ出てきたりしてないし
ガンダム・ザ・バトルマスターみたいに自慢のMSを駆った連中が群雄割拠する世界じゃないからな

>>305
そもそも融合炉まだねーし
宇宙世紀の融合炉はイヨネスコ式っていう現代の延長上にあるものとも違うけどな
だから爆発や(直撃による)大爆発もありえなくはない

どう違っても核融合炉って言ってる以上(もっと言えば、重水素とヘリウム3を使ってる以上)理論的には現代の延長線上だろ

0311通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f79f-Z7AI [180.221.150.88])2017/02/19(日) 22:17:56.24 ID:giVqe9vC0
>>310
ヒント:サイズ

小型MSの融合炉は小型化の弊害で誘爆しやすい設定あるぞ

0313通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f79f-Z7AI [180.221.150.88])2017/02/19(日) 23:15:27.39 ID:giVqe9vC0
小型MS以前に一年戦争の時点で現実に考えられている融合炉とは桁違いに小さい

現実の融合炉がなぜ爆発しないかというと
プラズマが雲のようにすかすかでエネルギー密度が小さい
それに対し隔壁分厚く頑丈なのでプラズマが触れても数度しか温度が上がらない

宇宙世紀の融合炉は以上の前提が当てはまらない

>>312
オレもこの説は推してるんだけど
これって設定として明確になってたっけ?
てっきり旧シャア民の考察だと思ってたんだけど

0315通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f79f-Z7AI [180.221.150.88])2017/02/19(日) 23:59:01.98 ID:giVqe9vC0

>>314
ファクトファイルを公式といって良いのかは知らんけどVガンダムの頃の小型融合炉はそれまでのと構造が違うため核爆発が起こりやすいとか

>>315-316
サンクス
公式(って言い方はあまり良くないが)としてはかなり弱いけど
より即した形に設定が適応しつつあると考えれば良い傾向と捉えられなくもないか

「ニュータイプ」についても同じことが言えるが融合炉の「爆発」についても
ガノタの間で語る時は明確に単語化したほうがいいんじゃないだろうか?

MSが普通にぶっこわれてなんか爆発する時は「爆発」
VガンのMSやUC1話のような不慮の直撃の場合は「大爆発」
一部で喚かれているような環境に多大な影響を与える爆発を「核爆発」 みたいにさ
まぁ名前はテキトーだけど議論する上で不要な誤解は避けられると思う

「小型MSの核融合炉は大型時代のものより核爆発しやすい」って商業レベルの公式設定になってたか?
ガノタの同人設定が起源でまだ(スウィネンのように)公式に拾われてもいない、と記憶していたんだが

0320通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f79f-Z7AI [180.221.150.88])2017/02/20(月) 01:58:24.65 ID:cXdOV77m0
>>319
「MS SAGA VOL.4」の中で、核爆発について書いてあるのは「Vガンダムの滑礎知識III」という連載ページ。伸童舎:編。

とりあえず、核爆発でなければ化学爆発(こういう用語でいいのかどうかもわからんが)になるって認識でいいのか?

大量の中性子をばらまく汚い(対生物用)爆弾になるらしいな>核融合炉の爆発

>>319
あと、旭屋フイルムコミックのF91の巻末記事U.C.MECHANICS
「モビル・スーツの新しい流れ」に
小型高出力化した新型核融合炉の唯一最大の問題として、最悪核爆発が誘発される危険があると書かれている

>>310
宇宙世紀の核融合炉は
Iフィールドの超結晶格子を利用した触媒熱核炉の一種で、
ミューオン触媒核融合炉のミューオンをミノフスキー粒子に置換えた様なシロモノ
現在研究されている磁気封込式や慣性封込式とは別物
コレも旭屋フイルムコミック「哀戦士編」の巻末記事に書かれて
オフィシャルズにも引用されている設定

>>308
>ガンダム・ザ・バトルマスターみたいに自慢のMSを駆った連中が群雄割拠する世界じゃないからな

クロスボーンDUST「……」

>>321
推進剤等の爆発です(`・ω・´)!

突き詰めると「核爆発の定義」とか
そもそも燃焼と爆発の違いとは何ぞや?
なんて事まで追求しないといけなくなるぞw

>>322
中性子爆弾な
核融合も反応させる元素で中性子の発生量は全然違うぞ
ヘリウム3と重水素が完全に反応すると中性子は発生しない
もっとも反応過程の副反応で中性子が出るから
反応中の炉が壊れたら中性子線は出るだろうけどな

無傷に見えるタイヤを汚染されたと捨てる世界だからな
コアファイターの特攻でどれぐらい汚染されるのかしらんが

>>326
化学反応と核反応の間にある超えられない発生エネルギー量の壁に比べればその他細々とした爆発の差異なんて微々たるもんだろ
黒色火薬とTNTの差ですら無視できるレベル

でもリゼル大爆発程度なら化学反応爆発でも十分可能だろ?
映像表現に基づいてしまうとFAEと核融合炉爆発も絵的には区別できん

人体というか骨が燃え尽きるのが1700℃弱らしいのでUCみたいに一瞬で燃え尽きるとなるとかなりの高温を発してるわな

>>328
理論上の数字だけで結果が判るなら核実験なんてする必要が無いわけで
核反応で発生するエネルギーは大半がγ線領域の電磁波として放出され
あとはX線、紫外線、可視光線、赤外線、電波と様々な領域の電磁波であり
それが外界にどういった形で影響を及ぼすかが問題であって
爆弾として作った核爆弾と、爆発させない様に配慮して作られたミノ炉が
同じ様な挙動を示したら、逆にオカシナ話なわけで
MS SAGAの解説にある様に、反応中のミノ炉が破損した場合、
炉壁が欠損してもIフィールドが反応を維持する為に
現在、各国で研究されている核融合実験炉の様には停止しないが
おそらくIフィールド結晶格子の隙間なり欠損部から電磁波が漏れ出すのだろう
しかし、グリプス戦役以後辺りのMSの炉心は、
高い放射線耐性を誇るガンダリウム鋼で出来ており
此処までを突破する為に相当量のエネルギーを消費する事になるだろう
そうやって機体内部に出てきた電磁波は内部構造物に吸収され
熱膨張を起こして、爆発といった過程を経ると愚行するしだいだが
あとは量の問題で、
現実の核実験でも、搭載した核燃料の一部しか反応を起こさず
予定した核出力に遠く及ばず「ショボ・・・」となる事もある訳で
稼働中のミノ炉の中で、何gの3He+Dが入っているかなど知る由も無く、
爆発の規模など予測しようもないと思うけどな

>>329
あれと同じ爆発をTNTでやろうと思ったら、爆装リゼル何百機分の同時爆発が必要なんだろうな?
全備重量の60トンがぜんぶ爆発物でもああはならんぞ

>>331
まあ少なくとも、天津大爆発より派手な爆発がMS一機吹っ飛んだだけで起こるのは化学爆発の限界振り切ってるよね

>>333
UC一話のコロニー内でのリゼルの爆発を見ると
高熱による破壊が最も顕著に見られる
まぁUCはビームが当たるとドロリと熔解する描写を多用してるが
で、ふと思い出したのが、ミノ炉の解説でおそらくは最も詳しいと思われる
角川エピソードガイドAのガンダム世界の兵器体系によれば

核融合炉の弱点は、実は、その発生エネルギーの強烈さにもある。
発生エネルギーが強ければ強いほど、そのエネルギーはコンパクトで、
つまり、電磁波ならより波長の短いガンマ線領域となり、取り扱いが難しくなる。
ところが、この結晶格子を用いれば、発生するエネルギーを炉全体の結晶格子の振動として、
つまり、何億度という温度ではなく、数万から数十万度の熱や熱線(赤外線)として、
また、電気的なゆらぎを介した直接的な電力として扱う事が出来るのである。

要するにミノ炉から出てくるのは数十万度の熱と赤外線という事だな
かのソーラレイは、炭酸ガスレーザーで発振されるのは赤外線レーザーだったが
ミノ炉が破損すると、MS内部から全周囲ソーラレイが発射された様な状態になるんだろうな

光の速さでうんこするみたいな話になってきたな

そろそろお船の話に戻そうぜ

でもネタが無い( ˘•ω•˘ )

サラミス級とかいうミノ粉さえなければ100年現役を張る可能性のあった有能戦艦

サラミス級の就航が60年代?で映像で確認できる限り150年代まで使われてるじゃないか
ミノクラまで装備して

>>338
マゼラン、サラミス級の就役は70年の9月

そもそも戦艦じゃないしな
巡洋艦

サラミス改の近代化改修の設計した技術者は誇っていいと思う

>>340
ワイアット「いやあ照れるね」

>>341
つMk.82

http://iup.2ch-library.com/i/i1780579-1487847005.jpg
ジムU「お前何処に付いとるねん」
ネモ「無重力だし別にええやろ」

なおこの後

mgとかだと足の裏のツメ展開するけど、ああいうアンカー的なものはやっぱり着いてるんだろうね

リ・ガズィがフィフスに着陸する時にツメみたいなの出して固定してたな

ユニコーンにもあるし実はほとんどのMSに標準装備されてるんだろ
オレの妄想の中ではグリプス以降のMSはほとんどMC化もされてるって設定だから

>>343
星一号で船の上下に立てて係留してただろ
爪掛からないからやっぱりマグネットなのかな

宇宙世紀のワイヤー(通信や係留・移動)の先端ってだいたいマグネットだけど
ステンレス・セラミック・チタンは付かないよな

艦船には足の爪たてられないよな。
マグネット辺りが妥当だろうが
足の裏に空き缶とかいっぱい付けながら歩く姿は
恥ずかしいから特殊なマグネット的な物だと思う事にする

マグネットではなくて、吸盤や粘着素材って可能性は?

0350通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6f9f-HyQo [180.221.150.88])2017/02/24(金) 15:49:37.50 ID:eMyCSofX0
艦に多角形の穴
MSにそれに合う固定具(ボルトの頭のような感じ)を差込少し回すと抜けなくなる

何年か前に研究中と画像で見たけど探せなかった

ロードバイクのクリートみたいなものを展開式で常用しているとすれば理屈はわかるな

ダミーバルーンの膨張構造って解説されてる?
液体化した特殊ガスを気化充填するにしても、真空だとすぐに温度下がりそうなもんだけど

ホッカイロ理論で暖かい空気が出来て膨らむと脳内保管してる

オフィシャルではありませんぞ〜!!

というかノーマルスーツの靴底にも電磁石入ってなかったか

ノーマルスーツはリニアシートに固定させる為にマグネットがあるからね

>>352
冷却されたって周りは真空なんだから膨らんだままなんじゃないのか?
エロイ人教えて

魔法瓶状態で熱が逃げにくいって説聞いた事もあるし

充填するとなると随分な量になるぞ
特に艦艇サイズのは

ガス噴射の勢いで広げるとほとんどエネルギーもいらないけど
突っ張った後に惰性でしぼみ始めそうだな
金属ワイヤーの骨組みでいいんじゃない?
金具が外れると塑性で広がる感じ

ZZでアストナージが「気圧差で膨張する」みたいな事を言ってなかったっけ?

>>352
輻射熱でしか放熱無いんだからそうそう下がりようはないだろ

なにより凄いのは18mの風船がMSの指に入るサイズで
さらにダメージ与えるほどの爆弾仕込めるってところだな

逆シャア期のMSは機動性重視と緊縮予算で軽量化が極まった挙げ句に
バルカン程度で粉々になるほど対実弾防御は虚弱化してるから
ちまっとした爆弾でもよゆーよゆー

ザク「バルカンでやられました」
ドム「バルカンでry」

60mmを小口径だと思ってる奴なんなの?
戦車用缶切りなんて30mmとか25mmしかねーぞ

スーパーラピッド砲よりやや小さい口径で機銃並の連射速度だもんな
そりゃスプリンター防御程度の装甲じゃ蜂の巣だわ
それよりも砲身命数がすぐ寿命になりそう
一回交戦したら砲身交換とか整備泣かせだな

真空かつ無重力だと実弾は運動エネルギー基本そのままだし
全く予期しない流れ弾で死ぬケースたくさんありそう
その点メガ粒子砲は宇宙空間でも自然減衰するんだっけか

交戦位置によっては地球や太陽の重力(引力)に引っ張られるとかあるのかいな?

>>361
もうその描写は黒歴史でいいだろ
考察として挙げるだけムダ

ザクマシンガンの流れ弾が何年も飛び交ってるのか
ジャンク屋命がけだな

某鉄血の艦船が頑丈過ぎて羨ましすぎる。

鈍器で一発殴られだけで大爆発起こすけどな

スパクロの属性みたいに防御タイプなんだよ
射撃タイプに強くて近接タイプに弱いっていう

実際ゲームに出すとしたら射撃が使えなさすぎて厳しそうではあるな
ビーム無効だから猪の如く・・・ ってスレチだな

火星をテラフォーミングしたり、擬似重力やら再生医療やナノマシン等宇宙世紀より進んでる分野があるのに
ビーム兵器が無いなんてどっか歪なんだよな…

>>372
ビーム兵器あるけど使われないだけだよ
鉄血世界の装甲には通じないから
近接武器>実弾銃器>ビーム兵器なバランスだし
ただし条約で禁止された兵器は除く

>>372
宇宙世紀のレーザーと同じで防御方法が確立されたから陳腐化しただけ

頑丈過ぎて決着つけるのに帆船時代同様に敵艦に殴り込んで制圧するという先祖返り

槍投擲がなんで違法なのかと思ったが
あのスピードで永遠に飛んでいったら恐怖だよなw

>>376
モビルスーツのフレームと同じ強度(くっそ頑丈)の弾丸が超高速で飛んでくるのがいけないんだよ、防ぎようがないから
弾丸を変えればグレーゾーンくらいらしいが

>>368
あれ突撃用に正面装甲厚いだけじゃなかった?
後ろとか横だとだと滑空砲でぶち抜かれてたし

オリジンのサラミスカラーのマゼランかっこいいな
というか普通色統一しね?何で緑にしてたんだろう
・・・ムサイがガミラス艦にしか見えなかった

ガウ「艦船の」
チベ「色を統一するなど」
パプア「愚の骨頂」
ユーコン「そうだそうだ!」


ムサイ・ザンジバル・ダブデ「せやろか…」

平時やミノ粉撒かれた有視界戦闘に備えて、色から敵に艦種識別されるリスクを承知してでも
味方から見ての艦種識別しやすさを優先して色分けしたんでは>マゼラン&サラミス

1stからマゼランには緑とグレーがあったぞ

ガルダは配備数がごく少数だから艦体カラーで識別してるんだっけ
アウドムラとか視認性高すぎて可哀想だけど

スードリは緑、メロウドは灰色だっけか
で、UCに出てきたネームシップのガルダも灰色、センチネルでα任務部隊の回収に来たガルダ(notアウドムラ)もGジェネだとオレンジ

カラーリングパターン少なすぎじゃないですかね

大半洋上任務だろうし洋上迷彩ないのかねえ、と思ったら新訳Zでは青色機体が出てきたみたいだ

ガルダ級は一応軍用機だけど軍の任務以外にも沢山ミッションをこなすようだし
艦載機で守りを厳重にする代わりにあえて視認性高い塗装にしてるんじゃない

むしろファーストだと緑のマゼランはワッケインのだけだよね。最初の印象って大事だね。あと冒頭緑のサラミス居たしグレー系統とグリーン系統の艦隊が居たのかな?

俺の中ではエゥーゴの黄緑サラミス改はもともと月駐留艦隊の標準色だったものが
月駐留艦隊がエゥーゴ主力になってエゥーゴ全体の公式塗装化したものってことになってる
モスグリーンジムUも同じ

基本エゥーゴはダサイ塗装が好きだからな
ティターンズはスタイリッシュにまとめる印象

>>386
別塗装艦は艦隊旗艦の可能性ないかな?
Vでもタシロのシュバッテンが他のアマルテア級と違って紫だったし

>>389
ティアンムのタイタンとレビルのフェーベはグレーだったけどフェーベはカラーリングが異なってたらしいからそうかも知れませんね。ワッケインのは再登場時も緑だったからルナUの旗艦は緑とか伝統が有るのかも。

>>390
これだっけ?ティアンムのマゼラン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1172220.jpg.html

>>391
バズーカ装備のジムがこの当時から描かれていたことに感動するなど

>>391
作画いい感じだな

>>391
劇場版かな?

>>391
それかは判らないけどドズルに狙い撃ちされてたから
見た目も特徴有ったのかもね。
レビルのフェーベはバーニアの付け根が赤かった。

>>394
テレビ版

パプアとコロンブス、輸送艦として優れていたのはどちらだろうか

パゾク

パプア級は旧式ミサイル戦艦を半ば無理に輸送艦に改装したものだし
最初から標準輸送艦として作られたコロンブス級と同列なのはパゾク級の方なんだよな
1st本編の出番の差のせいで最早ヨーツンヘイム級より影が薄い説あるけど

>>397
シャアが老朽艦とか補給量の不安とか悪口言ってるから連邦で標準で使われてるぽいコロンブスのが使い勝手は上に思えるけどどうだろうか

まあそうよね
サラミスと一緒に100年現役のコロンブスと比べたらね

エコールがアニメ化したらパゾクにもっとスポットが当たるだろうな・・・(チラッ

にしても補給艦って1年戦争以降あんまり刷新されてなくね?
コロンブス改がいかにも万能だけど航空系やジオン系列はあまり記憶にない

0080版のパゾクの設定画、いまだかつて一度も載ってるのを見たことがない

そもそも設定画ないのかな?

0404通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sdda-prdN [49.98.164.249])2017/03/04(土) 06:02:24.85 ID:CVUBYOaOd
コロンブスがジャブローから続々と打ち上げられる絵…有ったっけ?

ジャブローから打ち上げといえばジャブローで作ったジムどうやって宇宙に上げたんだ?
サラミスには登載スペースないだろ?甲板にワイヤーで固定してたりしたんだから

>>400
老朽とか言ってるけど建造から数年
戦闘経験(本格運用)はどんなに長くても9ヶ月だよな
旧ザクも

>>402
既に必要なペイロードは満たしているし
航行性能も必要十分だから、航空機でいうアビオニクスのアップデートを怠らなければ無問題でしょ

>>406
宇宙空間での運用は宇宙(放射)線や砂粒〜BB弾位の微小デブリに晒されるから劣化(老朽化)が早いんだよ、多分ね

>>407
徐々にMSが大型化していくのに箱のサイズを変えないとどんどん使いづらくなるのでは?

>>406
公式設定か怪しいけど、改装前のパプア級はジオン共和国時代の最初期のミサイル戦艦だから60年代の艦
旧ザクは0074製だから5年前だが、太平洋戦争開戦時の九六式艦戦だって5年前だから老朽化呼ばわりも違和感無い
>>409
UCでも可変機や大型ジェガンタイプのサイズに合わせたポストコロンブス級を出さなかったな
Zの名無し輸送艦はポストコロンブス級になれずに消えたし

>>410
老朽化(絶対的に機能を果たせなくなる)と旧式化(相対的に機能が陳腐化する)が区別されずに混同されてることが多いんだよな、UC世界

一年戦争とその後のグリプス、ネオ・ジオン戦争の大被害で
軍拡どころかもはやなぜ文明世界が維持存続できてるのかすらもよく分からんようなレベルの被害を受けてるんだから
すべてがどんどんコストダウンの方向に流れていくのは当然

だから新型量産機のジェガンはガンダリウムも廃止され、機動性重視と言いつつ必要資源はジムやネモの半分程度のぺら紙安普請になる
これでなんとかMS隊の戦力だけは維持向上

このうえさらにお高い艦船まで一新しろとか言ったらどんだけ予算かかるんだよ

>>406>>411
老朽化の描写ってほとんどなくね?

>>405
バラして積み込んだんじゃない

コロンブスって構造がシンプルだから使い勝手良すぎて既に完成系だからね
コンテナ変えるだけで補給艦にも輸送艦にも空母にもなるし
改装すればソーラシステムのコントロール艦にも月面揚陸艦にもなる。
直接戦闘するわけじゃないし
こ旧式化を理由に新たな多目的輸送艦作るくらいなら予算を他に回してそう。

センチネルでもコロンブス使われてるしな
モビルスーツ運用のために改修されたのがコロンブス改級てことかね

安い×安定性×ペイロード

最強やん
特に護衛艦隊を十分につけられる連邦なら

>>417
まあ星の屑で主力艦隊壊滅したから、MS母艦はコロンブス改からサラミス改に移行したんやろうね

コロンブス・・大事件が起こった時に機動隊50人くらい載せてくる護送車
サラミス改・・通報が有ったらとりあえず2.3人で出動するパトカーなイメージ

>>417
機銃すら付けないのはちょっとどうかと思うぞ

>>406
小競り合いやコロニー内動乱の鎮圧出動がある。

0077年の「リーア革命」でMS-05が初の実戦投入
俺ガンや同人ではなくM.S.ERA0099の半公式設定
M.S.ERAはギレン暗殺未遂やキンツェム鎮圧戦が漫画作品で拾われてるし
いつかこのリーア革命もダムAや矢立文庫あたりで描かれるかもしれん

>>422
Legacyでガデムのエピソードにキンツェムともどもチラッと触れられてなかったっけ?

>>420
半端な武装なんてモビルスーツに意味無いんだからいらんだろ
自動照準でミサイル迎撃も出来ないしミノ粉のせいで

MSクラスの火器なら現実のファランクス同様ポン付けでつけられるだろうし
光学と熱探知である程度の迎撃は期待できると思われ。

弾幕は薄いのが宇宙世紀のお約束
機銃で撃墜された不名誉なMSはレズンドーガくらいじゃね?

対空砲で撃墜されたMSは幾らでもいるが・・・
というか撃墜出来ない対空砲なんて付けないだろ。

>>422
犬連れた将官は愚連隊に出たな
何気にめっちゃ引用されてるのがM.S.ERA

>>424
それなら艦艇にも機銃いらんやろ
意味ねーから要りませんってのは片手落ちやで
商船じゃないんだからなんの迎撃兵器も載せてない艦に載せられたら士気にも関わる

直接的な対空火器の有無より、警戒を担うセンサー類その他の方が気になる>>コロンブス

0430通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/04(土) 19:09:48.50 ID:2oELOaRK0
しゃかりきコロンブス

まあムサイ級の後期型以前だって連邦はMS無しで戦闘機と攻撃艇程度なのをいいことに
艦載ザクを直衛にすれば対空は十分だろという理屈で対空機銃は一切装備してないからな
コロンブス級と同列のパゾク級も、戦闘艦やMSの護衛が前提なのか基本非武装

コロンブス君どう考えても船体は有能なのに必要な機能が片手落ちで評価を下げてる感がある

コロンブス級も実弾の小型機銃座なら簡単に増設出来るだろ
貨客船のヨーツンヘイムなんか機銃どころか1門だけだがメガ粒子砲まで増設している
輸送艦や民間船でも増設のキャパ自体はある、護衛前提にすれば省略出来るだけで
>>432
基本非武装であること以外に何か欠点あるか?>片手落ち
むしろサラミスシリーズがVまで現役なのにコロンブス級が消えているのが不思議すぎる
正面戦闘を担わない後方支援艦だから一番無難に使用に堪えるはずなのに
退役していなくて単に本編の画面に出てないだけ、って事も考えられるが

0434通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/04(土) 22:24:54.39 ID:2oELOaRK0
輸送機にスナイパーMS積むのはどうなんだろうか?

ファットアンクル君がどうなったか思い出すんだ!

あれドダイ使っといたほうが良かったよな

>>434
浪漫はあるが必然性がないな
砲塔付けりゃ代替できるし整備も楽よ
MSの存在意義は機動力であって打撃力はそれに付随するものでしかない

>>434
SFS買えない程の貧乏だったのだろう

みんな貧乏がいけないんや

他のMSは使ってたんだよなあ>>SFS

寄り合い所帯だからああいうことになったんだろう

>>436
ビームライフルの銃身(?)の替え芯の置き場があるだろうに

0441通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW fd2f-G4bc [126.209.255.99])2017/03/05(日) 03:43:56.85 ID:ZhYD1xU40
>>431
前線に出ず単独行動をしない前提の輸送艦は
非武装で有る方がコスパに優れるよね

83当時の連邦艦隊はMS運用能力があるのがペガサス級とコロンブス級しかないという状況だった
コロンブス級が軽空母として数の主力を担うはずなのに、そこに自衛武装を追加しなかったのは謎だな

だから随伴艦隊と直掩付けるのが前提だったんでねーの
ペガサス級は単艦任務が主な強襲揚陸艦だからオールインワンになっただけで

同じ数のMSと同等火力を揃えたいならペガサス級よりもコロンブス + サラミス2隻の方が安くつくんでね?

>>434
輸送機が襲われて、搭載MS起動して撃退は、王道路線ではあるな。
ガンダムのTRPGやってた頃は導入に利用したことは多い。

本来の受け取り先がMS受け取れずに全滅とか、功績を評価してジオン本国のグワジン級一番艦MS隊に転属とかww

>>436
ドダイとは安定感が違うだろうし、冷却や電力供給のバックアップが受けれたり、換え砲身が用意しやすいとかあるんでね?

いや、一番大事なのは傾きと旋回性能だ!

SFSだと低速で安定しないとかそげきする上で何か問題があったのでは?
他に考えられるのは索敵などをファットアンクル改が請け負っていたとか

ミディアにも銃座がニョキニョキ生えたし
コロンブスにも何かしら有っても不思議じゃ無いが
実際は08のボールみたいに単独行動する時は直掩機
載せてそう。

ボール積むと積載量が減るし整備士も必要に・・・
まぁそれに対してあえてフォローするなら大気圏内と違って随行しやすいってのがあるな
航行状態になればほとんど推進剤もいらんしなんだったらワイヤーなりなんなりで引っ張ってもらえばいい
格納庫からの出入も簡単だしな
大気圏内だと同等の速力と航続距離が必要

ボールなら無反動砲外してEVAに使えるんじゃない?
と思ったがプチモビで十分か

>>449
サンダーボルトのミディアがコアファイターを護衛機として搭載してるな。

>>427
機銃って書いてるわけだが

>>452
口径幾つまでが機銃なのかというどうでもいい議論から始めるか?

0454通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/05(日) 21:29:58.10 ID:8rpuMX7/0
俺の股間のマグナム

>>453
それよりも
どの作品のどのシーンで
何によって何が撃墜されたか
具体的に挙げてみて

「映像作品で」「宇宙戦闘で」「実弾対空機銃に限る」となると
直撃して撃墜されたのが詳細に描写されたのはレズンが最初で最後じゃね
映像を入念に探すと後ろの方でひっそり撃墜されてるかもしれんが

IGLOOやUCでも撃墜してるぞ

そういやIGLOOの黒い強行偵察ザク(E型ではない)が機銃で落ちてたな
UCの機銃撃墜シーンってどこ?

ぁー黒ザクかー ってアイツそのものはスプレーガンじゃね?
僚機は機銃だったかも
457で指したのはヨーツンヘイムの機銃でジムを落としたシーン(6話かな?

UCはネェルアーガマのバウアタッカーだけど
前進を止めてメガ砲で留めだったな 記憶違いスマソ
すげー厚い対空砲火が印象的な作品だったけど機銃だけで落とした機体はなかったか

機銃ではないが、Z2話のラストでアーガマとモンブランの弾幕に誘い込んでハイザックを落とす場面すき

>>448
サンボルのビーハイブはコロンブス2つ合体したような感じだけど
しっかり砲塔付いてたりしてたな
しかもレールで移動する…

>>461
だってあれ旗艦なんだぜ

ヤケクソに頭数の多い(そしてほとんど役に立たない)マゼラン級といい、あの艦隊ほんと謎

ラーチャターも盾になりながらも機関砲でギラドーガ落としてたよね。
ギラドーガはジェガンのバルカンでもやられちゃう紙装甲だからアレだけど。

マゼランが護衛艦で武装ニコイチコロンブスが旗艦とか意味不明だけど絵的な効果狙ってるんだろうな。

空母が旗艦ってあまり無いのか

太田垣作品をまともに語ったらいかんでしょ
フロントミッションも兵器体系ガン無視で描いてたし

>>466
そもそも空母のカテゴリーに当てはまる艦船少ないよね

戦艦より空母とか揚陸艦のがスペースに余裕あって旗艦として使いやすいから
空母を旗艦にしたら意味不明なんてことはない。
米海軍でも旗艦は空母か揚陸艦やし。

>>468
一年戦争みたいな大戦争がなくなったせいで、
大量に護衛を必要とする空母は使いにくいんだろうね。

0470通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/06(月) 19:02:35.25 ID:LtjoJUGQ0
コロニー間の移動って数日で済むから
海上艦はどれくらいかかるの?

バーミンガムみたいな例外を除けば、巡洋艦であるはずのサラミスすら母艦能力を持ってるのが宇宙世紀のMS実用化後だからな…

搭載数+対空火力に全振りしてメガ粒子主砲・副砲を全廃した艦が出てもいいと思うけどな
空母型ではなく主砲・副砲を十分積んだ航空戦艦・航空巡洋艦ばかりになるのは何故なのか

そもそも水上艦の定義で当てはめようと言うのが間違いなのではないだろうか?
現代の艦艇ですら過去の定義から外れつつあって「巡洋艦ってなんだっけ?」って状態なのに

ミノ粉が散布されてないか薄い場合は、艦砲もってないと一方的にアウトレンジされて話にならないからじゃないかな

ガンダムの艦艇なんてタダでさえ的なのに武装が無かったらそれこそMSに頼るしかない
巡洋艦だけどMS空母としての性質が高いアーガマですらメガ粒子砲と単装砲とミサイル積んでるんだから

>>475
コロンブスとかは本来ならモビルスーツ展開したら戦線には居ないし
コロンブス自体にがん積みしてるじゃなくてサラミスとかが外壁にへばりつかせてるモビルスーツを交代で収納してたかもだし

戦後の残党がゲリラ的に活動してるのに
前線に出ないから防衛するための兵装もいらんわってのはちょっとゆとりすぎでは?w

コロンブス級空母ユトリランド

護衛艦も付けずに行動する空母なんかあんの?

そもそも「MSを対艦攻撃に出す」という艦砲より遥かに長射程の攻撃手段が普及したのに
艦同士が容易に接近して/されて艦対艦の砲戦が頻繁に起きてるのも不可解なんだよな…
実はMSの対艦殲滅能力が意外と低くて、確実な撃沈を求めて皆砲戦距離に近付くのかもな

単純に初期のMSが対艦戦闘に特化した攻撃機だったのが、連邦がMSを出したことによってMSが戦闘機の役割メインになっただけの話

>>477
コロンブス級がMS母艦してたのは一年戦争の間だけだろ

>>482
じゃあ83時期の連邦MS母艦はなんなんだ

>>483
ベガサス級結構いたじゃん観艦式で

>>484
いや、そんなに無いだろペガサス級は…

>>483
サラミスだよ

1年戦争後期からサラミスにも収容されてる
下のハッチから飛び降りるシーンが確認できる
ほとんどは露天係留だろうが

>>480
MSの戦闘継続時間が短いから、艦砲の射程とそこまで差がないんだろ。
探知距離自体が極めて短いし。

デプスや(非公式で言えば)Ez8のバリエが持ってるヤツのサラミス砲ぐらいじゃないとまともな艦砲の代替になれない
事を考えると普通に運用も考えりゃ艦砲付けない・MSで代用する意義がほとんどねぇんだよな
ビームライフルが戦艦の主砲ってのはあくまで比喩表現・個人の発言に基づいたものだから・・・

じゃあなんで補給艦に兵装がないのかということになると
これはもう設定上そうなってますと言う事になってしまうわけで
その背景には連邦のMS信仰に近いようなものがあったんじゃなかろうか?

対艦兵装のジムが出てこないのがおかしい
なんで揃いも揃ってビーム豆鉄砲なのか

>>489
対MS用だから当然、ザクより火力有りゃOK

艦載機なんだから戦闘機もいれば攻撃機もいるのが普通だと思うんだが
マルチロール機なのに全機迎撃兵装って勿体無い

やっぱりMSで制空権確保して艦隊で殴るのが基本戦術なんかね

>>486
サラミスにも2系統ある

一年戦争時の旧サラミスなら艦体に余裕があるので、ファースト劇中やのちのZ期以降のように艦内格納庫が造れる

しかし83当時の新サラミスは小型(質量がムサイの半分)なので、83ラストみたく艦外搭載するしかない

こんなもんは母艦とは呼べん

絵ヅラ的にMS同士のドッグファイトのほうがいいからじゃねーの?

ぶっちゃけ一年戦争時の連邦のMS運用は対艦戦闘は中距離からのボールによる砲撃なんじゃないの
それで足りなきゃバズもちジムと

基本ジムはMSに対する戦闘機の役割を期待されてるでしょ

>>489
スプレーガンでも多分あの時代の艦船落ちるぞ...
ビームはバンバン貫通するからな

一年戦争ジオン艦艇の装甲の材質や厚さがどんなものか知らないけど
60mmバルカンでも装甲に食い込んで、艦橋等の薄い弱点部なら貫通
90mmマシンガンだと弱点以外でも跳弾しないて貫通狙えるんじゃない
そして90mm徹甲弾より貫通力があるビームスプレーガンなら尚更

数に任せて穴だらけ

ビームスプレーガンって見た目スプレーガンだけど普通にビーム兵器だからね。ドムだろうがゲルググだろうが当たればやられる。そういえば劇場版でリックドムがマゼランの主砲にバズーカ零距離射撃して砲塔へし折ってたけどそうまでしないといけない位砲塔って硬いのかな?

>>498
バズーカなんて弾頭の炸薬で破壊するだけの武器なんだし遠くても近くても威力変わらんだろ
単に当てる自信なかったから近付いたんじゃね?

ビームスプレーガンは射程が短いから
かなり接近しないと辛いと思われ

>>500
それ言いだすとザクもドムも結構接近して艦船にぶちかましてるから

パイロット「この近距離なら、近接防御火器は使えまい!」

>>502
そういえばネェルアーガマに格闘挑んだアホがおったな

そりゃミノ粉でアウトレンジからの攻撃なんて難しいから
確実に当てたいなら零距離射撃するしかないじゃん
それかチェーンマインとか近接戦闘武装使うとかな

対戦車兵器持ってない歩兵が敵戦車に肉薄して対戦車地雷や工兵用の爆薬で仕留めるが如しで

>>505
対戦車地雷な時点で立派な対戦車兵器ですが...
火炎瓶とかに例えてもらう方が

0507通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/07(火) 19:10:49.10 ID:OsPDRHSt0

戦車と違って、近接防御火器をしこたま装備してる艦船に対しては
密着するぐらいのほうが、かえって火線をよけられる理論

>>508
いや戦車も肉薄すれば歩兵で倒せるし
だから随伴歩兵で近寄れないようにするんだし

>>506
おまいさんは、竹槍の先に対戦車地雷くっ付けたやつで戦車に肉薄出来るか?

0511通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/07(火) 19:53:13.11 ID:OsPDRHSt0
先に爆弾がついてるだけ良心的

戦車は、内側からの視界が元から狭い
艦艇はそうじゃない

>>510
随伴歩兵いなければ市街戦なら可能だろ
その前に訓練してたらの話だが

>>510
ドイツ軍なんて竹槍ナシの吸着地雷で肉薄攻撃してるぞ

>>512
対空火器の旋回角度の差かな?
距離が近くなるにつれて砲身の旋回角が増加していく

>>510
なんか潜水服でそんなことしようとしてたのあったよね?

>>516
伏龍・・・

>>516
伏龍か。数人がある程度散らばって海中で待機して敵艦艇の船底に棒機雷をブチ込む予定だったけど、最初の1人が爆死した瞬間に爆圧で離れた場所の伏龍も巻き添えで死ぬとか悲惨すぎる。

0519通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/07(火) 20:28:41.36 ID:OsPDRHSt0
陸海空特攻だらけ

ベテランが宝石よりもレアな存在になり、資源もロクに無ければ特攻するか、無条件降伏して交渉のテーブルにつくしかないじゃん

ベテラン使い潰したのも上が馬鹿だからだけどな...

>>511
槍は心理的に初心者でも戦いやすくなるって話なんかにあったな

>>498
ドムは殺せただろうがゲルググは対ビームコートあるので微妙

学徒兵のゲルググに負けるわけ無いじゃん

ビームコートってそんなに防御力無いんじゃない?
流れビームとかに少し耐性が有るくらいのイメージ。
ジムはそれこそ近接戦闘が主体だしキシリア様に脆過ぎると苦言呈されるくらい普通に倒されてたと思う。

ゲルググ盾のビームコートはビームスプレーガンの直撃に数発耐えるレベルという設定
なお学徒兵にシールド防御を成功させ続けるだけの腕があるかと言うと

>>507
これは頭おかしいけど生還前提の兵器なんだよなぁ

つか、乗り手の練度の問題じゃね?
ヒョっ子じゃ何乗せてもヤラれるとしか
アムロやルーク、キリコみたく主人公補正が常時発動中でもない限り

シールドあったね。たしかにでかいし流しそうな形してるからあれなら耐えられそうね!でも背中に背負うイメージしかないなーw
ジオンって肩や背中に背負ってたり、ミサイルや機雷仕込んでたり、ハンドバルカンで握ったり、使い方が独特だよねー。

>>528
ガンダムみたいに予めテストパイロットが育成した教育コンピュータ積んだ高性能機なら勝てるだろ
ゲルググは高性能機だけど操縦は補助してくれない
ジムは操縦は補助してくれるけど高性能機ではない

ジオンはアビオニクスは遅れに遅れてるイメージがある

あと材料工学もな
地球の資源にアクセス出来なかったから仕方ないんだが

>>528
ドクターキリコが頭に浮かんだわ

>>532
そうは言うが地球でしか取れない資源なんてないと思うが...

統合整備計画でそれまでの超硬スチール合金からチタン・セラミック複合材に乗り換えているし
戦後のジオン系MSは完全にスチールを使わなくなってチタン&ガンダリウムになっている
でもルナチタニウムは合金自体は戦前から開発済みで、月面でしか生成できない=月面では作れるのに
月面を占領していたジオンがスチールで、連邦の方がチタン&ルナチタを豊富に使っているのは解せぬ

>>533
ベトナム戦争中、ヒャッハァと治療のためにパラシュート降下する人だから、あながち間違いでもない。ドクターキリコ

>>535
ルナ2で採掘されるものが特に高純度 だから、ガンダムのとかはルナ2謹製でわ。
月面のは精度が悪い≒硬いけど脆い、加工しにくい。

>>537
あまり加工せずに燃やす石炭なんかと違って合金は溶かしてレシピ通り調合する物だから
基本的には鉱石の純度等の特徴は仕上がりの特性には影響しないぞ

というか、合金なのに「採掘の純度」ってどういう事なんだろうな
チタンに少量混ぜる希少元素が必須で、その鉱脈が地球その他<<<月面<ルナツーって事なのか?
あと月面の特殊な重力環境でしか精錬できないかのように書いてあるけど
重力を疑似重力で再現できるなら月面に拘らずルナツーでもどこでも同等のものが精錬出来るんだろうか

>>535
精製工程に月面の環境が必要なだけで、素材としては地球の鉱物資源が必要なのでは

オデッサ取ったのは何の資源の溜めだっけ?核融合炉あるのにオイル目的ってこたあないよね?

0541通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 13:43:31.04 ID:x4NmRT9Z0
精製っていっても100%の純度までできるわけじゃないので
合金のリサイクルは邪魔なもの入ってるので向かない

宇宙世紀で無尽蔵なエネルギー使えるのならそのかぎりではないが

Z放送中のアニメックのインタビューで、
昔のジオンがルナチタを使えなかった理由は、精錬途上で使う触媒金属が殆ど手に入らなかったから
と言う話があって、
禿は「チタンの場合、触媒は白金だったよね」と発言している。

オフィシャルズには、
一説によれば、ガンダリウムを公国軍が実用できなかった理由は、
ルナツーでしか採掘できないレアメタルが使用されていた為
とある。

そのレアメタルを使用せず、加工も容易に改良されたのが
後にアクシズで開発されたガンダリウムγ。

でも地球で坑道掘り返すよりアステロイドとかから鉱脈探した方が打ち上げの手間とか考えたら楽だと思うけど

そんな都合良くお目当ての資源が眠ってる小惑星があるのかと小一時間(ry

ありふれた資源なら、でかい浮遊岩に居住区作って、半永続的に採掘していくことも可能みたいだがね
ルナチタみたいな物資だと、戦略的な価値も高いし…

それでも地球から打ち上げる手間考えたら遥かに経済的だわな

>>506
ドイツ軍の対戦車地雷は側面に柄着き手榴弾の信管を装着出来るんだな、これが
ソースは自営業先生のパンツァークリーク

>>546
そう言い切れる根拠が知りたい

>>548
今のロケットより遥かに燃料効率が良くならなければまず無理

打ち出したところを、敵性勢力にキャッチされるリスクもあるしな

>>549
それはアステロイドベルトから小惑星を移送するのも同じだろ?

お前がそう思う以外の具体的なコスト比較が出来るのか?

>>551
宇宙間の移送なら、ガンダム世界ではマスドライバー使ってるよ

0553通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 19:28:25.53 ID:x4NmRT9Z0
>>549
熱核ロケット

0554通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 19:29:14.47 ID:x4NmRT9Z0
>>552
地球上のマスドラバーは無意味

>>554
無意味、といいきる意味がわからんし
突然、地球上といわれてもねぇ
ちなみに、Vガンダムでは思いっきり地球上から宇宙へ物資を移送するマスドライバーが登場してますが

0556通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 19:35:46.83 ID:x4NmRT9Z0
>>555
宇宙速度の1%も出せないから

>>549
50年で90億人の人間を宇宙に送り出すインフラが整備された世界で
数年掛かりでアステロイドベルトまで旅をして資源調査、小惑星の選定、核パルスエンジンの設置の為の資源調達と燃料の手配その他諸々考えると
後者の方がハイコスだと思うんだが?

>>556
またオマエかw
余程宇宙引越公社の設定が嫌いなんだなw

>>556
いいから、お前はVガンダムを見てこい。
見たものもを信じろ。

0560通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 19:47:16.68 ID:x4NmRT9Z0
Vガンの結構狭い範囲でジェットコースターみたいにカーブしてるから横Gで死ぬなw

>>560
多段式ロケットの概念を理解しろ

0562通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6d9f-2BvX [180.221.150.88])2017/03/08(水) 20:04:20.69 ID:x4NmRT9Z0
>>561
0.01段ロケット?w

>>562
死ぬまで言ってろw

>>562
マスドライバーの高度じゃ空気抵抗がデカ過ぎて第一宇宙速度の0.01%も出せないだろ

>>559(シャクティの声真似で)「見てください!」

>>565
BGMごと脳内再生されたわw

火山活動が無いと鉱脈が出来ない

だいたいレアメタルなんぞ重量的にはハナクソみたいなもんだから、ザンジバル一隻打ち上げればそれでジオン全軍事足りるぞ

量がないからレアメタルと呼ばれるんだしな。
1tあればジオンは100年戦えるとかも十分あり得るレベル。

一年戦争の頃の引っ越し公社は何やってたんだろな?

>>568
モビルスーツ作るのにそんな量じゃ足らないと思うけど
特に装甲材なんかに使うなら

>>571
装甲材に使えるようなのをレアメタルとは呼ばん。
採掘するにあたって、トンあたり2グラムとかいうようなレベルだぞ。

レアメタルが装甲なんじゃなくて
添加してるだけでしょ

ザクの重量が約75t
M1A1エイブラムスの重量装甲比を参考に、総重量内の装甲が半分を占めると想定
一機当たりの装甲材の消費量は35t

ザクの生産数4000で計算すると14万4千トンがジオン主力MSに使われる装甲材の量となる

ザンジバルの全重量が24000tで、戦術輸送機の積載はだいたい総重量の20%だから約4800トン

ザンジバルをマンタンで一回飛ばせばジオン装甲材の3%を運べることになるね

合金内のレアメタル配合量が幾らかはわからんが触媒金属の配合量が2桁超えることはないのでまあ事足りるんじゃないかな

なんだこの賢そうな書き込み
悔しいから俺は真逆の書き込みしてやる



ウンコ

MSに限らず軍艦・民間船・民生品・コロニーの構造材まで
レアメタル入り合金が欲しいと引く手あまたなら足りないかも
ジオン残党のMSの装甲だけでなく、戦後はジオン共和国の高級車やグラナダ市民の家電のマイコンにも
マクベの上げたレアメタルがほんのり混じっているかもしれない

普通に考えたら生成したものを打ち上げるだろうけど
めしスレ的に考えると土壌そのものもコロニーにとっては価値あるものなので
そこも「資源」の枠に入ってそうではある

ウクライナの黒土をサイド3の農業プラントに持ち込みました

連邦「このミミズ泥棒!」

地球の土壌が痩せてしまう

地球「(ちょっと垢取れただけやん・・・)」

ワッパの兵士いわくコロニーは害虫もその他の虫もいない清潔な世界だけど
一年戦争の復員ではいちいち空港の荷物検査や靴の土落としみたいな事が徹底しきれなかっただろうし
戦後はゴキブリが北海道に定着した流れでコロニーも害虫を見かける世界になってしまってそうだ
地球から持ち込んだ葛がコロニー中を覆う大繁殖して駆除に追われていたりして

偶に空気抜いてゴキブリ駆除するのかもしれんw

ティターンズ「害虫駆除にG3ガス 」

ゴキブリ「じょ〜じ」

ジオン印のWGガスでじょうじもコロリ!

13バンチ事件は実は戦後の過剰人口によるコロニー環境の破壊が原因で、
毒ガス云々はプロパガンダじゃね、という同人誌があったな

空気税水税があるんだから子作り税もあるだろうしかなり高額だろう

●カジノのスロットも遠隔でしたw●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせた大当たりしかない。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続3回したりすると、懐に1億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
カジノで政治家が違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
カジノのスロット以外のゲームも客が100%負けるようにできています。
例えばルーレットは玉を正確に入れて出したい番号の所に玉を入れることができます。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは100億〜数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。

;;

コロニーが手狭なら、建造して広げればいいじゃない
戦争に消耗するエネルギーをそっちに転換すれば充分だと思う

…しかし、なんのかんのいっても艦艇はサラミスがVガン世界でも現役、というほど更新が遅れてるんだよなあ
やっぱりMSに比べて建造費が馬鹿高いのか

コロニーで牛や馬を放牧すると牛のゲップでコロニーが破裂するとか何とかあった様な気がした

そんな地球温暖化の原因が牛のげっぷみたいな珍説みたいなネタをw

>>590
サラミスは枯れた技術の集大成なんだろうきっと
Vガンのサラミスは船体こそ同じだけど中身は更新されまくってラーカイラム並みになってそう

AKも大したことないなってサラミスさんが言ってた

>>590
あれだけバンバン撃沈されても一向に減ってる気がしないサラミス
とりあえずミノクラは詰めるみたいだが

いつも思うけどラー・カイラムやネェル・アーガマの後部着艦カタパルトって怖いわ
エンジンの間に設置されてるけど普通に着艦時に輻射熱直撃しそうなんだけど

>>590
戦後混乱期だし

0153年のサラミスは元々いつ建造された艦なのか
例えば初代ジムの生産設定数は機数最多の説でも
「全バリエーション合計3800機」なのにジムUは「10000機近く」設定だから
実はジムU・Vの過半数は戦後の新造ジムUとしての生産機だったりする
サラミスも新規建艦がクラップに完全移行した0090年頃が最終生産か
あるいは133式ボールの如く小型化時代にリファインされて生産再開しているかもしれない

なんつーかまぁ・・・ 閃ハサ以降の設定って色々雑だよなぁ

連邦政府が自壊していくぐらいから、装備の更新はストップしたままで
新造艦艇の建造とかもできたとは思えないから、100年代建造とかになるのかな
それを現場は仕方なく使い倒してるとか

現場「そうだ自力建造しよう」
そして軍閥化へ

最後の主力艦がクラップだっけ
ちょこちょこ名機を出して使いまわしてる印象

>>599
ジャンヌ・ダルクの設定画なんて、ラー・カイラムの線を減らしたダケだからな

設計を流用して、建造コストを減らしたんだよ作中的には

ニミッツ級航空母艦も40年近くそのままの形で建造されているし、未だ現役だしな

むしろ艦船をわざわざ新開発しようとする理由とは何なのか
ビームシールドもミノクラも積めたというのに

軍人と軍需産業利権(直球

ワクワク感の供給

ただ単にサラミスの設計が優秀だから別にわざわざ別の設計する必要がなかったとかでは
とてもそう見えないとかはさて置いて

無骨で安定感のあるフォルム
量産に適した完成度の高い艦船というイメージが強いけどなあ

ムサイやホワイトベースのいびつな構造と比べるとサラミスは必要な機能を無理のない構造にまとめ上げてて好感が持てる

どんだけ被害が出ようが、
安定供給できるサラミスを最後まで使い続けるとこが連邦の闇
徹底的に人海戦術軍なんだろうなと

少なくともVのサラミスはCVのザムスうんちゃらと比べてもずっとか高性能やろ?
中身さえ更新しとけばあれでええねん
やることはグリプス期からほとんど変わらんのやから

以前あった機銃の有効性についてだが
アルビオンも後半機銃で落としてるな
昨日ダイジェスト見て気付いた

そういやアレってレーザー機銃だっけ?
やべぇよ・・・やべぇよ

レーザー機銃が使われ始めたのって0083年辺りからなのかな
あれって普及したの?ラー・カイラムやクラップ級もレーザー機銃だっけ?

レーザー(で測距照準して実体弾を発射する)機銃

臨界半透体定期

0083のレーザー機銃は設定上はっきり「レーザー砲」だが、Z以降は実弾っぽい機関砲に逆戻りしている
きっと、0082年頃にジオン残党MSの臨界半透膜を破れるレーザーが開発され
アルビオン等に試験的に搭載したが、すぐ臨界半透膜の性能が追いついて急速に陳腐化したのだろう

まぁそんな感じやろなぁ
設定として弱いと感じるのはそういったレーザー関連の設定を感じさせる描写や技術の変移が見えないところだな
MSに効かなくても非装甲の物体には効くんだから全廃するのはちょっと不自然なんだよなぁ・・・
どっかのエイリアンMSみたいに主武装の一角を占めるのはそれはそれで不自然だが

83見返してるが、機銃の描写はただの実弾と何も変わらんなあ
まったくレーザーとして描かれてないぞこれ

83のレーザーはメガ粒子並みに遅い設定なのか?

六十ミリなんていう大口径の対空機銃(もう砲だよなあ)が多かったっけ
でも、六十ミリって連邦系MSのバルカンと同口径程度じゃなかったか
その程度で充分MSを破壊できるのか

60mm砲弾で破壊できる敵に
120mm級を持つ61式戦車は何で勝てないんだ

>>621
砲撃が当たらないから。戦車は鈍い(偏見)
ただ、後発の映像作品だと、善戦してるのもあったような…

>>620
ザクUなら十分な弾数を当てれば破壊できます
ドムなら壊せたり壊せなかったりします
ガルバルディβなら肩でも余裕で弾かれてしまうでしょう
ギラ・ドーガなら盾で防御されても盾ごと数発で消し飛ばせます



ところで対空機銃って90ミリじゃないの?

正面装甲を抜けない描写がジオフロ小説で無かったっけ
旧ザク包囲して裏取って背面抜きで倒してた気がする

MSのバルカンと戦車砲では徹甲弾の材質が異なる可能性もなくはない

ザクの装甲VS61式の主砲は
ギレンの野望のムービーでは不意打ちのゼロ距離で十発以上当てて撃破していた
IGLOO2とかだと肩シールドで防御可能なものの直撃すれば数発で沈む威力に描かれた

60mmバルカンと比べて口径の割に貫通力がパッとしない描かれ方なのは
標準搭載されていた戦前世代の砲弾が榴弾か貫通力不足の廉価旧式徹甲弾ばかりだったからで
もしケンプファーのショットガンのようなガンダリウム合金弾頭が有ればMSを簡単に抜けるはず…

仮説として

地上だと、空気抵抗があるため
射距離により初速や貫徹力が減衰する
&#10145;戦車砲は、有効射程では感知され回避されるか弾かれてしまう?
&#10145;バルカンは至近距離で撃つから、かわしづらく貫通しやすい?

宇宙だと空気抵抗がないため、初速や貫徹力が減衰しない
&#10145;ボールの砲は同級戦車砲よりも相対的に強力?
&#10145;バルカンは遠距離からでも脅威?

0628通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/12(日) 20:06:45.56 ID:vHelU8Hr0
ゲーム性重視なので当てにしてはいけない

普通に目視観測でも同口径積んでれば戦車の圧勝なんだよなあ…
被弾面積の広いMSに平地でなぜ勝てないのかがわからん

61式戦車の155mm2連装滑腔砲:数発から数十発でザクUを撃破
ガンダムの60mmバルカン:数発でザクUを撃破
ジャブローの対空砲:無茶苦茶強い
差が有りすぎな気もしないでもない

ジャブの対空砲は潤沢なエネルギーを利用したレールガンじゃなかったっけ

>>626
PS2ギレンのファンファンで釣って61の集中砲火で倒すの好きだわ

vガンダムは宇宙戦国時代と云われてる割に装備は50年ものだったりするんだよな。
ザンスカール以外の国?の にも独自の装備とかあったのかな?

>>633
っマケドニアヘビーガン

あれも型落ちだからなー。あれでも自国護れる戦国時代ってなんだよって話。

内戦状態だからどこも軍事技術が向上する訳ではないし、
向上した所が向上していない所全てを制覇できる訳でもない

>>623>>626を見て思ったんだが、ギラドーガが機銃で落とされたのって
逆シャアの頃にはガンダリウムやそのスピンオフで強化されたチタン合金
セラミック複合材が存在してたからじゃね?
機銃の弾丸にもこれらの素材が使用出来れば、MSを撃破出来るレベルに
なるってのはケンプファーという前例でわかっていることだし。

存在より普及してたって表現が正しかったな、ガンダリウム自体はもっと前からあったし。
コストダウンに成功して機銃の弾丸にも使えるようになった可能性が大きいってのが理由
なんじゃないかと思うんだが、どうだろうか?

ケンプファーのショットガンの散弾がルナチタニウムコーティングだな

ギラ・ドーガの場合は装甲材質が多少マシになった改良チタセラでしかないのに
ガンダリウム合金装甲のマラサイと比べて2/3しか本体重量がないという驚きの姉歯設計だからなあ

根本的にギラ・ドーガが脆すぎるだけでしょ

姉歯wwwwwwwww

実弾に対して、少なくとも量産機はCCA〜Vまでずっと装甲<火力で
手持ちマシンガンはおろかバルカンにも抗堪出来ずあっさり大破撃墜させられるだけど
フラッグシップモデルや高級量産機の場合は初代ガンダムみたいにカンカン弾いてくれるのかな
それとも高級機の装甲も対ビーム特化・対実弾軽視になっていて
もしνやF91の胴体にバルカンが直撃した場合あっさり貫通されるんだろうか

Vのブーツがクロノクルのゾロが使ってたガトリング砲を食らってあっさりぶっ壊れてたし装甲がある程度犠牲になってるんじゃね

>>643
ゾロのガトリング砲はビームライフルよりも大きかったと記憶してるんだが

>>642
とりあえずクシャトリヤはリゼルのバルカンを羽根で弾いてた
羽根で受けられず本体に直撃もらったらどうなるのかは不明

ガンダリウム合金なら、対弾性はかなりあるんじゃなかろうか
あと、ビームライフルくらいまくってもなんとかもったGP01の例もあるし。耐熱性も高そう

ただ、設定上はガンダリウムで作られてるはずのネモとかマラサイは…

装甲厚

もうバルカンでやられたギラドーガに注視するのやめたら?w
パース狂ってる画像で狂乱してるキチガイ見てるみたいでウンザリだわ

そもそもギラドーガって、ガンダリウム合金使ってないし
安い量産素材だし、その意味じゃ第二世代MSより退化してるな
ジェガンも、だけど
(ガンダリウム自体が枯渇でもしはじめたのか?)

グリプス戦役〜第一次ネオ・ジオン抗争で一時期普及したガンダリウム合金がなんでシャアの反乱時にはチタン合金セラミック複合材に退化したのか気になる
ギラ・ドーガは新生ネオ・ジオンが貧乏組織だから装甲材ケチった可能性があるけど
ジェガンはジムVみたいに旧式を近代改修した機体じゃなくて完全新規なんだからガンダリウム合金にしとけと思う
それともジェガンやギラ・ドーガに採用されてるチタン合金はガンダリウム合金に匹敵する強度なんだろうか?

信頼度が高いか否かといえばややグレーだが
「ジェガン&ギラドーガのチタン合金はガンダリウムγの技術の恩恵を受けてガンダリウムに近い強度」
という設定はある
というか、この話題が出るたびに言われてる
このスレでも↑の方で言われてた

>>648
機銃でもあっさりやられてるんだよなぁ
ジェガンの方も盾でミサイル防いだ!と思ったら盾ごとぶち抜かれて内側から大爆発起こして消し飛ぶし

まあ一年戦争とグリプス戦役と第一次ネオ・ジオン戦争で連邦もネオ・ジオンも仲良く死に体やからね

量産機は少しでも安くしたい
でも総合性能はなんとか上げたい

となると装甲を徹底的に削って軽量化&価格低減、機動性と運動性に全振りするしかないわな

>>646
対ビーム性能と対実弾防御はまったく別だぞ

>>649
まあガンダリウム合金が高すぎたんやろね
ガンダリウム合金使ってまともに量産されたジム系って結局ネモしか無いし
そしてネモはコスパが悪かったそうな

νとジェガンのバルカンとカイラムの機銃で堕とされてたからなぁ〜。
ネオジオンはカンパで成り立ってる貧乏所帯だから
艦船も小型。モビルスーツは材質ケチったと脳内補完するしかないよね。アルパ?榴弾一発

>>651
そうだったのか済まんね同じ話題を繰り返してしまって

>>654
アルパはνガンダムのライフルを首筋のパイプに受けたのが死因みたいなもんだし
ただ後ろからジェガンのライフル食らって左のスカート部分が破損してるから強度に関してはなんとも言えない
これを撃墜されてないから頑丈と見るかガンダリウム合金なのに破損したから脆いと見るか

昔、熱容量の観点からガンダリウム→チタン合金セラミック複合材の理由をひねり出したことがあったな
MSで発生した熱は、放熱できないから全身にいきわたらせて時間稼ぎをしてたはず
なら、基本的にはチタンであるガンダリウムよりも、セラミックが混ざってるほうが吸収できる熱量は多い→限界温度まで時間がかかる
→稼働時間を長くできる っていう理屈。稼働時間だけなら別の冷却機構をつければいいが、重くなるし費用がかさむ
イニシャルコストもランニングコストも減らそうって思ったらガンダリウム合金は分が悪いんだろうって

ま、少し前に別の計算したときは熱の問題なんて誤差程度にしかならないような稼働時間になったから、製造費だけでも理由になると思うけど

旧式機・エゥーゴ機・ティターンズ機を抱えて機種が雑多になって整備士が過労死寸前のところに
ジェガンはそれら多機種を一機種でほぼ全部更新する待望の機体だからな
ネモマラサイバーザムより遥かに想定される発注数が多いだろう(10000~15000機ほど?)
加えて、金を湯水のように使った可変機高級機が跋扈したZ~ZZ時代の反動か
0089年以降はアデナウアーのような軍縮派が台頭して国防費が厳しくなってきたようだし
ガンダリウムαはおろかγすら単価が高くなりすぎて使えなかったんだろう

なお、流石に脆すぎて不味いと思ったのかヘビーガンからはガンダリウム合金になった模様
それでもデナンゾンのマシンガンに撃墜されているが、F91の本編映像見る限りギラドーガよりは実弾耐性マシそうだ

ギラドーガが対弾性低いという事にしたがるけど
実弾の貫通力が上がってると考える方が現実的だと思うんだが・・・

>>654
ギラ・ドーガはガンダリウム合金に変更することで強度を驚きの4割増しにしたギラ・ドーガ改ってプランがあってな?

つまりギラ・ドーガのチタセラはガンダリウム合金の7割程度の強度しか無い

しかも本体重量をガンダリウム合金のマラサイより10トン削っている

まさに片道切符の特攻ロマンを極めた量産機がギラ・ドーガよ

なおギラ・ドーガ改はαアジール費用捻出の為に頓挫した模様

αの死因はνのライフルが直撃した襟元へ吸い込まれるようにグレネードがホールインワンしたからなのよね

>>652
だからそれがしつこいって・・・ 見方が偏り過ぎなんだよ
ジェガンがナックルバスター防いだのとかは資料ではないのか?

>>660
だから対実弾と対ビームは完全に別
ビームに対してはジェガンの盾は異常なほどに強いよ

逆シャアではヤクト・ドーガのライフルを何発も連続ではじき
同じくヤクト・ドーガ盾から放たれたメガ粒子砲までしのぐ

ユニコーンではガザDのナックルバスターを弾き
さらにはシナンジュのライフル直撃までがっちり止めるという恐るべき防御力を示す

でも盾でミサイル受けると表面で爆発したミサイルの爆圧で盾をへし折られながら胴体内部から爆散して消し飛ぶ
それがジェガン

>>661
んなこたわかってんだよ

>>662
何が不満?

ザクマシンガンで破壊出来そうだな

>>663
選択的思考・確証バイアス
少ないサンプルで合意形成を図ろうとしているところ

>>664
そりゃ当てられれば破壊できるだろうね

>>665
何に腹立てとるのかは知らんが
反論出来る材料が無いんならしょうがないんじゃないかね

定量的じゃないんだから反論もクソも有効性が低い
サイコロ一回振って6が出て「サイコロは6しか出ません」って触れ回ってるようなもん

??

ビームに強く実弾に弱い
じゃいかんのか?

>>670
なんか分からんがそれが非常に気に入らんらしい
まあ四面体や五面体のサイコロなら最初から6が出ることは絶対にないよねとしか言いようがない

いや、その反論は俺も意味がわからん

>>672
すまん、俺も元の意味がよく分かってなかった

「当たりどころが悪かった」ということなんだろうか...?
角度とか

0675通常の名無しさんの3倍 (オーパイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 14:45:41.36 ID:On2r0ClB0Pi
ビームコーティングが塗装みたいな薄い膜でビーム防げる謎技術だから(ZZ最終話近く)

後付だが、ゲルググの盾に始まり、
百式の金ピカ装甲、ZZの増加装甲、
ず〜っと飛んでクロボンのマント
V2の金ピカオプション装甲

ビームコーティングには、それなりの歴史があるからな

0677通常の名無しさんの3倍 (オーパイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 15:28:51.61 ID:On2r0ClB0Pi
歴史があろうがなかろうが塗装みたいな薄い膜で防げるのが謎

不可視の膜で防げるのは謎じゃないのか?

0679通常の名無しさんの3倍 (オーパイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 16:01:49.84 ID:On2r0ClB0Pi
不可視のかく乱幕でも距離があればまあどうにか

俄ガンダム博士は自分の知らなかった設定に禿しい拒絶反応を示すからなw

γ線レーザーを無効化する膜が存在する世界にメガ粒子ビームを無効化する膜が在ってもイイじゃないか

0682通常の名無しさんの3倍 (オーパイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 17:06:22.63 ID:On2r0ClB0Pi
AMBACの考察に何度動いたかで計算して不可能だって言ってる馬鹿だらけの業界だしね

勿論、エネルギーと質量は等価だから、向かって来るビームのエネルギーを相殺する為には相応の質量が必要なので、薄い膜だけでビームのエネルギーを防ぐのは物理法則を無視した魔法以外のナニモノでもないんだが、
そんな話は、何を今更である。

>>676
V2の金ぴかはおまけで実際はIフィールド発生器だから
まあ小型で出力低いから金ぴかで補ってるんだろうけど

サイコフィールドはビームどころかレーザーまで何でもござれだったな

ビームコーティングと、NTや強化人間の使うバリアの区別が描写だけじゃよくわからない

サイコフレームついてない機体でバリアが出てるのはオカルトとしか

>>686
後付でバイオセンサーなる物を積んでる事になったわけで

普通の(?)サイコミュでもバリアとかの超常現象起こしてたよな、ΖΖのアクシズの強化人間達とか

サイコフレームは基本的にサイコミュだからな
ナノサイズにしてフレームに鋳込んだダケ

0690通常の名無しさんの3倍 (オーパイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 18:15:09.51 ID:On2r0ClB0Pi
製作時期的にすぐ後にアクシズ返ししてるからビームくらい跳ね返えさないといきなりすぎる

「サイコフレームが多い方がアムロに有利なんです!」
チェーン談
サイコミュチップの量がオカルト度に比例すんだろ?

逆に言えば一年戦争世代の初歩的なサイコミュで対話空間作れたララァって凄いんだな
もしララァが存命でサイコフレーム使わせてたら
Z/ZZ/CCA/UCのどのオカルト現象をも超えるオカルト起こしそう

超一流のニュータイプは、オカルトパワーという自爆と背中合わせのモノに頼らないんだよ、普通は(適当)
アムロとか、やばいじゃん。変なパワー出すより恐怖だろう、白い悪魔の高速反応

高速反応・先読みエイム・状況把握能力

νガンダムには正直ファンネル無しでiフィールドだけの方がアムロらしかったかも

宇宙世紀になりゃビームコーティングが現代の車のボディコーティング並の気軽さになるってわけだ

ガンダムも盾でエルメスのビーム砲を跳ね返してるし、ハイザックも盾でMkUのビームライフルを弾いてるし、ジムUもマラサイのライフルを盾で止めてる

対ビームコーティングの歴史は古い

ビームはまあIフィールドに干渉するからわかるんだが
コロニー『レーザー』止めるってのがな

熱と衝撃に耐えられるのなら、ビームを物理盾で防げないこともないんじゃないの?

大気圏単独突入して特に外装メンテもいらないんだからビームくらい防げそうな気もしないでもない

>>697
Iフィールドは放射線すら遮蔽するのだから、高密度のIフィールド立方格子を形成すればレーザーくらい防げるんじゃね?

コロニーレーザーの20%の出力を誇るハイメガキャノンだって気合いで防げるんだ!

強い子に会えて良かったw

サイコ・フィールドは宇宙世紀に存在するどの防御手段よりも頑強だけど
使える人間が限られてる上に好き勝手に発動出来ないからな

サイコシャードとやらで美人で巨乳の嫁が欲しいと念じたら具現化されるのだろうか。

>>703
キャラ・スーンが洗濯しに来てくれるよ

キャラは服装と化粧を何とかすれば普通に美人だから

>>498
あんな意味のない攻撃はない
あそこまで接近して砲門一本破壊するとか、なら砲塔上部狙って大爆発狙うか、
艦橋破壊して航行・指令不能にするか、機関部狙って轟沈狙うか

アムロとは大違い。さすが未熟な学徒兵といえる(`・ω・´)

0707通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 22:04:26.51 ID:On2r0ClB0
一週間前への長距離射撃

>>703
神龍が現れて「お前にはがっかりだよ」と言って去っていく

ま、種世界のアカツキみたいなトンデモよりはマシやろ

0710通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-aizu [180.221.150.88])2017/03/14(火) 22:47:35.13 ID:On2r0ClB0
シードの盾も振動で跳ね返すんだっけ?

>>705
声がなぁ
場末のスナックの女みたいな声じゃん

ガロードは慣れるけどキャラは慣れない謎の現象

>>706
その後ジムに斬られて怨み言吐いてたけどおっさんだったよ。

キャラの中の人の旦那は渡辺いっけいだっけ?

>>712
ガロードは他の人になったらブチ切れるわ

>>709
弾くだけならなんの問題もないだろ
その後なぜか撃った相手に飛んでいくんだがw

ビームの威力があがりすぎて、装甲厚くしても無駄
実弾だって、戦艦の装甲すら抜くのがガンダム世界のMSだし
なら、逆転の発想で装甲は最低限にして、回避力あげたほうがマシ
シールドは、弾片防御か、耐ビームコートぬって一発防げれば御の字
こういうことでは

ジェガン「ですよねー」(ヤクト・ドーガのビームライフル直撃を四発連続で跳ね返しながら)

あれだけ実弾に弱いとあの世界のデブリ屋は相当儲かってるだろうなあ

>>717
ジェガンのシールドは最新じゃなかったっけ
他にもナックルバスターに耐えたりしてただろ、UCで
ただ、あたり所が悪いと一発で破壊されたりもしてるからねえ

つかバンシィのリボルビングランチャーが爆発するまで耐えてるじゃん

そこまで行くともはやビーム兵器装備する必要も無くなるな。
マシンガンで十分相手は死ぬ。

アニメだからまず演出ありきとはいえ、ローゼンズール及びシナンジュ無双ん時のジェガンとリゼルの脆さは酷かったなぁ…

>>722
ゼネラルレビル隊のパイロットがUC史上希に見るレベルの底辺突破雑魚だっただけで
ジェガンもリゼルも対ビーム防御は水準以上に頑丈だったよ

UCは雑魚でも奮闘するのが良かったのにあそこはえらい雑だったな

攻撃されて僚機が次々に中破していっても何一つ対応せず、黙ってそのまま被弾し続ける
回避運動? 何それ食えんの?
リミッター解除した自慢の最新鋭高性能リゼルだぞ!(でも棒立ちで一歩もその場から動かずに撃ってただけ、ボールの方がマシ

連邦底辺雑魚の殿堂入りはおろか、スカーレット隊やグリプスのジムU隊より遙かに劣る練度だね

ゼネラル・レビル配備の連中は練度が低い分際で機体だけは指揮官タイプのリゼルに乗ってたからからまともに扱い切れなかったのでは?
マシンが良くてもパイロットが性能を引き出せなければの典型的だったのかも

>>718
その筆頭がブッホコンツェルンなんだな

あの頃のネオジオンや袖付きはシャアによる「当たらなければどうという事はない」思想に染まってたんだよ

0728通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW cd2f-T8DW [126.108.37.44])2017/03/15(水) 22:48:22.80 ID:O5AKIWy60
>>726
あんな旗艦にしそうな豪華な船にそんな面子乗せるのか?
単に全裸ツエーを表現しなきゃいけない場面なのに演出ろくに出来ないクソだったってだけだと思うが

>>728
豪華客船だから逆にそうなったんだろ

ホテルじゃありませーん(><)!!!

UCは好きだが
そういう見てるだけでは分からんような描写は興醒めする

ゼネレビは本来旗艦中の旗艦になるだろうからお供に護れ安心。ゆえに政治家の息子とかパイロット経験の箔付けだけで軍隊に居るような人達が優先的に配置されてそう。ネェル襲撃は事情知らないマーサの差し金ということで。

ゼネラル・レビルは本来、艤装段階のを無理やり前倒ししたから、そりゃMS部隊も含めて石の狸だろう

リミッターを外したリゼルは強力なMSだが、それを乗りこなせる人材がそもそも連邦軍にほとんど残ってない、というね
お偉いさんはスペックだけ見て、戦力を算定してるんだろうが

だからグスタフとかにやる気無さそうなパイロット乗せてるんじゃね?
まぁ普通はラーカイラムが乗り込んで来るって思わんだろうけど

ところでここ艦船スレだよな?

個人的には鉄血のホタルビみたいに船体にMS用格納庫を付けるのが最良な気がするんだ
サラミスの左右を平らにして格納庫付けて空母型
武装マシマシで砲戦型、推進器付けて高速型って感じで使い分け出来ると思うんだ

というか艦船プラモ復活してくれよ…EXモデルでチべ出るの期待してたのに

>>735
MSは艦載機だから問題ないだろ

艦載MSが一定の練度でも、管制なんかを行うであろう(レーザー通信のデータリンクはある程度あるよね)
艦艇が艤装段階で駆り出されたら、そりゃ支援レベルで雲泥の差

相手は、支援もないたった二機のMSだったけどな
性能差とパイロットの技量が段違いすぎて、手加減されるレベル

>>736
EXモデルってIGLOOと3Dデータ共有していたっぽいけど
IGLOO版チベって艦底にさりげなく主砲塔が追加されていて主砲が1.5倍になってるんだよなあ
新解釈でリメイク(今後公式作品に登場するチベは全て主砲塔三基九門にする)を企んでいたけど没になったんだろうか

MSの脅威が増大していく世界なんだから、主砲よりもっと対空(宙?)兵器に力を…
機銃ばっかじゃないか
ロケランみたいなのはつけないのかな?

チべの舳先のはミサイル?ロケット?
ミノ粉撒いてる状況下だとどっちも大差ない気もするけど

散弾ロケットによる面制圧による防空とか、MSには効果ないんだろうか?

>>743
ブラン「散弾ではなぁ!!」

散弾だとファンネル程度しか落とせないよ

0746通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/16(木) 20:29:19.15 ID:GmvLB6Rc0
デンドロのマイクロミサイル

>>742
チベはミノ粉による有視界戦術前の古い艦という設定だから
長距離誘導ミサイルの斉射のために発射管を並べていても何もおかしくない
むしろ、ジオン艦が有視界戦術に移行しても相変わらずレーダー戦闘する気満々だった連邦艦がミサイル少な目で
主武器が発射後に弾道を曲げたりできなくて誘導ミサイルより命中率が劣るメガ粒子砲なのが理解できない

めぐりあいのコンスコン艦はミサイルみたいだったよ。アムロに悉く避けられていたけど。

>>739
レウルーラからのデータリンクしていないかなぁ

>>743
モビルスーツに都合の悪い武装は装備されないからな
単なる金属の大型ボールベアリングでも大量にぶちまけられたらモビルスーツなんて関節からセンサーからズタボロになるだろ

ガンダムマークIIがマラサイ相手に使ってただろ

クレイバズーカか?
「散弾ではなぁ!」とかでアッシマーには効かないとかマヌケ展開だったな
有り得ねぇっての

艦載のミサイルなら散弾でもMSぶっ潰せそう

>>746
マイクロミサイルは本体比がマイクロなだけで弾体のサイズはマイクロじゃないから…

マクロス世界のマイクロミサイルなら…?


攻撃してくるMSは、直掩MSに防いでもらうのが一番効果的なんだろう
抜けられたら、まぁまず当たらない対空砲に最後の望みを繋ぐしかない、と
UCの艦艇って一部除いてほんとうに脆いからな
船体の装甲に、耐ビームコーティング分厚く塗ればいいのに

>まず当たらない対空砲
先週から今週にかけて当たってる例をみんなで挙げていってたんだが・・・

>>758
描写全体からすれば、ばかばか落とされてる艦艇のほうが多いじゃないか
それも、一撃かそこらで

ホワイトベースだけはやけに頑丈だったよね

そりゃ主人公補正の恩恵を受けてたからだろ

サラミス級の防御脆弱さは異常
よくあれで、Vガン時代まで運用されてたもんだ

防御より使い勝手で生き残ったという事にしよう

広い地球圏を守るためには多少粗悪であっても生産し続けるしかなかったんだろう
そういう体で総理大臣になったら連邦の苦闘を描いた作品を作るんだ

サラミスは現実でも弱小海軍や重要度低い地方艦隊で超旧式艦が現役だから驚かないけど
むしろ辺境や末端の艦隊じゃない主力艦隊向けに完全新規設計の艦が作られずに
月の最優遇艦隊すらラー・カイラム級とクラップ級の改修だけで凌いでいるらしいという方がヤバいわ
後継クラスは技術衰退時代やGセイバーの連邦崩壊まで設計されなかったのだろうか…

地球防衛の要である、軌道艦隊だと
漫画版だけど、ベクトラという逆に強力すぎて頭おかしいような空母が配備されてたな

あれはグワダンの設計をパックたという裏設定が

現代の戦闘機って空母沈んだら燃料切れで海に落ちるしか無いじゃん
宇宙世紀も同じだと思うんだがなぜかいつも沈んでるよな
パイロットの精神的にも不味いんじゃないか?

マクロス0でも燃料の心配より空母の心配だって言ってるし

0769通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/18(土) 20:06:03.26 ID:CKhiD+4+0
海上艦?宇宙艦?

やたらサラミス叩くけど主人公補正のある母艦以外はどれも似たり寄ったりな耐久度だぞ?

脚本に関係ない役割の鑑がサラミス以上に耐えてる例があるなら教えて欲しいくらいだわ

>>766
ムーンクライシスは正史に組み込むにはいろいろと難が……

というかサラミス級は宇宙世紀で一番多く配備されてる戦艦なんだからその分撃破された数が多くなるのも必然

つか本人が公式じゃねぇって言ってんだからそっとしといてやれよ >ムンクラ

サラミスは信頼性と拡張性が高かったんだろう
基本、自壊状態に陥るまでの連邦軍は物量で優越してて、特殊な状況でもない限り個艦性能に頼って切り抜けないと…という事態に陥ることは少なかったはずだし
上層部も現場も、兵器としての使い勝手の良さを買ってたんじゃないのかな

>>771
テンプレ嫁
俄の妄想でしかない精子とか関係無いから

>>766
あれは本当は木星軌道とかで作戦するための船だったとか無かったっけ?
でもシロッコみたいなのがやらかすと困るからって地球軌道で飼い殺しとかだった記憶

0777通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/18(土) 22:34:35.70 ID:CKhiD+4+0
>>776
外宇宙用とある
どこを外宇宙と呼ぶかは諸説ある

パラレルでもいいからムンクラこそアニメにして欲しかったのぅ

オリジンもありなんだからもうパラレルありで良いだろと思うが
UCと矛盾するからやらんだろうな

ところで「外宇宙」って
「がいうちゅう」?「そとうちゅう」?

松浦ガンダムと言えば、民間船舶が忙しく行き交う世界だからな
そういう「商船」が殆ど確認できないんだよね宇宙世紀に限らすガンダムは

一年戦争時代に対決した艦長同士が同じ警備会社にいるとかあったよね
なんか好きだわああいうの

>>781
UCではちょいちょい出てたな
画面上にはほとんど出てはこないが
・インダストリアル7の周り
・ガランシェールが(騙せる程度には偽装された)貨物船
・軌道上でジオンのMSが隠れられる程度にいる

>>781
1st.だとW.B.の航路に民間船がうろついてるのは世界観的に困るのでないかと
サイド6の浮きドックくらいじゃない?船と言っていいか知らんが
イグルーの船が商船あがりだったような記憶

1stはサイドの大半が滅んでるのに民間商船が行き交ってるのは違和感あるな

サイド6やフォン・ブラウン船籍の貨物船とか?

復興期はそれこそ交通整理が必要な位、民間船舶が充満していると思うだけどね
内戦でも殆ど見ないし

そもそも
民間船が充実してなければ
戦争前のサイド3が造船所作った時点で連邦が飛んで来ると思う

ガランシェールも擬装貨物船ならば、一回くらいは同型船が多数いる中を航行してほしかった
で、臨検するロンド・ベルが頭を抱えるとか

ホビーハイザックの艦船版とかありそう
完全に武装とかを排除した上で、民間に払い下げられ輸送船として余生を全うするコロンブスとか

>>784
キャリオカとフラナガンの密航・・・

>>791
漁協の飛行機が撃たれてはぐれた体裁だったから漁船団が近くにいなくても一応言い訳は立つかも

>>789
今の所ガランシェールの同型艦はラスト・サンのブランダムールしか出てないね

>>790
フレームの一部がプラスチックに変えられてて戦闘機動するとへし折れるとか。

>>790
そもそもコロンブスって輸送船改造じゃなかったか?

>>795
それは、Iglooのヨーツンヘイムだろ

0797通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/19(日) 17:49:44.13 ID:KttsTu/60
輸送船と輸送艦の違い

>>795
コロンブス級は、輸送「艦」だかられっきとした軍艦じゃないっけ

コロンブス級はMSの運用を前提に設計された輸送艦

コロンブスはヨーツンヘイムみたいな元民間船という設定は無い
おそらく最初から軍用輸送/補給艦として建艦されている
>>799
そういう設定あったか?
一年戦争前からあった艦をMS輸送に利用しただけのような書かれ方が基本だと思ってたが

なるほど
勘違いしてたよゴメンね
みんな解説ありがとう

>>799
いや、コロンブス級って別にMS運用能力ないじゃん
運搬する能力はあるけど
他にもソーラシステム用のミラーパネル運搬したりしてるし
設定上、MS空母に即席改造されたものはあったような気がするが…

>>800
オフィシャルズの297ページに
>本艦はMSの運用を前提にして建造されており、
とある。

0804通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/19(日) 18:07:32.75 ID:KttsTu/60
MSできる前からあるから

>>802
コロンブス級改アンティータム級な

>>804
ソースは?

そもそも連邦が本格的なMS部隊を用意できたのが、一年戦争末期だからなあ
ホワイトベースでMS運用試す前は、みんなミノフスキー粒子でレーダーが駄目になる前の戦争に適応した艦艇ばかりだろう

>>803
ありゃ、そうなんか
確かにパラレルのORIGINを除けば公式映像化作品では戦争後期にしか登場していない以上
「実は戦前には無くて、開戦後に連邦MSの配備を見越して新規開発された艦でした」という後付がされる可能性もあるな

>>808
後付というか、古い資料のラポート大辞典には
>連邦軍の新造MS輸送艦
なんて記述もある。
TVで登場したのはソロモン戦以降だしな。

コロンブスが一年戦争後半に登場の場合、それまでの連邦軍輸送艦は何だったのか非常に気になる

サラミス級と船体を共有しつつ、武装は非武装か軽武装の輸送艦バリエーションとか?

>>795
ヨーツンヘイムがコロンブスとほぼ同サイズってのがどこかで混同されてしまったのかな

なぜ、艦船の対空砲にメガ粒子砲を使わないのか
小型化できないから?

連射が効かんのでわ。

>>813
直撃しないと意味のない点の攻撃範囲のビームより、砲弾の炸裂で面を攻撃範囲に出来る実弾の方が適してるからじゃね?

宇宙世紀のビームは遅いからな...
本当ならより光速に近くて命中性能高く下手に炸裂して他の味方に被害でないビームの方が優秀じゃないかね

>>816
そこで、レーザー機銃の出番ですよ

>>815
それなら拡散メガ粒子砲のほうが向いてる。

そもそも戦艦のジェネーター出力的に対空防御もビーム兵器は可能なのかな?

タイヤ戦艦アドラステアのあの舷側に並んだ単装対空砲が実弾じゃなくてビームだよ
V時代までは出力かコストの関係で長らく困難だったのが
アドラステア開発時にようやく実用化出来たんだと思う>対空砲のビームへの移行

自分も動いていて、相手はそれよりも高速で動いているからなぁ…

対ビームコートもえらい勢いで進歩してたからな
MSに有効なビーム砲の必要スペックも向上してようやくアドラステアで時代に追いつけた感じなのか

しかしギラ・ドーガの話じゃないが当たれば落とせるなら実弾機銃でもいいわけで
ビーム対空機銃のメリットとは何なのか

>>822
メリット
デカい砲弾をアホみたいに積んでおく必要がなくなる。
同クラスの機関砲より高火力で命中率が高い。

デメリット
狭い艦内中に高電圧線を這わせる必要がある。
電力系統が破壊されると撃てなくなる。
ドライブさせるだけで電力を食う。撃つともっと電力を食う。
実弾に比べて弾幕が薄い。

こんなところじゃね。

連射性の高い実弾砲撃なら、一発では相手の装甲抜けなくても同じ箇所に何発も連続で叩き込むことで、敵MSを粉砕できるかもしれないけど
メガ粒子砲って、ビームマシンガンでもない限り基本的に連射苦手でしょ、多分

ビームマシンガンじゃいかんのか?

0826通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ed9f-12+v [180.221.150.88])2017/03/20(月) 21:19:56.79 ID:GY9UY3Ye0
アムロマシンガン

ビームマシンガンはギラドーガ&ズールの標準装備を最後に歴史から消え
小型時代にはMSの武装に全くと言っていいほど使われなくなったのを見ると
ビームシールドとアンチビームコーティングが量産機に普及して
一発一発が低出力なビームだと完封されかねないほどになったんじゃないかと
高威力な単発ビームは運が良ければビームシールド&ABCを貫けるけど、ビームマシンガンの低威力弾だとまずムリ

>>824
そもそも数発当てなくても当たれば爆発してるけどな
それに相手がこちらと同じ速度で併走してない限り同じ箇所に弾あたるとか余程の高速連射しなければ無理だし
そんなに弾消費してたら艦船と言えども数分でなくなると思うが対空砲の弾

>>827
ビームシールドを貫くのはVSBRかその関連技術を使ったビームバズーカ、あるいは艦砲クラスでないと無理なんでないの

ビームマシンガンが廃れたというより、元から主流じゃないじゃん
ビームライフルが連射できるようになれば、廃れるのは必然じゃない?

ビームライフルがビームマシンガン並みに連射する方向へ行ったのではなく
ビームマシンガンが確実に有効打を与えられるようにビームライフルへ戻ったというか

対空ビームが装備されないのは弾幕薄いよさんが弾幕薄いよって言えなくなるから

戦艦の主砲なら、MSクラスの防御ではビームシールドもっていようが防げない
だけど、主砲ではMSの機動性にとても追従できず、ラッキーヒット狙いがせいぜい
直掩のMSと連携とって、主砲の前に敵を誘い出してどかん、は高度な戦術すぎてできそうにない
結局、弾幕張るっていう原始的な方法に落ち着くんだろうな

ちまちま機銃で狙うより
サイコやサザビーみたいな拡散砲の方が有効なきがするが
やっぱ問題あるのかな

それなら対空砲弾でいいんじゃねーの?

スーパーラピッド砲に近い口径で機関砲並の連射速度だろうしな

砲弾は何だかんだで容積とるから本来ならあまり採用したくないと思うが

耐ビームコーティングしたMSには、実弾のほうが有効とか?
万が一、Iフィールド搭載したMAとかに遭遇したら、ビーム兵器だけじゃその時点でアウトだしなあ

大天使が消えるガンダム相手に散弾ぽいの撒いてたな。
宇宙戦艦のアレも主砲の砲弾使い分けてたから
UCの戦艦も実弾系ならそういうのも出来たかもね。
つうかUCの戦艦ではっきり実弾系の主砲ってWBだけ?
マゼランサラミスは両方存在してるっぽいけど
逆に機銃系はアルビオンと83サラミス以外は実弾だよね。
何かこだわりが有るのかな?

>>839
83サラミスも画面上では実弾だぞ
レーザー機銃説の出所って何?

アニメ誌とかの正式発表ではレーザー機銃だったはず

>>840
1992年刊「機動戦士ガンダム0083 MS WARS」の
サラミス改級、マゼラン改級、バーミンガム級の設定画に
デザイナーの手書きで「レーザー砲」の書き込みがある
オフィシャルズでも、アルビオンと上記0083艦の装備はレーザー砲になっている

てか、資料オタや設定厨には常識的な話だぞ

WW2中の米軍艦艇みたいに、射程の違う対空砲を装備して、重層的な弾幕を張るようにすればよかったのかもしれんけど
ペイロードの問題があるから、そうそう違う種類の対空砲を同時装備はできんのだろうなあ

実弾なら射程とか別に弾頭の炸裂する距離だけ調整しとけば別に別々なの積む必要無いだろうし
レーザーとかなら発射と着弾は本当に瞬間だから命中性能高いしそもそも炸裂させて破片による散布効果に頼る必要が無いし

ミノ粒って、近接信管のレーダーまで使用不能にできたっけ?

電子機器は全てシールド処理してないと使えない
真空管とかなら動くのかね?(笑)

0847839 (ワッチョイ 1911-tpgq [210.174.9.21])2017/03/22(水) 16:21:28.47 ID:huemz9H60
レス遅くなってごめん。代わりに回答して下さった人ありがとう。
俺も「機動戦士ガンダム0083 MS WARS」の資料でレーザーって
覚えてたんだ。マゼラン改とバーミンガムも設定はレーザーって
書いてあったけど実際劇中で使われなかったから入れなかった。
最近の資料だと83サラミスは突起物についてるマルっこいのがレーザーで2連のは機関砲
になってるのかな?劇中描写はノイエジールに瞬殺された先遣艦隊が撃ってたのが
確かに実弾ぽかったような気がする・・

つかあの本結構持ってる人居るんだなw
あれからペガサス級とか増えまくったけど俺の中での6番艦はスタリオンだわ最初の印象って大事。
あとシーマ様の年齢知ってビックリしたのは良い思い出。

>>842
ありがとう
その割に画面上でただの機銃としてしか描写されてない矛盾について何か記述はあるの?

パルスレーザーというものがあるがそんな感じなんでは?
そもそもレーザーなんて見えるまで照射続けなくても本当なら一瞬でいいんだし
音なんて本当は聞こえないからジョニーさんの漫画の説明みたいにパイロット認識用にモニターからコンピュータが判断した効果音が出てるとか考えてもいいし

実弾も普通は目視なんてできないけど、それじゃ不便だからって数発に一発の割合で光を発する曳光弾を仕込んでるんだよね、確か

>>850
戦艦の機銃はどうだかわからないけどユニコーンの頭部バルカンがそんな仕様だったね

カメラとはいえ目視に頼るから曳光弾は艦船でも使ってるんじゃないかね

宇宙世紀のバルカンって言うか機関砲の音って
ブゥゥゥゥゥじゃなくてドドドドドって感じだよね
全部曳光弾なのかな

>>853
テレビアニメで正しくバルカン砲の発射音を出してた作品ってあるっけ?
牛の鳴き声みたいなのだと、スポンサーサイドからも逆に文句が出たりして。

>>853
弾がデカ過ぎて連射速度が遅いんじゃね?

>>854
ボトムズとかは?
最初からヴォォォォって連射してたが

艦艇にとって、MSは天敵なんだから
ハリネズミのように対空砲装備しても、大袈裟すぎるってことはないと思う
航空機の攻撃と違って、一回か二回の魚雷やミサイルをかわせばそれで相手は無力化、じゃないし
何度でもビームライフルぶち込みにくるからなぁ

そもそも近づかれたらダメだと思う
何故かやたらと突撃したがるけどな

>>855
威力大きくしても玉数減って当たらなきゃ意味ねーw

まあビーム・レーザーは撃たれたら防ぎようないから
狙わせないってのも重要かもしれんが

ミノ粉の影響で、あまりに味方MSと離れると連絡どころか回収もままならなくなる
必然的に、艦船も前寄りにならざるを得ないとか
直掩のMSが抜かれたりやられたりしたら、大抵どかんだけど

でもミノ粉のおかげで離れておけばそもそも何処に敵の母艦がいるのかわからないんだけどな

戦艦なぜIフィールドを装備させないのか
MAよりずっとペイロードに余裕あるだろうに
予算ケチって、艦艇が簡単に撃沈されてたら大赤字だろうに

モビルアーマーみたいな戦闘特化じゃないとエネルギー的に足らないとかでは?
あと通信関係全部使えないから指揮は全くとれなくなるね

>>862
パワー要求される割りにカバー範囲が狭いから、戦艦と比べて比較的小さくて高出力のMA辺りが精一杯とか。

でもまあエンジン周りなり艦橋位はガードしとけよとは思うのであった

そこまでやってもミサイルやバズーカ飛んで来たら普通に沈むんで

Iフィールドじゃないけどマザーバンガードは全周ビームシールド防御可能
実弾も防げるし攻撃にも使えるし稼働時間が短い事を除けばIフィールドの上位互換
ただし後年のVやクロボンシリーズに同じ能力の別艦が一切出ないあたり
単艦行動前提かつコスト度外視の高級艦でしか付けられない贅沢なんだろう

戦艦にインコムつけよう(提案)

戦艦にビット付けるのが一番じゃないか?

サラミスよりNTの数の方が少なそうなんですがそれは

モビルシップの誕生である

Xのパトゥーリアや劇場版00のガデラーザみたいなNT用戦艦作ろう

>>870
特務艦みたいなので少数配備はできそうな

NTを集めなくても対空砲操作要員一人一人にサイコフレームを持たせれば
対艦攻撃に来たOTのMS絶対撃墜するマン戦艦の出来上がりよ

ブラウブロがあるんだから、ワイヤーなビーム砲塔それぞれに一人〜二人ずつ張り付ければ運用できるんでね?

これだけミノ粉蔓延してるんだから新たな探知システム位作ればいいんだがな
モビルスーツにファンネル積むよりそっちが先だと思うわ

また行き着く先はドラグナーの機動要塞になりそうだな

そういやゾディアックの存在を知ったのがXでパトゥーリアを見た後だったから
最初こいつもパトゥーリアみたいに有線ビーム大量装備のバリエ簡単に作れるなと考えた
というか「こいつが昔のGジェネオリジナル機体のサイコゾディアックです」って言いながら
パトゥーリアの設定画そのまま貼ったらX知らない勢は爆釣りできそう

>>876
ブレーキサポートみたいなやつでいいよなw
常にカメラ起動させてて他の星と違う動きしてる物体があったら警告鳴らすような

索敵装置増強しても、ミノ粒子のせいでやっぱり役立たずじゃん、になる可能性が高いのがUC世界だからなあ

流石にミサイルの誘導装置とか変化してそれなりに誘導してるんだから大丈夫なはずなんだけどね
後出しが酷いからな

MSはMSで要撃するのが一番効果的で、コスパも良いってことだろうけど
少しは、艦船本体の防御力向上させてやれよ、と思う描写多いからなぁ

主人公補正みたいな補正が働くと被弾しても魔法の言葉ダメコンですぐ爆沈しないんだけどね
ただサラミスやムサイやクラップみたいな補助艦クラスで補正がかかったの見たことないけど

ゼファーガンダムの奴だとサラミスとムサイが暗証区域でバトルしてお互いなかなか落ちなかったけどな

ブライト「隔壁! 消化剤防御!」

>>883
Zでは粘ったサラミスも居るし、ロンドベルのクラップは異常な程硬かった。

クラップは最新鋭艦だし

ネェルアーガマとかいう、満身創痍でも最後までもった化け物艦

>>878
そもそもゾディアック本来はビット搭載のNT専用MAだよ。
大出力メガ粒子砲のトラブル連発で開発中止になったから実際には載ってないが。

>>889
どこの情報だ?

オリジンに出てたガンキャノン隊運んでた船がかっこよかったけど
あれ何?コロンブスにしては細いし08に出て来た輸送船でもないし

http://terravideo.tv/Library/img/m/584a488c5b78d.jpg

>>890
ガンダム・センチネルに思いっきり載っとるやろ

ゾディアックって、準サイコミュ搭載機じゃなかったっけ

>>893
準サイコミュ搭載機として設計、建造されたけど大型MAとして建造したコストを回収するためにさらなる戦闘力強化としてサイコミュを搭載、大型ビットも付けて戦力化しようって言うプランがあったみたい
でも大型メガ粒子砲のトラブルがどうしようもないレベルで計画は頓挫、欠陥機をNDに譲り渡した、と言う経緯

>>892
書いてない。
サイコミュ搭載の計画があっただけ。
つまりは、NT専用機としては開発されていない。

そもそもセンチネルの企画はNTを除外したてるだろ。

艦艇の自衛手段というと、あとはダミーバルーンぐらいか
MSに接近されたら、あっさり識別されて意味なさそうだけど
艦隊戦や、マスコミ通しての数騙しには有効みたいだが

アレで騙せるって宇宙世紀のカメラは現代と比べても結構微妙なのかもな
武装解除するのにミノ粉撒きまくるのは明らかに敵対行為だし
あるいは設定をゴニョゴニョしてダミーバルーンでも結構精密って設定に変えてしまうか・・・

カメラが1回コンピュータ通してるデジタル画像だからひょっとするとデジタル加工の際に本物と誤認させて補正かけさせるような工夫が形状にしてあるのかもしれない
角度とか

逆シャアだとルナツーにやってきたネオジオン艦隊のダミーバルーンに「砲塔が無い」とかアデナウアーが指摘してなかったか。

0900通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 411a-7HKf [180.221.150.88])2017/03/26(日) 14:21:59.64 ID:DHyKDs9D0
F91の質量を持った残像もコンピュータのカメラ越しだから騙せた

>>899
指摘したのはアムロ

>>901
そうか。アデナウアーは1隻多いだっけ?
ニュータイプでないと気づかないくらいに艦隊のダミーバルーンは精巧なんだろうww

まあ二次大戦では本当に風船膨らました飛行機や戦車で戦力騙してたりしてたからな

アムロはベテランだから、観察眼や理論的思考力も普通に発達しているんだろう
疑惑を持った発端は、シャアがアクシズにロンドベルより遅く到達するような間抜けなことするか? だったし

>>891
オリジンは全てのメカが他のガンダムシリーズと全く異なる別世界だからな。
見た事ない輸送艦もいくらでもあるさ。

>>905
ホビージャパンから出てたガンダムTRPGに似たような輸送船はいたな

>>902
「いや、情報より一隻多いや」と言ったのはクラップのオペレーター
アデナウアーが言ったのは、その後
「シャアは正直なんだよ。これで地球の敵は本物の宇宙人ぐらいになったな」だ

ttp://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Transportship.jpg
輸送艦といえば、画面に複数隻・複数回登場しているこいつも
30年以上経っても未だ○○級と名付けられず名無し輸送艦のまま

某戦闘機のように、トリアエーズみたいな名前つけられるよりは…

そいつはスーツキャリアーっていう名前?っていうか艦種はギリわかる
白い民間輸送艇はガチで名前がない

ルナツー駐留のクラップから出撃したジェガンが確認に来たら砲撃開始してる
ミノ粉下でも近距離で目視されたら誤魔化しきかんからね

ルナツーにいたクラップ級って、ロンドベルの別部隊なのか
それとも、ルナツー駐留艦隊にもロンドベル並に早くクラップ級とジェガンが配備されてたのか

アデナウアーを乗せてたのは一番艦クラップでルナツー配備との事
だからジェガンも搭載してたのかと
ルナツーは核を保管してたから戦力をそれなりに持たせてたのかも知れない

0914通常の名無しさんの3倍2017/03/27(月) 21:00:01.03
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


きゃりーぱみゅぱみゅのファンクラブでリーダー格の男が女子中学生とのわいせつな行為 森川和城(もりかわ・かずき)
2017年3月17日
http://i.imgur.com/1rjCFI6.jpg


2017/2/26
群馬 中学校臨時教員 19歳の女性にわいせつ行為 利根郡内の中学校の教諭、沼田市石墨町の小池史敏(39)
http://i.imgur.com/AA0Cih0.jpg

http://i.imgur.com/b2Kahlr.png
http://i.imgur.com/MzYht4d.png


2017/2/28 勤務先で児童の着替え盗撮も・・・準強姦の長野県伊那市伊那小学校の教諭、神谷林実(かみや・しげみ)
準強姦教諭に懲役5年求刑(長野県)
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女性乱暴の教諭 懲役5年求刑 2017年2月28日 
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2017年2月28日
千葉県庁の千葉県防災政策課の副主査、稲田将(いなだ・しょう)(31)が女子高校生にみだらな行為・逮捕
2017/02/23
千葉の暮らし 震災から6年、改めて身の回りの防災を見直そう
お話を聞いたのは千葉県防災危機管理部防災政策課 政策班地震・津波チーム副主査 稲田将さん
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県職員高校生にみだらな行為か 2017年02月28日
http://i.imgur.com/81gbQY2.jpg
女子高校生とみだらな行為した疑い、千葉県職員の男逮捕 2017年02月28日
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●メガネはメガネ障害者です

アデナウアーと逝ったクラップの艦長は「我々ロンド・ベルは戦争を云々」って言ってたからクラップはロンド・ベルなんじゃないかな?騙し討ちされたルナ2の爆炎の中からジェガンが出て来たからルナ2配備はされていたと思うけど。

ジェガンなんか88艦隊にまで配備されてるぐらい宇宙軍では普及しまくってる機体なわけだが

CCA時点では貴重でしょ
ジェガンはともかくクラップなんて最新鋭艦じゃん

ジェガンは採用は決定しても生産はストップかけられてて
ロンドベル後押ししてくれる国防族議員の後押しで、ようやく量産が開始された頃でしょ
で、ロンドベルに集中配備。他に配備されてるのって、かなりレアなんじゃ当時は

採用決定からどれ位でストップかかったかによるわな
採用決定→ある程度生産してからいきなり「やっぱ待って」
とかなら在庫抱えてるしラインも整備されてるからそんなに少ないことも無いんじゃないか?
問題は機種転換期間だろうし

ジェガンはほんの少数で、だいたいがジムV(ヌーベルとは見分けがつかんw)だったから
八八艦隊とかに配備されてたのは、そんなに多くない印象
艦艇も、サラミス改だし

サラミスはVの時代でも使われてるからクラップとか結局高いだけでそんなに良くなかったのかも

クラップ級もアップデートされてV時代まで使われてたはずじゃ?

ID:GLsudbCy0はいつまでも一人妄想してないでちゃんと本編見てこい
ロンドベル以外の部隊でジムV使ってるところなんてほとんど無いぞ

まあ本編見たことのない人間は最後のアクシズショック前後しか知らないからそういう認識になるんだろうが

新造艦はクラップになったのかもしれないけどサラミス自体の数が圧倒的だからなあ
新規建造需要はなかっただろうし結局CCA以降は割合の変化は微々たるものだったんでしょ

>>922
リーンホースがクラップ(スペースアーク)級でムバラク将軍のジャンヌダルクがカイラム級だね

マゼランとサラミス。どこで差がついたのか

てか定期的に沸くのな
ジェガンはロンドベルだけの最新MS厨

クラップもロンドベル以外にそれなりに配備されてる
ジェガンほど普及はしてないが

>>924
まあだからってミノクラ積むとかどれだけ発展性高いんだよサラミスとかは思う時がある
ひょっとしてサラミス設計者は超天才だったんじゃ(笑)

スクラップに見えて

>>928
現実でもC-130やB-52みたいな100年機体が生まれてしまうこともあるからなあ…
きっとそういう類のものだったんだろう

>>928
マゼランは設計者が前のめりの火力厨で生き残れなかったとか?

スルガの様なバリエーションもあるもんな

バーミンガムとかいう、大艦巨砲主義の亡霊とかはともかく
アーガマクラスも、後年は使われなくなったっぽいし
サラミスの拡張性は驚異

F91でジェガン(ヘビーガンもいるが)運用していた連邦艦隊はクラップ級ばかりだったのを見るに
そもそもクラップは大型ジェガンタイプがサラミスじゃ狭いから渋々ジェガンのために作った巡洋艦で
ジムBのような中サイズや小型世代ならサラミスでも艦載が普通に出来るから
量産MSの小型化に伴ってクラップがむしろ冗長になり、丁度いいサラミスが返り咲いたんじゃないかと
クラップ級自体も小型MSに合わせて小型化しスペースアーク級になっているし

Vガンのサラミスで思い出したけど、ラーカイラムの後継艦ジャンヌダルクは最高にかっこよかったよな
ついに連邦宇宙軍旗艦まで上り詰めてるしミノクラビームシールド装備で60年後の新造艦相手に鬼神のごとき戦いぶり

ジェガンは全高約20メートル
ジムVと比べると、2メートルほど高い
この約2メートルの差は、やっぱり数字で見るより影響大きかったんだろうか

トワシズでは陸戦艇がちゃんと出て来そうだな

マゼランは旗艦クラスだから一年戦争後は出撃するような大きな戦闘が少ないからね。デラーズ紛争やNDの反乱みたいに大きな事件ではちゃんと旗艦クラスで出てくるイメージ。
グリプス戦争でも名前のみ出て来たから存在はしている様子。ただサラミスより汎用性は無いからカイラム登場後はやっぱりフェードアウトして行ったんだろうなー

陸戦艇じゃなくって揚陸艇だた

0940通常の名無しさんの3倍 (エーイモT SE73-0yGP [1.115.196.21])2017/03/29(水) 03:06:44.71 ID:uicNkDmTE
人間でたとえたら180cmと200cm。
20cm差はものすごく大きいなw

0941通常の名無しさんの3倍2017/03/29(水) 04:45:46.00
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2017/2/28 勤務先で児童の着替え盗撮も・・・準強姦の長野県伊那市伊那小学校の教諭、神谷林実(かみや・しげみ)
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●メガネはメガネ障害者です


ロリコン性犯罪者は親から虐待されたメガネ障害者かブサイク障害者(体が左右非対称)です

そして髭の濃い人です(髭が濃い人は男性ホルモンが多い)

hjkhjkぐ

18m〜23mそして15mのMSに即座に対応出来る
サラミスさんぱねぇ

連邦脅威のメカニズム

そりゃもともと開いてたスペース回収して作ったんだから最初から設計時のMSサイズを考慮して作られてるMS運用艦より簡単に対応できるのは道理

>>944
サラミス改とかはその当時のモビルスーツ運用するために設計してるはずなんだがな
それだけのサイズ違いをちゃんと運用出来てる時点で凄い合理的な設計されてると思うが

ワークホースだからそれなりの冗長性を持たせて設計されてたんだろ

>>946
その冗長性がないから以降の艦船ほとんど消えてるのに延々使われてるから凄いって話なんだが

>>942
ジェガンは全長20mちょいだからこそ何とか運用できるかと

0949通常の名無しさんの3倍 (ニククエT SEa3-0yGP [119.72.199.19])2017/03/29(水) 16:43:36.55 ID:aqFEseGHENIKU
おい!おまいらザンジバルは港でビグロとエルメスを
搬入するときはどんな感じで入れるんだ?教えれ。

0950通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 411a-7HKf [180.221.150.88])2017/03/29(水) 16:45:40.75 ID:VYdyWB240NIKU
ブライ・シンクロン・マキシム

>>949
TVの描写からすると側面のハッチからと想像できるが、
公式設定ではサイズ的に入らない。

ビグロザクレロはともかくエルメスは難しい
コムサイよりもサイコガンダムMk2MF形態よりもデカいものがどうやって入るのか

全高はザンジバルよりエルメスの方が高いのだから突き抜けるわw

後付設定の糞っぷり

分解して搭載して、目標空域の手前で組み立てるんだろう、船外作業で(適当

Hi-νがラーカイラム並(?)のビーム兵器を使う設定(というか既にあるから画稿?)が加わったが
えらいコンパクトだな
砲身も短くなってるしデプスと比べたら相当ダウンサイジングされてる
ジェネレーターを完全に外部に依ればああなるのか?

>>955
ダムエーに載ってたハイパー・メガ・バズーカ・ランチャーだかのことかな?

>>955
それ最初からあっただろ
ラー・カイラムから電力貰ってアクシズの核パルス破壊しようとした奴だろ?

>>957
大型砲の設定あったのは覚えてるけど画稿や艦艇からの供給みたいな設定もあったん?

>>957
どうやって電力渡すんだ?
デュートリオンビームでも出すのか?

0960通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sd73-URLc [1.72.8.252])2017/03/29(水) 19:21:34.73 ID:I/tn7UHLdNIKU
>>959
有線

>>955
小説のベルチルだと、ラーカイラムからチューブを通してエネルギー供給受けて撃ってたけど
ゲームとかだと、前から単体で撃ってたからなぁ…

ラーカイラムから直に撃っちゃいかんのだろうか...

>>962
それは主砲の役目では…
まぁ、MSの手持ち武器より射程がなんか短そうだけど、ガンダム世界の艦船の主砲って

逆シャアでサラミス改から発艦するジェガン隊も
ジェガンよりも頭頂高の大きいバーザムがサラミス改で運用されていた事実もすべて無視して
適当な思いつきの妄想だけで進むスレ

>>964
クラップがジェガンとかの大型前提なせいで小型化したクラップに再設計してるのにサラミスはそのまんまなのが凄いって話だったと思うが

>>963
>MSの手持ち武器より射程がなんか短そう
えぇ・・・(困惑

艦艇をIフィールドで覆えば良いとかNTいれば避けれるとか
スケール感ガバすぎないか・・・

結局、艦艇にも搭載できるビームシールドが普及するまでは、防御面ではたいした向上はないんだっけか

マニピュレーター展開してビームサーベルをグルグル高速回転させて防御とかじゃダメだったんだろうか

ΖΖ時代のアーガマに搭載されたメガ粒子砲とか
同じΖΖ時代のネェルアーガマに搭載されたハイパーメガ粒子砲とか
あれでアウトレンジできたら有効じゃないの、と思うけど
ガンダム世界には、長距離砲撃の邪魔になるミノ粒があるから、もてあまして終わりだから廃れたのかな

0970通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 89f2-0yGP [58.3.169.11])2017/03/29(水) 20:21:45.68 ID:zDVLRM0w0NIKU
>>952
ペガサス級になるとデンドロが入るんだから
戦艦クラスなら余裕w

>>970
デンドロは船外に固定して運んでたぞ本編

じゃあザンジバルも船外に固定して運んだんじゃね?
底面を合わせる形で係留できそうだが

と思ったら本編に格納庫からでる描写があるのか

ザンジバルが全長255m全高70m
エルメスが新設定では全長85m全高48m、旧設定では全長38m(逆算すれば全高は17m程度?)

まあ入らないことはないんじゃないか?旧設定だとMSと同程度の高さのようだし

これだな
ザンジバルの格納庫が無茶苦茶デカい事になるけど内部はどうなってるんだろう?
ガルダ級みたいに大半を格納庫で占める感じになってるのかな
http://i.imgur.com/VEvwvad.jpg

設定はだいたい後付、公式もいろんな媒体で出してる設定の整合性なんてとる気皆無っぽいからなぁ
そこらへんは、もう脳内補完すら限界あるw

モデルになったとされるNASA式シャトルを参考にするならブースターとコックピット以外はほぼペイロードになるな
実は戦艦というより武装往還船的役割で少人数で運用されていたと考えれば説明はつきそうだが

0977通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 89f2-0yGP [58.3.169.11])2017/03/29(水) 21:04:30.98 ID:zDVLRM0w0NIKU
>>971
与圧区画でこれの何処がMSなんだ?って言ってたけどな
コンテナは押し出せとも言ってた

まあバラシて積んでたんだろうけど
個別でも相当な大きさだよな

一年戦争末期の連邦軍は、それこそMS運用能力皆無の艦艇の甲板とかそこらにMSを突っ立たせて戦場まで運んでたんだ
いざとなれば、なんでもやるさ(暴論

>>951
ガウにコムサイが着艦する位だから、ジオン軍ではミノフスキー物理学を応用した物質拡大縮小機能が実用化されているのさ。

>>933
アーガマってMS運用面では使い勝手悪そうじゃん、二層デッキとか

>>974
スペースシャトルの貨物室みたいなもんだろう

シャアのザンジバルが巨大だったとかべつになんとでも。

ジム軍団発進シーンと比べれば。

常識的に考えて艦載できないって設定になるじゃろ

艦載できる設定にする方が常識的ではなかろーか

アニメの描写に引っ張られ過ぎだろ
サラミスの艦艇からジムがワラワラ湧くのなんて見たかないでしょ?

ジオン脅威のテクノロジーを常識で語るのが非常識

元々アニメありきなんだから
寧ろアニメの描写に合わせて設定を見直すべき
(*`・ω・´)

何せバンダイが「映像が公式」と色々ぶん投げた姿勢だからな。

だからビグロもエルメスもザンジバルに入るときは縮小する機能があるか、MA搭載前にザンジバルが巨大化する機能のどちらかは必ず公式に存在する。
ジオン驚異のメカニズム!連邦にもあるけど。

エルメスはザンジバルには入らない!!って言ってる人のソースはなんなの?
公式設定のサイズ的には入るんだが?

>>989
エルメスの頭頂高85.4mってやつだろ?
禿が描いたラフ画のエルメスとガンダムの対比からしたら38mの方が正しいんだが、
残念ながらオフィシャルズをはじめ85.4m説の方が広まってるっぽいからな

ところで、その公式設定のソースは?

どちらにせよガウにコムサイも入らないし。
ガウのメガ粒子砲もガンダムのシールドで防がれるという、ズゴックの腕ビーム以下の威力という。

映像が公式!は少し考えた方が良いバンダイ。

>>991
とりま質問スレのテンプレをじっくり読んでくれば?

エルメス38mだと今度はビットが入らない問題が発生するな。

すまん次スレ立てたが
スペルミスってワッチョイ付かなかったorz

U.C.の艦船について語る総合スレ73 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1490832370/

立てられる奴が居たら立て直してくれて構わん

>>987
だからそれやるとサラミスは無限の収納スペースある訳だが

>>995
あるのだろう

連邦はなんという巡洋艦を

サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり、
白から限りなく黒に近いものに近づいていくという考え方だ(アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく)

byミナカ・ユンカース

超時空巡洋艦サラミス(改)

>>998
公式じゃなくて公認じゃね?

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